【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】
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万国博を機会に市電・トロリーバスを廃止し地下鉄網を完成させて躍進した大阪市交通局。あの時代の大阪文化や世相も交えて語り合おうでは有りませんか。 横浜の地下鉄は開業当初から、駅進入時には電気笛鳴らしてるよ >>319
新幹線の後ろやなくって
旧客の便所の下に顔面張り付けの刑のほうがおもろい 約40年前、古市北通3丁目から大阪駅前まで61番に乗っていましたが、
どこ発のバスか教えて下さい。幼稚園の頃の思い出です。 >>322
新森発だよ
昭和31年6月1日新設
一時期は桜橋経由になっていたようだけど、
昭和45年に梅田新道経由に変更
昭和54年7月22日廃止 >>323
ありがとうございます。意外に近くだったのですね。守口辺りかと思っていました。
オレンジ色の木でできたバス停を思い出します。
経由が変わったのは、地下鉄工事の関係とか?ですか?関係無い・・・?
あと、33番の天六経由というのもあったと思うのですが、
これはどこ発でしょうか?何かの拍子に、これに乗ることがありました。
クレクレですみません。 小出しって最悪の質問の仕方だな
最初に一度に訊けよ
教えてくれなくなるぞ >>325
いえ、いえ、そういうつもりでは。
後になって思い出したものですから。これは失礼。 >>324
>経由が変わったのは、地下鉄工事の関係とか?ですか?関係無い・・・?
このあたりの詳細は知らない。
大阪駅前のバス停整備とか、操車の関係じゃないかね?
33は伝統ある系統やね
復活は昭和27年3月1日北清水町(現在の清水2丁目あたり?)−大阪駅前
昭和30年には守口市の境界線あたりまで延長
昭和44年に内環状線開通によって、旭東中学校前経由に変更された
その後守口車庫発着に延長されたけど、守口市内を通過するので
京阪バスとの調整に時間がかかり、一時期太子橋発着だったこともあったみたい
しかし、昭和54年7月22日に幹33となって新森公園に短縮。以後は省略ね
>>325
別にいいよ。休みの日はヒマだしw >>327どうもありがとうございます。
約40年前のことが色々と判明して嬉しいです。
昭和54年7月22日が大転換なのですね。もう、その頃には引越していて全然知りません。
ところで、こういうデータは百年史などにでているのでしょうか。
参考の為にご教示ください。 >>306
転落防止幌ではなく正確には「安全畳垣」だぞ。 >>328
その後2002年1月にも大転換があった訳だが。 >>329
あれの起源って、アメリカですよね?
いまもあっちの一部の都市で見られるとか? 大阪の地下鉄の電車には戦前は、連結器が大きく首を振りすぎると
制動管の空気が抜けて、非常制動がかかる機構が備わっていたらしい。
脱線を検知して、列車を止める仕組みだったのだが、
営業列車では発動したことはなかったとか。あれもアメリカ製かと。 地下鉄博物館の東京地下鉄道1000見てきたけど安全畳垣が大阪に比べて貧相なんだよね。
こりゃ使い物にならんと撤去した気持ちも分かる気がした。 戦前の大阪の地下鉄は電気制動常用だったんだね。
左手マスコン逆回転、停止寸前に空気ブレーキ
(しかも三動弁はU弁)… まあ昭和40年代頃までは、それが当たり前だったな。 そのほうが運転しやすそうなんだけど・・・
電制が切れないと空制入れられないの? >>337
効きすぎてしまうこともあろうけど、できないわけではないから、
電制切れる前から軽くかけ始めてれば神かと。
>>336
だから、堺筋線の阪急車両が高速からいきなり空制をかけてた方が
なんか違和感があったな。 >>340
機械的に動作させるという点では似てますなぁ。 30系の、お尻にフィットのプラ椅子!
おのぼりさんの俺が初めて見た時には、滑り止めのような
ザラザラのビニールレザーのようなものが一部分に貼ってあった。 今でも、大阪へ帰って地下鉄の駅の冷たいアルミにビニールレザーの
クッションを貼ったベンチに座ると、30系や60系のプラ椅子を思い出す。 その後の20系1〜5編成の椅子もどれだけ硬かったことか。
その後改善されたけどな。 あの男が市長になったが保存車両とかは解体したりしないよな? >>346 橋下さんは、そういうヤボな事はしないだろ。
そういう経費支出も考えてこそ民営化だよ。
民営なったら 在阪大手私鉄とJR西で株式争奪か?
モンロー主義の反動で凄いことなるのだろうか?それとも各社衰退期なのでマタ村上みたいな輩が湧いてくるのか?
20系→10系って何故あんなに、量産化まで時間かかったの?(一度諦めたとか)
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?
>348
その今更なネタを自慢げにここに書くお前は、もっと今更なヤツだな。 大国町の使ってない部分のホームのヒゲ文字駅名板が
外されて保管されたのが残念。
現場に現状のままにしておいてほしかった >350
じゃあ市電ネタを1つ。
今年ギコパブから出た大阪市電、買った人いる?
以前でた分とあまり変化ない感じなので、買わなかったんだけど。 >>350
非売品の本に面白い話が多かった。
3001形を偲ぶ本(タイトル失念)とか、
故吉谷和典氏のすかたん列車とか。
後者は氏が亡くなられた時に刷られた追悼版が
オッサンの原文そのままで面白く読める。
朝の電車で1万円札出された車掌が腹いせに
銀行の前で電車を止めて全部10円玉で釣りを渡したというエピソードは
何処で読んだのやら。 >>351
ホームの南端にあったやつだよね?
あれ無くなったの? >>353 そういいうの好きだな。
バスの運転士が、乗務中 客乗せたままコンビニトイレの使うだけで 批判ニュースになるんだもの。
人間性を無視した情の無い 煩いくて息苦しい時代だ。 市電の最高傑作と言われている3001形の走行音や乗り心地はどんな感じだったんだろう… >>357
遠い記憶によると…
まずモータ音は、初期型と後期型ではずいぶん違っていた。
初期型は、加速/減速(電制)時の「ヒュウゥ〜」というモータ音が結構大きかったが、
3020あたりからあまり音がしなくなり、最後期の304Xあたりではもうほとんど聞こえなかったように思う。
全体的な走行音は、3000未満の旧型と比べたら、恐ろしく静かだったな。
弾性車輪のおかげか、線路の継ぎ目で出るガタンゴトン音もほとんど聞こえず、
かすかに床下でボコボコ言ってる程度。
その差は、交差点のクロッシング部分を横切る時に一番良く分かった。
乗り心地の方は、やはり細かい振動が吸収されているためか、若干フワフワした感じだったように思う。
でも、それほど極端な差はなかった。
そもそも線路状態が決して良くなかったからね。 >>358 弾性車輪って昨今の防音車輪(タイヤ面・・・削り代とハブ本体の間にゴム介在)と どう違うの?同じ? >>358
保存車の3050を、地下鉄の線路の上で走らせられれば、静かさ、乗り心地が判る
かもしれませんね。一度乗ってみたい・・・ 大阪市の地下鉄は高速軌道線ということだけど、
部分開業時代の中央線の西側は、検修工場を軌道線と共用したらしいけど
市電と中央線の車輌が工場内で顔を並べたりすることはあったの? >>359
多分それ(ゴム介在)だったと思う。
交差点での騒音は、乗ってる時はもちろん道路脇にいても明らかに静かだった。
旧型がガシャガシャン、ダンダダンなら、
3001型はボゴゴゴン、ボゴゴゴンかな?
それから、あの電磁吸着ブレーキが活躍する場面は遂に見れずじまい。
レバーサの「前」の奥に「非常」ポジションがあったような気がするけど、
記憶違いかなぁ… 3001の走行の様子、興味深く読ませて頂きました。
現代の路面電車でも十分通用する高性能ぶりだったんですね。
デビューから10年あまりで活躍の場を失った、悲運の名車ですね… あと一つ忘れられないのは、試作車3000のこと。
何しろ1両しかないので、たまに見かけることはあっても、中々乗るチャンスがなかった。
ある日、今里⇔新千歳(臨28)で走ってるのを、ようやく捕らえることができた。
客室前右のクロスシートは有名だけど、運転席にも小さな椅子があり、座って運転していたと思う。
いかにも試作車らしく、色々なメーターやランプが並び、雑然とした運転席だった。
走行音は3001後期型並みに静かだったが、その他の違いはよく分からなかった。
(電制が4ノッチだったかも知れない) >>361
市電港車庫の上に検車場を設けただけでしょ? >>33氏
http://www7b.biglobe.ne.jp/~suzuki3309/20100818morinomiya.2009.html
↑の下から9枚目の画像参照。
上記のページは偶然見つけたんだけど
2年前には取り外されてたということになる このスレって具体的に何年から何年までが該当するのかよく分からん >368
市電、地下鉄、トロリーバスの3つ揃っていた時代でいいのでは? >>369
市電1903年-1969年
地下鉄1933年-現在
トロバス1953年-1970年
ということは1953年から1969年の間ってこと? 堅苦しいことを考えたり言ったりせず、
各自が、地下鉄、市電、トロバスそれぞれに対して
黄金時代だと思うことを語ればいいんだよ 橋下の民営化によって、市営地下鉄・市バスが懐かしい、とか語られるようになるんだろうな。 谷町四丁目の仮称は中央通谷町だったみたいだな。
四つ橋線の難波元町は西難波が仮称だったしな。 鉄道ファン最新号の特集が地下鉄だな
森ノ宮の50系が旧塗装に復元されてたな 2010年8月の時点ですでに復元&旧塗装に戻されてるよ
>>366参照
>>327
33には語りたいコトが…
当時、都島区北部在住だった私は「北清水」ってどこだ?
見たいな感覚でした。
1度だけ、30円握りしめて、乗りバスした記憶があります。
小学生が1人で乗りバスってどんだけ〜
かなりの頻発運転だった記憶です。
R163完成前で、森小路ガードがまだ対面通行、ウテシ氏の苦労が偲ばれます。
終点 北清水は普通の住宅地だった記憶です。
都島と旭は隣なのに、大冒険だったのでしょう。
トロリーバスといえば…
私の記憶的には、
守口車庫〜神崎橋と高殿で分岐、今里まで。
高殿停留所には、ボタン式のトロリー分岐機が有ってウテシが立って、ボタンを押してました。
今里系統廃止で35に代替。
今は2号線&8号線。
神崎橋系統廃止では。
代替バス、大阪駅前で分断。
98と32でしたね。
98は現存ですが32は2号線に。
今は生野区で生き返ってますね。
私の記憶では、トロリーバスの車庫は守口だけなんですが…
他にも有ったのでしょうか? 1号線:大阪駅前 - 神崎橋間5.7km
2号線:守口車庫前 - 森小路一丁目 - 大阪駅前間8.0km
3号線:森小路一丁目 - 今里5.2km、大池橋 - 杭全町間1.6km
4号線:新深江 - 阿倍野橋間7.3km(大池橋 - 今里間は3号線と重複)
8号線:勝山通三丁目 - 玉造間2.7km
9号線:今里 - 玉船橋間7.8km
http://www.youtube.com/watch?v=TiCuHRLCeQU >378
> 代替バス、大阪駅前で分断。
> 98と32でしたね。
その名残で、後年も森口担当の34〜98連続運用がありましたね。
34で大阪駅に着いたら阪急脇で降車扱いして、阪神百貨店を1周して98の乗り場へ。
この運用、いつまで続いたんでしょう? >383
神崎橋の転回場が車庫/営業所だった時代があるの? >>385
トロリーバスが開業したとき車庫が守口だったら、そこまでどうやって行くのw
まさか市電の架線が使えるって思ってないよね? >>387
突っ込みとしては弱いな
牽引すれば済むこと >>388
日々の運行終了のたびに守口車庫へ一両ごと牽引して、次の日は始発に間に合うよう引きずり出して大阪駅前まで運ぶんだw
今の大阪合同ビル 太融寺停留所前にバス車庫があった。
南側にも2階建のバス車庫があった…
覚えてる人居るのかなぁ〜 梅田車庫だな。わしは現役では見たことがない。
あそこが廃止になって鶴町と井高野が出来たんだよな
時期的にちょっとだけタイムラグがあるけど 鶴町は、木津廃止で改装するまで、構内に市電の線路が残ってたんだよな。 >>390
道の北側にあるビルの1階、薄暗い中にバスがいっぱいあったのを覚えてる。
子供心にもっとゆっくり見たいと思っていたんだけれど、
いつも通り過ぎるバスの中から眺めるだけだった。
あの記憶はS43〜44年頃かな?
南側にも車庫とは初耳です。
南側は現在の大阪合同ビルの正面じゃなくて、
少し東(扇町)側だった記憶です。
まだ出て来ない、トロバスの神崎川車庫…
あの転回場なのか、他に有ったのか……?? どこのトロリーバスも資料が少ないね。
鉄道・バス両方からよそ者扱いされているのか書籍もしょぼいし、wikiにすら車庫の場所が書いてない。
数年前まで守口しか車庫がないと思ってたよ。 盗撮:大阪市交通局の38歳職員を逮捕
毎日新聞 2012年04月30日 23時17分(最終更新 05月01日 00時56分)
女性のスカート内を盗撮したとして、大阪府警此花署は30日、同府八尾市山本町北6、
大阪市交通局職員、越智茂昭容疑者(38)を府迷惑防止条例違反(盗撮)の疑いで現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後4時50分ごろ、大阪市此花区のユニバーサル・スタジオ・ジャパンで、
買い物中の20代女性のスカート内を手提げ袋に隠した小型ビデオカメラで盗撮したとされる。
女性の知人男性が気付いて取り押さえ、駆け付けた署員に引き渡した。
越智容疑者は地下鉄の車両整備を担当している。調べに対し「下着を見てみたかった」と
容疑を認めているという。
同市によると、越智容疑者は06年8月にも同市北区のスーパーで、
同様の手口で女性のスカート内を盗撮したとして停職2カ月の懲戒処分を受けた。【堀文彦】
天王寺駅のオリジナルの天井灯具が
交換されてしまったのはいつの改装工事ですか?
1980年代中頃までは、まだオリジナルのままでしたよね。
後ほんの20年ほどあのままだったなら
価値が見出され駅丸ごと産業遺産になったのに残念です。 関西ローカルだが番組告知
8月2日早朝4時39分 「昭和の街を走った市電シリーズ 大阪&神戸市電」 関西テレビ >>339
ありがとう。はじめてこのスレのぞいて即収穫です。
おまけにTV見仏記も録画予約できたし。
杓子定規に地下鉄の売店閉店したが、後継のポプラかファミマか知らんが
なぜ仮設で店舗併設しないの?売店ってもともと必要なかったの?
地方とか関東圏から来た人びっくりするよ!?券売機のところに閉店中の
案内した?改札口で駅員の人そういう案内した?
橋下維新も所詮無党派人気取りの集団にしか過ぎないことが証明された
8月1日でした。
地下鉄の車掌しゃべりすぎ。そういうのサービスでも何でも無い。時代逆行。
国鉄がJRになった時代くらい。頼むから電光掲示だけで静かな車内目指して
くんない?(もっとも視覚障害の方には別の手法を用いるとして)
切番ついでに続投。運転手が誰で車掌が誰で終点まで安全運転に勤めますなんて
当たり前よ。ひょっとして勤めるじゃなく努めるってこと?
終わってるし<市営地下鉄。
別に休息室で喫煙なんて全く咎めないが、うるさすぎの車内放送撲滅すべき。
あと駆け込み乗車を誘発する駅員のワイヤレス案内も不要。
あんなので仕事した体になってるから不思議。勝手に扉閉めればいいんですよ。
高齢者や障害者の方のサポートに従事するだけでよいです。
>399
明日の放送ないぞ。
今朝方、京都市電は放送したようだが。
http://www.ktv.jp/timetable/ >402
フィラー扱いの番組だから急遽中止に
しかし昨晩やっと放映があった 39年43年44年と廃止当日の映像が流れた
44年は当時復活した2階建て車両の様子もかなり紹介されてた
ていうか市電は最後までツーマン運行だったんだな あ それとATC導入前の地下鉄中央線朝潮橋付近の空撮もあったよ
市バスもいくつか写ってたし >>403
23系統はワンマン化されたぞ。広電900型はその残党。 >>405
東京や大阪のワンマン化が遅れたのは組合のせいだな。
バスも揉めてた。 大阪市電のワンマン化は、大幅拡大の予定で機器を大量に購入していたものの、
全廃が早くなってしまい、結局は廃棄されたとの事。 人件費の高騰、人件費の圧迫、これらの影に必ず労組が居る事実。 >>408
昭和30年代に限って言えば組合の甘えより政府の公共料金抑制の方が問題だな。
所得倍増計画と言いながら、バスの運賃なんて昭和26年から15年も値上げできなかったんだぜw ちょっと質問です。
幼少時に城東区に住んでいましたが、昭和40年生まれの姉が、
昭和48年以前に、車掌のいるバスに乗った事があると言っているのです。
これは、トロバスのことでしょうか? 50系以前の旧1100,1200形が50系と同じ塗装になったのは何時でしたか? 「50系と同じ塗装」って、その50系がどの塗装のときの? >>410
均一料金でない中距離路線のバス(トロバスではない)には
その頃よく車掌が乗ってたような記憶があるな… 1000形〜1200形の塗色が50系に踏襲されたのだから順序が逆だろw
>>410
トロバスのワンマン化は42年
市バスのワンマン化は46年
よって2歳の記憶で無い限りそれは市バス 旧型にラインカラー導入後の塗色にしたウソ電ってどっかにあります? >>246
通常、括弧で停留所に副称がついてる場合、放送では「次は淀屋橋 淀屋橋 市役所前」という風に後付けで流れるが
弁天ふ頭の場合「次は 弁天ふ頭広場 弁天ふ頭広場」と、正式停名であるかのように放送されていたな。
音声合成になってから、広場が放送から消えたような記憶がある。 >>191
北急車のとき、あと御堂筋線だと稀少な系統(江坂行きとか)は自動放送がないので
別途、手当てが出ていたよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています