懐かしの雲仙・西海、阿蘇・くにさき

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 12:31:32

懐かしく語ろうぜ

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 13:00:04

九州方面の夜行？

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 15:11:41

加古川にも停車していたのき記憶している
で下りは停車中に後続の彗星3号に抜かれていたような
記憶違いなら失礼

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 20:18:07

>>2
その通り。昭和55年10月改正まで、大阪から九州方面に向けて走っていた夜行急行ですね。

田舎が山口県なので、夏休みには何度も乗りました。

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 21:50:57

確か廃止になる年の夏に西海に乗車した時にカレチさんが雲仙と西海の併結部のスハフ１４
のテールマークを点灯してくれて、内蔵しているマーク全部を撮影させてくれた思い出があるな。
あさかぜの乗務話も聞かせてくれたなあ。そのカレチさんは確か深夜の広島で交代しました。

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 00:06:50

夜行寝台急行ではなく夜行急行だったっけ？

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2010/07/19(月) 02:06:21

>>1
当時の国鉄、夜行EC急行「鷲羽」と合わせた5列車を強引に廃止しくさって…

>>6
基本的には座席編成。

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 10:13:52

>>7
㌧、座席編成でしたか

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 10:55:33

5>
「雲仙」・「西海」号の新大阪から広島間の車掌さんは広島車掌区担当でした。
余断ですが臨時特急「あかつき」号も同じ区間の担当でした。

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 13:36:46

雲仙・西海は元々は東京始発です。
随分乗ったよ。

ダイヤ改正で新大阪始発になったときは寂しかったね。

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 21:38:46

>>9ありがとうございます。
因みに広島から先はどこの車掌区が担当していたのでしょうか？
ご存知でしょうか

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 00:42:59

当時はまだ特急用車両のイメージが強かった14系座席車。
周遊券だけで乗れることに、何となく凄いなーという印象を持っていました。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 22:17:12

>>11
別行程の広島車掌区？…広島から西側の担当はわかりません。

臨時特急「あかつき」号の車掌さんは別行程の広島車掌区が
西側も担当していると聞きました。
同じ区間を走るのでひょっとしてそうかなと？

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 23:15:17

毎年、夏休みには、大阪駅を20:44に発車する「くにさき」（53-10以降は「雲仙・西海」）に乗って、
里帰りしていました。

大阪駅の3番線で20分近く停車していて、列車が入線し、まず座席を確保すると、すぐに売店に
行き、水了軒の駅弁と冷凍みかんなどを買って車内に戻るのが何時ものパターンでした。でも、
みかんはいつも食べ残していた様に思います。

山陽本線を走り抜ける夜行列車が姿を消し、水了軒も廃業してしまい、大阪駅も大きくその姿を
変えてしまいましたが、車窓から見えた丸ビルの電光板とともに、今も忘れられない旅の思い出
のひとつです。

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 00:08:21

周遊券使ってよく乗りました
簡易リクはギコンバタンであまり寝れなかったですね
空き缶が役に立つと知ったときはもう廃止されてましたｗ

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 01:35:18

ムーンライト九州は14系座席車だったし、70年代末の阿蘇くにさき雲仙西海を髣髴とさせていたんだけどな。
復活しないものかね・・・

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 23:32:36

一番最初に乗ったのは昭和５３年（？）の夏で牽引機は新製直後の【宮】PFでした。
客レからちょうど【宮】５８が撤退したころで…５８牽引の時に乗りたかった。

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 23:24:06

>>16
リバイバル運転じゃなくて定期列車ですか？

**回想774列車** · 2010/07/23(金) 20:30:01

阿蘇くにさき、初めて乗った客レです。
父に「ブルートレインに乗せてやる」と言われて、朝の某駅へ。てっきり寝台車も付いてて乗れば見学ぐらいできるかと思いきや、やってきた列車はハザモノクラスで「違う！違うんや！」と父を困惑させた…
当時の父の気持ちを今考えると、なんて親不孝な俺。30年前に戻って殴ってやりたい。

でも、12両だか14両だかの客車が、音も振動もなく、ゆっくりゆっくりＰＦに曳き出された瞬間のホームの様子は、今まで乗ったどの列車の出発よりも鮮明に記憶に残ってる。

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2010/07/24(土) 06:42:03

>>19
＞30年前に戻って殴ってやりたい。

あのー　（^^;）

**回想774列車** · 2010/07/24(土) 23:12:00

マニ３７　２００番台って懐かしい。
「雲仙」と「阿蘇」の編成側に連結され１４系（座）と比べてずいぶん見劣りがした。

**回想774列車** · 2010/07/29(木) 12:12:03

雲仙・西海は小倉と博多の間は上りも下りも、後発の当時走っていた特別快速から逃げ切るのに必死のダイヤ
だったね

**回想774列車** · 2010/08/03(火) 21:51:55

阿蘇は有明やぎんなんにも邪魔者扱いされているようだった

**回想774列車** · 2010/08/07(土) 12:41:39

確か冷房が効きすぎだった記憶が・・・

**回想774列車** · 2010/08/07(土) 13:19:29

臨時の雲仙が最後に走った(?)シーズンに佐賀→三ノ宮間で乗ったが、
異常に寒くて熟睡できんかった記憶があるな。

**回想774列車** · 2010/08/11(水) 04:17:12

急行阿蘇と言えば最後の急客機ＥＦ６１

阿蘇以降は、たまに臨客や団臨を牽くくらいで荷物列車専業になってしまった。

**回想774列車** · 2010/08/13(金) 00:12:31

>>24
確かに12系・14系の冷房は盛夏でも夜寒かった記憶がある。
冷房の調整能力が悪かったのか、昭和50年代までの車両はそれがデフォだったのか？
早朝深夜の山手・京浜東北線の103系も、冷房車が寒すぎて非冷房車に逃げたこともあった。

昭和54年あたりから臨時急行に12系が多く使われ時刻表にも冷房マークをアピールしてたが、
そんなことからかえって冷房がない雑客急行の普通座席がマシに思えたことがあった。

**回想774列車** · 2010/08/13(金) 21:49:21

確かに、真夏の「雲仙・西海」に乗った時に、やたら寒く感じた記憶がありますね。目的地に早朝に到着して、
ホームに降りた時は気持ちよく感じた記憶があります。

**回想774列車** · 2010/08/16(月) 10:00:06

「天草」も仲間に入れてやれよ

「天草」と「阿蘇」の基本編成は名ﾅｺの共通運用で付属編成が門ﾀｹなら「阿蘇」、門ﾓｼなら「天草」だった。
「天草」は冷水峠をプッシュプルで越えるから（一部で）人気絶大な列車だったんだが。

**回想774列車** · 2010/08/16(月) 10:54:29

「天草」は50-3改正で廃止されてますからね。このスレで語られているのは、50-3以降の14系を
使用した急行じゃないかと。

**回想774列車** · 2010/08/16(月) 19:24:02

「天草」はある意味懐かしい。

非軽量客車の長大編成が本務機Ｃ５５後補記Ｄ６０で筑前山家付近を走ってる写真が
ＲＪに載ってるのを見て、うちの近所をこんなスサマジい列車が走ってたのか、と感動
したもんだ。

ギリギリ旧客に間に合った世代だが、ＤＤ５１が牽くスハ４３系の編成を見て「天草」を
偲んだもんだ。

**回想774列車** · 2010/08/25(水) 20:34:58

>>31
　凄いスクランブルな運用

**回想774列車** · 2010/09/10(金) 12:18:08

大阪で大物のコンサートがあると若いのがわんさか乗っていた印象が
当時は高速バスなんてものなかったし

**回想774列車** · 2010/09/10(金) 12:41:12

金光教とか天理教の団体さんが多かったイメージもある。

**回想774列車** · 2010/09/10(金) 23:51:00

そう言えば、廃止された日に運転された上り列車は岡山行で、実態は金光臨だったと聞きます。

**回想774列車** · 2010/09/11(土) 17:12:07

>>12 >>15
当初は全席指定席だったので、周遊券だけでは乗れませんでしたね。

自由席が設定されてからはだいぶお世話になりました。

**回想774列車** · 2010/09/12(日) 09:37:40

>>36
自由席設定は4年間だったけど、頻繁に九州へ行ったわけで？ある意味羨ましい。

あの当時14系使用の急行は、山陽座席夜行と十和田1・6号だけだったから希少価値だった。
皮肉なことに山陽座席夜行廃止後の昭和57年に14系客車急行が激増した。

36 · 2010/09/12(日) 09:59:08

>>37
九州在住につき、近畿方面またはそれ以遠へ行く際にお世話になりました。

**回想774列車** · 2010/09/13(月) 07:46:22

>>38
ならば廃止後に近畿方面への移動は大変だったような。

**回想774列車** · 2010/09/13(月) 20:25:26

天草、日南もあったと思う。小学生の頃夏休みに親の帰省する時によく乗ってた。

**回想774列車** · 2010/09/15(水) 00:28:31

「雲仙･西海」山口にSLが復活した頃やから54、8～55、10の間よく乗ってました、小郡にいい時間に着いてたんです(5:07着)

53、10改正の203列車「雲仙･西海」の時刻です空欄は思いだせないところです、山陽区間しか思いだせないけど

大阪 2022 2042
三宮 2110
神戸 2115
明石 2133
加古川2140
姫路 2208 2212
相生 2222
岡山 2320 2342
倉敷 2356
新倉敷006
金光 013
笠岡 026
福山 040
尾道 057
糸崎 106
三原 113
広島 218 222
岩国 303 309
柳井 338 342
光 403
下松 409
徳山 418 422
防府 448
小郡 507
宇部
小野田
厚狭
下関627 ↓

**回想774列車** · 2010/09/15(水) 01:00:37

連投ですが…
203列車の機関士は
大阪-姫路　宮原
姫路-糸崎　姫路第二
糸崎-広島　広島運転所
広島-徳山　徳山
徳山-下関　下関運転所

車掌は長崎行、佐世保行とも広島車掌区で
広島-長崎、佐世保-新大阪、大阪-広島と言う行路でした。

**回想774列車** · 2010/09/15(水) 23:32:51

この時刻、懐かしいですねぇ。いつも、大阪で弁当や食べ物を買い、岡山での長時間停車で
飲み物を買ったりしてました。降りるのは柳井なので、殆ど起きていたように思います。

しかし、廃止されてからもう30年になるんですね・・・

**回想774列車** · 2010/09/16(木) 21:08:39

>>43
そうなんだね。あの頃はまだ全国的に旧型客車が多かった時代だけど。
廃止後に九州方面の周遊券は移動が山陽経由に限られたから、在来線利用は安価な手段が乏しくなった。
ムーンライト九州運転開始までその状態は続いた。

**回想774列車** · 2010/09/25(土) 10:59:40

１９日の日曜日に宮原の使わなくなった14系（座）客車が、ついに一掃されましたね。
これでリバイバル運転とかも完全に出来なくなってしまった。

**回想774列車** · 2010/09/26(日) 01:06:18

>>10
東京始発の『雲仙・西海』が廃止されたのは43－10ですよね？
系譜的にはそれ以前の『玄海』『平戸』を改名したのが関西発『雲仙』『西海』で
『はやぶさ』（50-3改正以降は『みずほ』）の長崎行き付属編成が系譜的には
東京発『雲仙』の特急格上げ、と解釈すべきかと。

**回想774列車** · 2010/09/26(日) 02:00:24

新聞の地方版にてオンシーズンでは関西発九州方面の寝台特急はすぐに
完売するけど、座席急行列車は当日でもガラガラという記事載せていた。
夜行列車そのものが皆無になるとは思わなかったあの頃である。

