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【うんたん】運炭線の思い出【うんたん】
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0001回想774列車
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2009/09/23(水) 09:07:48ID:U+p5x4Y7
国鉄ならば歌志内線から夜須原線まで
旅客輸送も熱かった夕張鉄道等も。
0036回想774列車
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2009/10/06(火) 13:54:16ID:vxIRYbHE
>>35
ありがとうございます
0037So What? ◆SoWhatIUjM
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2009/10/06(火) 23:50:49ID:DcrpDvab
基本的に(当然例外もあり)石炭車は炭鉱から積み出し港へ石炭を運ぶものですからね、
常磐炭鉱なんかは無蓋車で消費地直送だったでしょうし。
0038回想774列車
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2009/10/08(木) 05:01:04ID:R0gkpMLF
石炭車と無蓋車の構造の違いってなに?
0039回想774列車
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2009/10/09(金) 22:06:29ID:5hvhShIS
石炭車は、北海道向けのは石灰石運搬用のホッパー車のように
線路の左右に積み荷の石炭を落とせるようになっていた。そして
九州のは、レールとレールの間に中身を落とすような構造だった、で桶?
0040回想774列車
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2009/10/09(金) 22:14:07ID:wpMGK2jP
石炭車は物資別の専用貨車で、石灰等に転用された例はあるけど基本的に石炭しか積まない。
煮降しには大掛かりな設備が必要で、事実上港湾に限られる。だから石炭車のみの専用列車を組む場合が多い。

無蓋車は石炭も積めるというだけの汎用車。特殊な荷降し設備がなくても対応できるので小口顧客向け輸送に向いている。

と、いう事でしょ。
だから戦時中に筑豊から本州の需要家へ直送することになったときは石炭車ではなくトキ900になった。
需要家は石炭車でこられても対応できないから。
0041回想774列車
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2009/10/09(金) 22:19:04ID:wpMGK2jP
アメリカのストラクチャキットの定番にコールデポというのがある。
日本と違ってアメリカでは石炭車の荷降し設備が、簡単なものだが石炭問屋ごとにあったらしいんだな。
だから戦前のアメリカの長い長い貨物列車には石炭車がポツリと一両か二両混じって連結されていたりする。
小口顧客向け輸送も石炭車で行っていたわけだ。
消費量の差もあったんだろうが、商習慣の違いは面白い。
0042あんたのバラード
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2009/10/10(土) 11:31:48ID:rlNjmeBb
九州といえばセラ。

現役時代に見たことないけど。
0044糸色 望 ◆DoPaVzDaiM
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2009/10/11(日) 06:18:45ID:Q3K+vL4O
こんなところにまで、けいおん！厨房が沸いているのかね？
ならば、私が始末してやろう。

見せてあげよう。宇宙戦艦日光号のイカズチを！
0045回想774列車
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2009/10/12(月) 07:01:24ID:MIvzcrnq
そろそろ北海道の保存機関車たちもビニールシートに身をつつむ季節…
0046回想774列車
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2009/10/14(水) 01:25:15ID:6Hz9acHe
うんたん→運炭の変換さえIMEできないなんて
0047回想774列車
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2009/10/15(木) 16:37:11ID:NirGNOAJ
>>3
雄別のC56、あれ1941年の三菱製ですね。国鉄のC56は最終番号のC56160が1939
年の川崎の製造であり、そのあと２年後に、天下の三菱がD51なんかの製造で
忙しい最中にたった１両だけというのはなにか不自然さを感じます。
雄別炭鉱は当時も閉山時も三菱の傘下にあったわけですが。
その辺、何か事情があるのではないでしょうか。例えば、軍関係の注文流れと
か。ご存知のかたいらっしゃいましたらご教示下さい。
ちなみに、C56はその後、日車が樺太向けに４両製造していますが。
0048回想774列車
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2009/10/15(木) 21:08:54ID:kWiNtr5/
この前、古い友人に会ったのだが、何故か中間〜水巻間の運炭線(廃線)の研究に
ドップリと漬かっていた。
本来、鉄分が全くゼロな奴だったのに、何が彼を突き動かしたのかは本当に謎だ。

