【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】
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万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか。 という事は、阪急の保存車は、動態保存のP-6を含めて、全てハリボテなんですか。 >>513
阪急は地肌が出る迄は幾ら剥がしてもあのチョコレート色だろw >>512は老女ふぇち
>長年活躍を続けた証であり勲章
そんなこと感じるのは鉄ヲタだけ 30系の復元は帯を剥した痕が目立つので失敗だと思う。 >>517 特殊洗剤洗浄やバフ掛けの費用が出ない?のかもよ。 >>517
本格的に見せるとなれば何とかするさ
とりあえず出来ることをしたまで。
30系は万博輸送のときが一番の華だよ
それを思い起こさせる姿に戻してくれた交通局の方々に感謝だよ >>510
誘導障害の有無を確認するために長期の
テストが必要だった。
大阪市10系に限らず営団6000もテスト期間が長かった。 初代20系の谷町線配属は都営10-000の三田線時代を彷彿させるよな。 CSスカパープレミアムサービスの鉄道チャンネルで
大阪市交開業50年当時(1953年?)の記録映像
「かくて200万人の足は動く」11(木)まで放送中
市電全盛 ツーマンのボンネットバス 地下鉄は梅田〜西田辺・花園町
当時の車両たちも随所に見られて おもろい内容でした >>524
営団の場合信念をもって冷房化しなかったけど結局世の中の要求には勝てなかったという感じがする。
大阪の場合堺筋線の天六において大昔では唯一の冷房車だった5300系の堺筋急行で阪急のクルーは冷房OFFにしたが交代した市交のクルーは再びONにしていたという話がある。
営団は乗り入れ車両が冷房車でも絶対冷房を使わせなかったとか。
営団が車両冷房化を最後まで嫌がったのは冷房の放熱でトンネルが温度上昇してその影響で構造物が劣化すると考えていたかららしい。 >>500
中心部が後回しになったのは
別に経費節減をするという事由では無かったかと >>500
中央線中心部が後回しになったのは阪神高速と船場センタービルと同時施工していたからだけなんだが
同じ中心部の四つ橋線や谷町線なんてもっと早い段階で完成している >>525
都営地下鉄でも新宿線でそんなのがあったね。 >>525
阪急側は3300が80年代から冷房改造されたのに
大阪市60系は非冷房のままだった。
阪急京都線では60系が実質的な冷房化率を下げて
極めて不評だった。 地下鉄105号車と市電2201号車の出張展示があるね! 情報提供乙!
これですな。
「市電霞町線開業100周年記念イベント」
ttp://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/110syunen/shiden100syunen.html
「大阪市営地下鉄開業80周年記念イベント」
ttp://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/110syunen/subway80syunen.html 2201号車展示、早速行って来た。
スパワールドのすぐ北側に置いてあり、屋根部分はビニールシートで保護されてた。
車内にも入れて、市電廃止時の広告や路線図もそのまま残されていた。
しかも、かつて市電の乗務員をしていた方が、当時の制服制帽姿で登場し、色々なエピソードを熱く語ってくれた。
たまたま通りかかったおっちゃん達も、口々に
「懐かしいわぁ」
「これ、昔乗ったわ」
と感慨深げだった。 >>532 レポ乙!
昨晩まで、帰りの御堂筋線に乗っていた時には俺も行こうと思っていたのになぁ。
晩の10時前まで残業していて、今朝、目覚めたのが昼の3時過ぎですっかり忘れてた。orz.
来週の日曜日・・・出勤要請がかかりそうな雰囲気だけど何とかしたいな。 比較的保存にマメな交通局だが、救援車で残っていた510は、何故保存しなかったの?
当時の交通局のお偉さんの考え?(興味の有る無し?)
そもそも 救援車に何故510が選定されたの?(廃車前の時点で定期検査出場から経過が浅かったとか?)
600形や1000形の廃車が決まった時点で振り替えたり何故しなかったの?
恐らく救援出動は皆無だと思うけど営業離脱当初は、工場の入れ替えに用いたりとかしたの? 確かに。救援車510は惜しかったな。
今でも動態で残ってたら面白かっただろうに。
御堂筋線で電車を待ってたらいきなり吊掛モーター音高らかに510が単行でやって来たら面白すぎる!
(笑) 霞町線が特別扱いされるのには、何か理由でもあるのでしょうか? 救援車で生き残っていた510 もう使うのない転落防止柵とかも撤去されず程度よさそうに思えたのだが・・・
時々構内動いていたの?(当方 当時消防で関東在住の為実見出来ず・・・鉄道ファン誌地下鉄50周年記念号のグラビアより実感)
営団が、戦前東京高速から引き継いで引退後 中野で入れ替えに使っていた118,129なんか
直系の東京地下鉄道引継で引退後いち早く交通博物館に保存殿堂入りした1001に較べたら、塗装はヤレタまま、尾灯はムシられ そりゃ酷い状態だったけど訪問の度
位置が変わっていたから動いていた(よくまあ〜)様子だった。
大阪市営地下鉄の旧型車は、一般的にはマイナーな公営交通の電車の中でも厳つい独特の転落防止柵が
格好好くて特別だな。 市電のプロモーションビデオで
子供か市電の直前で線路に倒れこみ
運転士がプラマイ切り替えの非常ブレーキで停めて
ヤレヤレとしたのがあったよね それ、阪堺電車で、おじいさんが直前に倒れこんだ経験がある。
ホイールベースの関係で無事だったけど、
前方窓から見えなくなったときはさすがにドキッ!と心臓が縮こまった。 >>534
蛍光灯改造されなかった100形が残っていたから
交通局は保存にマメだが、車両の選定にはこだわりがある
644も中途半端な復元だったから置き場所に困ったのを機会に解体した
510のきれいなのは外観だけ >>539
×ホイールベース
○オーバーハング
すまそ >>540
以下はあくまで(状態良く+廃止時のままな)公式保存車としての前提で話をするが、
こだわりがある割りに「復元車」とか「造形が被る」のとかを残してるのはどういうこと?
3000形量産車を残すのは当然だが、車体的に同じ2201形ワンマンまで残してる。
残すなら市電で同系車で最大勢力だった1701形ベースの車だったと思うのだが。
復元車を2両も残すくらいなら、それを実行して欲しかった。
復元車ってやっぱりイロモノというかキワモノだもん。 >>542
市電のワンマンってこれしかないだろw
3000は試作もラストナンバーも両方残していたんだぜ
造形が被るか否かなんて関係ない
交通局(宮本のオッサン)の価値(歴史)観で残すか否か 大阪市交通局は保存車が多いのが素晴らしいね。
保存車の選定もなかなかしっかりしてると思う。
特にトロリーバスの保存はGJだな。
森之宮、また久しぶりに一般公開して欲しいな。 >>543
だから当該が何も解ってないってのを言ってるわけ。
解ってる奴ならどれだけ独断でもいいわけで。 >>545
「価値を解ってない、何も解ってないって」決め付けるキミって一体何様?
二階建て復元車の製作やワンマンカーも含めた保存車の選定、
そして、市電車両保存の概念すらなかった時代に
車両を保存して後世に残そうとしたのが技術部長の宮本氏なんだが
氏がいなければ大阪市交通局がこれほど車両保存をすることは無かったし、
今日これだけ車両保存に積極的な局の風土を作ったのも彼の功績であることは
交通局の歴史を知っている関係者や研究家なら常識なんだが。 >市電で同系車で最大勢力だった
数しか見てないじゃんw
とても価値がわかっているとは思えんわな
1701形は1601形の亜流だし
1601型の保存車1641は大阪大空襲被災車の数少ない復旧車(市電59ページの丸焼けになった車両)
ちゃんと考えて保存してるんだよw 営団もそうだけど、何故地下鉄の旧型車はT、Tc車が造られなかったの?
・・・戦中、戦後まもない時に。 >>547
そうは思えんな。
当時の定番勢力&形態で遺すべきだった。 何れにしても、復元車のようなイロモノを何台も保管したのは笑止。
それですら後年、そのなかでもまじめに復元した644を壊して
イメージしか似てない2階付を保存するなんてさ。 要するに「ぼくのかんがえたしでんほぞんかん」と車両が違うから気に食わなくてブツブツ言ってるんだろ >>550 復元でも2階建て電車なんかは、一般にインパクトあるからじゃないですか?
それなりに資料を集めて再現した訳だし、(大阪人は、経済にシビアだから折角再現したものを廃棄したとなれば税金の無駄とか当時でも糾弾されかねない)
それに、まだ地下鉄の旧型車は、相対的に(市電より新らしい乗り物)と云う意識が強かったのでは・・・
吊り掛け式の電車も近隣在阪各私鉄にゴロゴロで戦後生まれ(比較的早死に)で素人目には開業時の100形と然程変化も目立たない・・・
また戦後型旧型車を残すとすれば、事業用に510だってあった訳だし・・・ 橋下さんの刺青調査を拒否した在日・同和・共産党員の「不良職員」が
拒否して処分されたのを逆恨みして裁判起こして
それを注意した上司に歯向かって
それで事務に移動になったらまた裁判起こして
それに対する橋本さんの
「会社の上司を訴えるような職員は配置転換とうぜん」
は民間では当たり前。さすが在日・同和・共産党員の公務員
常識がない 当初の鶴見緑地線という路線名は公募ではなかったんだっけ? >>549
鉄ヲタのために残してるんじゃないしw
広島が被爆電車を残したように、大阪大空襲の被災の記憶と復興の象徴であり、
バスに侵食される前の時代と
戦後混乱期にバスが無かった市電黄金期の象徴でもある旧1699号の保存は、
市民視点でも交通局視点でも残して当然の車両
明治期の車両 30
大正期の車両 528
市電黄金時代の車両 1644
戦前の苦難期の車両 801
戦後の最新鋭車 3050
ワンマンカー 2201
二階建て車 5
散水車 25
トロバス 255
最低の量数でキッチリ要点を押さえているじゃんw >>55
公募で地下鉄路線名が決まった例は
今だに無いかと。 >>556
いろんな捉え方があって然るべきなことなのに
それに対して草生やしながら反論に必死だけど、
市交の中の人間か?
当時裁量した当事者ならまだしも、なぜそんなに必死なんだ? >>558
ぼくの意見が受け入れられないと悔しいよな。
気持ちはわかる。 市交の中の人間であることは否定しないんだなw
>>549は特定車の話はしてないのに1601形のことを返したり、かみあってないんだけどw
あんたが当時の担当者本人なら許してやるわ。
一応えらそうに言える立場ではあるからな。
そうでなかったら「ぼくの見解」を押し付けられても困るんで。 市交の中の人が皆
同じ意見で同じ思想を持ってるとでも思い込んでるんかな。
「色んな意見があっていいのに」と自分が述べておきながら
それを否定されると押し付けだとか…面白いね。
色んな意見があるんだったら自分の意見が否定されることも十分にあるだろう。
レッテル貼りも「僕は貴方を勝手に中の人だと思ってます」という意見の押し付けでしかないんで
まあ、みっともないわなな。 >当時の定番勢力&形態で遺す
意味不明じゃんw
当時って何時よ
定番勢力って何の定番なん
こんな定義不明、言語あいまいな
ボクのかんがえた理想より
実際に保存されているラインナップを見たら
マニア的にも市民視点でも、交通局の自己記念的視点でも
バランスが取れているのは大人なら分かるだろ
一旦保存されながら諸事情で解体されたものもあるから、
あれもこれもと言う訳にはいかない
公営交通他局に比べたらこれだけ残してくれただけでも素直に感謝できるわ >>561
>>549は1701を押していた>>542本人か、その流れを継いだレスじゃんw
>あんたが当時の担当者本人なら許してやるわ。
一応えらそうに言える立場ではあるからな。
オマエ何様?