**回想774列車** · 2010/09/26(日) 11:49:45

>>47
夜行列車が寝台オンリー・座席オンリーで偏るのは、今も昔も望ましくない。
旅客にとって選択肢が狭まるため、寝台特急も運賃・料金の値上げで衰退していった。

昭和50・51年なら寝台料金がそんなに高くなかったのと、座席で夜通し長時間乗るのなら
新幹線で行くほうがマシの判断が多かったのだろう。

**回想774列車** · 2010/09/26(日) 23:29:00

>>5
今じゃあとても考えられぬはからいですね・・・
14系ハザ使用の急行って、これらぐらいでしたかね？？

**回想774列車** · 2010/09/27(月) 00:18:52

>>49
定期やったらオールハザなら「八甲田」くらいでしょ。
寝座混成なら「きたぐに」「能登」。
臨時やったら「加賀」とか。

**回想774列車** · 2010/09/27(月) 21:01:37

東海道線では銀河51･52･53号。客車は品川、カマは東京より。
運転がなくなるまで全車指定席を貫き通していた。

**回想774列車** · 2010/09/27(月) 23:16:39

急行「ニセコ」が仲間に入れて欲しそうな目でこちらを見ている。

**回想774列車** · 2010/09/27(月) 23:19:03

初期の「はまなす」も忘れないで。

**回想774列車** · 2010/09/28(火) 09:50:53

「津軽」も14系座席車だけの時代がありましたね。

「八甲田」や臨時「銀河」にも乗りましたが、「くにさき」や「雲仙・西海」で利用した時の
印象は強いです。

**回想774列車** · 2010/09/30(木) 00:04:27

>50
大阪発着の臨時「加賀」、いつぐらいまで設定あったんでしょう？
一度だけ撮った事あるんですが。

**回想774列車** · 2010/09/30(木) 00:10:07

>>55
1990年頃

http://www.geocities.jp/maahirai/JNK/kaga.htm

**回想774列車** · 2010/10/01(金) 22:59:35

>56
㌧！
今更ながら、米原廻りか湖西線廻りだったかが気になってきた。（汗

**回想774列車** · 2010/10/05(火) 14:37:53

>>57
湖西線経由。検索したら、末期は近江今津、安曇川、西大津に停車してる。

**回想774列車** · 2010/10/06(水) 23:43:08

>58
重ね重ねさんくつ。

**回想774列車** · 2010/10/08(金) 12:35:10

>>41
ムーンライトとは比べ物にならないほど停車駅が多かったなwwww

**回想774列車** · 2010/10/10(日) 13:44:07

>>60
国鉄時代は停車駅の格で捉えていたので、新幹線博多開業前の急行停車駅には極力停めていた。

でもムーライト九州・山陽も、運転停車を含めれば実質大差はないかも。

**回想774列車** · 2010/10/10(日) 18:30:11

それ以前の問題として、旧客には運転停車の概念が存在しないわけで

その旧客急行の思想を引き継いだ列車は14系になっても停車駅数は大差を付けられない

ガラガラポンした後のムーンライトと同列に考えるのは無駄

**回想774列車** · 2010/10/11(月) 00:59:27

当時は山陽道はおろか中国道の高速道路も全通してなかったから
（中国道全通は昭和58年とか）
沿線小都市からの深夜遠距離利用需要もそこそこあった時代だろう

**回想774列車** · 2010/10/27(水) 23:55:19

>>62
>旧型客車には、運転停車の概念が無かった・・・
古い事で申し訳ありませんが私の知っている限りでは、昭和４８年１０月頃？下り急行『桜島』・
『高千穂』号が山陽本線の河内駅で後続の寝台特急の退避のため運転停車していました。
岡山駅？発車後のお休みの車内放送でその旨を伝えていた様な記憶が・・・。

**回想774列車** · 2010/10/28(木) 14:14:18

>>64
旧客急行でも深夜は停車駅を絞っていたから、運転停車は存在してたでしょう。
このスレタイの頃に旧客で存在してた十和田・八甲田・鳥海・能登・越前でも。

ただ旧客の出入り口が手動で、ドアの開閉に関係がないために運転停車をする意義が薄かった。
特急通過待ちや交換待ちの小駅はさすがに客扱いする意味がなかったでしょうｗ

**回想774列車** · 2010/11/27(土) 14:10:07

>>60
ムーンライトの時代には駅員配置が合理化された後だったし、青春18きっぷをフル活用されるのを防ぐ意味合いもあったからね。
私も、せめて小郡に止まってくれたらって何度思ったか分からないけれども。

**回想774列車** · 2010/12/05(日) 09:58:27

>>24
>>25
>>27
　確かにすごく寒かった。
昭和51年の夏休みの終わりの頃、周遊券を使って東京から九州に行く際に「阿蘇」
に乗った。(「くにさき」と併結だったのような記憶があるが、この当時は単独だった
ようだ)
　初めての九州への鉄道旅行の途中。東京から新大阪までは、急行「東海」のほかは
普通列車乗り継ぎ。
　まだ、鉄道旅行し始めの小僧の頃、要領わからず一晩明かすので、指定を取って新
大阪で入線を待っていると、ホームにいた初老の駅員さんが、「ガラガラにすいている
ので指定なんて勿体ない」と大阪弁で教えてくれた。あわてて払い戻しをした。教えて
もらったとおり、確かにガラガラ。当時のメモを見ていると新大阪からは乗った箱に
は5人のみ。しかし、姫路からは半分近く埋まったとある。簡易リクライニングは
使いづらかったね。

**回想774列車** · 2010/12/06(月) 23:44:51

真夏に何度か乗りましたが、冷房が効きすぎていて、本当に寒かったですね。後年乗った14系では
そんな感覚は一度も無かったのですが。

ホームで駅弁と一緒に買った冷凍みかんが冷たくて、食べ切れませんでした。そんな記憶もあります。

**回想774列車** · 2010/12/07(火) 20:55:05

>>68
　あなたも寒い思いしたのですね。いつも冷房効きすぎていたようですね。
調整できない事情があったのかな。

**回想774列車** · 2010/12/07(火) 21:04:33

タバコの煙が凄かったな。
窓が開くのが急行のいいところだと思っていたけど、14系に限っては・・・・
急行西海ではくたばりかけたけど、急行十和田は12系だったので命拾いした。
でも、評判の悪い14系夜行の座席が、12系よりはずっとマシだったということも思い知った。

**回想774列車** · 2010/12/09(木) 22:56:57

14ハザは銀河51しか経験ないけど、スハフは結構うるさいねｗ

**回想774列車** · 2011/01/07(金) 20:24:25

>71
１輌だけのハザをスハフに割り当ててた、14系時代の「きたぐに」。

**回想774列車** · 2011/01/09(日) 03:01:44

簡易リクでは寝辛かったという話をよく聞くけど、
４８５系のあれと同じ型の座席なのかい？

**回想774列車** · 2011/01/10(月) 00:27:44

>>73
485系の200番代と同じやつだったかな。
アレならないほうがいい
たいして倒れないし、ストッパーもないし、
人がいなくなると勝手に元に戻って、
バッタンバッタンうるさいのなんの

九州ではリクライニングもしない
単純な座席回転式の485系が主流ではあったが、
アレを向かい合わせた「簡易」ボックスの方が
まだましというかｗ

**回想774列車** · 2011/01/10(月) 21:29:42

>73
きたぐに自由席で新潟往復した事ある。
ウワサには聞いてたが、ひどいもんだった。

**回想774列車** · 2011/01/15(土) 21:14:00

ヤフ尾久で座席が出てる。形状が良く分かる写真だと思う。

**回想774列車** · 2011/01/16(日) 18:52:40

>>41ほか
ムーンライト九州が最後の運転時で、新大阪発が22時ごろで博多着が7：30前（博多着日が平日の場合）だったから
快速とはいえ、いかに速かったかということがよく分かりますね。
（ムーンライト九州は、真偽は不明だが、廃止された寝台特急のスジで走っていたという）

**回想774列車** · 2011/03/19(土) 12:46:34.13

この季節に乗ると暖房効き杉か寒いかの両極端だった

**回想774列車** · 2011/03/19(土) 16:10:05.63

40年以上前に乗ったよ

**回想774列車** · 2011/04/19(火) 01:02:10.08

おっさんが発車間際に乗り込んできて
ワンカップを一杯ひっかけたらもう眠っていたのには驚いた
疲れていたのか旅慣れていたのかは知らないけど

**回想774列車** · 2011/04/20(水) 00:01:30.07

>80
故・宮脇俊三先生の著作にも、そんな感じの記述がありましたなぁ。

**回想774列車** · 2011/04/21(木) 12:50:30.83

79年に乗った急行西海の14系の原型座席には難渋したな。
91年に乗った14系急行八甲田は、座席が改良されていて、比較にならないほど楽だった。

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 09:55:23.36

夏場の冷房ききすぎもね
タオルケット持参が必要だった

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 16:30:18.17

>>62
>>64

山陽本線上り列車は瀬野駅で運転停車する在来一般型客車編成の列車が結構あったよ。
流石に日中其処を通る｢しろやま｣(後に屋久島２号)は客扱い停車だった様だが、深夜に
通る列車は運転停車だったよ。
(実際リアル厨房時代に乗った上り日南１号が運転停車だった。時刻表上は通過なのに
停車して、後ろに茶色の電機がくっついたのが不思議だった。その後どこにも停車しな
いうちにその電機がいなくなっていた事に更に驚いた。あの頃はまだ走行解放も運転停
車も知らなかったからなぁ～…)

ＥＦ58牽引のブルトレだと所要時間との兼ね合いで広島停車時に補機連結したんだろう
けど急行は瀬野で連結していた。多分回送時間節約の意味もあったんだろう。なにしろ
当時は今とは比べ物にならない程貨物列車の運行本数がありいずれもＥＦ60・65・66の
定数いっぱいだったから。
補機無用だったのはＥＦ65のブルトレ及びしおじ51～55号か、ＥＦ61牽引の阿蘇位だった。

**回想774列車** · 2011/06/15(水) 22:52:54.48

しおじ52号は広島からEF59連結だった

**回想774列車** · 2011/06/16(木) 10:21:00.97

冷房については、当時は｢切/弱/強｣程度の設定だったのでは？
真夏とは言え、外気温が下がる深夜、熱発生源のない客車
(スハフは別だけど)、ガラガラの車内とか、冷え過ぎの条件が…

座席については、当時の鉄道ジャーナル誌でも酷評されてた。
リクライニングの関係で背面テーブルが付かないしね。

でも｢急行｣と考えたら破格のサービスだったし、なんと言っても
客車の乗り心地と雰囲気が良かったなあ…

**回想774列車** · 2011/07/10(日) 14:41:36.94

しかしワイド周遊券利用者からすると
全車指定での登場はいただけなかった。

**回想774列車** · 2011/07/10(日) 20:54:25.01

>>87
まあその通りだが、当時はそれでも583系明星座席車もあったし、運賃・料金も安かった
のでまだしもだった。
それ以上に昭和55年10月に全廃されたのはもっといただけなかった。

**回想774列車** · 2011/07/10(日) 21:00:08.04

連投だが、周遊券利用客は急行自由席は料金不要だったのに、指定席・グリーン車・寝台車
利用の場合は、急行料金も取られていたシステムを国鉄は何故改めなかったのだろう？

もし全車指定でも指定席料金だけが別途なら、まだ抵抗感が薄くガラガラの状態は避けられたと思う。
同様の事は銀河51号などにも言えたけど。

**回想774列車** · 2011/07/11(月) 05:56:44.76

本来は、指定・自由にかかわらず急行料金を取るところ、自由席に限って急行料金なしでＯＫ
という趣旨だったらしい

**回想774列車** · 2011/07/11(月) 23:04:03.60

>>90
ただワイド周遊券の場合、計算基礎根拠には急行料金も含んでいたけど。
ミニ周遊券の場合はおまけとされた。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 00:10:32.03

閑散期はほんと空気輸送していたな

**回想774列車** · 2012/02/27(月) 10:57:10.35

東京発着時代初期の雲仙+西海で、西海側に食堂車が連結されていたのはなぜ？

**回想774列車** · 2012/02/27(月) 18:23:49.17

佐世保の存在が大きいのでは？

**回想774列車** · 2012/02/27(月) 21:52:52.60

>>94
東京を一番のひかりに乗り、新大阪で乗り継げるのは
佐世保行きのみどりで長崎行きではなかった。

なぜ、長崎行きじゃなく佐世保行きだったのでしょうか？

**回想774列車** · 2012/02/27(月) 23:25:18.26

三菱の東京～佐世保出張用かな？

**回想774列車** · 2012/02/29(水) 07:48:31.21

午前中の東京駅発の長距離列車。
長崎・佐世保行き急行「雲仙・西海」、西鹿児島行き急行「霧島・高千穂」、西鹿児島行き臨時急行「桜島」…。
そんな列車が時刻表に載っていたのを覚えている。
かろうじて晩年の「高千穂」のフルコースに乗ることができたが、「雲仙・西海」にも乗っておきたかった。
後年新大阪発で14系の急行になってからは、九州への往復でよく乗ったけれど、
やはり「東京発」が憧れだった。

**回想774列車** · 2012/02/29(水) 13:21:53.52

スレタイの列車名で東京に来なかったのは「くにさき」だけか。
あと、東海道新幹線開業時に「ぶんご」を大阪発着にしても良かった気がする。

**回想774列車** · 2012/03/07(水) 16:13:08.88

関西－九州の夜行座席急行が中国道全通以前の比較的早い時期になくなったのは、
大阪・神戸－門司・別府などに客船・フェリーなどの航路があったことも一因。
特に1976年の国鉄運賃大幅値上げ以降、船との運賃格差が大きくなったこともあって、
夜行急行の客は船に移っていった。

**回想774列車** · 2012/03/08(木) 13:10:59.80

苅田航路にさんふらわあが投入されたしなあしかしフェリーの影響は大きくはないはずまあ夜行座席より2等のゴロ寝や2000円程度プラスした寝台席の方が楽ですから

**回想774列車** · 2012/03/08(木) 13:37:02.03

なんといっても最大の原因は新幹線では？

**回想774列車** · 2012/03/08(木) 14:46:51.90

>>101
新幹線と座席夜行の利用層は違う。
座席夜行の利用層は高い新幹線に乗る余裕の無い学生や低所得層が多かった。
だが関西－九州間では客船やフェリーの2等という廉価な移動手段があったため、
夜行座席急行とフェリーが低価格志向の利用層を奪い合うような関係になってたのが、
結果的に命取りになった。

**回想774列車** · 2012/03/08(木) 22:36:06.94

>>99
最初は全車指定でしたからね。自由席車が連結されるまで、本当にガラガラでしたよ。
自由席が出来てからも、夏の多客時でも指定席券は比較的買いやすかったですね。

ただ、船の影響で乗客が減ったという話は、当時は聞かなかったかな？

**回想774列車** · 2012/03/10(土) 02:12:03.94

対北九州、大分輸送は船の影響も
多少はあったかもしれないが、
博多以遠は皆無だろ。

先日、夜間天神バスセンターを利用したが、
かなりの夜行高速バスが出発していった。
夜間の移動は鉄道から高速バスに移行したな。

**回想774列車** · 2012/03/10(土) 10:12:36.28

>>104
関西－九州の夜行高速バスの登場は1983年。
山陽線の夜行座席急行廃止は1980年だから高速バスとはまだ無関係。
1980年頃に客層や価格の面で山陽座席夜行とバッティングするのは船ぐらいしかなかった。

**回想774列車** · 2012/03/10(土) 13:51:18.31

昔は関西からフェリーとかそこそこ出ていたけど、列車の客を奪うほど混雑していたかと思えば、これがそうでもない。
列車もフェリーも混んでいたのは多客期だけだ。
つまり、閑散期はそんなに学生や低所得者の利用がなかったんだな。
第一、普段はそんな人は“不要不急”の旅行なんかしないしね。
やはり新幹線の延伸で一般的にはこちらにシフトしたということだ。
数時間程度の区間はもちろん、余裕で日着できるようになれば、わざわざ窮屈な夜行を使うこともないだろ。
それが一般的な人の考えることだ。物好きが「旅」として利用するのとは全然違うんだよ。

**回想774列車** · 2012/03/10(土) 21:17:59.85

元々夜行列車が多数走ってたからその置き換えと言う形だったのじゃないかね。
新幹線が開通しても、その影響を余り考慮しなかった。
これに限らず50系客車置き換えなんてのでもそうだった。
役人的な考え方の前例主義みたいなので。

**回想774列車** · 2012/03/12(月) 05:47:06.53

>>105
その夜行高速バスに対抗すべく設定されたのが、「ムーンライト九州」だと思う。それ以前には、年末年始に
「ふるさとライナー九州」が運行されたが、これで“行ける”という感触を得たのではないか？
「ムーンライト」の名称も、現在の「ムーンライトえちご」だけでなく、関西～福岡間の夜行高速バスにも
使われていたし

**回想774列車** · 2012/04/09(月) 00:55:41.46

懐かしいですね。雲仙西海、阿蘇くにさき、主に山陽区間を中心にずいぶん愛用してました。
廃止されてもう30年たちますか…。月日の流れるのは早いですね。

>>67
確かに、指定取るなんてもったいないよ、ガラガラだよ、と窓口氏に言われてなかなか指定券を売ってもらえなかったことが何度もありました。

で、実際に乗ってみると確かにガラ空きの指定席車…。
終着まで一両丸ごと貸切だったことも一度ありました。

**回想774列車** · 2012/04/09(月) 23:43:44.47

霧島、高千穂、桜島、阿蘇、雲仙、西海、さつま、玄海、天草、べっぷ、日向、
夕月、ひのくに、海星、つくし、日南、しろやま、平戸、安芸、瀬戸、さぬき、
出雲、音戸、ななうら、銀河、彗星、あかつき、明星、月光、すばる、金星、
能登、大和、那智、伊勢、紀伊、屋久島・・・。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/04/10(火) 01:03:52.81

>>98　くにさきは、67～68年に臨時で東京-大分らしいよ（五島に併結）

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 20:26:30.21

まあバスには重厚長大型の鉄道は太刀打ちできませんなあ

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 20:49:05.39

やはり天草だろ。門司からDD51牽引で折尾の短絡線経由筑豊本線突入
久留米でD60牽引の大分行き普レに接続、、、ハネの消毒臭が懐かしい

久大線ｵﾊﾌ33のピッチ・ロール・ヨー大盤振る舞いが懐かしい

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 19:37:44.85

雲仙普賢岳噴火は、サイパンの戦いの復讐

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/37/256_1.html

大火砕流は、米軍がサイパン攻撃を決定した日に合わせた。

**回想774列車** · 2012/07/13(金) 17:32:49.25

知らんがな

**回想774列車** · 2012/07/13(金) 17:44:04.48

一回だけ岡山→大阪間を利用したことがある。
親は鉄でも何でもないが、まだ小さかった鉄道好きの俺に付き合ってくれた。

**回想774列車** · 2012/09/24(月) 02:21:43.11

兵庫県尼崎市の高校出身だが、修学旅行は別府をスタート地点にした長崎までの横断旅行。
当初は「くにさき」で別府入りの予定が、直前になって関西汽船に変更。船の旅も良かったが、
当時鉄道ファンの私としては残念だった思い出があります。

**回想774列車** · 2012/09/25(火) 00:39:23.72

急行たかやまで大阪駅に戻ってきた時に隣にくにさき

**回想774列車** · 2012/09/26(水) 23:19:15.66

くにさきは、大阪入線から発車まで、20分以上停車してましたねぇ。「たかやま」が
停車していた様な記憶はあります。

列車が入線してから、売店に行って冷凍みかんとミニドーナツに、飲み物を買い、
発車してから食べるのが、いつものパターンでした。

**回想774列車** · 2012/11/22(木) 22:58:35.42

雲仙・西海で大阪から折尾まで行ったなあ。高校に入学した年の春。
三宮駅の富士銀行の、富士山の看板とか、あと急行停車駅ごとにできていく
ダイエーとか、駅弁はともかく、ホームで大きなヤカンを持ってお茶だけ売ってた人
とか、いろんなものを見たけど、もうみんななくなっちゃったんだなあ。
折尾から筑豊本線に乗り換えて、５日間、機関車の写真を撮りまくったんだ。
なつかしいなあ。

**回想774列車** · 2012/11/22(木) 23:13:38.46

120の続き
翌年の春休みも、雲仙・西海で九州に行った。
折尾駅で筑豊本線のホームに降りたら、D60が待っててくれた！
３月の最終週、夢のような日々だった。

旅の最終は、長崎からの雲仙だった。
しかし、このシーズン、大阪行きの急行は集団就職列車の様相を呈していて、
中学を出たばかりの子たちが、「おかあちゃーん」と泣きじゃくって、窓から手
を振っている。ホームで見送る人達も、涙、また涙であった。

物見遊山で旅行してきた自分としては、ほんとうに申し訳なく思った。
両親や兄弟、友達と別れ、住み慣れた町を離れて、都会に送られていく、
この子達に、なんとかこれから、明るい未来があるようにと願わずにはいられなかった。

**回想774列車** · 2012/11/22(木) 23:41:39.85

新幹線博多開業前の昭和40年代の話なんて、「俺さえ」ついていけんが

**回想774列車** · 2012/11/23(金) 05:42:29.82

50-3改正前は、雲仙と西海は独立した列車ではなかったかと。

**回想774列車** · 2012/11/23(金) 14:12:41.37

>>120
三宮駅南側の富士山は山一証券。

**回想774列車** · 2012/11/24(土) 10:24:01.96

>>123
俺が乗った時は併結されてたよ。

静岡ー東京の話だけど。

**回想774列車** · 2012/11/24(土) 12:23:58.05

120です
123、124、ご指摘ありがとう。
ずっとそう、思い込んでいたんだ。感謝。

**回想774列車** · 2012/11/26(月) 22:36:58.93

ワイドで特急に乗れなかった時代、好んで利用したな、二人掛シートは、新幹線と近鉄特急しか乗ったことなかったからなあ

**回想774列車** · 2012/12/01(土) 21:40:58.54

14系の時代は今いちかと・・・。

**回想774列車** · 2012/12/02(日) 08:22:16.47

雲仙、きたぐに、十和田・・・。

**回想774列車** · 2013/02/17(日) 18:30:57.47

置き換え直後は全車指定席だったし・・・。

**回想774列車** · 2013/02/24(日) 06:04:49.26

関西～九州の夜行需要って、現在は船が強い気がする。
高速バスさえフェリーに負けてる印象あるし。

ただ、座席急行あった1980年以前はどれ位船での移動あったんだろ。
1970年代だと既にカーフェリーになってるし、それ以前はそれこそ
むらさき丸とかあいぼり丸の時代になってしまうし……。

意外とこの辺の事情ってわかんないよな。

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 15:32:35.24

>>130
14系使ってたからだろ。

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 10:20:38.37

>>132
でもガラガラw

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 10:35:01.89

旅客船のヲタってなかなかいないからね。旅客機やバスのヲタですらここ最近でようやく市民権を得てきたばかりなのだからある意味仕方ないのかもしれないけど。

数十年前の乗船レポとかなかなかないですよね。

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 12:16:52.36

ーいーいーえｄ－んーあんーおｓ－
ーいーーーーーーいー

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 12:18:01.54

ーオhs－あb－オhs－あb－おｈｓ－あｂ－おｈｓ－あｂ－

**回想774列車** · 2013/04/15(月) 00:56:30.61

>>119
その当時1往復なのに何故か「たかやま1号」と号数が付いてた不思議さがあったw

>>131
片道大阪～別府航路を経路に利用できた九州ワイド周遊券も存在したから、
以前からそれなりの需要はあっただろう。
決定的になったのは昭和51年の国鉄大幅値上げ。その値上げで高い国鉄を敬遠し、
関西～九州フェリーの利用者が増加しただろう。
その影響で寝台特急特に「彗星」がかなりの打撃を受けた。
スレタイの山陽急行も、自由席を設けた直後の大幅値上げだったので、閑散期の利用率は
言わずと知れた。でも昭和55年に全廃せず1往復くらいは残しておけばと思った。

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2013/04/15(月) 04:57:40.48

>>131
＞むらさき丸とかあいぼり丸の時代

あとは、「るり丸」ｗ

**回想774列車** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

20系臨時「あかつき」が「雲仙」に格下げされた時
ナハ21が残っていれば周遊券を使えたのに、と思った。

**回想774列車** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

昔は、ロ・ハ・シ・ロネ・ハネのフルセット。EF58が索引時代、良かったな。

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 19:51:29.06

確か上りは尾道あたりで彗星に抜かれたはず

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 17:19:07.94

雲仙西海、阿蘇、あとしろやま

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 15:26:54.01

20系の臨時｢雲仙｣（｢霧島｣だったかな？）に乗ったとき、
寝台の幅よりも手動ドアに衝撃を受けた

**回想774列車** · 2013/12/26(木) 18:32:35.36

帰省シーズンに乗ったことあったけど
車内でガキが騒いでいて眠れなかった思い出がある

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 20:51:28.02

成人の日に合わせて阿蘇に乗って久留米まで帰ったな
自分と同じように成人式に合わせてスーツケース抱えて乗っていた若者がちらほらいたのも
いい思い出

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 18:49:22.67

そうそう
昔はこの列車に乗って都会で働いている誇りとお土産と真新しいスーツ抱えて
集団就職組が盆休み・年末年始に故郷に帰省していた

**回想774列車** · 2014/01/24(金) 23:31:09.78

雲仙・西海の下りに乗るって小倉駅に着くと添田行きの客車列車が停車していたの覚えている
確か昭和52年ぐらいか

**回想774列車** · 2014/02/02(日) 23:58:31.25

当時は九州のローカル客車はレッドトレインではなかったような
スレチで失礼

**回想774列車** · 2014/02/08(土) 22:42:11.02

いつぞやの大雪の日に下りの阿蘇・くにさきが尾道駅で2時間停車したの思い出した
熊本到着が2時間以上遅れたので急行料金払い戻してくれたわ

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 22:28:49.69

宮脇先生の著書ではないけど
昔は苦労して到着した目的地にはそれなりの良さがあったけど
今はあっけないからね
特にもう夜行列車は数えるほどだし

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 22:39:43.57

>>150
現代では18きっぷ利用で唯一味わえるかもね。>>苦労して到着
そのかわり何度も乗り換える（＝何度も席取りの心配）のが往時と違うけど。
往時なら長距離鈍行だもんな

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 22:14:48.20

晩年のくにさきに乗ったけど、冬場は暖房効きすぎな時もあったな
当然窓ガラスは曇って外の夜景は見えず

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 22:17:20.96

効きすぎは対応できる（脱いだらいい）けど、
その逆の「効かなさ過ぎ」は無理だからね（無いものは羽織れない）。

**回想774列車** · 2014/02/21(金) 23:06:44.39

基本暖房は効いていたな、阿蘇・くにさきは
晩年のだけど

**回想774列車** · 2014/02/26(水) 21:27:38.98

冬場は上着を引っかけるだけで眠れたよね

**回想774列車** · 2014/03/03(月) 21:55:25.41

上りは尾道かどこかで彗星に抜かれていたよね

**回想774列車** · 2014/03/08(土) 21:48:14.48

当時は携帯電話とかなくってよかったな
もし当時から携帯電話があれば隣の席の客が一晩中携帯電話を弄り回している可能性もある
今の時期のムーンライトながらがそうだったしそんな客が隣に座られたら迷惑だ。

**回想774列車** · 2014/03/10(月) 15:18:45.33

>>156
俺が乗った頃は彗星もまだ急行だった。

**回想774列車** · 2014/03/11(火) 01:16:15.88

>>157
長距離夜行高速バスで、隣にそんなｸｿ客がいたので最悪だったね・・・・

**回想774列車** · 2014/03/13(木) 21:26:47.50

くにさきは後から来るゆのか1号に追い立てられるように日豊本線走っていたな

**回想774列車** · 2014/03/16(日) 22:00:38.43

上りも大阪に近づくと必死に後続列車から逃げていたな
今みたいに新快速が外側線路走ってなかったからいいものの

**回想774列車** · 2014/03/18(火) 20:56:38.21

当時はまだ今の夜行バスみたいな迷惑な若者が乗らないだけましだったな
今の夜行バスって夜通しで隣の友達同士と喋っている、馬鹿な若者いるし
静かだから小声でも聞こえるんだよ

**回想774列車** · 2014/03/20(木) 20:25:21.14

下着姿で通路を行き来し、夜通し煙草吸ってたオッサンあちこちにおったで

**回想774列車** · 2014/03/21(金) 12:06:08.58

でどこが迷惑？

**回想774列車** · 2014/03/23(日) 23:12:34.87

普通に下着姿でうろうろされちゃ迷惑だろ
しかも当時は禁煙じゃなかったとしても夜通し煙草吸われたら

**回想774列車** · 2014/03/23(日) 23:23:46.17

は？
>>162の主眼を理解してて言ってるの？

**回想774列車** · 2014/03/24(月) 09:04:14.47

本文が書けません

**回想774列車** · 2014/03/24(月) 15:15:18.37

162の主眼は、若者がどうとかではなく
「夜行で休む時間帯に夜どおし話すから五月蝿い」という話であって、

寝台列車で、下着姿で歩こうが、夜通しタバコ吸おうが、
パブリックスペースが広いんだし、休む側にはカーテンやらもあって
睡眠は妨げられない。そもそも出歩く側は会話していない。

夜行バスはパブリックスペースがほぼ無いので、
話をされたらモロに他人の休息に干渉・影響する。

**回想774列車** · 2014/03/28(金) 21:28:59.61

ほんと今の夜行バスは寝るタイミング逃したら眠れないよ
夜行急行とかムーンライトながらのほうがよく寝れた

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 09:12:39.40

夏休みに、雲仙・西海に乗って博多まで行ったけど
煩い家族が乗っていて一睡も出来なかった
子供が夜行列車に興奮して眠れないから騒ぐのはまだわかるけど
両親まで夜通しでビールとつまみで騒ぐことなかろう
下関で降りてくれた時は他の客もほっとしていたわ

**回想774列車** · 2014/03/30(日) 11:55:46.30

座席車なら仕方ないな。

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 08:37:14.87

ですよね

**回想774列車** · 2014/04/04(金) 21:47:36.54

ムーンライト九州に乗ったとき、若いころ阿蘇・くにさきに乗ったなと思い出した

**回想774列車** · 2014/04/05(土) 21:22:38.27

この三列車ぐらいを懐かしいと言っているようでは、まだまだ若いねぇ。
さつま、玄海、ひのくに、海星、夕月とまでは言わないが・・・。

**回想774列車** · 2014/04/05(土) 21:47:52.62

g3乙

**回想774列車** · 2014/04/06(日) 00:43:35.64

さだまさしコンサートのMCネタとして有名

**回想774列車** · 2014/04/07(月) 21:30:43.27

夕月は聞いたことあるな
たしか特急だったよね

**回想774列車** · 2014/04/12(土) 16:36:57.64

74年生まれの当方からすれば見ることはできても乗ることはかなわなかった
後年あかつきの佐世保編成に連結されたオハ14に乗り九州へ行った時に西海
に乗った気になりました

**回想774列車** · 2014/04/17(木) 21:23:09.81

新快速に追い抜かれるのがシュールだったな
阿蘇・くにさく

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 21:34:27.69

この列車って連休中もそんなに混雑していなかったような
雲仙・西海だけど

**回想774列車** · 2014/04/28(月) 06:46:24.70

>>179
昼間しか運転してない新快速に時刻かぶってたか？

**回想774列車** · 2014/04/29(火) 12:21:15.70

ムーンライトシリーズ（九州・山陽・松山・高知・八重垣）には乗ったことあるけど、
山陽本線を走る夜行急行に乗ってみたかったな。
和気や金光、笠岡といったローカルな駅に停車するのが、いかにも急行らしくていい。

**回想774列車** · 2014/04/29(火) 13:23:27.66

>>179
上下とも、新快速の運転時間には走ってません。実際に乗っていない人の書き込み
なのが明らかですね。

>>182
何度となく乗りましたが、空いていても、深夜時間帯に停車する駅では数名程度の
乗り降りがあった様に思います。途中駅で降りる我々に、車掌さんが「まもなくXX
です」と声掛けして起こしてくれるのが、嬉しかったですね。

年末年始などの多客時には、ほぼ満員で運転していましたが、下り「雲仙・西海」に
乗ると、20分ほど停車する岡山駅の売店は、お客さんでごった返していました。

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 00:05:49.57

>>177
元は大阪～宮崎の寝台急行(43.10で日南1/3に改称)
新幹線博多開業後に岡山～宮崎の臨時座席夜行特急で運転実績あり
>>174
しろやま/屋久島、桜島･高千穂、天草、つくし(臨時でべっぷ、あまみ、五島)くらいなら合格?

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 10:04:39.19

>>184
1972ごろの年末年始に大分～大阪で臨時特急としてもあったよ

**回想774列車** · 2014/04/30(水) 13:29:36.65

>>176
NHKの生さだでも話しをしてた
ホームシックになり最低運賃で乗り込んで検札の時に向かいの人が払ってくれたとか長崎に着くまでの費用として5000円だか貸してくれたとか

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 22:12:53.10

昔は余裕があったんだな
今なら考えられないわ

**回想774列車** · 2014/05/07(水) 23:45:01.94

というか、今が余裕がなさすぎというか
徹底的な効率化で、無駄を無くして、
その先に何を作り上げようとしているのか・・・

**回想774列車** · 2014/05/08(木) 00:39:14.54

国鉄廣島スレのかつてのテンプレだぞ

合理化を極限まで進めれば非合理になる

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2014/05/19(月) 07:26:31.34

>>174
すまん。

**回想774列車** · 2014/05/19(月) 21:58:21.82

謝る必要ないよ
老害ほど先人自慢したがる

**回想774列車** · 2014/06/02(月) 10:19:16.14

この列車って加古川には停車していたけど相生は停車していたっけ?

**回想774列車** · 2014/06/11(水) 23:00:39.91

停車していたよ
雲仙・西海は

**回想774列車** · 2014/06/26(木) 21:48:12.57

そういや列車内でビール飲んで騒いでいた若者がいたな
誰かのコンサート帰りっぽかったけど

**回想774列車** · 2014/06/27(金) 00:10:44.26

せめて定期券に急行券購入で乗れたらなあ

**回想774列車** · 2014/07/07(月) 10:57:44.90

だよな
ホームライナー替わりになるし

**回想774列車** · 2014/07/07(月) 11:17:14.54

そういうのを排除するために定期券NGにしているんでしょ。

**回想774列車** · 2014/07/11(金) 23:21:03.16

地方だと特急や急行で通勤通学する人もいるけどな
この列車が走っていた時代はどうだったか記憶にないけど

**回想774列車** · 2014/07/12(土) 06:29:35.92

定期券が使えず、短距離区分のなかった特急で通勤？

**回想774列車** · 2014/07/12(土) 07:42:15.58

世の中には定期を買わない人もいる。