話を聞いてると内容は、この運炭線限定なのだが濃い〜事、濃い〜事。
自分は元から鉄なんだが、これにはちょっと引いたｗ
0049回想774列車
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2009/10/15(木) 21:47:34ID:NirGNOAJ
日炭高松ですね。あそこの頃末の車庫、一度だけ行ったことがあります。
もう5700はなく、C11とC12だけでがっかりした。今なら贅沢いうなという
ことになりますね。木造の客車もありました。かなり強烈な客車でした。
４８様のご友人と一度お話がしてみたいですね。
0050回想774列車
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2009/10/17(土) 07:14:30ID:aS+UKj+R
三菱夕張の客車は５両すべて形式が異なっていたんだよな。
0051回想774列車
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2009/10/17(土) 08:05:37ID:x0PuBGUY
茨城県北部からいわき市にかけてのエリアは運炭線が無数にあったんだな
遺構はあまりないみたいだが
0052回想774列車
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2009/10/17(土) 08:58:57ID:Q/RpaxFT
>>50
客車といえば、三井奈井江の客車がよかった。６両くらいあったか、すべて、美しく
整備された木造ボギー客車でした。いわゆるブドウ色のきれいな塗色でした。

ちょっと脱線しますが、客車の塗色ということで、やはり木造やリベットのゴツゴツ
した初期の鋼製客車はあのブドウ色が一番いいように思います。一部の私鉄などでは
いろんな色を塗ったとこもありましたが、どれも私的には×でした。
スカ色の木客なんてまったく何を考えてそうなったのかなどとおもいます。せっかく
貴重な古典客車を。
0053回想774列車
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2009/10/17(土) 21:01:00ID:e6G+xwdM
オレが高校生の頃は石炭列車の末期で当時は幌内無き後、それ以北で残るは空知炭鉱・住友赤平だった。
毎朝、ED76+50×4と光珠内で轟(ぶぉぉぉぉぉ!)音を立ててハイスピードで走るDD51牽引の石炭列車とすれ違ってた。
0054回想774列車
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2009/10/17(土) 21:47:11ID:YB52dcgl
国鉄／JR線内での石炭列車の牽引機って、動力近代化以降はDD51のイメージが強くて
電機牽引列車って輸入炭専用列車以外ではピンとこない。
末期の三井三池からのセラだとED76だったっけ？
0055回想774列車
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2009/10/17(土) 21:56:37ID:2bjBU4js
>>54
ED73-1000だったよ。
赤間で特別快速の通過待ちで止まってるのを良くみかけた。
0056回想774列車
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2009/10/18(日) 01:39:08ID:p1mFuJqW
>>54
常磐線だと主に内郷機関区のED75初期車やEF80が充当されてた
0057回想774列車
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2009/10/18(日) 08:21:24ID:AEj7JzNw
さすがにEH10が石炭車を牽いたことはないか
0058回想774列車
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2009/10/18(日) 11:06:50ID:63IkeJdj
夕張鉄道は若菜〜夕張本町を電化して、夕張市内便（67年の旅客列車削減までは多数あった）を電車化する構想があったらしい。
0059回想774列車
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2009/10/18(日) 16:48:41ID:cn7PpXs/
羽幌のハチロクや昭和のクラウスが残っているのはなにげにスゴい。
0060回想774列車
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2009/10/18(日) 17:54:03ID:GOy12A4l
石炭の行き先だが、江別火力発電所の車両ヤードが当時6線くらいあっただろうか。
セキが並んでるところを337から見えたりしてた。
江別駅西の貨物留置線にセキがいたりもした。

江別王子製紙工場線を含めて、車両が走行していたりする画像（無煙時代）はネットでは見たことないんだよなあ。
誰かうｐして欲しい。

リアルで操業中の炭鉱を見ているのは空知炭鉱、三井上砂川、住友赤平、北炭幌内、北炭真谷地、北炭清水沢
閉山直後のは北炭夕張新、夕張2は見た記憶がある。美唄の常盤台や我路の廃アパート群も小さい頃ながら強烈だったな。
意外と走行中の石炭列車の記憶はなかったりする。
0062回想774列車
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2009/10/19(月) 02:07:18ID:XmiYLZAE
電機牽引の石炭列車なら新日鐵のくろがね線にも走ってた。

積み荷は石炭じゃなくてコークスだったかもしれないが、D級の凸型か箱型の電機と
貨車はホッパ型だったりトラ型だったり。
それと、最後尾には緩急車代わりのD級凸型DLをぶら下げた編成がデフォだった。

今や単線化され運行本数も激減してしまって、本来の鋼さい運搬列車中心になったが、
昔は茶色い電機に牽かれた貨物列車が製品や鉄くず等の原料を積んで頻繁に行き
かってたもんだ。

ごくマレに人車らしき謎の車両や、トラに作業員を乗せた除草作業列車とか珍しい
列車も走ってたり。
0064回想774列車
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2009/10/21(水) 22:13:14ID:lQg9QouH
旭川市高砂台、ニュー温泉
三井芦別、C58-2
昭和24(1949)年汽車会社、
舟底テンダー、昭和45年退役
0066回想774列車
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2009/10/22(木) 04:15:44ID:JBr43I01
室蘭本線苫小牧〜岩見沢も電化する案があったというのだが真偽不明。
0067回想774列車
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2009/10/22(木) 16:40:25ID:IDkI8NG3
運炭鉄道で使用された蒸機については、諸先輩のみなさんがたの手で、いろいろと
発表されてもいますが、ここにいた客車たちについてはあまり発表されたものを見
ません。わずかに地方鉄道となった線区については、Ｐ誌の私鉄車両めぐりに記載
が見られる程度です。
私はそのほんの一部を見ただけですが、美唄や大夕張のようなれっきとした鋼製客
車もあれば、明治の面影をつたえる木造客車も、またどうも自家製らしいなんとも
珍妙な車両もありました。
どこかの雑誌などで、これらをまとめた記事がでないものでしょうか。
やるとすれば、Ｐ誌か、Ｒ誌あたりでしょうか。
0068回想774列車
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2009/10/22(木) 18:04:27ID:rtLrsctg
やるとしたらRMライブラリーかな
ピクトリアルで特集を組むにももう昔の話になりすぎた
0069回想774列車
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2009/10/23(金) 00:39:21ID:0DdRn/7J
なぜプレスアイゼンバーンのレイル、北線路を読まない？
0071回想774列車
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2009/10/23(金) 19:25:58ID:7QMsmkuE
門司港のセムフは端の方過ぎて観察するのが大変。

他の車両の位置を詰めてもう少し手前に持って来て欲しい。
それと、現在は全車山側からしか見れないけど、海側に猫走りみたいな観覧スペースを設けて欲しい。
現在の展示方法だと足回りや床下の観察が困難なので。

セムフの床下をもっと良く見たい！
0072回想774列車
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2009/10/23(金) 21:38:43ID:/PEK1Q+c
三井芦別鉄道は旅客輸送にかなり力を入れていたな。
旅客列車が30分間隔で走り、都市鉄道並みの短い駅間距離と芦別の市内線としても機能していた。
0073回想774列車
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2009/10/25(日) 11:37:32ID:jFWGk5FF
三井芦別の蒸機はDLに駆逐されたんじゃなく、当時すでに
産炭量が減少趨勢にあったからなんですね…
0075糸色 望 ◆DoPaVzDaiM
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2009/12/06(日) 05:15:25ID:LsuukzvS
>>74
私が書き込んだ不謹慎な書き込み…。
こりゃ、削除を喰らうと、やっぱり悪いことは出来ません。

※私は削除されるとおとなしくなります。
0076回想774列車
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2009/12/10(木) 06:24:19ID:0HUuvLJk
あぼーん
0077回想774列車
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2009/12/16(水) 20:50:52ID:tM9wuZwn
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2009/tokushu/toku01.html
沼田町昭和
廃墟写真で有名な昭和のアパートの現役時代と思しき写真があったので。
鉄道からは外れるけどすまんね。
0078回想774列車
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2009/12/23(水) 23:28:40ID:BLQZ3JNi
九州の炭鉱各地にあった電化炭鉱構外軌道も気になるね
あとネット上では佐賀県の炭鉱はなぜか情報が少ない

日炭高松炭鉱はものの見事に跡形無く、消滅しましたね...

炭鉱跡の保存状態がいいのは九州だと筑豊よりも大牟田だと思う

あと宮古島の炭鉱軌道の詳細もさっぱりわからんな....
0079回想774列車
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2009/12/31(木) 00:53:42ID:vOfewOw9
しかしいまだに炭鉱への補助処置がずっと取られていたらどうなってたんだろう？
近代化されているのかな

三井三池とか10年も使用しなかった最新の炭車もあったんだよね
もったいない
0080回想774列車
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2009/12/31(木) 16:34:57ID:G35sglbR
環境問題で、石炭使用自体が止めさせられるだろうから、助成は途中で打ち切りかと。
0081回想774列車
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2010/01/27(水) 13:35:55ID:QZn7L6X6
>>80
いまだに輸入炭を大量に消費しているのにそれは無いだろう
ifを妄想するには面白い題材だと思うぞ
0082回想774列車
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2010/02/13(土) 19:42:39ID:Q/2MSoR1
明日は夕張SL館で雪下ろしだ
0084回想774列車
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2010/02/20(土) 19:25:41ID:38GHEUmJ
>>50
三菱大夕張のナハ3・4は同形
0085回想774列車
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2010/02/24(水) 22:06:31ID:CMp+JBMj
現役の運炭私鉄・釧路臨港鉄道
0086回想774列車
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2010/02/27(土) 17:34:53ID:fcUqN1Qk
一昨年見にいった

めったに走らないと聞いていたので動いているのを期待していなかったが、
なんと日曜日にも関わらず港で石炭を落としているのを見て感動してしまった

日本で石炭岸壁残っているのってあそこだけじゃないかな
0087回想774列車
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2010/03/04(木) 22:00:05ID:269sna6J
他に石炭積み出す港は、国内には無いよな
0088回想774列車
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2010/03/06(土) 19:09:11ID:hCjFLkGS
次は終着、常盤台
0089回想774列車
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2010/03/07(日) 14:42:45ID:ANnD5iZf
昭和３０年代石炭景気に沸き　羽振りのよい北海道の私鉄各社は、こぞって
ディーゼル車の導入を始めたが、その事実を鑑みて（石油資源の利便性）も自分達の将来の暗雲を予見し
設備投資を控え、他事業転業を何故　早くから模索しなかったのかな・・・。
0090回想774列車
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2010/03/07(日) 19:14:39ID:enlthiZG
現在でも石炭は多量に輸入されている。夕張等の原料炭は海外炭との価格競争に敗れた
0091回想774列車
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2010/03/08(月) 12:34:56ID:j5/vVO6+
>>90
価格交渉で資源メジャーに振り回されてる現状を思うと、石炭政策の転換は果たして正しかったのかどうか……
0092回想774列車
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2010/03/08(月) 21:42:28ID:F+yntvIl
鹿ノ谷に夕鉄の庫が残っているけど、ここを拠点に動態のSLを走らせて欲しいものだ
0093回想774列車
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2010/03/08(月) 21:46:42ID:W0ea9Lrm
>>92 残念ながら　今の夕張にそんな、エネルギー（人材・財源）無いんじゃないのかな・・・
0094回想774列車
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2010/03/08(月) 22:10:51ID:F+yntvIl
羽柴
0097回想774列車
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2010/03/21(日) 23:39:42ID:tSuzPLPh
真谷地
0098回想774列車
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2010/03/22(月) 12:04:40ID:JybOrHp5
もし定鉄と夕張の札幌急行電鉄が実現していたらどうなったかな。
石炭で寂れるにしても利便性向上でココまで、衰退しなかったと思うのは希望的推測かな。
0099回想774列車
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2010/03/22(月) 12:27:23ID:AIxPdaIJ
札幌国際とレースイが梯子しやすかった
0100回想774列車
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2010/03/24(水) 21:32:54ID:joRIsoma
野幌の機関車
0101回想774列車
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2010/03/28(日) 19:53:29ID:JH9G0GAk
夕張鉄道が途中駅　新二股で接続していた　角田炭鉱専用鉄道ってどういう存在だったのですか？
あまり情報がないのですが・・・。

一般旅客営業はしてなかったのですか？

旭川市街鉄道の電車が持ち込まれたようですが、使った（（国鉄から分岐した夕張鉄道線の沿線途中山間部？で（何故に必要性があり・・・）単独で電気運転してたのですか？））
0102回想774列車
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2010/03/28(日) 19:59:54ID:Tl2WjqBV
北炭平和炭鉱閉山で夕張鉄道廃止
0104回想774列車
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2010/03/29(月) 10:38:43ID:F4KqUPca
# 角田線の電車について少し
ttp://wapedia.mobi/ja/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E7%82%AD%E7%A4%A6%E6%B1%BD%E8%88%B9%E5%A4%95%E5%BC%B5%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A?p=3
0105回想774列車
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2010/03/29(月) 21:10:32ID:OCCqPsi6
新二岐駅分岐 角田炭砿（株）専用鉄道 新二岐 - 角田坑 (4.6km) 1934年4月1日 - 1970年
北炭角田砿への専用鉄道で、石炭輸送のほか、夕張鉄道から客車を借入れ旅客輸送も行っていた
1949年から1965年6月19日まではDC600Vで電化され、元旭川市街軌道の路面電車（1929年川崎車輌製半鋼製単車）2両が新二岐駅 - 事務所前駅間で通勤輸送用に使用された
0106回想774列車
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2010/03/30(火) 20:37:19ID:8uBnQkwz
角田も北炭系列だったんだ。
鉱区全域を掘りつくしたわけじゃないのに閉山。
0107回想774列車
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2010/03/31(水) 19:58:15ID:gZ6mFRZC
後に東幌内炭鉱と一緒になって北星炭鉱となったが、B6や8100の活躍した反対側の美流渡も北炭だな。
0108回想774列車
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2010/04/01(木) 04:01:03ID:89mxCi0r
>>103 >>104 >>105 レス有難うございます。
しかし、国鉄線と連絡しない山間部の街に数キロをたった２両の電車のために、変電設備まで調達し電車を走らせるとは、・・・・
幾ら駅間の短い小区間運転向けとはいえ、既存の蒸気列車で事足りるような・・・

ココに限らず、一時期　地下資源産業に所（松尾鉱山・軍艦島　等）は、本当に羽振りがよかったんですね。
0109回想774列車
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2010/04/01(木) 04:42:40ID:rIMPFSMS
三井美唄の職員さんで、昭和25年頃、
給料が3ヶ月位毎に上がったなんて話もあったり
ttp://www.sorachi.pref.hokkaido.jp/so-tssak/html/kioku/kioku_case_shigoto_rodo2.html
0110回想774列車
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2010/04/01(木) 06:42:19ID:JYltwSHL
まあ朝鮮戦争による好景気って要素もあるがそれはインフレじゃないんだろうか？
0111回想774列車
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2010/04/21(水) 22:23:13ID:vkuxKiX6
三笠-幌内間をトロッコで走れるようになるんだな。
0113回想774列車
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2010/04/29(木) 19:38:34ID:2N6q12bD
>112
昭和と達布もあったか
0114回想774列車
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2010/04/29(木) 20:32:13ID:2N6q12bD
>>111
三笠トロッコ鉄道
ttp://www.karamatsu-train.co.jp/mikasa/mtr.html
三連発すまんね
0115回想774列車
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2010/04/29(木) 23:19:44ID:iYmkwHFC
>>114
ボディーは骨董品、足回りは手造り。まあ大変。
0116回想774列車
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2010/05/03(月) 02:21:49ID:JdBw4WpF
>>114
「札幌から車で40分」なところに鉄道廃線が当然だった臭いを感じるな
岩見沢からバス30分三笠市民会館より市営バス乗換8分って書いとけおｗ
0117回想774列車
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2010/05/13(木) 22:15:02ID:bPqOregD
>>59
羽幌炭鉱鉄道の8620形SL「58629」は、2009年の6〜7月頃解体。
0118回想774列車
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2010/06/29(火) 04:51:17ID:JL81rN0X
Googleストビュー・三井芦別鉄道・炭山川鉄橋付近？
43.480486,142.168891
0119回想774列車
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2010/08/05(木) 23:26:12ID:oef7C5Wq
>>95
こういうのもうんたんの史料だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ubapfNXOIUc
0120回想774列車
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2010/09/15(水) 21:46:16ID:wJzT9rCk
どなたか九州の貝島炭坑にいたアルコとコッペルのその後を教えて下さい。
昔、筑前宮田から歩いて炭坑へ行ったら各2台元気に活躍してました。
0122回想774列車
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2010/09/21(火) 20:37:37ID:PcYqVXFr
新幹線大爆破でのキューロク二機も運炭線のカマ
0124回想774列車
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2010/09/22(水) 20:37:35ID:sJfnhHkV
>>123

真谷地と夕張。DL+貨車+SLでドラム缶に突っ込み炎上した夕張21号は、
しっかりと栗山に保存されている。
0125回想774列車
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2010/09/23(木) 10:27:51ID:GfdcAPqU
夕張・大夕張・真谷地・鐵原（運炭じゃないけどコークス運んでた）と貝島にかろうじて間に合いました。

いい写真は撮れなかったけど日本の産業を長く支えてきた石炭産業の繁栄の最後の姿を目にdけいたのは貴重な
経験でした。
0126回想774列車
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2010/10/26(火) 21:02:48ID:YYrPry0Z
岩見沢の元町方面石炭置き場線へトラ+DE10がゆっくりのそのそ行くのを見たことある。
0127回想774列車
垢版 |
2010/11/04(木) 08:54:59ID:YyH19Dyh
九州の炭標、札幌局の石炭車票について、ご存知の方はいらっしゃいませんか。
wikiレベルの情報しか持ち合わせていません。
色々調べているのですが、資料にたどり着けすら出来ないといった状況です。
歴史、標記の意味、様式の変化等を知りたいのですが・・・。
ご存知でしたら是非教えて下さい。
0128回想774列車
垢版 |
2010/11/06(土) 13:19:36ID:xTWWe515
唐津線西唐津の先、大島まで行っていた線。
港のところでは高架になって石炭を船に落とすようになっていた。
西唐津には9600が12両いたな。
0130回想774列車
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2010/12/06(月) 18:59:48ID:n8MeWomK
三菱大夕張
0132回想774列車
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2010/12/28(火) 22:51:45ID:bBj801+z
石炭車

ttp://www2.ocn.ne.jp/~iseskido/kasya7.html
0133回想774列車
垢版 |
2010/12/29(水) 11:23:51ID:FWiphXit
北海道や筑豊の炭田の運炭線、佐世保あたりの運炭線は比較的記事になったりブログになるけど、唐津あたりの炭坑はあまり取り上げられないね
廃線関連の本でもあまり取り上げられない気がする
もともと資料が少なかったのだろうか
0134回想774列車
垢版 |
2011/01/31(月) 22:42:38ID:Zqryjncw
貴見の通りです。
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