【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】
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万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか。 >>478
大阪のあしは今はノッテオリテになって消えたな。 JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL >>485
大阪のあしって貴重な資料になるのに止めたのはもったいないと今も思うわ。
広報誌なんて無駄なエッセイや読み物は不要
元々「交通局ニュース」なんだから交通事業の各種告知とサービス内容の宣伝で十分。
だから初期はほほ月刊だったけど必要に応じての不定期刊行だったんだし。
定期刊行って言うのは予算や利権の既得権化のためみたいなもん。 >>487
20系デビューの頃(1984/12/24)は大々的に同車をそこで宣伝していたな。
20系の深江橋幕も僅か4ヶ月強しか見れなかったけどな。 しかし、いつ大阪のあしは消えたんだろうな。
ノッテオリテはイランから大阪のあし復活せよ!
京都でも「明日も走る」が数年前に無くなったと言う情報があるが。 >>489
京都は10年位前になくなったな
「あすも赤字」って茶化されていたし >>489
CWORKが出てから不定期刊になってノッテオリテになって月刊になる。
最終発行は6年位前か。 要するに大阪のあしとノッテオリテとの間にワンクッションあったわけね CWORK発行していた会社って潰れたんだよね?
大阪のあしはサイズが変わってから集める気が無くなった 昭和30年代四ツ橋線が西南方向に小刻みに延伸していたけど、延伸の度に上下亘り線は撤去移設していたのですか?
それとも(仮)終端駅は単線ホームで暫定使用? 大阪市は基本そうだと思うぜ
小刻みに延伸したのは四つ橋線だけじゃないだろう?
他線の事例を見ても分かると思うが
>単線ホームで暫定使用
これをやったのは戦後では野田阪神だけのはず 中央線の本町駅も弁天町から延伸されてきた時は仮設の単線ホームだったような記憶がある。 >>497
仮駅も含めたらそうだね
正式の駅で暫定使用したのは野田阪神だけだと思う 花園町にヒゲ文字の駅名板がまだ残ってたんだな。
コマルスレにレスがあった 50系は何故あんな沢山造ったのに、製造途中で中間車の必要性を感じなかったの?
中心部を後回しにした部分開業とかで経費節減しているのにその点は不可解。 >中間車の必要性を感じなかったの?
ユニットカーを作ったこと自体合理化で経済性を追求した結果なんだが
製作途上で中間車の必要を感じたら、50系はなおさら中間車を作らず新規路線に転用することを考える。
中間車を作ってしまったらそれこそ転用が利かない >>500-501
当時は5000−5500だったな。1969年に50系に形式変更。
7000−8000もそんな感じだったな。
先頭車2両編成8本の16両だけでありしかも3年程度で?30系に編入されたしな。 おばちゃん声の放送がニュートラムだけになったらしいぞ。 千日前線が変わったのってやっぱり深夜の今里行きが設定されたから?
たった一本の列車のために全部録り直しせんでも・・・
ってか、臨時で今里行き仕立てられることも多かっただろうに前の声の人で用意してなかったんだろうか? >>503>>504>>505
ここは懐かしスレなんだが
今の話はスレ違い >>506
厳密にスレチなのは505だけだろ。
503→なつかし入りした報告○
504→それへの単なる感想△
505→今の話× 506は「なんとか残せなかったのだろうか」という視点からのレスだからスレチでもない 50系保存車はアッシュグリーンのままが良かったと思うのは私だけ? >>509 俺は旧色は好いと思う。
少数亜種だから無理だが、800か900も登場時の小田急特急色で残せたら・・・
谷町線20系→御堂筋線の10系って何故?に量産化までにスゲー時間がかかったの? >>509
保存するならやはりその全盛時代の姿に戻してやるのが車両にとっても幸せ
50系は1号線(あえて御堂筋線とは書かない)非ATC時代がそれ 俺は>>509派
日本人はなんでもかんでも原形にすぐ戻したがる
きれいな保存車が何両もあるならかまわないと思うが
1両しかないような場合は最終形態のままで保存していて欲しい。
長年活躍を続けた証であり勲章だ
復元するといくら本物でも表層はっ復元時点での新品ペンキのハリボテ という事は、阪急の保存車は、動態保存のP-6を含めて、全てハリボテなんですか。 >>513
阪急は地肌が出る迄は幾ら剥がしてもあのチョコレート色だろw >>512は老女ふぇち
>長年活躍を続けた証であり勲章
そんなこと感じるのは鉄ヲタだけ 30系の復元は帯を剥した痕が目立つので失敗だと思う。 >>517 特殊洗剤洗浄やバフ掛けの費用が出ない?のかもよ。 >>517
本格的に見せるとなれば何とかするさ
とりあえず出来ることをしたまで。
30系は万博輸送のときが一番の華だよ
それを思い起こさせる姿に戻してくれた交通局の方々に感謝だよ >>510
誘導障害の有無を確認するために長期の
テストが必要だった。
大阪市10系に限らず営団6000もテスト期間が長かった。 初代20系の谷町線配属は都営10-000の三田線時代を彷彿させるよな。 CSスカパープレミアムサービスの鉄道チャンネルで
大阪市交開業50年当時(1953年?)の記録映像
「かくて200万人の足は動く」11(木)まで放送中
市電全盛 ツーマンのボンネットバス 地下鉄は梅田〜西田辺・花園町
当時の車両たちも随所に見られて おもろい内容でした >>524
営団の場合信念をもって冷房化しなかったけど結局世の中の要求には勝てなかったという感じがする。
大阪の場合堺筋線の天六において大昔では唯一の冷房車だった5300系の堺筋急行で阪急のクルーは冷房OFFにしたが交代した市交のクルーは再びONにしていたという話がある。
営団は乗り入れ車両が冷房車でも絶対冷房を使わせなかったとか。
営団が車両冷房化を最後まで嫌がったのは冷房の放熱でトンネルが温度上昇してその影響で構造物が劣化すると考えていたかららしい。 >>500
中心部が後回しになったのは
別に経費節減をするという事由では無かったかと >>500
中央線中心部が後回しになったのは阪神高速と船場センタービルと同時施工していたからだけなんだが
同じ中心部の四つ橋線や谷町線なんてもっと早い段階で完成している >>525
都営地下鉄でも新宿線でそんなのがあったね。 >>525
阪急側は3300が80年代から冷房改造されたのに
大阪市60系は非冷房のままだった。
阪急京都線では60系が実質的な冷房化率を下げて
極めて不評だった。 地下鉄105号車と市電2201号車の出張展示があるね! 情報提供乙!
これですな。
「市電霞町線開業100周年記念イベント」
ttp://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/110syunen/shiden100syunen.html
「大阪市営地下鉄開業80周年記念イベント」
ttp://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/110syunen/subway80syunen.html 2201号車展示、早速行って来た。
スパワールドのすぐ北側に置いてあり、屋根部分はビニールシートで保護されてた。
車内にも入れて、市電廃止時の広告や路線図もそのまま残されていた。
しかも、かつて市電の乗務員をしていた方が、当時の制服制帽姿で登場し、色々なエピソードを熱く語ってくれた。
たまたま通りかかったおっちゃん達も、口々に
「懐かしいわぁ」
「これ、昔乗ったわ」
と感慨深げだった。 >>532 レポ乙!
昨晩まで、帰りの御堂筋線に乗っていた時には俺も行こうと思っていたのになぁ。
晩の10時前まで残業していて、今朝、目覚めたのが昼の3時過ぎですっかり忘れてた。orz.
来週の日曜日・・・出勤要請がかかりそうな雰囲気だけど何とかしたいな。 比較的保存にマメな交通局だが、救援車で残っていた510は、何故保存しなかったの?
当時の交通局のお偉さんの考え?(興味の有る無し?)
そもそも 救援車に何故510が選定されたの?(廃車前の時点で定期検査出場から経過が浅かったとか?)
600形や1000形の廃車が決まった時点で振り替えたり何故しなかったの?
恐らく救援出動は皆無だと思うけど営業離脱当初は、工場の入れ替えに用いたりとかしたの? 確かに。救援車510は惜しかったな。
今でも動態で残ってたら面白かっただろうに。
御堂筋線で電車を待ってたらいきなり吊掛モーター音高らかに510が単行でやって来たら面白すぎる!
(笑) 霞町線が特別扱いされるのには、何か理由でもあるのでしょうか? 救援車で生き残っていた510 もう使うのない転落防止柵とかも撤去されず程度よさそうに思えたのだが・・・
時々構内動いていたの?(当方 当時消防で関東在住の為実見出来ず・・・鉄道ファン誌地下鉄50周年記念号のグラビアより実感)
営団が、戦前東京高速から引き継いで引退後 中野で入れ替えに使っていた118,129なんか
直系の東京地下鉄道引継で引退後いち早く交通博物館に保存殿堂入りした1001に較べたら、塗装はヤレタまま、尾灯はムシられ そりゃ酷い状態だったけど訪問の度
位置が変わっていたから動いていた(よくまあ〜)様子だった。
大阪市営地下鉄の旧型車は、一般的にはマイナーな公営交通の電車の中でも厳つい独特の転落防止柵が
格好好くて特別だな。 市電のプロモーションビデオで
子供か市電の直前で線路に倒れこみ
運転士がプラマイ切り替えの非常ブレーキで停めて
ヤレヤレとしたのがあったよね それ、阪堺電車で、おじいさんが直前に倒れこんだ経験がある。
ホイールベースの関係で無事だったけど、
前方窓から見えなくなったときはさすがにドキッ!と心臓が縮こまった。 >>534
蛍光灯改造されなかった100形が残っていたから
交通局は保存にマメだが、車両の選定にはこだわりがある
644も中途半端な復元だったから置き場所に困ったのを機会に解体した
510のきれいなのは外観だけ >>539
×ホイールベース
○オーバーハング
すまそ >>540
以下はあくまで(状態良く+廃止時のままな)公式保存車としての前提で話をするが、
こだわりがある割りに「復元車」とか「造形が被る」のとかを残してるのはどういうこと?
3000形量産車を残すのは当然だが、車体的に同じ2201形ワンマンまで残してる。
残すなら市電で同系車で最大勢力だった1701形ベースの車だったと思うのだが。
復元車を2両も残すくらいなら、それを実行して欲しかった。
復元車ってやっぱりイロモノというかキワモノだもん。 >>542
市電のワンマンってこれしかないだろw
3000は試作もラストナンバーも両方残していたんだぜ
造形が被るか否かなんて関係ない
交通局(宮本のオッサン)の価値(歴史)観で残すか否か 大阪市交通局は保存車が多いのが素晴らしいね。
保存車の選定もなかなかしっかりしてると思う。
特にトロリーバスの保存はGJだな。
森之宮、また久しぶりに一般公開して欲しいな。 >>543
だから当該が何も解ってないってのを言ってるわけ。
解ってる奴ならどれだけ独断でもいいわけで。 >>545
「価値を解ってない、何も解ってないって」決め付けるキミって一体何様?
二階建て復元車の製作やワンマンカーも含めた保存車の選定、
そして、市電車両保存の概念すらなかった時代に
車両を保存して後世に残そうとしたのが技術部長の宮本氏なんだが
氏がいなければ大阪市交通局がこれほど車両保存をすることは無かったし、
今日これだけ車両保存に積極的な局の風土を作ったのも彼の功績であることは
交通局の歴史を知っている関係者や研究家なら常識なんだが。 >市電で同系車で最大勢力だった
数しか見てないじゃんw
とても価値がわかっているとは思えんわな
1701形は1601形の亜流だし
1601型の保存車1641は大阪大空襲被災車の数少ない復旧車(市電59ページの丸焼けになった車両)
ちゃんと考えて保存してるんだよw 営団もそうだけど、何故地下鉄の旧型車はT、Tc車が造られなかったの?
・・・戦中、戦後まもない時に。 >>547
そうは思えんな。
当時の定番勢力&形態で遺すべきだった。 何れにしても、復元車のようなイロモノを何台も保管したのは笑止。
それですら後年、そのなかでもまじめに復元した644を壊して
イメージしか似てない2階付を保存するなんてさ。 要するに「ぼくのかんがえたしでんほぞんかん」と車両が違うから気に食わなくてブツブツ言ってるんだろ >>550 復元でも2階建て電車なんかは、一般にインパクトあるからじゃないですか?
それなりに資料を集めて再現した訳だし、(大阪人は、経済にシビアだから折角再現したものを廃棄したとなれば税金の無駄とか当時でも糾弾されかねない)
それに、まだ地下鉄の旧型車は、相対的に(市電より新らしい乗り物)と云う意識が強かったのでは・・・
吊り掛け式の電車も近隣在阪各私鉄にゴロゴロで戦後生まれ(比較的早死に)で素人目には開業時の100形と然程変化も目立たない・・・
また戦後型旧型車を残すとすれば、事業用に510だってあった訳だし・・・ 橋下さんの刺青調査を拒否した在日・同和・共産党員の「不良職員」が
拒否して処分されたのを逆恨みして裁判起こして
それを注意した上司に歯向かって
それで事務に移動になったらまた裁判起こして
それに対する橋本さんの
「会社の上司を訴えるような職員は配置転換とうぜん」
は民間では当たり前。さすが在日・同和・共産党員の公務員
常識がない 当初の鶴見緑地線という路線名は公募ではなかったんだっけ? >>549
鉄ヲタのために残してるんじゃないしw
広島が被爆電車を残したように、大阪大空襲の被災の記憶と復興の象徴であり、
バスに侵食される前の時代と
戦後混乱期にバスが無かった市電黄金期の象徴でもある旧1699号の保存は、
市民視点でも交通局視点でも残して当然の車両
明治期の車両 30
大正期の車両 528
市電黄金時代の車両 1644
戦前の苦難期の車両 801
戦後の最新鋭車 3050
ワンマンカー 2201
二階建て車 5
散水車 25
トロバス 255
最低の量数でキッチリ要点を押さえているじゃんw >>55
公募で地下鉄路線名が決まった例は
今だに無いかと。 >>556
いろんな捉え方があって然るべきなことなのに
それに対して草生やしながら反論に必死だけど、
市交の中の人間か?
当時裁量した当事者ならまだしも、なぜそんなに必死なんだ? >>558
ぼくの意見が受け入れられないと悔しいよな。
気持ちはわかる。 市交の中の人間であることは否定しないんだなw
>>549は特定車の話はしてないのに1601形のことを返したり、かみあってないんだけどw
あんたが当時の担当者本人なら許してやるわ。
一応えらそうに言える立場ではあるからな。
そうでなかったら「ぼくの見解」を押し付けられても困るんで。 市交の中の人が皆
同じ意見で同じ思想を持ってるとでも思い込んでるんかな。
「色んな意見があっていいのに」と自分が述べておきながら
それを否定されると押し付けだとか…面白いね。
色んな意見があるんだったら自分の意見が否定されることも十分にあるだろう。
レッテル貼りも「僕は貴方を勝手に中の人だと思ってます」という意見の押し付けでしかないんで
まあ、みっともないわなな。 >当時の定番勢力&形態で遺す
意味不明じゃんw
当時って何時よ
定番勢力って何の定番なん
こんな定義不明、言語あいまいな
ボクのかんがえた理想より
実際に保存されているラインナップを見たら
マニア的にも市民視点でも、交通局の自己記念的視点でも
バランスが取れているのは大人なら分かるだろ
一旦保存されながら諸事情で解体されたものもあるから、
あれもこれもと言う訳にはいかない
公営交通他局に比べたらこれだけ残してくれただけでも素直に感謝できるわ >>561
>>549は1701を押していた>>542本人か、その流れを継いだレスじゃんw
>あんたが当時の担当者本人なら許してやるわ。
一応えらそうに言える立場ではあるからな。
オマエ何様?
保存に関わった人間に上から目線で偉そうに言える人ってw 公営路面電車では東京都と京都市の保存車コレクションがやや貧弱?
東京は戦災とかにヤラれはしたけど… >>565
京都の保存車だって大阪と比べれば貧相かもしれないけど中々のラインナップだよ
ただ、公園のテナントとして有効活用()する計画が出るなど、
役所自体は死んでしまってもいいぐらいかなり馬鹿。 地下鉄 バス トロバス 市電 新交通
これらを一同に展示できる施設を作ったらJR系の博物館に負けない集客を見込める施設になるのにね
森之宮に作ればよいのに >>567
フェスゲ跡地に作る予定だったがあぼーん >>568
知ってる
だから森之宮に作れといってるの
立地も悪くないし
線路も繋がっているから
休日は博物館直通を走らせたりイベント列車も出来る >>573
今や大阪府立女性総合センター(ドーンセンター)だぜw
帝国軍人ハ皆泣イテオルゾ 我々多くの地理に疎い日本凡人がインドと西インドやインドネシアの地理や民族相違を理解しないのと同じく
一般欧米から見たら、東京も京都の北京も南京も京城も似たようなモノ。 やり玉にageられないように、機が熟すまで隠しておかなければ >>580
本来は展示保存する部品を
京都市はイベントで
大阪市はヤフオクで
絶賛散逸中じゃんw
京都はついに車両を公園に放置という形で毒牙にかけるが
大阪市もそのうち何かするぜ
ハシゲって地下鉄のイベントに顔出してないだろ?
文化に興味ないんよ
奴に興味を持たせるためには
保存車両施設を作ることが
市の儲けにつながるか
スポンサーの利権につながるか
ということを示すしかない 展示に値するような資料級のものを売り払って散逸させてしまうのは関西の悪しき(!?)気風だと思う。
過去には南海とかでもあった。保管してきた資料的な部品を売ったりw
過去の車両も(例外はあっても)基本的に大事にしない。阪急が特別。 南海は、モハ2001や2代目こうや号を、保存後に解体しましたからね。
阪急は、創業当時の1号車を、更新後の姿ではあるものの、自社の線路上で
保存しているが、創業時の車両と最新鋭車と並べて展示する事が可能な会社
は、日本国内では他にない様な気がする。 京都のあの体たらくは何なんだ
担当者の顔と国籍が知りたいレベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています