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DF50総合スレ
0416回想774列車
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2015/09/24(木) 12:20:33.88ID:Hu6RF1eV
DF50のおかげで、門石信号所、楠ケ丘信号所を知った。
山之口で下り彗星が上り富士に、田野で上り彗星が下り富士に道を譲った。
ダイヤ的にそう組まざるになったのかもしれないが、彗星より富士が偉いと思った。
実際、富士の方が停車駅が少なかったし
0417回想774列車
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2015/09/24(木) 14:42:30.72ID:Artkye0j
>>416
当時の富士は日本最長距離列車だっけ?
青井岳でも富士と彗星が交換してたね。
0418回想774列車
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2015/09/24(木) 22:23:58.55ID:Hu6RF1eV
>>417
そうそう、ゴーマル健在のころ富士は日本一で、西駅到着が夕暮れだった
俺がせっせと通ったのはゴーマル末期だったが、旧型客車やキハ82も走っていた。
20系の頃は青井岳で交換してたんだろうね。
0419回想774列車
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2015/09/26(土) 03:58:42.41ID:fthxP934
青井岳だかの交換写真は雑誌なんかでもよく見かけたわね。
0420回想774列車
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2015/09/30(水) 07:39:16.07ID:1Iytkyri
富士が日本最長距離列車最後の日から35周年
0421回想774列車
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2015/09/30(水) 08:03:10.16ID:0H8yPNXp
1978年、富士に乗った時は延岡駅の前後で富士どうしの交換が行われていた
0422回想774列車
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2015/10/22(木) 00:22:04.20ID:LO5vsjco
重岡じゃなかったかな?
DF50と関係ないが
0423回想774列車
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2015/11/02(月) 23:08:16.05ID:OF7/LNoI
18号機京都に行かないのか・・・
0424回想774列車
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2015/11/03(火) 11:35:49.13ID:C598E8N6
とっくの昔に津山に移動。
0425回想774列車
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2015/12/05(土) 18:43:13.56ID:SMWOmvU6
ゲゲゲの女房でDF50茶色が出てきた
0426回想774列車
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2015/12/06(日) 02:59:26.70ID:zEfuSGvo
新製間もなく冬の北海道で試験走行したみたいだけど、写真無いのかな
0427回想774列車
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2015/12/06(日) 11:30:10.73ID:ZaG1mgsI
背景は大井川鉄道っぽかった。
DFの部分だけ模型かなんかを合成したのか。
0428回想774列車
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2016/01/16(土) 06:07:08.50ID:O5ShvV1/
期待したのだが、合成か。
0430ギンコ ◆BonGinkoCc
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2016/04/01(金) 20:14:07.49ID:wjqvht67
最近は電気機関車、ディーゼル機関車の女性運転士だって居るが、
当時は女性がDF50を運転することなどは考えられていなかったな。
0431回想774列車
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2016/04/19(火) 13:50:17.97ID:tnx/0S8N
40代座席格差40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
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0432回想774列車
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2016/05/09(月) 22:58:51.65ID:Ytm7Eavg
何か四国とか紀伊半島の話ばっかりだがこの機関車山陰本線でもみたことあるぞ子供の頃に
0433回想774列車
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2016/05/19(木) 21:14:55.61ID:M64EW7Lv
そりゃそうでしょう。
引退したのが早かったからね。
見ただけじゃ、会話にならんよ。
0434回想774列車
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2016/07/26(火) 00:04:59.16ID:k9OTJBYo
いつも亀山DF50最終配置13両NOで買ってる今日のロト6 3個的中5等1000円当たった
21・22・24・26・28・30が当たりだけど
28以外該当の内22・26・30マーク残りは4・14・32で購入
これに21追加で金曜のロト7買ってるから4つ当たったと一瞬勘違いしたわ
こんなに亀山20番台集中出現するとはΣ(・□・;)
ちなみに亀山該当20番台あと一両は23号
0435回想774列車
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2016/07/26(火) 09:50:34.60ID:5rcCud0c
四国で保存されている1号機
たまにはエンジンに
火を入れてやって欲しいな…
0436回想774列車
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2016/07/26(火) 22:22:33.81ID:Gp0/xwh2
>>434
俺もやってるわW
当たりをかけて事故シリーズとか・・・。
10・12・25・32・35・39
0438一方通行 ◆ACCEGPAQW.
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2016/08/11(木) 05:17:49.67ID:R70a2UyB
エヴァ初号機も家族との会話では「エヴァ1号機」と言ってしまうね。
0439回想774列車
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2016/08/11(木) 11:00:46.46ID:b/nETvW2
>>437
稼働部品はたまには動かさないと朽ちるぞ
0441回想774列車
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2016/09/08(木) 15:10:35.52ID:qmFQvLej
DD54を大分機関区に持ち込んで試用したことがあると聴いたんだけど本当なんだろうか?

まああの機関車はああいう結末だったからDF50を使い続けたのはまだマシな選択だったけど
0443回想774列車
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2016/09/08(木) 17:55:49.88ID:mEjxRjRC
俺が鉄道ファンになったのは、幼少の頃に鉄道図鑑でDF50を見たのがきっかけだった。
海岸沿いの線路をブルトレを牽引して力走する姿に惚れてしまった(^O^)

個人的には世界一美しく、格好良いディーゼル機関車だと思う。
0444回想774列車
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2016/09/10(土) 12:36:15.66ID:O7LFhUoL
羽越線でD51とぶつかった時、機関士の遺体は原形を留めてたのかな?
近鉄が起こした青山事故の時は、上り列車の運転士の首が切断されてたというが…
0445回想774列車
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2016/09/11(日) 13:28:16.30ID:gBcBOcGb
>>444
多分、鉄の塊D51と衝突したのでは痛みを感じる時間も無かっただろうな。
0446回想774列車
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2016/09/19(月) 13:02:21.89ID:tKMjPDTN
格好良いというのに同感
ボディも凸型よりも箱型の方がいいなあ
0447回想774列車
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2017/01/27(金) 23:28:11.76ID:BSCJvAfG
人それぞれだな。
箱型の方が良いという。
0448回想774列車
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2017/02/12(日) 00:54:52.12ID:nTmGT4Pc


0450上ー出
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2017/02/12(日) 14:55:52.85ID:nTmGT4Pc
ちょっと違うと思うが・・・。
0451回想774列車
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2017/02/19(日) 00:02:36.70ID:k0vH5xeV
中央東線電化前の優等列車は甲府から先の牽引はこれだった
韮崎の先で故障したらしく、日野春あたりから応援のD51が前について子供心に使えないなーと思った
0452回想774列車
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2017/03/17(金) 22:59:35.00ID:Ii96/msk
>>445
D51の乗務員は軽いケガだけ
前をボイラーで守られている蒸機だから
フルキャブのDF50はひとたまりもない

双方修理して復活させたんだっけ?
0453回想774列車
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2017/05/07(日) 10:34:45.42ID:213wxes8
ネットで調べてみたらそのようですね
特にDF50の方はこれからの国鉄輸送を背負って立つホープみたいな存在であったから
優先して修繕された、などの記述もありました
ただ、結局のところ主役にはなれませんでしたけど…
0454回想774列車
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2017/05/07(日) 13:25:05.89ID:mrZqr7YX
ハイエースとランクルが正面衝突するようなもんだなぁ
0455回想774列車
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2017/06/07(水) 23:54:10.98ID:MqBYt2YV
電気式ディーゼル機関車って運転士が持ってないといけない免許は内燃車だけでよかったっけ?
0456回想774列車
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2017/06/08(木) 01:15:52.90ID:OBQKBc5j
なぜ外国(独)製の動力を使ってるのに亜幹線の主力になれたのかなぁ
大のDF50ファンだけどDD54が不憫だ
0457回想774列車
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2017/06/08(木) 05:30:14.23ID:k2EMbX8O
>>456
他に選択肢がないから
DD51が量産体制にはいったら速攻で切り替わった
0458回想774列車
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2017/06/08(木) 13:14:30.73ID:gKW2gxRL
新製配置
7 米子?
21 亀山?
22 不明
32 長野?
504 米子?
505 米子?
506 米子?
507 米子?
508 米子?
568 秋田?
0459回想774列車
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2017/06/08(木) 14:56:17.11ID:dTJdmQ+h
新製配置
7 米子
21 高松
22 米子
32 米子
504 米子
505 米子
506 米子
507 米子
508 米子
568 秋田
らしい。
0460回想774列車
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2017/07/10(月) 18:31:40.22ID:7fbt419M
こんな外的スタイルに破綻の無いDLは珍しい
やはり凸型は優美さに欠ける
0461回想774列車
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2017/07/10(月) 19:00:42.60ID:FkreBrSR
スタイルはそのままに
中身を現代技術で作り直したら
どれくらい性能上がるんだろう?
問題はエンジンが一つって所かな…
小型高出力エンジンと高効率発電機
でどれ位の数値を叩き出せるかだなぁ…
0462回想774列車
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2017/07/10(月) 21:09:44.24ID:1j9gOCSZ
>>461
いまのところ、日本で最大のエンジン積んでるのは四季島かな。1800kWエンジン1基で140kWモータx12台を動かしてる
DF50のほぼ3重連分。まぁ16mに収まるかどうかわからんけど
0463回想774列車
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2017/07/11(火) 00:44:32.22ID:Z/LC2b8V
>>461
DF200クラスは無理としても、ひと回り小さいのが収まらんかなあ・・・
0464回想774列車
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2017/07/11(火) 03:09:34.11ID:BPWpG+er
DD51レベルの性能なら単機で出せるんじゃないかな。
DF200は要求スペック大きかったわけで
0465回想774列車
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2017/07/11(火) 04:15:19.75ID:Ta5+uK/u
最新のDD200が600kwだから、DF50とほぼ同じ位だね
0466回想774列車
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2017/07/11(火) 15:32:52.75ID:a2Xe3Fx5
ここの皆とはいい酒が飲めそうだ…
0467回想774列車
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2017/07/13(木) 22:14:06.55ID:ls1XgJ/h
600kwってこと仏馬力換算で約780PSか
こりゃDD16よりも低いんだな
発電用機関の方が馬力があるというw
尤も当時はディーゼル機関車黎明期で液体変速機の開発途上だったから
それを言っちゃおしまいだけどw
0468回想774列車
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2017/07/19(水) 00:58:06.76ID:+HDEimAT
日産「ノート e-POWER」の新発想、新発明みたいな宣伝、
このスレの住人なら「何十年遅れとんじゃ」「知らんのか」と鼻で笑うよな。
0469回想774列車
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2017/07/19(水) 05:36:26.38ID:AdO48iu8
まぁ、電子制御の高効率は違うってことだと思うけどね
電気式DLの方が世界的に液体式より古いのは鉄道界以外じゃ
知られてないだろうけど・・・
電車+発電ディーゼルエンジン車もハイブリッドより後からで
やっとこの所出てきたからなんか車と同じで電池搭載が優先された感
0470回想774列車
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2017/07/24(月) 01:06:14.65ID:TuoFQn8h
あの日の釜は
鹿児島機関区から鹿児島運転所へ牽引客車列車を迎えに来たんだろうか?
559 小学生の俺
よく撮っててくれたな
0471回想774列車
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2017/07/25(火) 23:33:31.53ID:41Ch9FzU
なんで現役蒸機末期
DD51など凸形は嫌われてたのに箱形はさほど嫌われなかったのだろう?
0472回想774列車
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2017/07/26(水) 06:24:32.99ID:0qJJr19x
>>471
宮崎によく行ってた者からしたら、特急富士とかのDFとC57が同居
さらには連結して回送もあったから抵抗なかったね。
紀勢の方じゃ昭和30年代に早く蒸機置き換えててブーム以前・・
DF自体が早かった機関車なので抵抗少なかったと思う
DD51はブームの撮影名所走っていたD51貨物をことごとく
駆逐していったから嫌われたんだ
南宮崎以北に例えれば蒸機引退時期に電化だったから
すんなり電車や電機になった感じだね
0473回想774列車
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2017/07/26(水) 11:31:55.26ID:J3Hinxss
ポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポン・・・・・・・・・・・・・・・・聞きてぇ
0474回想774列車
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2017/07/26(水) 13:50:29.52ID:7x6+J/+k
>>473
Sulzerが喧しくブリブリブリ、MANは静かにビビビだったな。
0475回想774列車
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2017/07/26(水) 14:42:21.80ID:53YEIQGT
SL世代ではないが、凸形なんぞ普通に写欲なかったな。
大阪駅にはDD54もいたし。
いまでもDD51は好きじゃないわ。
0476回想774列車
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2017/07/26(水) 17:28:57.45ID:EIvOMuEi
(スレチですが)
DD54、熱心なC57ファン諸氏からは播但線で嫌われていたらしいですね
0477回想774列車
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2017/07/26(水) 19:37:07.88ID:WuXsDY+k
スルザーかマンか分からんけど、
録音で聞いた音はガルガルガルガルって感じだった
0478回想774列車
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2017/07/26(水) 19:38:24.76ID:vLjJfZTZ
今になれば凸型が懐かしくなって
DD200で復活したね
0479回想774列車
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2017/07/26(水) 20:27:32.99ID:EIvOMuEi
北海道へ行った事が無い南九州人です
DF50を知る者にとってDF200-7000のパワーはガクブルです
電機でさえ苦しむ20パーミルの坂道を楽々と登ります
0480回想774列車
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2017/07/26(水) 23:41:08.74ID:XE1EY8Aa
>>479
そりゃDF50の総出力は
DF200の台車1つ分でしか無いですから…
0481回想774列車
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2017/07/27(木) 09:26:28.81ID:dv12U0m0
日本の狭軌と軸重制限では、あの馬力が精一杯だったと思うよ。
標準軌でモータ直径上げずに長さで出力稼げて
アメリカ並の大エンジンと軸重20t超えOKだったらDD51より強い電気式が
昭和30年代でも十分作れたはず
0482回想774列車
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2017/07/27(木) 09:51:23.41ID:DvPOV+d+
>>481
でも当時EH10が日本最強だったんだから
無理でしょ
だからDF50もあの性能だったんだろうし…
0483回想774列車
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2017/07/27(木) 10:04:48.30ID:6XFSQxfE
いやまぁそのアメリカ並の大エンジンが作れないんですけどね

>>479
電機っていっても色々あるけど、確かにED76よりは性能いいんだよね、DF200
0484回想774列車
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2017/07/27(木) 11:32:50.38ID:dv12U0m0
>>482
だから 【標準軌で軸重が緩い】 と言う前提ならという話
アメちゃんのバカロコじゃなくてもハイパワーがある
ルーマニアのクラス60がスイス・ズルツァーエンジンで
1959年初年度だからDF50と極めて近い
あっちはエンジン2100馬力で未だ現役という
https://www.youtube.com/watch?v=-t1GfkCHqz0
0485回想774列車
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2017/07/27(木) 12:04:22.19ID:6XFSQxfE
たられば言ったらなんでも出来るだろうけど、軸重稼げるなら普通にV160みたいな4軸のホイトになってたと思うよ
F級じゃなくても電気式はお高いから。DD54も4軸だけで中間台車なかったら成功してたかもな。メキドロがダメでも
ホイト換装とかしてたかも
0486回想774列車
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2017/07/28(金) 07:28:23.69ID:rxfwm7+A
>>485
1950年代中は無理だろうな・・液体式は
DD51がもうちょっと延ばせれば完全新規設計で箱型液体式も可能かもしれない
DD51も最初はカタログ性能出ない半端なものだったようだし
0487回想774列車
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2017/07/28(金) 08:47:18.66ID:jsrdWc0U
昭和50年代生まれからすると、
ディーゼルはセダンタイプだと思っていたので、
ワンボックスタイプのDF50は異端でカッコ良かった
0490リンク ◆BotWY4G33E
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2017/07/31(月) 21:48:09.33ID:SkG/aDV/
>>473
実際には、SulzerはDMH17Hエンジンをスケールアップした感じのドルンドルンといった感じの爆音だったぞ…。
MANはキハ40のDMF15HSAエンジンをスケールアップした感じのドドドド…といった感じの爆音だったような…。

同じDMH17Hエンジンでも、カランカラン、ドルンドルンとか、エンジンの形式によってはエンジン音が違っていました。
最終期では、直噴改造されたものもあり、ドドドド…と、DMF15HSAエンジン並みのサイクルの短いアイドリング音を立てるものもありました。
0491回想774列車
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2017/08/01(火) 06:27:30.62ID:7OuAzDyk
>>490
ズルツァーはアイドリング時はボンボンボンでも間違っちゃいない。
ノッチ入れ始めたらドルンドルンになってゆく感じ。
上にルーマニアの動画があるけどそっくりだ。
0493回想774列車
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2017/08/04(金) 20:11:37.59ID:7QaSWZys
>>487
すまん、50代だから理解するのに0.9秒かかった
0496回想774列車
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2017/09/15(金) 18:25:05.03ID:2zlPhj9F
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0497回想774列車
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2018/01/02(火) 16:54:54.77ID:m1IMwf0r
0499回想774列車
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2018/01/04(木) 23:08:44.83ID:wgGefE3X
>>498
懐かしのDC.DLに少しだけ出て来たな
今や1800馬力エンジン✕2なやつ
あるしなぁ…(赤熊とその派生種)
0500回想774列車
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2018/01/04(木) 23:35:37.44ID:8STkg3/B
四季島の方がデカイエンジン積んでるけどな
0501回想774列車
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2018/01/05(金) 19:11:16.48ID:t/OU8XkD
>>500
その発電機がパンタグラフの集電機能以下のすべてを
賄わないといかんからだろ>>エンジン大きい
0502回想774列車
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2018/01/27(土) 14:49:21.49ID:x5K2CCNn
エコではないのね
0503回想774列車
垢版 |
2018/01/27(土) 18:14:31.40ID:twTrnSM3
>>502
電化非電化に関わらず
自走できる車両ってコンセプトだからな
>>指揮死魔
0504回想774列車
垢版 |
2018/03/07(水) 20:49:14.95ID:p7cMZSXc
動画や音声聞くと
本当にポンポン船の音がするんだなw
そのあとモーター音の唸り声
0505回想774列車
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2018/03/08(木) 07:38:58.57ID:jfJpkLcX
0番台の方だよな。あの排気量でV8という
0506回想774列車
垢版 |
2018/05/06(日) 20:07:37.04ID:sbK517Dc
バケネコからピクピクと特集が続きます。
0507回想774列車
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2018/07/15(日) 23:21:50.44ID:f+dwUZne
その鉄ピクの方を買ったが75ページに実際にスルサー社エンジン搭載車に乗った話が載っている。
筆者と機関士との個人的なやりとりで今の時代では絶対不可能な話。
もちろん当時だって違反だが。
0508回想774列車
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2018/07/16(月) 01:36:22.95ID:mXwg+Zfh
DF50のサウンドカード出して…
0509リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2018/07/28(土) 09:06:14.07ID:aNswFj/u
DMH55ZAエンジンとか…。

8気筒だから、DMHで合っている。
0510回想774列車
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2018/07/28(土) 23:10:36.13ID:N6yfUAp+
>>509
多分国鉄式の付番だと
0番代がDMH130Aとか
500番代がDML130Zとかじゃないかな?

排気量のあとのZは
インタークーラー付きターボ
の意味じゃなかったっけ?
0511リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2018/08/20(月) 19:49:16.02ID:4DerWCBV
キハ110系のカミンズ DMF14HZAエンジンの意味に通じる…。

最新鋭の気動車では、DMF14HZB、DMF14HZDのやつもある。
0514回想774列車
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2019/04/01(月) 08:21:00.92ID:6olysP8K
>>511
確か排気量は11〜12gだから
14にはならないでしょ
0515回想774列車
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2019/04/04(木) 09:44:27.10ID:occA3cdI
>>514
キハ100系に搭載されているエンジンのコマツ版は
SA6D125H1A
(特急用等の高出力版はSA6D140H)
DF200にはSDA12V170-1(50番台)
0516回想774列車
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2019/04/30(火) 22:46:37.62ID:escBb624
キング列車追跡シリーズ1 「ブルー・トレイン 寝台特急 富士」東京→西鹿児島1,595.9キロ・
24時間26分の旅路 のLPレコードではDF50の運転台に添乗して録音した内容が結構な
時間記録されている。
ただ、機関士がいちいち行う動作について解説入れてくれているのが、ほのぼのというか、
静かにしててと言うかwww

ちなみに数年前にCD化され発売されたのにはこの録音はカットされたとの噂。。。
0517回想774列車
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2019/05/02(木) 14:42:06.70ID:rb87LQGJ
>>516
オリジナルLPのSKD(H)507「ブルー・トレイン寝台特急富士}を所持していますがDF50の運転台での
添乗録音は一切ありません。客室内の車掌アナウンスと機関車付け替え、車販や食堂車などでの
収録が主体の作品です。
0518回想774列車
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2019/05/02(木) 23:05:20.57ID:BZBL84AM
>>517
516です。
ご指摘の通り。
大変失礼しました、当方の全くの誤記でした。

富士のDF50運転台添乗音が記録されているのは『キング列車追跡シリーズ1 「ブルー・トレ
イン 寝台特急 富士」東京→西鹿児島1,595.9キロ・ 24時間26分の旅路 』ではなくて、日本
コロンビアが発売した『ブルートレイン 夢と憧れの寝台特急 富士』のLPの方でした。

こちらには間違いなく運転台添乗音が記録されています。

大変失礼しました。。。
0519回想774列車
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2019/08/09(金) 19:26:58.85ID:fqVJ2iju
>>404
初期のやつは屋根が丸いのにあわせて正面窓大きい
0524回想774列車
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2020/06/07(日) 15:26:23.47ID:taF0NJ3W
国鉄時代Vol.61
特集:DF50 〜いとしの電気式DL〜

吉都線でDF50の混合列車があったのは知らなかった
0525回想774列車
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2020/06/07(日) 18:58:36.97ID:KOpCAhn8
多気で924待ってたら
同じ時間帯、紀伊方面の普通もDF50牽引の客レだった
0526回想774列車
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2020/06/09(火) 22:15:25.03ID:rSgNPskP
DF50 1が伊予西条へ回送するとき、伊予西条駅を夜に入換する様子を撮影した動画が
youtubeか何かで見れたと思うんだけど探し出せない。ご存じの人は教えて下さい。
0527回想774列車
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2020/06/10(水) 17:21:12.73ID:QVFXBTM9
>>526
ありましたね。
でもyoutubeではなかったです。
動画保存してたけど見つからなかった・・・・・。
0528回想774列車
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2020/06/11(木) 12:18:22.80ID:vIwMFoAk
レスありがとうございます。
反射板も付けられず、テールランプが点いている
本線上のDF50に感動したんですが…
自分の書き込みをみたら、2014年には閲覧できていたみたいです。
消されたんだと思いますが、残念。
「撮影してたヲタは自分一人だけでした」みたいな作者コメントの記憶もあります

せめて画像だけでもと思って探したのですが
個人撮影の画像すらありませんね。16年前だから仕方ないのかな。
0530回想774列車
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2020/06/11(木) 21:10:36.22ID:C3a9L8WH
>>528
画像はたくさんあるんじゃないの?
撮影者は一人ではないね。
0531回想774列車
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2020/06/12(金) 03:43:14.59ID:HyGEHf9Q
ないよ。実際に探してみ
0533回想774列車
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2020/06/12(金) 10:32:31.41ID:Y5eG0F8P
Raillabとrailf.jpに画像あるな
0534回想774列車
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2020/06/12(金) 13:43:18.63ID:HyGEHf9Q
ないのは晩撮影のほうだよ
0537回想774列車
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2020/06/14(日) 15:10:54.90ID:0UJ4rIWT
もう誰も相手をしてくれないだろうが夜のどんな撮影を見たかったんだろうね。
夜撮影はあるのに。
0538回想774列車
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2020/06/15(月) 02:22:35.21ID:9m5C10JS
KATOのサウンドボックスのカードで
DF50のカード作ってくれないものかな…
0539回想774列車
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2020/10/11(日) 00:49:16.54ID:lamrYKSG
DF50 539 秋
0540回想774列車
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2021/02/10(水) 18:44:33.49ID:aot72rUX
ググると思いの外たくさんヒットする
その中には一つぐらいお気に入りのカットがあるでしょう
0541坪尻
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2021/02/28(日) 01:12:29.33ID:RhlMXiOS


0542回想774列車
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2021/04/23(金) 22:12:32.37ID:C6O1Jj36
>>540
写真は四国に限る
0543回想774列車
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2021/04/24(土) 05:25:16.28ID:Ud61pCft
>>540
斗賀野の重連
40年前になりますが
0544回想774列車
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2021/04/24(土) 08:08:17.44ID:P8wrGhdi
71年夏に秋田県北部の親戚の所に行き、奥羽本線を走るDD51やD51を間近で見ていたんだがDF50を見た記憶がない。
DD51と電化に押されて東日本からは早期に撤退したんだっけ。
0545回想774列車
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2021/04/24(土) 10:13:10.25ID:9hEHJRHL
>>544
43・10まではある程度いたけど旅客運用は次第にDD51に追われていって
矢立峠の補機に使われてたのも昭和44年秋までに転属してるね秋田のDFは
0547回想774列車
垢版 |
2021/05/30(日) 14:32:57.99ID:PeaY2KF1
SLを駆逐するほどの性能は持ってなかったが亜幹線では大活躍した。福知山線や山陰線で牽引する客車に乗った。ただ綾部で付け替えたC58の方が力強く感じた。もう半世紀前の話
0548回想774列車
垢版 |
2021/05/30(日) 14:37:58.15ID:BkunSYVp
>>537
DF50の運転室内の照明とテールランプが点いてる写真画像。
ググってあるんだったらリンク貼ってよ
0549回想774列車
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2021/05/30(日) 14:40:13.08ID:BkunSYVp

伊予西条駅構内で撮影されたものと記憶します。
バカにするなら好きなだけしてくれていいから知ってるなら貼ってほしい
0550回想774列車
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2021/05/30(日) 19:01:57.36ID:idlPgPLb
>>543
斗賀野の重連よかったです
運行区間は短かったけど、重連は迫力ありました
専用の貨車ばかりでしたが

1本だけ重連でも高知からの貨物があった記憶
昔のポジ見てみます
0552回想774列車
垢版 |
2021/08/06(金) 15:37:02.30ID:xRnSXX6M
上のほうで述べたけど、前面窓の天地寸がちがってみえる件
前面両肩のカーブが絶妙なのと、そもそも車体妻面(全体)が垂直でなく傾斜していることで
斜めから見たときに見え方がちがってくることと、さらにはそれらが排煙で汚れてきたとき
見え方に個体差が出てくることにより「量産型なのに天地が大きく見えたりしてしまう」
んだろうけど、

下記ページの2号機と6号機の画像(1,3,4枚目)は、
同じ先行型で、同じ新三菱製造のはずなのに、屋根カーブ←→窓上端までの間隔が
あきらかに異なっているように見えるんだよね。汚れかたとかを考慮したとしても。
0554回想774列車
垢版 |
2021/08/06(金) 15:41:47.03ID:xRnSXX6M
まあおそらく汚れ方でそう見えるだけ、なんだろうけど
ここまでちがって見えるってのも面白いねって話
0555sage
垢版 |
2021/08/06(金) 18:22:38.84ID:pa94JIFN
2号機についてもう少し勉強しような。
0556回想774列車
垢版 |
2021/08/06(金) 22:33:14.92ID:nVHpPTbo
そこまで言うならきちんと書け。
0557回想774列車
垢版 |
2021/08/06(金) 23:25:40.26ID:pa94JIFN
すぐに答えを求めるのはダメ人間の証拠
0559回想774列車
垢版 |
2021/08/07(土) 06:16:11.39ID:qZVAT/BM
仄めかしゴリホーモきっしょいわぁ
0560回想774列車
垢版 |
2021/08/07(土) 10:08:59.58ID:EXgQZ8/v
>>558
ダメ人間の常套句。
0561回想774列車
垢版 |
2021/08/07(土) 10:47:09.50ID:Vu8s7CQd
DF50を語って下さい
0563回想774列車
垢版 |
2021/08/07(土) 11:17:19.47ID:EXgQZ8/v
>>562
釣っても教えてやらないよ。
0565回想774列車
垢版 |
2021/08/07(土) 13:01:29.41ID:EXgQZ8/v
>>564
君には教えられないな。
そんなに知りたいのかな?
ダメ人間ほどWWWWを使いたがる。
0567回想774列車
垢版 |
2021/08/07(土) 16:42:29.59ID:EXgQZ8/v
>>566
誰でも知ってる事。
君が調べて教えてやれよ。
0568回想774列車
垢版 |
2021/08/07(土) 17:43:57.77ID:r7YDjMiU
>>567
誰でも知ってる事?
お前が知らない時点でそれは
0569回想774列車
垢版 |
2021/08/07(土) 18:23:39.15ID:EXgQZ8/v
>>568
お前が知らないだけか・・・
それは残念だったな。
0570回想774列車
垢版 |
2021/08/16(月) 16:42:48.11ID:Z+NFizW4
老害天狗のマウントドヤはいいから
0571回想774列車
垢版 |
2021/08/16(月) 21:48:04.06ID:/HgnFzjK
>>570
マウントとられて負け惜しみか。
いいから・・なにがしてほしい?
0572回想774列車
垢版 |
2021/08/16(月) 22:54:08.00ID:UCNKgfBS
よしんばDF50に興味があってわざわざ専用スレに来てるような人とはいえ
現役時代すら知らない後輩が専門的知識を知らないのはある意味当たり前なわけで
それを素直に教示しない先輩は老害と言われても仕方ないわな。
0573回想774列車
垢版 |
2021/08/16(月) 23:55:42.03ID:/HgnFzjK
>>572
老害結構、聞く所調べる所はどこにでもある
まずは他で調べような
0574回想774列車
垢版 |
2021/08/17(火) 05:45:39.54ID:nmT4aTX9
けだし、聞くところ調べるところが
ここであっても良いのではないかという意見も
0575回想774列車
垢版 |
2021/08/17(火) 15:47:19.47ID:VJ3DDIpY
結局の所だれも教えてくれとは書いてないよな
0576回想774列車
垢版 |
2021/10/23(土) 23:36:18.16ID:cK8vpMWp
弁天町の展示を見たっきり
でも実物を見たときはゴツい!と直感した
凸型ばかり見てきたからだろうか
0577回想774列車
垢版 |
2021/11/10(水) 13:42:56.36ID:/OtCChlL
大阪の神社にもあるんだっけ?
0578DF50型へのオマージュ
垢版 |
2021/11/27(土) 11:00:58.91ID:c7WW3Awf
国鉄時代の昭和50年代に半年間だけ、「200km超グリーン料金」が何処まで乗っても2000円という時代があった。
俺は1月1日東京10.00発「急行 桜島」のG券を入手し、西鹿児島と旅立った。
併結の「急行 高千穂」からはG車は外されていたのだ。
高千穂号に付いていたなら、当然高千穂に乗っていたであろう。
およそ25時間の長旅を終えて西鹿児島に到着。
その足で、ほぼ息つく間もなく、俺は東京行きの「高千穂」に乗り継いだ。
オロ61形(?)のソフトなリクライニング座席と比較して、
「高千穂」の普通車はガラガラに空いていたが硬さがひとしきりであった。
機関車はDF50型であり、車窓からの機関車を見たさに最後尾の客車に乗った。
6両編成だったから機関車まではおよそ100mの距離があったはずだが、
豪快やエンジン音は私の耳にまで否応なく響いてくる。
圧巻は霧島越えであった。
急カーブをあえぐように上って行くDF50型は爆音の様なエンジン音を谷あいに轟かせつつ、峠を越えていった。
1月2日の午後、高千穂号は南国の日差し穏やかな宮崎駅に到着し、私はそこで下車した。
昨日10時に東京駅を立ち、1日半かけて宮崎に降り立ったのであった。
駅前のビジネスホテルに投宿し、翌日の志布志線大堂津でのSL撮影に向けた準備に着手した。

以上、DF50型への忘れ得ぬ記憶である。
0579回想774列車
垢版 |
2021/12/24(金) 23:47:43.08ID:bRLRuhNA
明後日12/26、伊予西条「四国鉄道文化館」にDF50 1を見に行ってくる。
それだけ。
0580回想774列車
垢版 |
2021/12/26(日) 21:18:44.92ID:W+x4MQ1O
排気量が130リッターとか異様に巨大だったんだなw
DD51の2倍位だが定格出力は殆ど互角で回転数が半分
DD51のDML61Zを使って電気式ディーゼル機関車を作ったらどうなるか?
0581回想774列車
垢版 |
2022/01/02(日) 10:35:41.16ID:qQlZDaOd
燃費が良くなかった?
0582回想774列車
垢版 |
2022/01/02(日) 22:06:34.12ID:4JskoDTS
DF50の外観はそのままに
現代の技術で実用に耐えうる
性能の電気式って作れないかな…
0583回想774列車
垢版 |
2022/01/03(月) 08:42:07.69ID:Pzw+3X+e
>>582
難無く可能とは思うけど
「意味ある?」って話になると思う。
0584回想774列車
垢版 |
2022/01/03(月) 19:50:44.00ID:6AMdfgxc
>>583
前にあった事なんだが
ある人のツテで
鉄道車両メーカーが技術力を
見せると言う事でロハで
地方ローカルの小型機関車のレプリカ
(中身は最新技術で現行規格に対応)
を作ってくれるって話があったのを
ローカル会社が蹴っちゃった
っつ~話があったんだ
例えば1号機のレプリカを作ってもらえれば
それで臨時走らせて
収益化も出来るだろうし
只今の情勢だと
ロハで作るってのは難しいかもな…orz
0588回想774列車
垢版 |
2022/01/04(火) 05:10:17.20ID:aAdpG94p
>>587
さてどうだろうか…?
読めなかったとしても注釈入れたから問題あるまい
0589回想774列車
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2022/01/04(火) 10:58:41.69ID:OcMmjPDX
>>588
> 読めなかったとしても注釈入れたから問題あるまい
聞かれて答えただけなのに
0590回想774列車
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2022/01/04(火) 14:57:48.88ID:E+Cr3szf
>>582
実用に耐えうるというか
経済性利便性合理性など含めた実用性を
追求したのがDF200だろうからなあ
DF50と同じサイズに収めるのは難しいんじゃね?
0591回想774列車
垢版 |
2022/01/18(火) 22:02:50.40ID:Gte/r/L8
エンジンの型式表記が国鉄標準じゃなかったな
仮にもし国鉄標準の型式を付けた場合0番台がDMH125S、500番台がDML136Sとなるはず
排気量100リッター超えは異例でしかも低回転なので大型船舶みたいなエンジンである
0592回想774列車
垢版 |
2022/01/26(水) 14:06:52.19ID:HA2VIfYz
モデル8発刊の「西のDF50 詳細写真集」を購入したが模型に参考になりそうな
様々な外観写真が載っていて参考になる。
巻頭カラーの「赤鬼」写真には笑ってしまったが、当時の国鉄の現場の無秩序を象徴
するような車両の状態と思った。
DF50の2・3・5・6号機の各写真も貴重でありがたい。
まだまだ世の中40年以上前の未発表写真があるものですね。。。
0593回想774列車
垢版 |
2022/01/27(木) 01:30:22.65ID:ARaNMJ+Q
多気で924待ってたら
下り普通もDF50だったな
0594回想774列車
垢版 |
2022/01/27(木) 12:33:46.96ID:Eh8ml8ob
電気式はめちゃくちゃ重くて昔は日本で馴染まなかったな
電気式気動車も主電動機が45kWとMT46の約半分しかなく加速が悪かったはず
DMH17系の気動車とほぼ互角?
0595回想774列車
垢版 |
2022/01/27(木) 17:58:05.35ID:BKipwZLO
>>594
DF50のモーターは100kw×6だったからねぇ…
発電セットも非力だったと言うし…
0596回想774列車
垢版 |
2022/01/27(木) 20:55:17.11ID:qfqBJkXQ
排気管に蓋みたいなのがあって、パタパタしていたような気がするが・・
0598回想774列車
垢版 |
2022/01/27(木) 22:10:03.08ID:Eh8ml8ob
モーター出力が機関車のくせにMT46と同じだったとか異常w
101系2連に負けてる
0599回想774列車
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2022/01/27(木) 22:10:52.23ID:BKipwZLO
>>596
いや、排気管は
屋根上のベンチレーターみたいな
パーツの下でしょう?
昔はあれが長くなっていたが
熱で色々腐食するので
短くしたとか…
0600回想774列車
垢版 |
2022/01/27(木) 22:15:00.60ID:Eh8ml8ob
0番台はエンジン出力は1060PSだがモーター出力を馬力換算すると816PSになる
結構伝達ロスが大きい
0601回想774列車
垢版 |
2022/01/29(土) 00:30:03.28ID:Yi5S3Y6w
>>600
それ言ったら液体式も
スリップロス大きいのでは?
0602回想774列車
垢版 |
2022/01/29(土) 20:15:05.80ID:0apNvmyx
>>592
関西で立ち読みできる所はありませんかねぇ。
マッハ模型は有名鉄道模型店ではないみたい・・・。
0603回想774列車
垢版 |
2022/01/30(日) 05:33:17.63ID:NuprqDqy
移転前は有名店だったよ。梅田にあったからね
0604回想774列車
垢版 |
2022/01/30(日) 05:34:32.69ID:NuprqDqy
言葉が足りなかった
東梅田から上がってすぐくらいの便利な場所にあったんだよ
0605回想774列車
垢版 |
2022/01/30(日) 23:15:05.37ID:qdfyXLB9
>>597
DD50はあまりに非力で、最初から重連運転ボディ。
他に何か?
0607回想774列車
垢版 |
2022/01/31(月) 21:00:27.34ID:tVMrOCsI
モデル8
全国有名鉄道模型店でお買い求めくださいと書いてあるのに、
マッハもカツミにもなかった。
大阪には有名鉄道模型店はないと言う事だ。
0608回想774列車
垢版 |
2022/01/31(月) 21:31:41.13ID:cZrSIKFw
直接箕面で買えと言うこと
通販してくれるそうだし
0609回想774列車
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2022/01/31(月) 21:37:11.97ID:tVMrOCsI
>直接箕面
面倒
>通販
中味見ないとだめ。
0610回想774列車
垢版 |
2022/02/01(火) 21:28:05.59ID:ngsxVerk
DE50
0611回想774列車
垢版 |
2022/02/06(日) 00:42:15.75ID:KFh8HTvb
伊予西条へ回送されたとき、尾灯が点いてる画像はたくさんあるが、
運転室の白熱灯が点いてる画像があった記憶がするんだけど、今でもネットで見れるページがあれば教えて下さい。
0612回想774列車
垢版 |
2022/02/24(木) 01:33:15.79ID:tsZwgfrg
西暦が間違っている。
元物書きとしては恥ずかしい・・・。
ttps://twitter.com/C51kosei/status/1496319504733057024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0613回想774列車
垢版 |
2022/03/18(金) 20:25:25.42ID:wX7Ju1Q3
白熱灯は触れると確実に火傷
0614回想774列車
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2022/03/18(金) 22:05:45.13ID:ZkyZmnck
>>612
前からその人のツイートは知ってたけど
今ちゃんと見てみたけど、自慢ばっかりやな。
0615回想774列車
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2022/03/19(土) 20:40:08.32ID:F/NLJpxr
これ以上デカくしたらかえって非効率と考えられてたのかな
外国にはもっと図体の馬鹿デカい機関車もあると聞いたが
0616回想774列車
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2022/03/19(土) 22:05:00.07ID:3cfy+rEx
重い割に中型SLと同程度の出力で使い道限られただろうな
DD51の方がパワーがあって扱いやすい
ただDD51は液体変速機の伝達ロスが大きく(そもそも直結段が存在しない、DD13は直結があったが大型機関車で直結はクラッチが破損するので不可能)効率の面では理論上では電気式の方が上
0617リンク+ ◆BotW5v0x3A
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2022/04/16(土) 18:17:56.52ID:K4Y6xFOM
DF50ディーゼル機関車の性能は、簡単に言うと、115系電車で貨車や客車を牽引するようなもの。それくらい非力。
早くも廃れて、DD51ディーゼル機関車、DE10ディーゼル機関車などに転換したのも納得だ。
0618回想774列車
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2022/04/17(日) 01:15:23.21ID:Ufq+keNq
まぁ使ってたモーター1つ100kwで
それが6個だから…
DF200の台車1つ分…orz
0619回想774列車
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2022/04/20(水) 02:06:20.14ID:q6ffOviX
昭和30年代をよく考えろ
0620回想774列車
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2022/04/25(月) 23:03:52.59ID:8xF86se1
>>614
ご自慢話はいいと思うよ。
ただ、それなりの立場なのに
工場や車両基地で沢山の部品を物乞いしてきたのが凄いよね。
0621回想774列車
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2022/06/29(水) 12:48:31.82ID:WkrdRIBu
昭和30年代当時、複数のDLを試験、比較して導入されたのだろう。
他にも個性的なDLが複数あった。
0622回想774列車
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2022/06/29(水) 15:25:25.86ID:e7kY/yL5
子供の頃、DF50の牽く特急雷鳥に乗ったな。
敦賀から福井まで。煙が車内までどんどん入ってきたのを覚えている
0623回想774列車
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2022/06/29(水) 16:19:48.43ID:wte53Bij
>>620
そりゃもちろん人の勝手だが、
当該はアカラサマな自慢一辺倒だから読んでて不快になる
0624回想774列車
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2022/06/30(木) 13:13:39.51ID:MQ63AKCg
>>623
確かに時折居る偏狭で自己中な鉄ヲタ丸出しの所を感じますよね。。。
0625回想774列車
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2022/09/03(土) 14:36:08.07ID:PgLhgQ3T
ひろゆき風に言うと完全に 「頭の悪い人」 が動画を作っている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=HfvgGwDPEKg&feature=youtu.be
0626回想774列車
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2022/09/03(土) 23:33:47.41ID:VBkdycks
DF50ってまだ米原に留置されてるの?
0627回想774列車
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2022/09/13(火) 16:52:05.11ID:tcr7QDvq
急行「夕月」、急行「出雲」の牽引がDF50だったな。
両方ともほぼ1往復乗った。
「出雲」の片道のみ オロネ10 ですた。
0628回想774列車
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2022/09/13(火) 16:56:52.25ID:tcr7QDvq
鳥取県か兵庫県で、上りが散々交換待ちさせられた挙句、やって来たのが D51 牽引の貨物
だったのには閉口しました。
0629回想774列車
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2022/11/17(木) 22:06:47.44ID:9dBjzD1t
ツイッター民は本当に頭悪い
一体どこに車体解体と書いてあるのか?
0630回想774列車
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2022/11/17(木) 22:06:47.56ID:9dBjzD1t
ツイッター民は本当に頭悪い
一体どこに車体解体と書いてあるのか?
0631回想774列車
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2022/11/17(木) 22:19:28.26ID:I7Hy82/B
DF50の顔って
ED70、ED71、ED60、ED61、EF30と似てるよな・・
みんな昭和30年代前半につくられた機関車だ・・
0632回想774列車
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2022/11/19(土) 06:36:53.92ID:4Ulgcplz
電気機関車みたいに四角いし、
電気式ディーゼル機関車って
何なんだよとか思ってたな
0633回想774列車
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2022/11/19(土) 09:58:31.56ID:lz+by+lx
半世紀以上前に京都から綾部までDF50が牽く客車に乗った。途中C57と駅で交換したりのんびりと走っていた様に思った。綾部到着後直ちに切り離されて最後尾にC58が連結されて舞鶴方面に向かったがこちらの方が力強く感じた
0634回想774列車
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2023/02/16(木) 12:58:05.33ID:hxYQ3SsT
DF50の1番はいまだに車籍があるんだな。
現実的には本線走行は無理だろうけれどね。
0635回想774列車
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2023/02/18(土) 08:30:22.12ID:9h/iFSmo
>>629-630
例の自己愛性パーソナリティ障害疑いのある管理者のサイトが
閲覧数を増したいための煽りタイトルで「解体作業中?」とか掲げた記事を載せたから。
ツイ各者のそういう反応は全てそこから始まってる
0637回想774列車
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2023/03/06(月) 01:03:16.19ID:l0PROLen
車籍復帰したものの、状態が思わしくなくて本線走行を断念したのかもしれんな
あとは静態保存の時に消し忘れたか
0638回想774列車
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2023/03/08(水) 20:11:57.01ID:mDtLAR0Q
DF50 1は車籍があるままJRへ継承されたけど、多度津工場から出たのは伊予西条の博物館へ回送された時だけ
0639回想774列車
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2023/03/09(木) 00:29:04.35ID:AJC1b9Q7
今時ピンナンバーを解体するバカはいないだろ?
0640回想774列車
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2023/03/09(木) 00:36:00.64ID:AJC1b9Q7
江津駅は下り跨線橋側に独特の反響があって、駅を出るDF50の加速音が耳に残ってる。
0641回想774列車
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2023/04/11(火) 20:32:07.32ID:vjr/sNm+
エンジンの排気量が異様にデカすぎ
100リッター超えてるのは唯一
定格回転数も低く大型船舶みたいである
0642回想774列車
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2023/05/07(日) 17:58:00.34ID:jPLtyIpg
図体のデカい機関車が日本にないのはやはり線路が貧弱な区間が多かったからじゃないですかね
DF50はどうにか日本の規格に合うように設計された苦心策
0643回想774列車
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2023/05/07(日) 18:30:51.03ID:pHx9H3Fb
DF50って普通列車けん引での乗車経験しかなく、鈍重な「ダッダッダ・・」というエンジン音で
歯がゆい感じの走行感しか記憶にないが、「富士」とか特急けん引時のパフォーマンスって
それなりに速かったのだろうか。。
0644回想774列車
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2023/05/24(水) 22:36:27.00ID:Q3Q3Svrl
四国DF50最晩年の夏多度津駅でDF501を撮った
生まれて初めてみたDF50がトップナンバーだったんで感動した
30年以上経って四国で保存されてる同機と再会した時はあのときの記憶が甦って懐かしくなったな
0645回想774列車
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2023/05/25(木) 14:09:58.99ID:qsa3J7pq
26号機のステンレス帯に感動した
0646回想774列車
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2023/06/21(水) 22:21:35.47ID:xoR5lZpY
>>643
それなりの性能がなければ
そもそも充当されんでしょ。
0650回想774列車
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2024/01/28(日) 00:04:22.64ID:UZeIWRwP
DF50のエンジンは実は焼き玉だった説
ブオンブオンパタパタパタパタ・・・
0651回想774列車
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2024/01/28(日) 14:30:03.24ID:zIdBkp32
きかんしゃトーマスを見ていると「デイーゼル」という奴が出てくるが
DF50を連想してしまう
0652回想774列車
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2024/01/28(日) 14:53:48.08ID:8QUoH3xY
DF50の車体デザイン、とくに前面デザインは
旧型電機からEF60以降への中継的意匠の先駆けとして
非常に存在意義が大きいと思う。
0653回想774列車
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2024/01/28(日) 21:07:05.65ID:PGGPuP/o
>>652
製造元が同じED70に似た三菱電機+新三菱重工顔だわな
0654回想774列車
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2024/01/29(月) 12:49:53.56ID:Dgc8LZcJ
旧型電機とEF60のあいだにいるのはEH10じゃね。DF40も
ED60とかDF50は湘南顔に貫通つけたらあんな感じじゃないかな
DF40は貫通つけて50みたいになったけど
0655回想774列車
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2024/01/31(水) 23:15:20.83ID:DxJ/N8OB
大阪のDF504、解体だって・・・・?
うぅ。。。。
0656回想774列車
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2024/01/31(水) 23:50:09.08ID:hvwCPYSU
>>655
今朝の時点ではガラスやフィルター、扉が外された姿が見れたけど、
夕方には足場が組まれシートに覆われて見れなくなったな
0657回想774列車
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2024/02/01(木) 00:19:06.26ID:Vukhpb6f
>>654
あぁそうだね、旧型電機とDF50の間にDF40があるか・・・
EH10も、たしかに旧型電機とEF60の間だけど
単一車体で動く機関車のデザイン系譜、ってことで考察してみたもんだからさ
0658回想774列車
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2024/02/02(金) 16:24:01.68ID:6w6JQ3qL
DF504も京都鉄博入りできれば良かったのに。。。
0659回想774列車
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2024/02/02(金) 19:26:45.38ID:lyUi0ErQ
DD54を津山へ持っていくべきやろ。
0660回想774列車
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2024/02/10(土) 17:17:10.48ID:08mr1TTQ
電気式DLよりも液体式DLの方が優れていると結論付けられてしまったのかな
後継機がいないのはそういう現場の評価?
0661回想774列車
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2024/02/11(日) 08:24:31.58ID:NeCobPI0
>>660
大容量トルコンの開発をしてこなかったからと聞くが…
0663回想774列車
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2024/02/11(日) 14:02:31.54ID:CKhoCFHb
>>660
直流直巻電動機だと狭軌で軸重制限が厳しいと電気式はまともなのが作れない
日本は制約がきついから液体式になっただけだな。アメリカやフランスは電気式だし
ドイツがなぜ液体式が好きだったのかの方が疑問
いまはVVVFだからその制約が緩くなって電気式の方が有利になった
0664回想774列車
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2024/02/22(木) 21:48:30.23ID:Hu5eZ3xW
j-train、DF50特集のようです
0665回想774列車
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2024/02/23(金) 19:43:42.76ID:upAns91+
今月号のJトレイン立ち読みしてみたがエンジンの排気量に関する記載がない
120リッター超とDD51の2倍以上
0666回想774列車
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2024/02/24(土) 19:46:20.80ID:hEBCzmyJ
大阪万博で莫大な経費を使うならば、DF504の修復をして欲しかった。
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