保存に関わった人間に上から目線で偉そうに言える人ってw 公営路面電車では東京都と京都市の保存車コレクションがやや貧弱?
東京は戦災とかにヤラれはしたけど… >>565
京都の保存車だって大阪と比べれば貧相かもしれないけど中々のラインナップだよ
ただ、公園のテナントとして有効活用()する計画が出るなど、
役所自体は死んでしまってもいいぐらいかなり馬鹿。 地下鉄 バス トロバス 市電 新交通
これらを一同に展示できる施設を作ったらJR系の博物館に負けない集客を見込める施設になるのにね
森之宮に作ればよいのに >>567
フェスゲ跡地に作る予定だったがあぼーん >>568
知ってる
だから森之宮に作れといってるの
立地も悪くないし
線路も繋がっているから
休日は博物館直通を走らせたりイベント列車も出来る >>573
今や大阪府立女性総合センター(ドーンセンター)だぜw
帝国軍人ハ皆泣イテオルゾ 我々多くの地理に疎い日本凡人がインドと西インドやインドネシアの地理や民族相違を理解しないのと同じく
一般欧米から見たら、東京も京都の北京も南京も京城も似たようなモノ。 やり玉にageられないように、機が熟すまで隠しておかなければ >>580
本来は展示保存する部品を
京都市はイベントで
大阪市はヤフオクで
絶賛散逸中じゃんw
京都はついに車両を公園に放置という形で毒牙にかけるが
大阪市もそのうち何かするぜ
ハシゲって地下鉄のイベントに顔出してないだろ?
文化に興味ないんよ
奴に興味を持たせるためには
保存車両施設を作ることが
市の儲けにつながるか
スポンサーの利権につながるか
ということを示すしかない 展示に値するような資料級のものを売り払って散逸させてしまうのは関西の悪しき(!?)気風だと思う。
過去には南海とかでもあった。保管してきた資料的な部品を売ったりw
過去の車両も(例外はあっても)基本的に大事にしない。阪急が特別。 南海は、モハ2001や2代目こうや号を、保存後に解体しましたからね。
阪急は、創業当時の1号車を、更新後の姿ではあるものの、自社の線路上で
保存しているが、創業時の車両と最新鋭車と並べて展示する事が可能な会社
は、日本国内では他にない様な気がする。 京都のあの体たらくは何なんだ
担当者の顔と国籍が知りたいレベル >>584
つ近鉄 小田急 京急(湘南)、富士急、神戸(車籍無し現役)、北急
結構あると思うぞ >>586
このうち、正真正銘の「1号車」は、神戸と富士急だけで、富士急のは営業線
の線路上に展示されていないですね。
神戸の入替車は、改造されているとは言え、今も可動するだけに貴重ですねぇ。 >>586
関西民鉄の話をしているのだから関東を引っ張ってくるのはおかしい。
近鉄のあれは偶然(当初は首の皮一枚だった)らしいじゃん。
いくらその後に復元されたとはいえ。 >>588
>日本国内では他にない様な気がする
関西以外を持ち出すなというなら、
「関西では他でない様な気がする」と書けよw
比較の対象が全国なのに後出しで関西以外を出すなってw
>偶然(当初は首の皮一枚だった
国鉄の初期の鉄道記念物なんてほとんど偶然の産物じゃん
戦前から保存を視野に入れて保管していた大阪市の方が阪急や国鉄よりずっとエライ 逆に言えば金欠はアレだけだろ
2200にしても10000や10100にしても省みる事無くあぼーん
今なら間に合うから大井川の420(6421)返して貰って復元しる 国鉄が島原から1号機関車をバーターで取り返した話は有名だけど、
最初のテンダー機(5000)と、アプト式蒸機(3950だったか)は保管してあったのな。
関東大震災で焼けてしまった…
交博のマレーだって意図的に残してあったものでしょ?
上野の内国勧業博覧会の日本最初の電車も青山車庫にあったのだが、
空襲で萌えてしまった… >>591
洒落にならん変換ミスですな(´・ω・`) >>589
知らんがな。俺584ちゃうし。
あんた上のほうで必死になってた奴だよな?
先に煽り始め&煽り方が同じだし。 >>593
本人違うのに
イラン事言って突っ込まれるって最低じゃん >>586のような「つ厨」は単に列挙したいだけなので、おかしくても気にしないのが正解。 ↑
さすが基地害はすごいパワーですね鉄道系全板でやってますね 関西の鉄道路線スレの荒らしの酷いことしつこいことと言ったらもう 歴代地下鉄車両の塗装をイメージしたラッピング車両が登場しましたが、
このスレの住人の皆さんはどんな感想をお持ちですか?
個人的には、何故アッシュグリーンがないのかと… 戦前大阪の地下鉄って 全区間地下だからもしかして地上に出るようになるまで再塗装しなかったのかね?
・・・余談だが、全区間シールドの札幌市で最初に開業した南北線は、現在は知らないが、少なくとも昭和52年の時点(8年ほど経過)では再塗装していなかった。
市電から高速軌道線(地下鉄に)転向した運転士は大阪市は結構いたの? >>602
市電廃止と地下鉄開業がほぼ同時だったから結構いたんじゃないか。
有名な吉谷和典氏も市電の車掌→運転手→動物園前駅勤務→局のエライさんまで行った 廃止直前の運転士へのインタビューで
「来月から地下鉄の運転士ですわ」と寂しそうに話してたのを覚えてる。 >>601
鋼製車塗装で一番醜い姿を再現してどーするw
黒歴史だよw
初期中央線塗装ならまだしも >>601
歴代の再現色のなかで1両だけ創作になってしまうからな。
扉に他路線の色を塗るわけにはいくまい。
つまり、御堂筋線では存在しないからという
アスペ的見解を採ったというあたりが正解だろう。 まだニュースでちら見しただけやけど初代塗装とかの窓枠、
ユニット窓のケーシング部分まで塗ってるのは
いささか不自然感じが拭えないんだけど他の人の目にはどう映ってる?
本当の窓枠部分だけにできなかったのかね?
10系はまだ全周に枠がある窓枠なんだし・・ >>602
市電の運転手・車掌が地下鉄に移動した結果、新線開通に伴う職員増加を抑える事が
可能となり、人件費の増加も抑えられたと聞く。
>>603
吉谷さんは、同志社出身という経歴もあって、出世していったんでしょうね。 >>608
現業員は公務員じゃないから
一般職への配置転換が出来ないので
市電縮小に伴う余剰人員を地下鉄へ配転しただけ >>609
名古屋との違いだな。名古屋市では市電廃止の時、希望者には転換試験(行政職への転籍)で下駄を履かせてもらった人もいたし、
そもそも名古屋市では技能職→行政職への転籍が59歳まで制度化されているから今も地下鉄嘱託駅員で入ったのが区役所へ移った
のもそれなりにいるよ。人事委員会管轄だからコネ利かないけど(笑)
試験は普通の新規採用試験問題と同じできついが。 >>610
大阪市の時代にそれをやるとバスの女子車掌の処遇が問題になるんだよ
名古屋のときはバスのワンマン化が進んでいたのでそのような事を考慮する必要がなかった お家取り潰し(鉄道廃止)の玉野市営の場合は、流石に行政職に転職できたらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています