一条工務店163
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください
（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
一条工務店156
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1671865716/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
一条工務店157
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1674625794/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
一条工務店158
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1676742468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
一条工務店159
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1679670337/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
一条工務店160
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1682636960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
一条工務店161
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1685574229/
一条工務店162
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1688770395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
あと前スレ1000さんありがとう
地域区分、おおざっぱ過ぎてよくわかんねーや
普通に建築士さんや営業の人に意見聞いた方が良さそうだな 坪単価（33坪の場合）
グランスマート 81.3～84.0
グランセゾン 83.9～86.7
ブリアール 82.4
アイスマート 79.2～82.0
アイキューブ２ 75.9～78.6
アイキューブ１ 72.6
アイスマイル＋ 68.4
アイスマイル 64.5
※準防火、準耐火は1～3加算 うちは準耐火地域ではないけど準耐火仕様にされたな
その方が保険が安くなるとか言われたが
グランセゾン >>4
一条のは全タイプの標準仕様が省令準耐火です。
火災保険は省令準耐火で良いので謎ですね。 >>3
セゾンA.Fは坪単価どれくらいなのでしょうか？
あとこの単価は建物本体のみの単価でしょうか？ >>6
建物のみだよ。
セゾンfの単価は忘れたけど、床暖と太陽光にネオレストなんかのオプションモリモリでも坪95万くらいだった。 >>2
ここで自分の市町村検索することを勧める
1～4 地域ならi-smartかi-cube、グランスマートがオススメ
https://www.isover.co.jp/region-by-climate >>8
サンキュ
俺の住んでいる所自体は4だけど徒歩で行ける隣村が3だわ
めっちゃ参考になりましたありがとう ハニカムシェード、サイドレール無いと横から光が入ってきちゃうの？ 遮熱だけど細い線上に光は見えるよ
完全暗闇にはならない >>7
ありがとうございます
営業の方から見せてもらった表より単価が高かったので気になりました ハイドロテクトタイルにしている人いる？
アイスマートで うちはしてないよ
耐久性は標準タイルもハイドロテクトタイルも変わらないからメンテナンスコストは同じらしいし 掃除にかかる手間賃はもちろんハイドロテクトタイルが有利だと思うけど やっぱ費用的にハイドロテクトは削除候補筆頭なのよね
別に家は汚れるの当たり前だし
こだわりは人それぞれだしさ
ただ外壁の色が全然選べないのはネック 新興の住宅街で、何が原因なのか知らんけど外壁が軒並み黒く汚れてるとこ知ってるから
ああいうの見ると外壁が汚れても良いとはちっとも思えなかったな俺は
まだ築5年も経ってないと思うけどああはなりたくない そもそもタイル自体が他の外壁材より汚れにくいから標準タイルにするつもりで打ち合わせ進めてたけど、
金額的に許容できそうな感じになってきたので途中からハイドロテクトにして進めてる。
最終的な金額出てから削る可能性はまだある。 標準タイルでもいいんだけど色が白しか選べないからハイドロテクトにしたって人も何割かいそうだよな >>22
まさにうちだわ。
標準だとホワイトしか選べないからアイスマートからグランスマートにしたわ へえー
グランスマートにすればハイドロテクトタイルも連携会社割引が効くようになるから、ハイドロテクトタイルつけるならグランスマートだな デザインルーバーつけた人いる？
蜘蛛の巣が張りやすいとか、蜂の巣が出来やすいとか噂で聞いて悩んでる。
デザインルーバーだと40万、もう一つの候補の大判タイルを貼ると80万で、金額的にも結構違うので更に悩む。 >>24
そうそう、建物本体価格割引き入れたらトータル安くなったからグラスマにしたわ 一条工務店のデザインルーバーは施工例みてもなんだかダサいのよね 一条の家に対してデザインルーバーはあんまり合ってない気がする。
大判タイルはいいと思うけど、値段が高すぎるよね。 グランセゾンなら昔はデザインルーバー無料で一カ所つけれたんだよな確か
有料でつけるほどのもんでもない気はするよな 黒タイル+茶or黒ルーバーならそれなりにおしゃれだとは思うけど、いかんせん高いからつけようと思わないな
近くに一条の家が30軒ほど集まってる分譲地あるが、ルーバーついてる家は1つもない
グレイスタイル採用してる家は1軒あるけどこっちは全然おしゃれじゃないわ
なんかのっぺりしてるんだよな、もっと石っぽくゴツゴツさせりゃいいのに 我が家の2階リビングは12マスのベランダに面してる。
ベランダの南面は4マスのデザインルーバー(上面にタイルの無いタイプ)
これのおかげでリビング南の1番大きな窓にカーテンはない。(レースも)
夜は流石に透けるからハニカムを降ろしてるけど、
直接窓につけるのと違って牢屋感も無いし
昼の開放感はとても良い。
1番気に入ってるオプション。 無理やり家につけないでルーバーもタイルも外構で使う選択肢も考慮して全体で考えた方がいいね エコキュートの時間を12時間ずらして太陽光で電気まかなうってやつ
あれ12時間だと午後3時～4時くらいの発電量が少ない時間になっちゃうから
もう4時間くらい前倒しにして11時～12時くらいの一番発電量が多い時間帯に沸かした方がいいのかな？ あ、時計ずらしたあとに夜間判定の時間を 22時～とかに変えればいいのか デザインルーバーについて色々な意見や感想ありがとうございました
個人的には完成見学会で見かけたルーバーに一目惚れして是非採用したいと考えているところ
>>31
虫関係のトラブルないですか？そこが一番気になる点 デザインルーバーは最後まで悩んだけど
窓とのすき間がほとんどないから掃除できない
2階の軒下までぴったり伸びず中途半端
40万かかるので止めた
通りから見える窓を開きとFIXにして揃えた方が
デザイン的にはかっこよく見えると思う 資金計画書に記載されてる内容って、設計士の人が作った図面からある程度自動で出てくるのか、それとも営業の人が全部手作業で書いてるのか、どっちなんだろ？
先週打ち合わせた内容が反映されてなくて、その前の内容のままで来ちゃった。フォーマットは若干変わってるので、送る書類を間違えたわけではなさそう。
営業の人が手作業作ってるとしたら、変更してない箇所まで毎回全項目チェックしないといけなくなるからシンドイなって。 >>37
手作業なわけが無い。
ラフな段階だと営業のチェックが追いついてなくて入ってないとかは十分ありそう。 基本は図面反映したのがそのまま自動で見積もりに反映される。 入力は手作業だよ。そのデータで自動ででてくる感じ。
エクセルつかって自分で計算して毎回間違いを指摘していた。
といっても最初の頃は細かい変更が頻繁に入るので、金額の大きいところだけ反映されていた。
図面や見積に型番がでてこないオプションもあるから、金額は要確認と思う。 >>35
蜘蛛はベランダコーナーにいるがルーバーにはかかってないな。他の虫は予防的に虫コナーズ的なものを置いてるが二夏超えてトラブルは無かったよ。 >>41
ありがとう
出来上がったパース見て印象良かったから、やっぱつけることにするわ！ 家がめっちゃ暑い。
夜が17度昼が23度とか寒くなってきたから
終日クーラー切ったんだが部屋が27度もある。
今年住み出したんだか、こんなもんなの？
外すげー涼しいのに皆んなクーラーつけてんの？ >>43
むしろ寒いんだが
今朝は室内22度だったからエアコンの暖房つけた@甲信越
よっぽど日当たり良くてオーバーヒートしてる感じ？ 春と秋って調整難しいよね
住み始めた初年度は窓開けるのよくないのかなとか勝手に思ってて躊躇したけど今は普通に開けてる 網戸付けてないから開けてないな
寝る前は半袖で寝るときだけ長袖でちょうどいい >>43
同じすぎるw
でも27度でめっちゃとは感じないからお風呂上がりとかにちょっとつけるぐらいかな
あっという間に冷えるしそれで快適になるならいいんじゃん？と割り切った 自動じゃだめなん？換気のほうがよいのかな？
いまいちそのへんの
挙動がよくわからない。 >>54
太陽光なしで21000円ぐらい
エアコン24時間つけっぱなし38坪2階建て 寒けりゃ暖房暑けりゃクーラーor窓開けで合理的に対応すりゃいい
一条の家は窓を開けちゃだめなんだとか脅迫障害の人いそう いま打ち合わせ中だけど網戸つけるかすげー迷ってる
春は花粉、夏はさらぽか、冬は床暖、となると、窓開けるの秋の短い間だけになりそうで >>59
うちもそう思ってつけなかったけど
匂いとか籠もったときに開けられないのは不便で結局後から付けた >>57
そんなすんのか
ismileだともっと高いくなるよね
悩むわー >>57
連投すまん
太陽光あったらいくらくらい？ >>63
>>56を参考にしたらどうだろう？
うちは太陽光ないからありは聞かれてもわからない あ、でもインスタとかみてたらもっとみんな安い気もするね
3000円以下みたいな >>64
すまん全然読んでなかった！
でも参考になったよ！ありがとう！ >>59
暑さ寒さもあるけどにおいを解放したい時とか開けられると便利だよ
全部つける必要はないと思うので開ける可能性のあるところだけでいいと思う >>60,61,67
アドバイスありがとう
たしかに部屋の臭いを窓開けて換気でどうにかしたい事はあるよね i smileの7地域民だけど、夏は24時間エアコン付けて電気代2,000円ぐらいだったよ
もちろん売電入れたら余裕の黒字だよ >>56
ちなウチはさらぽか付きなんで床冷房つけっぱでエアコンより電気代高いかも
デシカント除湿も結構電気代使うみたいだし
さらぽかないなら5000円以下かもね 一条のタイル外壁隙間から見えるサイディングボードは劣化しないのかな？
30年経過しても塗装の必要もない？ そう、そこは怪しいわね。
他社も似たような作りでタイル外壁だと言ってるんだけど、昔ながらのタイル外壁は目地をモルタルみたいなもので埋めてるのにな。
窯業系サイディングボードにタイルをセメダインで貼り付けると本当に耐久性が本当のタイル外壁並みになるんか？？ 最低気温が一桁突入した北海道だけど、床下通気口ってもう閉めたほうがいいかな
日中はまだ20度超えるから判断に迷う 目地は30年だか15年だかで打ち直すってメンテ計画にはいってなかったっけ >>76
それはタイルの目地ではなく、サイディングボード間のつなぎ目のところですね
黒いシーリング剤で埋められてるとこ。
サイディングボードは樹脂で固められたような黒い板だけど
あれの表面の塗装？が劣化して、吸水するようになったら
ボソボソに風化していきそう >>75
一応貰ったメンテナンスマニュアルでは11月目処の作業だからとりあえずこの三連休は見送ったわ
ただ床暖の試運転は開始した 床材はオークを採用しようと思っているんだけど、グレージュのグレイスキッチンは合うかな？
この組合せの採用例が全然見つからなくて… 外構で室外機のとこってどうした？
床暖房とエアコン用で最初から2台あるんだけど一条に聞いたら地面にそのまま設置って言われた
普通室外機下ってコンクリとかだよね？
みんな一回外したりしたの？ >>81
床暖の室外機は一条の工事時に架台に乗せてもらった
地域によるのかもだけど基礎と一体化した架台になってる >>81
コンクリにしたきゃ、外構でやったらいいよ
架台を付ければ基礎から生やしてくれるが、基礎のコンクリートが張り出すのはエコキュートのタンクだけと思って。 >>83
そのコンクリにしたいんだけど提携の外構でやるけど室外機動かすのは保証の関係で無理って言われてるんだよね
エコキュートはたしかにコンクリになってる ismartとismileでの電気代の比較計算した人がスレにいたらしいけど、いつのか覚えている人いる？
探したけど見つかんなくて 朝晩1桁気温で肌寒くなってきたので床暖房付けたら朝と夜は快適だけど日中暑すぎワロタってなるんだけど難しいなコントロールするの 下手に室外機動かしてガス抜けたり感電したら悲惨だろ。 >>84
自分のこだわりでエアコン1台の保証が飛ぶか、
おとなしく架台でやるか、
自分なら後者だな。 >>84
普通は架台が先で、エアコンの工事が後でしょ。
何のための提携業者なのか意味が分からない。
調整できないんだったら、全部完成後に提携外の業者に切り替えるって言えば
あわてて実はできますって言うよ。 間取りにも寄るのかもしれないけどWi-Fiの使い心地って実際どう？
各部屋に空配管はしてもらう予定だけど最初からLANケーブルを入れるか迷ってる
Wi-Fiがそれなりに使えるなら有線で繋ぐほどの用は現状ない
あるとすれば数年後に子供がオンラインゲームとかをやるかもぐらい >>91
35坪で1Fの中央、階段のそばに設置したWifiルーターの2.4ghzは2Fまで届くけど2Fの端の方に行くと厳しい5GgHz帯とか6ghz帯はギリ電波が届くか届くかないかで実用的ではない
2Fに有線でルーターもう一個つないでメッシュにすればほぼ問題ない
うちは空配管に不具合があって入居してしばらく使えなかったから備え付けのLANの方でしのいでた
多分LAN配線2箇所までだかは追加料金なしだった気がするからどこかに付けといた方がいいとは思う >>92
電気屋の兄ちゃんに聞いてもよくわからんかったんだが
一条の場合は情報ボックスにモデムとルーターおいて
別の階にLANジャックつけてそこにルーター刺せばそれがメッシュというものになる？ >>93
イメージとしてはそうですが
メッシュ Wifi に対応した機器を買わないといけないですね。
追加するだけでも同じような使い勝手ですが、家の中で移動しながら使うと
遠い方のルータの電波をつかみっぱなしで遅くなることがあるのと、ルータ
が切り替わるタイミングで一瞬電波が切れます。また、両方のルータを登録
するのが面倒ですね。
メッシュだと1台でアンテナが2箇所のような感じです。
故障時のバックアップとして考えるなら、普通のを2台で、ストレスフリーでと
いうのならメッシュがいいと思います。私は2台派です。 >>94
ありがとうメッシュ対応のルーター買いに行ったんだけど
電気屋の人はメッシュは同じSSIDだから遠い方のアンテナ掴んでてもわかんないよ？って言っててそんなもんなのか？と謎で迷い中だった
今は1台プラス中継機だから切り替わる方式
また迷っておくわ… >>87
んなならないでしょ
床暖房の設定や日射制御の問題かな >>95
いやそんなことない
少なくとも俺は今まで5箇所くらいメッシュ環境構築してて遠くのルーターの電波つかんで通信が悪いなんて一度もなったことない
シームレスに強い方の電波に切り替えてくれてる
故障等不具合にしても例えばエージェント（子機）が壊れたらその付近の電波が悪くなるだけだし
コントローラー（親機）が壊れたら子機を親機にすればいいだけだから別にバックアップのためにあえて分ける必要もない >>93
ちなみに接続方法はだいたいそれであってるけどLANジャックに刺す方はメッシュ子機としての設定が必要になる
メーカーによって設定方法は違うけど説明書通りにやればまあ大して難しいもんじゃない
例えばBuffaloならスイッチを指定の位置にして有線接続したあとルーターを一度リセットするだけ 階段の踊り場のあたりに Wifi 置いたら、1階も２階もつかえそうな気がするけど
試したひとはいませんか？
今設計中だから、行けるなら階段のところにＬＡＮをいれようか考え中 >>97
メッシュの記事読んでるとシームレスに…って書いてあるけど
電気屋の兄ちゃんがそう言うからさぁw
あっれー？大したことないんけ？ってなってた
モデム→親ルーター
モデム→モジュラージャック→子機ルーター
って接続かな
がんばる >>99
踊り場ではないが、二階の吹き抜けの横の廊下に
情報BOX設置して、そこからwifi飛ばしてるけど
35坪総二階だがどこでもカバーできてるよ。
様子見てメッシュwifi導入しようかと思ってたが
いらんかった。
階段も床暖房ないはずだから、踊り場でも
同じような感じになるんじゃないか？たぶん。 >>95
普通のルーターを2台同一SSIDで運用という使い方してたときは
弱い方を掴みっぱなしなのはよくあったけど、メッシュにしてからはそういうことないよ >>95
普通のルーターを2台同一SSIDで運用という使い方してたときは
弱い方を掴みっぱなしなのはよくあったけど、メッシュにしてからはそういうことないよ >>105
軽減税率じゃないの？
東京だと高性能住宅や太陽光で、一条のがお得になっているけど。 やっぱりアイスマートとismileだとアイスマートの方が固定資産税高い？ >>105
不動産取得税って、申請出すと軽減されるとかある？ウチもそろそろ来るはず。 >>108
申請が必要ですよ。親切な都道府県だと申告書に案内が同封されていると思います。
その前に、土地買ったときに、家建てるから土地の税金待ってね！という申請だしていませんか？ >>106
東京だとそういうのあるんですね。
こちらは田舎でそういう制度がないから高くなっているのかもしれません… スマートもismileも、基本的な構成要素があまり変わらないから、固定資産税はほぼ同じじゃない？ 中古でセゾンFの購入を検討してるんだけど、省エネ住宅に適合する住宅性能評価書がないと住宅ローン減税が2000万までしか適用されないことに気づきました。購入検討している家は新築時評価書なしです。
築10年前後でセゾンＦで建てて性能評価受けてらっしゃる方の断熱、一次エネの等級がどんなもんか教えてもらえませんでしょうか？
太陽光、床暖の有無によっても変わってくるでしょうが、既存住宅住宅性能評価を20万かけてする価値があるかどうか迷っています。 しかし引き渡しから2週間くらいたったけど細かいミスは山ほどあるな
照明の設定がおかしいとかコンセントが指定したのとちがうとか >>111
そうかありがとう！
ismartで断熱王にする方針で固まってきた
3地域だし、冬が辛くないことを優先したい メッシュWiFiも繋ぎ方は中継機と同じ感じ？
設計に二階廊下に情報ボックス付けて階段下収納とかにもう一台置けば平気みたいな説明されたんだけどLANケーブルはそこに来てなくて平気なの？ 電力会社って今もLOOOPでんきが1番いいですか？
太陽光＋蓄電池有りです。 >>115だけど書き込んだ後に調べたらLANケーブルは来てなくても平気なのか
中継機はSSIDが機器の数分増えて自動には切り替わらない
メッシュWiFiはSSIDは一つで自動に切り替わる
繋ぎ方はどちらも同じ感じという認識で合ってる？ 床暖入れると電波悪くなるから、無線LANルーターをアクセスポイントにして繋げたほうが安定するのかも？ 東北だけど
寒くて床暖オンにした
初の床暖ワクワク かってにスイッチ（ほんのり点灯モード）をトイレ以外の場所にも付けた（付けられた）人いますか？
トイレへの動線になる廊下と洗面所もほんのり点灯にしようとしたけど、
電気図面上がってきたら換気扇連動だから付けられなかったと言われてしまいまして。
トイレだけほんのり点灯で動線は普通のかってにスイッチだとあまり意味が無いのに…
パナソニックのサイトで配線図を見ると、換気扇は結線しなければ良いだけな気がするので次回また聞いてみるけど、
ダメなら調光にしておいてスイッチは後で自分で交換するかなあ（電気工事士の資格あるので） >>120
えっ？ほんのり点灯モードって
普通の一条オリジナルのダウンライトだと機能しないの？ >>120
うちはしてないからあれだけど…
トイレまでの動線は廊下だけだから廊下は足元灯にしたわ
寝る時に廊下のかってにスイッチを切るというアナログw >>121
そういうことではなく「ほんのり点灯は換気扇連動だから換気扇のない場所には付けられないと言われた」ということです。
（ほんのり点灯は調光器対応の照明であれば良いはずだけど、
普通に一条オリジナルの調光機能付きダウンライトが付くのか、
別途専用のもの等になるのかは知らないです）
>>122
寝る時にかってにスイッチ切るのは自分は絶対忘れそうなので… >>120
うちは廊下もほんのり点灯でちゃんと機能してますよ。
欠点はセンサーの範囲調整つまみがついてないから調整したいならセンサー部分をビニールテープとかで覆うとかしなければならないくらいです。 >>115
LANケーブルは来てなくても平気だけどLANケーブルでつないだ方が使いやすい
無線だとメッシュ子機は親機のwifi信号が強い場所に置かないといけない
有線なら親機と子機が離れてても大丈夫だからカバーできる範囲がかなり広い
カバー範囲がこんな感じになる
＜親機のみ＞
親-〇-△-×
＜無線子機＞
親-子-〇-△-×
＜有線子機＞
親-〇-〇-子-〇-△-× >>124
おお！トイレ以外にも付けられてる人いるんですね。ありがとうございます。
範囲調整はたぶんうちでは必要なさそうな気がします。 何故か一条工務店の施主はメッシュ Wi-Fi に対する期待値が高いひとが多いけど、絶対やめたほうがいい
見かけ上のカバレッジだけ増やしてもしょうがない ふーん俺はメッシュにし家の隅々まで5ghz帯の電波5本立つようになって大満足だけどね >>127
絶対まで言う理由がいまいち伝わらないんだけどどうして？ うちは階段のぼったすぐの２階廊下の情報ボックスに無線ルータ置いてる。
床暖が邪魔するとかメッシュなんちゃら必要とか言われてて不安だったけど、１階のどこでも電波届いてるなあ うちは階段のぼったすぐの２階廊下の情報ボックスに無線ルータ置いてる。
床暖が邪魔するとかメッシュなんちゃら必要とか言われてて不安だったけど、１階のどこでも電波届いてるなあ 一条工務店に紹介してもらった提携業者さんと一次外構について話をしたのですが、
「一条工務店の施工基準でよろしく」と言ったら、何それおいしの？状態でした。
提携業者さんだったら楽できると思ったのに・・・。 >>132
一条工務店はハウスメーカーで、外構の施工基準なんて持ってないだろ 一条工務店の施工基準ってのが何を期待して言ったのかがよくわからないが >>120
質問主旨から外れるけど、トイレはほんのり点灯、廊下はセンサー足元灯にした。
廊下に勝手にスイッチは付けてない。昼は不要だし、夕方以降は付けっぱなしにしてる。 そもそも土地によりけりだろ
どういう外構にしたいかにもよるし
何が言いたいのかわからん 契約のときに提携業者の紹介って文書にサインしたでしょ
それに施行基準でやりまっせと書いてあるよ そういうやつが世の中の詐欺とかに騙されるんよ
普通読むよ >>139
施工基準はあるけど、それは品質保証みたいなもので、それでよろしくって言われても何によろしくされてるかわかんないでしょ
ただ一次外構ならこちらから何も言わずとも提案してくれるもんかと思うけど 電動ハニカムについて、
我が家で4箇所を1リモコンで管理していますが、
内-外の切り替えってできないのでしょうか？
1 外:遮熱 内:レース
2 外:遮熱 内:レース
3 内:遮熱
4 内:遮熱
になってしまっていて
一括で遮熱の操作ができなくなってしまい…
3と4を[外]に設定できれば解決しそうなんですが… 電動ハニカムについて、
我が家で4箇所を1リモコンで管理していますが、
内-外の切り替えってできないのでしょうか？
1 外:遮熱 内:レース
2 外:遮熱 内:レース
3 内:遮熱
4 内:遮熱
になってしまっていて
一括で遮熱の操作ができなくなってしまい…
3と4を[外]に設定できれば解決しそうなんですが… 電動ハニカムについて、
我が家で4箇所を1リモコンで管理していますが、
内-外の切り替えってできないのでしょうか？
1 外:遮熱 内:レース
2 外:遮熱 内:レース
3 内:遮熱
4 内:遮熱
になってしまっていて
一括で遮熱の操作ができなくなってしまい…
3と4を[外]に設定できれば解決しそうなんですが… 電動ハニカムについて、
我が家で4箇所を1リモコンで管理していますが、
内-外の切り替えってできないのでしょうか？
1 外:遮熱 内:レース
2 外:遮熱 内:レース
3 内:遮熱
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になってしまっていて
一括で遮熱の操作ができなくなってしまい…
3と4を[外]に設定できれば解決しそうなんですが… 電動ハニカムについて、
我が家で4箇所を1リモコンで管理していますが、
内-外の切り替えってできないのでしょうか？
1 外:遮熱 内:レース
2 外:遮熱 内:レース
3 内:遮熱
4 内:遮熱
になってしまっていて
一括で遮熱の操作ができなくなってしまい…
3と4を[外]に設定できれば解決しそうなんですが… 電動ハニカムについて、
我が家で4箇所を1リモコンで管理していますが、
内-外の切り替えってできないのでしょうか？
1 外:遮熱 内:レース
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になってしまっていて
一括で遮熱の操作ができなくなってしまい…
3と4を[外]に設定できれば解決しそうなんですが… 電動ハニカムについて、
我が家で4箇所を1リモコンで管理していますが、
内-外の切り替えってできないのでしょうか？
1 外:遮熱 内:レース
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3 内:遮熱
4 内:遮熱
になってしまっていて
一括で遮熱の操作ができなくなってしまい…
3と4を[外]に設定できれば解決しそうなんですが… 電動ハニカムについて、
内-外の切り替えってできないのでしょうか？
内側に設定されてるシングルの電動ハニカムを
外側として動作させたいのですが すみません
ずっと書き込みエラーになっていて
リトライしてしまいました アイキューブとアイスマートで悩むわ
断熱王が捨てがたい
でも建物価格が200万くらい違うんだよな
性能面、どうちがうのかな？
断熱材が違うらしいけどどのくらい光熱費に差がでるのかしっている人いる？ 年間4万円違ったとしても50年必要と考えたらすぐわかるだろ ID変わっていると思うけど
え、年間4万も違うの？
それなら断熱王一択だけど、アイキューブも結構良いもんでしょ
実際のランニングコストがわからないから質問しているわけで、なんか過去に比較した人がいたり、そんなサイトがあったりしたら教えてほしくてさ。 インスタ見れば電気代公開してる人いるんだからそこ見ればわかるでしょ そのインスタからの情報でアイキューブとアイスマートの電気代が４万円も違うとレスしたのかな？
アイキューブの情報があんまり見つからないけどまあ調べてみるわ >>155
営業に20軒分のデータ見せて貰ったけど、ほとんど差は無かった。
ある程度家の性能が良くなってくるとエコキュートの電気使用量の比率が上がってくるからそんなに差はでないよ。
俺も前に試算したけど、>>154と似たような結果になった。 こんなイメージ
A古い家 暖房照明等20万 エコキュート10万
Bアイキューブ等 暖房照明10万 エコキュート10万
C断熱王 暖房照明6万 エコキュート10万 よその家の電気代公開ほどあてにならんものはない
数百軒の平均ならあてになるが、一軒のデータみたところで… 坪数とか日当たりとか、家に日中いるかいないか、家の中で厚着するか否かで変わってくるからな。 >>142
擁壁の仕様や盛り土の転圧方法の具体的なところです。
1.2m以下なら基礎に鉄筋を入れなくても合法とか
転圧は工事車両が走るから勝手に締まるから大丈夫とか言うんですよ。
営業の人に聞いたらどちらも基準が決まっているみたいでした。
それでやり直しの交渉中です。あーめんどくさい。
でも営業さんに仕様を聞かなかったらやばかった。 >>163
メッシュルーター機間の接続をバックホール(backhaul)っていうんだが
有線バックホールかEthernetバックホールに対応してる機種選んでね
まあ対応してない機種の方が少ないとは思うけど >>157
いや例えで年間4万で出しただけ
だって1地域と6地域じゃ電気代全然変わってくるし
1～3地域と5,6地域じゃ一番発電も落ちる冬場の電気代変わるしなんなら性能足りなくなる可能性もある
事前情報が無さすぎるからインスタで見ればって言っただけ >>150
内とか外とかの意味合いがよくわからんが
電動ハニカムの設定は自分でリセットして好きに設定できる
その気になればボタン1つだけで4箇所以上、全ハニカムを一斉に上げ下げもできる
ググればやり方はいくつか出てくるよ
うちも自分で好きな設定に変更した >>159
参考になるありがとう
それって太陽光で発電した分は考慮されているのかな？ ハイドロテクトに郵便受け付けた人いる？
外構業者にやってもらうのが一般的だと思うんだけど、位置って自由に指定できた？
付けてる人の写真見ると明らかに柱がなさそうなところにビス打ってるように見えるんだけど、そういう位置的な縛りはないのかな？ >>162
そういうことなのね
その外構業者もひどいけど、そんなところと提携して確認もしてない一条側にも問題あるよね ismartとicubeで悩んだ方、悩んだ結果選んだ方とその理由教えていただけますか？ >>71
30年たったらサイディングだけじゃなく屋根から住設からいろんなところにガタが来ててもう住み続けたくない、建て替えたいって気持ちになってると思う 他メーカーの家なら30年たってもガタが来ずに永遠に住み続けられるんですね 他の大手は30年が初期保証でそこから本番だからな
一条工務店はどんなに頑張っても30年で家の保証も寿命も尽きるのがなんとも
金額はそんな変わらんかむしろ他の大手より高いのにコスパ最悪なんだよな それ誹謗中傷で名誉毀損成立すると思うけど賠償金とか大丈夫か？ グレイスバスの自動洗浄を既に使ってる人はまだいないと思うけど計画してる人ってどういう運用にするつもり？
自動洗浄の前には浴槽の蓋を閉めないといけないようだから、一番最後の人が風呂から出たら浴槽の蓋を締めて浴室から出てきて、自動洗浄を始めてその後は翌日にお湯を張る時まで浴槽の蓋は閉めっぱなし？
あるいは浴槽の自動洗浄後に浴槽の乾燥目的で蓋を開けておく？
そうなると翌日にお湯を張る前に蓋を締めにいかないといけなくて浴槽自動排水栓のメリットを享受できないんだよね
個々の機能は便利そうだからグレイスバスと自動洗浄を導入したいんだけど、動線的に考えると便利になるイメージがわかない 普通に掃除する前に蓋してあとは他の事するだけじゃないの？
その後そのままお湯張りするだけだろうし
普通に掃除するよりかは遥かに楽だと思うけど 自動洗浄するタイミングは最後の人が風呂出た後がオススメらしい ごめん噛み合ってなかったわ
浴槽以外もしっかり毎日洗う生活だと別に問題にならないか
うちは浴槽は毎日ゴシゴシするけど壁や床は週末にゴシゴシして平日は水で流す程度のズボラスタイルだから自動洗浄を使う場合には改めて浴室に行くことがない想定だったw 親戚の金持ちの家が20年くらい前に浴槽自動洗浄を導入してたけど技術的にそんなに前からあるのに未だに定番商品化してないってことは課題はたくさん残されてるんだろうなとは感じる >>178
自分がオワコンだからって人に嫉妬して八つ当たりすんなや >>173
まさに今それで悩んでるわ
結果は出ていないが 悩んでいる理由は金額よ
余裕があれば悩まずsmartを選べる
しかし予算オーバーしてるのになぜかグランスマートを最推しされてるんだが…
ismartにしてもキツいんだけどさ >>186
一条のそのまんま。
保険なんて大手なら中身変わらんし面倒だしで。 引き渡し後にパラペット屋根に緑の釘が一本落ちてたが
個数管理してるとか聞いた記憶あるけど1本くらいなら気にしなくて大丈夫？ >>187
予算がギリギリで悩んでいるなら、i-cube がいいんじゃないの？
望んでいないグレードを上げて、結果予算の関係でほしかった
広さや設備をあきらめるようだと本末転倒っていうんじゃないかな。
希望する条件を箇条書きにして優先順位を整理してはどうですか。 >>173
標準の住設関係でsmartのほうがと思ってたけどラシックシリーズ出てからはcubeでよかったんじゃ？って思うようになってる
あと2ヶ月くらいはやく発表してくれてたらなぁ >>186
提携のSOMPOでいこうと思ったけどちょうどビッグモーター問題が明るみになったタイミングだったから別の大手にしたわ。口コミもあんまりポジティブとは言えなかったし。
ちなみに提携より安かったから結果的にも良かった。 >>187
レスありがとう！
俺もなぜかグランスマートも推されているけどよくわかんね
ぶっちゃけ内装としてはラシックみたいな庶民感ある方が好きなのよね
>>191
そう、内装はスマートよりキューブの方が好きなの
でも今日も最低一度みたいな地域だからさ、断熱王の方が過ごしやすいよなあと思うとスマートも捨てがたい >>191
俺もこれ
まだ設計中でcube選んだ
当初はsmartで進めてたけど理由は住設ぐらい
サッシの色とか細かい所はあるけどラシックシリーズに変更になって洗面も壁付け水栓が標準になったり予算の関係もあってcubeでいっかなった >>190
広さや設備を諦める ⇐それな
そうなんだよなあ
グレード上げるとそのあたりを犠牲にしないと予算に入らない
まだ太陽光パネルとハイドロテクトタイルくらいしかオプション入れてないのに坪単価110万を超えてくるとは…
グランスマートはハイドロテクトタイル標準だっけか
平屋ってのも影響してんのかな >>195
グランスマートでもないのに最終の坪単価が110万超えるってどの商品で建坪いくつでどの仕様？
あと9月からも坪単価上がり続けてるってマジ？ >>196
グランスマートだよ
建坪27
少し多めに見積もっています とは言ってたけどね >>189
個数管理って、精密機器とか医療とか原発くらいだぞ。
「釘打つ箇所にマーキング」の施行管理と勘違いしてないか？ アイスマート、さらぽか採用たけど、年中乾燥してるな、、、
家に置いたパンなんてすぐにカリカリだ。
みんなもそうかな？ >>195
たっっっっか！！
ネオレストやナビッシュ食洗機アップグレードエコカラット入れても
100万ぐらいだったわ >>200
年中乾燥は人それぞれの感覚だろうけど
うちは3月まではやっぱり乾燥して絶対湿度10g以下だけど
4月から今までは10－15の間で平均11g程度で快適だよ
最近は外の方が乾燥してきたな >>194
そうなんだ
俺も実際ラシックシリーズでキューブに気持ちが傾いているんだけど、予算的にはスマートでももっといえばグランスマートでもなんとかなるんだよね
でも安いに越したことはないなーというのと、でも高性能の方がいいなーというのがせめぎあっている >>202
絶対湿度計るの良さそうですね！ありがとうございます。
乾燥気になって湿度のコントロールを「快適」→「ひかえめ」に変更してますが、コントロールをひかえめってことで、湿度ひかえめってことではないですよね？ ラシックのカップボードってスマートキッチンよりも20㎝も狭くなるのか！
通路が広くなると捉えるか、収納が狭くなると捉えるか… >>204
相対湿度は温度で変わるからあまり意味がないからね
みはりん坊Wは一条オーナーでは必須アイテム
除湿設定の快適、ひかえめの違いはぶっちゃけどっちがどうなのかよくわからんね
快適にずっとしてるけど、除湿能力がひかめえってことなのかね
とすると乾燥する冬はひかえめのがいいのかな >>198
さすがに高すぎ
見積書では平米単価で建物代いくらで計算されてる？ 外構とか土地とか全部含めて計算しているんじゃない？
そうすると俺は140万くらいになるし >>208
建坪27坪ってのもありそう
普通の人は30以上で建てるから
30坪を境に単価がエグいくらいに変わりそう そういや最初の見積もりとかは外構が概算で入ってたね 坪単価って単純に建物＋太陽光や各種オプションの総計で考えるの？水道工事アンテナ工事や運搬費も加えてええの？
後者なら僻地の我が家は軽く5万くらい坪単価上がるｗ >>205
1年間奥行き65cmのカップボード使ってみたけど45cmで通路幅を広げた方が良かったかもって思う事は何回かあった。ただ、45cmにしたらそれはそれで収納力が～って思うんだろうね。使い方をしっかりイメージして選択したら後悔しないはず >>211
自分は太陽光パネルとかのオプションやその他の工事費用を込みで考えてる
土地と外構抜いて全部だね >>212
そうだよねー
今の家にあるものや使っている棚的にはラシックのカップボード(上部なし)とキッズカウンターでも棚が余るのは間違いないんだけど、これからものが増えると考えるとね
んでキッズカウンターで思い出したんだけど、コンロ横にある縦に長い棚はラシックシリーズだとつかないのかな 子供がこれからの場合の家造りって難しいよな
収納がどれくらい必要かの計算が難しいし、女が男かでも考えるべきこと違うし >>215
立地にもよるしね。
田舎なら高校までだから狭くていいけど、都会で自宅通学で修士博士まで行くとなるとそれなりにいる。
うちは田舎だから中学高校の6年と想定して4.8畳＋収納半マスにした。 子供部屋は6畳+収納1畳くらいないと狭いでしょ
狭い部屋だと友達とか呼べないから陰キャになるよ 逆だろ
インキャは部屋に呼べないから広さとか関係ねぇわ うちは溜まり場になって欲しくないから敢えてリビング通らなくちゃいけないオープンステア&4.5畳の狭い部屋にしたけどな 友達の家行った時って殆どリビングで遊んでた気がするけど。 >>204
ひかえめ にしとけばだいぶ違うけどなぁうちは
夏季に乾燥しすぎない
>>206
冬は除湿しないんじゃないかな
保湿には動くと思うけども
地域によるかもしれないが、冬は快適でいいんじゃないかな
うちは快適で加湿器を1台一階廊下に置いてる >>226 あるよ。ismartでラシックで打ち合わせ進めてる >>227
おおそうか！ありがとう！
ずっとキューブで建てるつもりだったけど、昨日同じ設備でキューブとスマートの見積もりそれぞれもらったら、130万しか違いがなかったからスマートにしようと思ったの >>218
おれの子供の部屋は15畳くらいあって每日友達きてたけど高校以降無事陰キャになったのであまり関係ないですかね (´・ω・｀)バクチクが死んだってニュース見たけど
通勤中カーラジオ聞いてると今度ライブやるからチケット絶賛発売中！
とか言ってたけどどうするんや 一条の家だと家にこもりがちになるから陽キャな子供は育たないんでないの知らんけど ゴキブリってどこから侵入してくる？
窓開けない、玄関開閉時も気をつけてるけど
いつも居るんだよね ダンボールに卵ついててそれからってのがよくいわれる >>235
エアコンのホースとか排水管とか？
気密性高いのにいつもいるってやべーな 気密高いのは内装とか配管やる前までだからね全然侵入してくるでしょ 気密測定の時が一番良くて0.4とか0.6になるけど引き渡しの時には1とかになるからね
防虫ネットってゴキさん食い破ったりしないのかな？ ゴキではないけど、タカラダニって真っ赤の小さいのがリビング窓の外コンクリートにバカみたいに大量発生してて、窓枠から大量に室内に侵入してくる
ゴキサイズは流石に窓枠からは入っては来れないとは思うけど ゴキブリって成虫でも数ミリ空いてりゃ入ってくるっていう 住んで5年Gはいないぞ
これまでの人生で圧倒的に最長 >>242
使ってる。皆24Hr付けっぱが効率的と言うけど自分の生活スタイルだと起床2Hr前に１階リビングを付けて、就寝2Hr前に寝室だけって使い方が光熱費も抑えて寒くも無い生活が出来ています。最初は脳みそ空っぽで24Hr付けっぱなしだったけどね。色々試してみるが吉かと >>235
玄関扉の下に隙間空いてるからそこからGが入ってくるんじゃないかってブログ見たぞ
昼間玄関扉の下から外の光が入ってきてないか確認してみたら？ >>239
一条工務店の建築材は含水率が高いから乾燥したときの気密劣化や壁紙のひび割れ度合いが大きいんだよな
他社は17％くらいだけど一条工務店は建築基準法ギリの20% >>244
今年引渡しで初めてつけたところ
ありがとう参考になりました ハイドロテクトタイルって言っても
隙間とか溝はだいぶ汚なくなるんだな？
まだ一年たってないのに、真っ黒やった。
関東なんやけど、そろそろ朝が寒くなってきた。
床暖房を緩くつけようか迷っとるけど
まだエアコンかな？
みんなどーしとる？ Panasonic が60cmの食洗機出すけど、一条標準キッチンで選べるようにならんだろうなあ eエントリーのスマホ施錠アプリ入れたけど
鍵を持たないでも外出できるから便利だな >>251
コストコのカークランドブランドの食洗機洗剤はうちの奥さん曰くにおいがあって好きじゃないそうだ >>154
キューブにした。キューブ１
・節約した200万を足して人生初のドイツ車が欲しかった
・格子窓＋大きな縦滑り出し窓＋標準真っ白タイルで輸入住宅風
・EBフローリングよりキューブ床の方が良いお品
・ハイドロテクト節約分でドリプルガラス
・御影石キッチンとリビングダイニングライブナチュラルプレミアムは奮発 みんな、床コーティングした？
一条の床はめっちゃ傷つきやすいって聞いてさ アイキューブ2とか3の断熱材って、EPS1号？ウレタン？
担当の営業の人にアイキューブはEPSって言われたんだけどネットの情報と違うし、その営業さんアイキューブは売ったことないって言っているからよくわからんくなった >>260
そうなんだ。自分の営業の人はicube2と3は住設が違うだけって言ってたからウレタンだと思ってたけど違うのかも。自分はismartなのでそれ以上詳しく聞かなかった。 >>255
車はキャッシュだと思うけど念のために。
住宅ローンの実行前にカーローンを組むと、ドタきゃんで再審査になるから注意。
本審査に通って安心してカーローンを組んで、実行当日に否決の連絡来て、
結局は金利の高い金融機関で借りることになったって、良くある話みたい。 >>261
俺もずっとsmartでやってたんだけど、cubeとsmartの断熱材が同じならcubeでいいじゃん！ってなったのよ
でも違うならsmartだな >>259
うん、そう。ラシック時代も選べるの？
>>262
情報ありがと。結局まだ前の車に乗ってるんだよね。 >>256
みんなしてるのかな？
うちは高耐久フローリングにするつもりだけど、したほうがいいだろうか？ ライブナチュラルプレミアムなのでノーコーティングでフィニッシュでした >>256
1部の声が大きいだけで実際施行率10％ないくらいって聞いた
EBコート、傷は確かに付きやすいけど言うほど気にならないって感じだな
床なんてまじまじと見ないしな うちもライブナチュラルプレミアムだからコーティングしてないけど
10年とかたったらしようかな >>266
そんなフローリングあるのか！検討してみる。
>>268
傷つきやすさより滑るのがこわいなーって
子どもが滑って転んで頭を打ったりしそうでさ
>>270
パーセンテージなんだから一万だろうが百万だろうが10％という割合の高さは変わらないぞ >>264
今でも選べるよ
まだ設計中だけど住設ラシックで床は高耐久にする予定
高耐久のほうがいい商品とまでは思わないけどね
一長一短 場所によるのだろうが
うるケアのカルキやばいな！
建って1年以内だけど、カルキ詰まって排水不良おこして、改良型になったというタンクユニット交換になったわ
修理作業ちょっとみてたけどタンク内カルキでバキバキになってたんだけど
このカルキ、ピンク色とかになってたから雑菌が繁殖してんだろうけど、このままダクトから空気流して健康被害あるような気もするんだよなー
手入れ不要、にしなきゃ良かったんじゃないかと
少し思う >>273
ひえー、こわ！
排水不良ってどうやってわかったの？ >>274
うるケアとロスガードの操作盤で
ランプがいくつかの組み合わせで点滅するから
一条のアフターに連絡して排水不良って言われたわ
パナがきてくれたけど、最近多いから
部材がないって言われても2週間ぐらいまたされた感じ。旧Twitterでもうるケア検索したら同じようなの結構出てきてたから、多いのかもね？
ユニット交換って言っても、下側の排水部材だけでタンクそのまま使ってたからカルキは同様に付着するだろうから採用しない方が良かったかな？とちょっと思ってる。無料だったけど。 >>276
そうなんだエラーでわかるならいいかぁ
この後改良してほしーね アイキューブとアイスマートとでまじで悩む
cubeの方がローン支払いが年60,000円くらい安くなるんだけど、冷暖房費がsmartの方が年40,000円安いとかになるとまじでバカみたいだなって思っちゃう >>273
ところでうるケアって年中使ってた？
今年引き渡されたけど思ったより乾燥しなくてまだ出番ないんだが >>278
冷暖房費そんなに変わるんだ
ちな 営業の計算？ >>280
いや、例えばの話
もしも40,000円とかそれ以上に冷暖房費が違うなら大損だなって
パンフレットだと断熱王じゃないsmartと、cube3の差が年間13,000円ってなっているけど、名古屋で試算したやつらしい
うちは地域区分が3だから床暖房の料金がパンフレットの試算とは全然違うんじゃないかと思って踏ん切りが付かない >>279
去年の冬に引き渡しされて、床暖房すぐつけたけど
床暖つけると死ぬほど乾燥するからその時はつけてたかな
GW 前後に床暖房と合わせて消して
最近乾燥しだしたから、つけたらエラー吐いたわ
まあよく言われてるけど、多め設定でもたいして
湿度あがらんから空気清浄機の加湿も併用してたよ うるケアかさらぽかかで迷ってるけど
さらぽかにするかな
元々さらぽかに傾いてはいたけど 一条のことだから加湿と除湿両対応の空調つくろうとはしてそうだけど完成するかな～？
建築急いではないから子ども生まれるまで待ってみるか うるケアを入れるつもりだけど不安になるな
カビを撒き散らしてる時はちゃんと撒き散らしてることがわかる仕組みになってたらいいんだけどな >>285
いや、普通の水道水。
関東の海から離れた割合都市部だから
極端な硬水ってわけではないとおもう
ユニットをネジで外してもカルキで固着してて
だいぶ力いれてユサユサゆすらんと取れなくはなってた。
んで散乱したカルキを掃除機とかで吸っても
かけらがデカすぎて、箒と塵取りつかってって感じ
一年たたずにこの有様だから、間違いなく
内部にカルキはつくっぽい。
そのカルキにカビが付着するかどうかは
分からんけど。
ただ、我が家のカルキはピンクがかってたのもあるから雑菌は繁殖してそうな気もする。
それも健康被害につながるかは分からないけど。 >>282
なるほど！床暖と併用するのね
じゃあうちもこれから出番くるわけか。ありがとう！ うちと引き渡し時期も消した時期も似てるなぁ
まだつけてないけど割と硬い地域だしどうなるやら >>290
探せばネットにあるよ
真っ白になってるの見たことある >>285
井戸水は逆にカルキがないからうるケア採用できないぞ
うちがそうだった
なのでさらぽかと迷う必要なく入れた >>271
コーティングしているのはペット飼っている家が多いと思うよ
滑ると股関節に負担があるし、オシッコ失敗した時の染み込み対策
1階だけなら15万もしないから気になるならリビングだけでも良いんじゃないかな >>293
そうなんだね
ペットじゃないけど、子どもが滑って頭打つとか、階段から落ちるとかが心配
コーティングせずに懸念事項が起こったら一生後悔するだろうから、する方向でいくわ
ありがとね 1年目から他社の築50年目くらいのポンコツぷりだね
ここで建ててる人は何年住むつもりなの？ うるケアのカルキが電子機器にどの程度影響あるかも気になる。
気になるといいつつ無料だったから採用してしまったが。 >>295
床暖・全館空調が全滅しても、高気密・高断熱の普通の家になるだけだからね。
キミの家は断熱材入ってるのかな？ >>291
ピンクくなってるのが見たかった
ざっと探したけど見当たらなかったからネットにあるならURLplz 滑りやすさ的にはそこまでとは思うけどね
靴下履いてたらそりゃ滑るが基本床暖だから靴下なんかはかないし
回遊動線にしたからうちの3歳児は常に走り回ってるけど滑って転ぶことはないな
まぁ見た目的にもお金が許すならするに越したことはないと思うけど >>281
キューブとスマートで電気代そんな変わらんと思うけどなぁ
太陽光で電気賄える夏は無視していいし >>297
24時間換気壊れたら普通どころか建築基準法違反になるけど？
てか一条工務店で全館空調てw
力抜けよテンパリすぎや >>301
一条で全館空調、結構簡単だったよ。吹き抜けの階段上にエアコンで夏は大丈夫だし、冬は床暖房だしな。 >>302
もしかしてエアコン1台で家を冷房するのを全館空調と言いはってるのか？
普通は全館空調と言ったら空調設備が天井裏や床下の見えないところに設置されていて、各部屋に空気の吹出口があり、夏も冬もそれだけで空調することをいう
三井ホームのスマートブリーズやセキスイハイムの快適エアリーとかな
エアコン丸見えで扉開け放たないと全部屋冷房できない上冬場は使えないのを全館空調と言い張るのは相当恥ずかしいな >>301
築50年の家を基準にしたら、換気システムのある家ってあるのかな？自分が言いだしたことならちゃんと答えてみてよ。 >>300
そんな変わらんかぁ
それならcube一択だな
まあ断熱王が捨てがたいが、日々の生活に影響がないなら別に不要か
サンクス >>305
どうせボロ家に住んでる貧乏人の僻みでしょ
自分の家に何の不満もないなら、わざわざ建ててもないメーカーのスレなんて荒らしにくる訳無いし 皆様、軒の長さってどうされました？
提案された図面みると壁芯から400mm程度とかなり短めなんだけど、雨漏りリスクを考えると延長すべきか悩んでる。
ちなみにグラスマです。 >>303
言葉の話なんてしょーもないけど、定義上は一条のロスガードも全館空調にはなるからそれのことを言ってるんだろ
おまえが言う温度調節できる他社のやつは全館冷暖房みたいな言葉で通常は使い分けるけどな ウチの場合はケラバが壁芯から450mm+100mmしかないけど
雨漏りは絶対に大丈夫！と言われたから設計士さんを信じてる うちは軒の長さ900以上ありますよ。もちろん同じくグラスマ。気になるなら変更すべき。 雨漏りリスクを考えるならベランダ不採用、片流れ屋根の不採用だね >>312
太陽光採用で片流れ不採用って可能なのか？ >>308
ベランダ、陸屋根などが雨漏りリスク高い
からね
伸ばした方がいいと思うけどな
うちは伸ばして覆ったよ うちも伸ばしたな
ダミーパネルをたくさん乗っけることになったけど 軒(南北)の長さを気にする人は多いけど
ケラバ(東西)の長さはみんなどれくらいにしてるの？ 1.5マス出たベランダは
0.5マス分構造体追加して(有料)、
伸ばして雨樋含めて覆った
東西は短い方でも20cmあるかな うちは軒なしベランダあり
雨漏りかかってこい
防水塗装してればきっと勝つ… うちも特に注文とかしなかったから壁芯から４０くらいだったけど、そんなに雨漏りってするもんなの？ まれに大雪が降る地域なので、軒を伸ばせばいいかとそうでもなくて、ほどほどに、という話だった。
本気でやるなら袖壁作ろう。 >>321
すまん
実際に見たら40cm近くあった
1番狭いのは西面の南側だけ うちはベランダは作らないことにした
間取り的に東側にしか作れないし、ぶっちゃけ洗濯物は室内で干すつもりだし、いらんなと >>325
俺もベランダ要らない派だったんだけど
玄関上とか1階に少し広くしたかったってのもあってベランダがコスパ良いからベランダにしたよ。 >>322
壁芯から最低でも600はあったほうがいいと聞く やっぱカルキと雑菌の問題あるのか
システム見ただけでここの人達が懸念してた通りになったな
そもそも普通の水道管ですらしばらく使ってなかったら出口付近は雑菌の溜まり場になるから
半年も使わなかったら想像もしたくないね
ましてやそれが家中にバラ撒かれるとか悪夢 うるケアはオフシーズンでも自動で定期的に洗浄されてるらしいけど。
https://www.ichijo.co.jp/urucare/ のパナソニック開発担当者インタビュー動画の5:30あたり。 軒について色々参考になりました、ありがとうございます。
あとはパラペットを無くすかどうか悩む所。最近はパラペットでも雨漏りリスク小さいと設計さんは言ってたけど。 >>304
相当ストレス溜まってる？
>>309
おまえになんか話しかけてないのに勝手に話しかけてくんなカス
そもそも一条工務店自身がロスガードは換気システムって言ってるのにバカなの？ 24時間換気は一年中連続運転だから耐久性高めるよう、シンプルでメンテ容易な3種換気にするのが一般的で、寒い北欧ですら相当寒い地域じゃないと1種換気にはしないんだよな
それが大して寒くもない日本で1種換気にしたあげく、うるけあださらぽかだごちゃごちゃいらん機能つけ、それなりの耐久性が確保できてるかと思いきや1年目からカビだカルキだ問題連発する始末
こんな家でどうやって長く住んでくつもりなのか疑問なんだよな
どう見ても無知な客を取り込むだけのお飾り設備でしょ そんなデータあんの？
北欧の新築戸建の換気システムの比率とかが書いてるHPとかあるんだろうから教えてくれ https://www.matsumi.com/travel/2014-05.html
この人は2014年でこんな風に言ってる
ヨーロッパで全熱交換が採用されないのは、当初の機械の性能に問題があったのと、何よりの理由は気候的にその必要性がほとんどないからである。
今では、これまでに再三紹介したようにヨーロッパ・北欧では顕熱交換型第一種換気が常識化しているが、北村さんは、「熱交換器換気装置は本当に省エネなのか」と、観念的な疑問を呈し、「エネルギー的にも地球環境にやさしくなく、省エネルギーの優位性はない」と断定している。
この人もデータ無しの発言だから真偽はわからない >>332
このスレで煽り口調で暴言吐いてるのお前だけだけど相当ストレスたまってる？
あと、さらぽかが出たときに一条は全館空調システムと説明してるけど今まで特に修正されてないのは特に誤ってないからだと思うけど？ >>326
うん、俺も料金考えて部屋にはせずに屋根にした >>330
定期的に排水して、乾燥させてるねぇ、、、
それで水道水を定期的に乾燥させて、水分蒸発させて塩素やマグネシウムが残ってカルキになるのは必然だと思うんだわ
仕事柄、病院とかにある食器の温風保管庫とかみるけど、なか真っ白だしな。同じような気もする
カルキつくのは必然として、それがつまって
排水不良になるんだと思うんだよね
んで、排水不良になるとうるケア内のタンクに
水が留まったままになるから、そのカルキに雑菌が繁殖する。
という流れじゃないかな？と思うわ
ほんとにメンテフリーで大丈夫なんかこれ？
中開けて清掃できる仕組みにさせた方が良かったんじゃないかな？
うるケアって提供してから何年だっけ？ >>332
一条の家に住んで文句言えばいいのに、可愛そうだな（笑） >>338
カルキ殺菌作用を目的とした添加物だから雑菌の元にはならんだろうに。詰まりの元には成るのは同意 >>340
あー、まあそっか？
温風保管庫とか洗浄機とかのカルキとかだとカビるが有機物が混ざるわけじゃないからカビないか。
排水不良になったら、水が腐ってカビそうではあるが。 >>227
すみません、
smartでラシックを選んだ決め手ってなんですか？ >>331
雨漏りは発生した時のダメージがデカすぎる… >>342
決め手っていうか、ラシック出たのにリュクスドレッサーとかスマートバス選ぶ理由が自分には無かったですね。
一応、以下は各設備の自分の選択理由です。
キッチン：キッズカウンターキッチン一択
シューズボックス：カウンター有りにしたいのでシューズウォールはNG
洗面化粧台：壁付け水栓にしたくてグレイスドレッサーで進めてたらラシック出た
浴室：スマートバスはスクエア型しかないのか〜と思ってたらラシック出た
（と思ったらグレイスバスのモニターキャンペーンになってて実際にはグレイスバスです）
カップボード：抽選会で当ててるのでグランドカップボードですが、
当ててなかったらラシックにしてキッズカウンターキッチンと同色にしたと思う カルキは電子機器に悪影響なんだよ。検索するとちょくちょく実例がでてくる。加熱式加湿器だとカルキは飛散しないけど、超音波式加湿器だとカルキが部屋に撒かれる。
パナの方式だと超音波式に近いから、カルキが部屋に撒かれると思ってる。
楽観的に考えるなら、「大手パナがそんな欠陥品売るわけないよね」。
悪く考えると、「うるけあの導入歴が短いから露見してないだけ」。 軒延長なんて出来るの？
雪国でセゾンfで切妻だけど、軒延長は設計的制約(軒を出しすぎると雪に耐えられない)で不可能って言われたよ。 >>343
一条は大工ガチャ外れて施工ミスからの雨漏りあるから要注意 >>346
前はできたけど今は地域によってできるとことできないとこがある
ウチは一番こだわってたとこなのに途中で一条ルール改悪して不可になって泣き寝入りした
改良になるようなオプションは仮契約の時点のしか選べないくせして改悪は強制だったから今でも恨んでる >>348
そういうことなのね。
事前にネットで調べた時は軒延長出来るって記事あったのに、いざ契約して軒延長相談してもダメだった。
うちも太陽光半分にしてまで屋根形状拘ったんだよね。モデルルームみたいな外観にしたかっただけに残念だった。 流れぶった斬ってすいません
皆さん外構は提携業者でされましたか？
境界ブロック3辺2段積み
駐車スペース2台分生コン打設
セットバック箇所を道路とツラにするのに生コン打設
門柱はリクシルの宅配ボックス無しタイプで下から2番目の価格の物
最低限の外構はウチでやらせてくれとあとは言われたからokしたら見積り200万オーバーでした。
高いと思うんですが相場こんなもんですか？ >>350
広さや長さもわからんので
わかるはずがない >>350
寒い地域なら深めに掘るから妥当かな。暖かい地域ならわからん 提携業者は一条のマージン乗ってるから基本高いよ
営業もそう言ってた >>344
お返事ありがとうございます。
基本的な感覚が近いようで、参考になりました。
キッズカウンター良いですよね！ >>351
知り合いの業者使えるか営業に掛け合ってみます。 >>352
土地の坪数しか分かりませんごめんなさい。
セットバック分引いて115坪ほどです。 >>353
強度は分かりませんが見た目はホームセンターで買えるブロックです。。 >>353
強度は分かりませんが見た目はホームセンターで買えるブロックです。。 >>354
雪は積もらない地域です。
隣接地が雑木林で根の侵入防ぐために深めに掘るならプラス料金かかるとの事でした。 軒延長は積雪量によるんだろうねえ
関東のとある県だけど、標準で90cm、オプションで150cmまでいけるっていわれたよ >>361
なるほど。それにしても去年に比べたら材料費も運搬費も作業賃も何もかも値上がりしてるから去年以前にやった人達の意見は聞いても悲しくなるだけかと。
同じような施工お願いしても去年と比べたら1.5倍値上がってても不思議じゃない世の中ですよ。来年貴方と同じ施工する人が300万かかるかもしれないしね。 オリジナルLEDと他社製品を混ぜて使おうと思ってるんだが演色性の違いが心配。
フラット天井用ダウンライトのメーカーや型番ってどこかに晒されてる？
ペンダント照明はどう見てもコイズミなんだけどなw >>365
たぶんパナじゃないかな。
60Wの電球色でLSEB9532LE1を提案されたんだけど、これが一条のMLと同じスペックに見える(消費電力とか埋込深さとか寿命とか)。
違ったらごめん。。
少なからずシーリングライトはリモコンがどう見てもパナだったw
ちな話逸れるけど、我が家は全部交換出来るGX53口金にしてもろた。 >>366
一条のカタログ画像がVカタの商品画像と完全一致してて笑ったw
パナだね、ありがとう！ 隣の外構最悪だわ
切土して4台停められる駐車場作るようだが
1mぐらいあるのにブロック塀でやるようだ
金なくても一生に一度安全を担保しろよ
境界付近と道路面する所もあるから厄介
損害出たら即賠償請求してやる アイスマート、グラスマの窓なし風呂でも寒いもんなの？ >>336
おまえ最初ロスガードいうてたやん
勝手にさらぽかに変えるなよ
そもそも夏場さらぽかだけでは暑くて過ごせない、冬場の暖房に使えない時点で自称全館空調でも中身は全然違うだろ >>334
ちょっと古いがこれ
https://jvia.jp/column/20/
スウェーデンは南北に細長い国土のため、住むエリアによって気候にも差があり、真冬の気温がマイナス40℃に達するような北部エリアにおいては外気を温める手助けとして熱交換型の換気が使われており、比較的温暖なエリア（年間平均気温がプラス7℃の札幌程度）では第3種セントラル換気システムが一般的であることも分かりました。
外気がさほど寒くない地域や、寒い期間が短い地域では、システムが単純な第3種セントラル換気システムを優先するというのが当時のスウェーデンでした。 >>339
不具合対応で余計なストレス溜めたり原因不明の体調不良になったりしたくないから一条工務店にしなくてよかったわ 40年前の記事wwwwww
ちょっと古いwwwwww
このスレ見てる殆どは生まれてすらない
これもう自分が痴呆老人って宣言してるようなもんだろ >>370
その「冷暖房」に使えない仕組みを全館空調と表現して間違ってないんだからおまえの主張破綻してるけど大丈夫？
あ、勝手に話しかけたら怒られるんだった笑おこらないで笑 >>377
370がそこまで一条アンチになった理由を知りたい。なんかあったんだろうなぁ。 今のエアコンの畳数が1950年台の基準だってのと同じようなもん >>371
新築戸建のデータって言ってるのに1980年代の家の話しされてもね
しかもデータじゃなくて自分が貼ったエビデンス無しの感想文レベルじゃん >>363
ありがとうございます。
的確なアドバイスどうもです。 >>364
個人的にマージン含んでも高いと感じたので相見積取ってみます。 スレ住人みんな余裕なさすぎやな
そんなに図星だったかな？
最初から言ってるやん
1年で不具合が出る24時間換気システムでどう過ごしていくのか知りたいって
選択肢
1 一条工務店に毎回修理してもらう
これは2年過ぎると有料なんかな
一条工務店としては理想的な客やな
2 シックハウスガン無視で24時間換気を止める
ビニル素材に囲まれた家では自殺行為に思えるな
3 何も考えず現実逃避する
このパターンが1番多そうやね
このスレ見てるとそう感じるわ >>385
一条アンチになった理由を是非教えてほしい >>376,380
少なくても40年前のスウェーデンでは札幌程度の寒さならシンプルな3種換気選んでたことは認めるんやね
そこから今までに状況覆す出来事があったことを提示できなければ今も状況は変わってないと考えるのが妥当だと思うが？
それがあるんならソース付きでよろ
>>382
リンク先からの抜粋だが？
>>377
一条工務店のいう全館空調が一般的な他社の全館空調に遠く及んでないってことだが理解できるか？ >>386
アンチ？事実しか言ってないつもりだけど
1年目にカビがはえるのもカルキがつくのも事実じゃないの？
戸建て建てていろいろ勉強してると問題の多い会社があって、そこの住人がどういう考えで過ごしているのか知りたくなった >>387
40年前の話なら日本でも1種換気なんか採用してる新築戸建ほとんど無いと思うけど…
せめてここ数年の話しない？
40年前って親世代の話じゃん まともなデータも提示出来ない素人の戯言でしかないからNGスルーで安定かと
構われるから喜んで何度も湧くんだよこういうやつは
自分の生活や何かしらが上手く行ってないからこんな事してるんだな、って思うと気にならなくなるよ >>387
40年前とかこのスレの住人、お前以外生まれてすらないぞ。 >>388
俺はまだ一条に住んでいないから実際のところどうなのかは知らんけど一部の事例を取り上げるならどんなハウスメーカーにも粗はあるだろ
あとわざわざ喧嘩口調で相手を煽るのはお前がその程度の人間って思われるから止めた方が良いぞ >>388
どんな素晴らしいハウスメーカーで家を建てたのかな？ >>387
今までに状況覆す出来事があったことを提示wwwwww
龍宮城から帰ってきたのかな？w >>390
生活が充実してたら、こんな言い方しないもんな。なんかかわいそ ここで過剰な一条煽りをする奴は
じゃあお前はどこの家なのと聞かれると99％ダンマリ
多分、賃貸なんだろうね 一条のアイドル○ーちゃんって可愛くて明るくて面白くて最高ですね
僕ちん恋しちゃったかも 日中で気温が20℃超えてる日が続いてるし、朝方の気温が10℃ぐらいでも室温が25℃ぐらいはあるから
床暖房の出番はまだ2～3週間ぐらい先になりそう >>402
マジっすか
うちはもう点けようと思っていましたけど
もう少し様子みますね
まだ早いですよね
また教えて下さい ハグミーのS32-5535でC値0.3だったわ、これは嬉しい誤算。トリプルにも変えたんで今の家（築60年）より暖かくなりそう。 ハグミーのS32-5535でC値0.3だったわ、これは嬉しい誤算。トリプルにも変えたんで今の家（築60年）より暖かくなりそう。 >>403
暖かい・日照が多いうちに床暖で初期の温めを済ませるのも手かと。 40年以上も前にアメリカでは在郷軍人病というお年寄りや体力のない人が、空調機の噴き出し口からの細菌感染で亡くなる事故がありました。それ以来、アメリカでは「全熱交換」から熱だけを交換する「顕熱交換」が主流になっています。
１９９０年までの20年間は、汚染問題がほとんど起きない「顕熱交換」（※廃棄の熱だけを取り出すので空気は汚れない）の全盛時代でしたが、20年後に新たな問題が発覚、それは新鮮空気を供給する給気側のダクトが汚れて「シックハウス症」が発生したことです。
そこで危機感を抱いたスウェーデンでは、１９９３年に非常に厳格なダクトの保守管理を義務付ける法律改正を実施し『給気配管の清掃義務』が課せられました。それによって、『セントラル第3種換気と顕熱回収』の組み合わせが主流となり、配管は「排気配管」だけ。（セントラル第3種換気の特徴）換気・給気の空気交換で一切、室内空気に悪影響を与えないので清掃義務と定期点検のみで問題がなければ交換等の必要もありません。
この様に換気先進国の欧米では長い換気の歴史の中で「セントラル第3種換気」が、衛生上有利だと再認識されたのです。汚染空気を確実に排気し、室内にクリーンな空気を導入するためには「セントラル第3種換気」が最良の選択になります。給気を各居室の給気口から直接室内に取り入れるため、給気経路での空気汚染の心配がほとんどないほか、排気はすべて「換気装置」に集められて、ダクト排出するので、給気に混入する心配がありません。配管も排気側だけで済むのでシンプルで安定した換気が行えます。 つまり換気先進国では3種換気が主流になったけど、一条工務店は1種換気の中でも健康リスクの高い全熱交換にして、うるけあさらぽかとか余計なリスク因子増やして、予想通り早くからトラブル発生してる
どないなっとんねんって話 ローコスト住宅だと、１種換気システムを省いた理由をコストでないと強弁する例が
少なくないみたいですね。
ローコスト住宅メーカーだと3種換気こそ正義とセールスされるから。
まぁ故障する可能性もあるから、開けられる窓は必須ですが。 俺のことを煽りだなんだ言うスレ住民がいるが、俺と君らでは見てるポイントが違うのがおそらくそう思う原因だろうな
俺は一条工務店の意図が入る可能性がある二次ソースは裏付けなしには信用しない
一条工務店の主張する家の仕様、工場体験や宿泊体験、なんちゃら大臣賞やら雑誌、新聞記事等
そういうのは金とコネがあれば操作可能だから
そのかわり恣意的な操作が入る可能性が少ない一次ソースをより信用する
統計データ、なるべく公な技術報告書、施主の感想など
一条工務店の家の仕様が正しいなら、それら一次ソースから導き出される一条工務店の家の特徴も一条工務店の主張と同じ傾向になるはずだ
だが現実はそうならず、むしろ逆の傾向を示してることが多い
換気のことに限らずね
なんで違うか見ると一条工務店の主張に齟齬があるんだよな
ここの住民は一条工務店の提供する工場体験や宿泊体験から一条工務店の家の仕様の正しさを確信し（そこに一条工務店の意図が入るにも関わらず）、なんちゃら賞やらテレビ新聞などからその確信を深め、自分では家の仕様の裏付け確認など行ってないんだろうな、と思う
だから自分の信じる一条工務店にケチをつけるのはすべて煽りだと感じ、技術的な話題には乗ってこず、感情的な反論ばかりなんだろうなあ 田舎の中小企業たった数社で構成される謎組織の感想文なんて、便所の落書き以下だよ。
というか第1種換気なんて田舎中小除けば日本全国主流なのに、なんで一条スレでキチガイ長文発狂してんの。 >>411
このスレををゴミための様に思ってるくせして、
ゴミを論破するためにわざわざ何度も足を運んで酔狂な奴だな
暇人め この第１種換気か第3種換気か問題って
家々でケースが違うんだから
絶対の正解なんてないわけで
ここで議論するだけ無駄だろうよ？？
一条の高断熱を選んで、花粉とか虫がいやで
窓閉めて生活してる人間なら
光熱費も下がって第1種換気が良いだろうし
風が抜けるのが気持ちいいとか
ua値なにそれ？みたいな無断熱の家なら
第3種の選択肢がいいだろうよ
ただ、ケースバイケースだろうが
一条のスレにきて換気の選択肢なんてないんだから
わざわざ第3種進めにきてる奴は
あたおかだと思うわ >>407
感想文じゃなくてデータを出してくれない？ 確かに選べるメーカーならまだしも一条工務店には第一種しかないわけで第三種が良いなら他を選ぶしかないし、もう契約してるなら受け入れるしかない
どうしても納得いかないなら一条に直に言うしかない。まあ言ったところで一条の回答に恣意的だと感じるんだろうけど >>411
一条のソースは信じないけど九州の工務店のソースは信じるんやな お前らワッチョイスレで壺の相手してやるとか優しいな ロスガードのスイッチ止めて網戸つけて窓開けて過ごせばいいじゃない ロスガードの虫取り袋とフィルターを交換したけど、半年分で外気ってこんなにきたねーのか、というのが分かった。ロスガード最高。 一条の家にお住まいのパイセン方に聞きたいんだけど、固定電話を親機1F子機2Fで電波飛ぶ？
Wi-Fiはダメみたいだけど、固定電話はどうかなと思って。
うちは吹き抜けなしで、ボックス階段をリビング外に付ける予定。 >>408
シックハウスが起きた時代の家々はHEPA付いてたのかな？無しならシックハウスの元が増減するのもわかる気がするけど、一条みたいに年に数回フィルター交換するシステムならシックハウスなんて起きないと思うんだけどな。フィルター交換、地味に面倒くさいけどね >>425
まじか！Wi-Fiと同じで床暖に阻まれてっきりダメだと思ってた
ありがとう 電話の親子の通信方式、2011年以降のDECT準拠方式だと1.9GHzなのね。
これならWiFiより断然つながるだろうね。 情報量が少ないとかなのかもね
品質に問題なく使えてるよ >>313
遅くなってすみません。ケラバは左右300前後です。 みなさんはトイレどうしましたか？
アラウーノとネオレストで迷っています トイレなんか標準でいいよ
タンクレスで困ることはあってもタンクで困ることは無い >>433
短すぎる気がするんだけど
壁芯からだと実質だと210くらいは壁だろうから
9cmくらいしか壁から出てないってことですか？
雨漏りのリスクは考えました？ 外壁タイル標準にブラック追加か～
まだ着手承諾してない人はいいなぁ >>434
・タンクレスは停電時に不便
・タンクレスと一体型はどこか壊れたら丸ごと交換になりがち
・ウォシュレットは貯湯式か瞬間式かで電気代が変わる(瞬間式の方が電気代は安い)
となると、災害対策やメンテナンスコストの安さでおすすめは、標準便器に瞬間式の便座(F1A,45650円)の組み合わせ。
ま、うちは価格とタンクレス風デザインを求めてGGにしたんだがw >>434
ネオレストいいよぉ～
ってまあアラウーノ使ったこと無いけど >>440
これから引き渡しなんだけど、GGあかんの？
なんか若干掃除しにくいとかって見かけた気がするけど グレイスタイル採用した人っている？調べてもあんまり出てこないんだよね
玄関周りやるだけでもオシャレになりそうだけどやっぱコスパは悪いのかな 近くにショールームないの？ショールームのトイレには自社便器設置されてるから、実際に座ったり流したりして試したほうが絶対良いよ。
アラウーノはなんか便座小さいのか座り心地悪くて、あと陶器じゃないので不採用にした。 >>442
採用しようとして断念した者です。
タイルに穴を開けられないらしく、グレイスタイル部にはコンセントや照明、換気扇口が付けられない制約があります。
うちの間取りや設備では上手くいかなかった。
まあ玄関周りに採用で100万近い価格だったのもあるけどね。 >>441
便器内の形状がボコッと凹んでて洗いにくい水が飛びやすい
ネオレストはなだらかなすり鉢状で洗いやすい 近所にショールームなかったから、飲食店でトイレ入った時に確認してたわ。 うちはTOTOとPanasonicのショールーム行って決めたよ
TOTOは色んなハウスメーカーの専用トイレが別室に設置されてて一条工務店の標準トイレも見せてもらえたのが良かったわ >>416
> 一条のスレにきて換気の選択肢なんてないんだから
> わざわざ第3種進めにきてる奴はあたおかだと思うわ
まあからかいに来てるんだろうけど、でもさ
一条に決めたから1種換気、と思考停止するのはもったいない、けっこう興味深い話題だと思うよ
自分もこれから一条で家たてるけど、本当のところ1種換気にどれだけ意味があるのかは、よく分からんのよな。
もちろん、タダで熱交換器ついてくるから、言われるまま家建てるときは1種換気だけど
熱交換器壊れた時、3種換気に変えても、じつはそんなに断熱性変わらないんじゃないかと思う。
一条はほかにもタダでナノイーとかいう謎装置押し付けてくるし、けっこう1種換気のありがたみは疑ってる。
そもそも、1種でも3種でもC値/UA値は変わらんわけで。
C値が十分に低い状態で、3種換気で失われる熱がどれほどのものなのか謎なんだよな。
それに失われる熱が大きいなら、換気とめりゃいいだけだし >>448
C値は換気を止めて（なんなら養生テープで塞いで）測定するから、3種換気有効にしたら余裕で１を超えて3～5くらいじゃないかな？
換気止めたら有毒ガスが溜まって体に悪いと思う。 >>436
日射制限の関係で伸ばせないのでこの長さ以上にはできませんでした。雨漏りリスクはそもそも殆ど無いと思いますが…。軒を伸ばしたのはベランダの屋根にするためです。 >>448
一種換気・三種換気という点で悩むより熱交換してくれる換気システムが必要かどうかですね。
まあ、三種換気にして換気止めて石油ファンヒーターで暖房たけば暖かいでしょうね少し自分はしないけど。 アラウーノ賛否両論だけど個人的には採用して良かったと思うけどなぁ
１ヶ月くらい掃除しなくても全然汚れないわ
2階の標準トイレはすぐピンクカビできる 迷ってたけどアラウーノ付けるわ
自分ではマメに掃除しないので… 熱交換システムの有効性に疑問もつのが
そんなに苛立つことかしらねえ
なんで1種換気を3種換気に変えると
C値が変わるのかも分からんし
いきなり石油ファンヒーター使え言い出すのも
なんか過剰反応だなあとしか思えん
一条工務店を選ぶ理由の本質は断熱性と床暖であって
そのために、もし熱交換システムが無くてもいいなら
無くしたいもんだと思うけどなあ アラウーノは逆に掃除増えるぞ
傷付きやすいから年数が経過するほど汚れが早くなる アラウーノ→追加費用5万の貧乏人用
ネオレスト→追加費用10万の本物志向人用
よく掃除する人は自動洗浄機能いらないね。
ウンコ付いて流れなかったらゴシゴシやるし
お金なくて掃除めんどくさい人がアラウーノ選ぶ傾向 >>456
家建てるのに５万円をケチるって人はいないでしょw
単純にカタログで観る限りにはアラウーノとネオレストに5万円分の価値を感じられなかったんじゃない？
まあ自分はトイレに全くこだわり無い(一階だけにした)人間だからアラウーノにする価値すら感じられなくて標準にしたけど 我が家は男3人(自分、息子×2)だから泡でハネ抑制するのが魅力的でアラウーノ選んだ節はある
ウォッシュレットの評価ネオレストより低いみたいだけどうちは夫婦共々使わないし
それぞれの家のスタイルで需要あるもの選べばいいさ >>454
熱交換せずに換気すればエネルギーを捨てることになるので、
捨てた分を補えるだけの暖房設備が必要なわけで、・・・・頑張って考えて。 一条で仮契約中、2階建の予定
音問題なんかもあってハーフ吹き抜けにしたいが、採用できる？
床暖とかあるから難しいかな >>460
そもそもの問題わかってる？
その換気で捨てられた分の熱を補うための
暖房設備や光熱費にかかるコストと、
捨てないようにするために必要な
熱交換設備にかかるコストと、
どっちが大きいかあやしいもんだよね
って話なんじゃないの？
金額や熱量など、数値で
定量的に示されたものがないのに
なぜどっちかが優れていると信じ込めるのかが分からん
私はUA値とC値で一条えらんだからこそ、
そのどちらの数値にも現れない
換気の熱損失がどの程度なのかは
けっこう気になるんだわ まあ >>411 の言ってることがほぼ正しいんだろうな
このスレに読み書きする全員が
そうだとは言いませんが。 机上の空論積み重ねてもしょうがないので
来年、家が出来たら
もし熱交換機だけ電源おとせるようなら
冬の何日か電源落として
熱交換機の有り無しでどれだけ光熱費が変わるか
実験してみようかな。
ロスガードではなく、さらぽかですが >>463
まずは熱交換切って床暖をONにした冬を過ごせば分かるんじゃないかな。 >>464
実際問題、風呂入ったらどうせ風呂場の換気扇を何時間も付けておく
すると気密の高い家なら差圧吸気口が開いて3種換気と同じ状況になる
1種の高性能住宅は一日のうち何時間も3種換気やってるわけだ
それならカビ対策も含めて24時間換気の排気を風呂場の排気口でやる3種換気でいいじゃんってなるわな
ただデスクトップPCで3種やるとホコリが中に入りまくることから
C値が0.2とか0.1とかそのクラスじゃないと砂埃で家の中が汚くなるだろうな >>469
横なんだけど現場監督から浴室の換気扇程度では差圧開かないと聞いてて
実際うちはそうなんだけど普通の一条は開くの？
今試してやはり開かないんだけどキッチン換気扇ぐらいすぐにそちらの家では開いてる？ なんか一種換気と三種換気勘違いしてないか？
熱交換の有無じゃないぞ？ >>469
風呂の換気扇程度で一種換気は無意味になるという仮定をするなら、その前に気密が完璧な家ということになるな。そんな家ないぞ。 >>468
凡人でも思いつくアイデアをおばさんが名前つけたやつ N式設定で生活してみた人いるのかな？
電気代かなり変わるんだろうか 一部の頭の良い人がやってたことに自分で名前付けてさも考案者みたいな扱いってどうなん バルコニー無しにして、その分屋根にすると料金ってどうなるのか知っている人いる？ >>477
料金減るはず
バルコニーは 広さ × 1/2 が 施工面積に加算されるらしい
だからバルコニーを取っ払って屋根にすると
減らしたバルコニーの 広さ × 1/2 × 坪単価のぶんだけ浮くはず それだったらバルコニーの方がメンテナンスコスト安そうだけどな バルコニーって憧れだけで、エアコンの室外機置くしか利用法思い浮かばない。掃除も面倒 >>478
やっぱそう？
ってことは、１坪のバルコニーなら、坪単価0.5坪分は安くなるかな
そうであってほしいな
>>479
>>480の言う通り、掃除がめんどいのよ
実際賃貸のベランダなんて大掃除と引っ越しのときくらいしかしないし、何より嫁が外に洗濯物を干すの断固拒否しているから、使い道ないんだよね >>456
うちはお金に困ってないから小傷がついて汚れやすくなったら便器買い換えればいいと思って普段の掃除が楽なアラウーノにしたわ >>474
やっぱloop電気は、急激に価格が上がる可能性があるってこと？スマートライフL基本料金高くて、loopもいいかなって迷ってる。 >>480
布団干しとデザインを考えて設計したよ。
見栄えを気にしないなら、ベランダ無い方が雨漏りリスクが減って良いと思う。
洗濯物は室内干し一択です。 ネオレストも全然汚れない
プレミストが頑張ってるからかな バルコニーだと、エアコンの設置工事費用が安くなるとか
バルコニーに面した掃き出し窓が大きいので、腰高窓よりも部屋が明るくなるとか
あとは、洪水時にバルコニーから屋根に登ってヘリ救助待ちやすいとかw 広いバルコニーって個人的には凄くいいなーと思って4畳くらいの広さの作ったけどここだとあまり人気ないんだね
子供のプールとかも出来るからいいなーと思ったけど
というか雨漏りリスク言う人やたら多いけど、一条の家って雨漏りしやすかったりするの？ うちは14畳ぐらいの作ってドッグラン状態だけどめちゃ満足してるよ
壁に囲まれてるのがいいよね
雨漏りはYouTubeとかでベランダやめろーとか言うのが流行ってるから
受け売りかな？と思ってる ベランダが最近避けられてるのは単に日本人が貧しくなっただけ。
①単なる建築費の削減
②夫の収入だけでは足りなくて共働きになり、干す時間がない。極小分譲地が繁殖してるから庭にも干せない。
他によく言うのは雨漏りと花粉、大気汚染だが実態はベランダ関係なくて口実に過ぎない。
ベランダからの雨漏りなんて殆どない。花粉は服に付いてくるし、大気汚染は昔に比べたら激減してるから無関係。 6畳以下だと庭の代わりにもならないし微妙なんだよね
8畳くらいあれば使い勝手含めて良さそうだけどその分一階を広くする必要が出てきて建築コストが嵩むし
一条のベランダは軒が殆どないから水漏れしやすいのは事実だと思う うちは玄関の上にベランダが位置するから無しにすると玄関むき出しで流石に不便そうだからつけたわ >>465
そんなに換気のこと気になるなら
https://youtu.be/gKkP_iXEOss?si=eUlzmajvPZrVFwpu
見たら良いよ。
一条と真逆の事してる建築士がシュミレートしてるから。
まあでも一条工務店で建てて
第1種壊れた時に、第3種換気の工事するとか
酷い無駄に思える。
最初から思想の違うハウスメーカーか工務店で
家建てたら良かったのに。 >>489
14畳って凄いですね
バルコニーでそれだけ広く取れるってことは大豪邸では？ >>494
ルーフガーデンに全振りなだけです
元モー娘。の辻ちゃんちぐらい広いといいけどw 一条工務店の雨漏り事例は、セゾンやらキューブ含めて
施工ミス以外は聞いたこと無いね
一条工務店ほどの対策していて雨漏りするなら
それよりも設計も品質も劣る工務店やらハウスメーカーは
ほとんど雨漏りするだろう >>496
聞いた事ないって
一条工務店だから！って理由で
雨漏りしないわけねーだろ
一条工務店 雨漏り とかで調べたら
結構出てくるわ
yotube とかで
職人の裏側チャンネルだったかな？
自宅が結構な雨漏りしたって
交渉の過程を載せてたけど、懐柔されたのか
修理途中で一年前ぐらいに更新がストックしてたけど、結構あるよ
とりあえず一条工務店だから！
雨漏りしないとか、信者臭がひどいから
もうちょっと落ち着きなよ
悪くはないが、そこまで施工レベルが
高いわけじゃないよ
屋根組んでるのだいたい外人だし。 >>412
＞第1種換気なんて田舎中小除けば日本全国主流
一条工務店擁護したくても明らかすぎるうそはやめようよ
大手で1種換気は少数派だし日本全国でも3割程度だと
http://www.jvma.jp/pg837.html >>416,418
もう3回は同じこと書いてるが、俺は第3種換気勧めてるわけじゃないよ
うるけあさらぽか導入後すぐにトラブル発生した理由はなんなのか、今後一条工務店と施主がどうするかが知りたい
つまり
1 なぜこんなことが起きたのか？
さらぽかうるけあは有料のモニター募集してたが、これの結果でもって一条工務店は実地試験に問題なしと判断したのか？コストダウンのため、通常の住環境より厳しい社内テストは行わなかったのか？
2 今後一条工務店はどういう対応をしていくのか？
故障対応の要望があったらとりあえず部品交換だけして、保証期間過ぎたら有償対応なのか、別に本質的な問題解決を行うのか？
3 施主はどう対応していくのか？
全部一条工務店にまかせきりにするのか、健康影響が出てきたら熱交換を切る運用にするのか？
3については後者の意見があるようやね
一条工務店が本質的な解決策を出せるならそれがベストだけど、できるなら最初からそうしてるだろうしな
>>414
ゴミだとか論破だとか考えてないよ
施主vsメーカーの事例として興味深い >>493
ありがとう、分かりやすい動画だった。
あの条件ですらあれなら たぶん 一条のUA値＋24時間全館空調＋そこそこ寒い地域なら 第1種換気が利くけど
中断熱中気密とか 部分冷暖房、間欠冷暖房だと 第1種換気って無駄だよなあとは思った
> まあでも一条工務店で建てて
> 第1種壊れた時に、第3種換気の工事するとか
> 酷い無駄に思える。
第1種換気したくて一条選んだわけじゃないから、べつに無駄だとは思わないかな。
ま、もし実際にさらぽか壊れたら、第3種換気の工事とか大げさなことはしないものの
さらぽかも直さず、電源切って放ったらかしにするかもとは思う（もちろんさらぽかの改修費用によるけど）。 １種換気用のフィルターを１０年分無料提供予定って言われている。
思うに、フィルターを交換しないがためにダクト内が汚染されての
クレームが一定数あるんじゃないかな？
だから１０年間分はフィルターをあげるから定期交換よろしく、
ということかも。
１種換気はフィルター越しの空気を取り入れているから花粉症が
軽くなると期待している！ >>450
ケラバ部分が実質10cmくらいしか出ていないって
壁も雨風でのダメージをかなり受けてそうだけど？ パラペットに最近大幅な改良があったらしく、今まで10年ごとの塗装だったけど、それが20年ごとになったらしい。どんな改良があったかは分からんけど、2倍になるレベルの技術革新ってなんやろ。 >>508
まじか！
うちは今設計中で、雨漏りリスクとメンテ考えてパラペットから招き屋根(切妻みたいなの)にしてもらったけど、それ聞くと悩むな
見た目はパラペットの方が好きなんだけど、インスタで盛大な雨漏り写真見てびびってる >>497
雨漏り動画はリアルタイムで見てたわ。
アイスマートの最初期だったから、フィリピン工場での施工ミスって感じだったよね。
結構酷かったよな。 >>509
ホントかなーだよね。いきなり2倍とか話半分に受け取りつつ、どんな技術革新があったか調べてるけど、聞いても明確な回答は無い。この情報ソースは営業からだけど、他の人にも聞いてもらいたい。 最近がどれぐらい最近だろ？
1年前には改良があったと聞いたよ
接合部分の防水シート？を2重から3重にしたとかなんとか
でも20年って話は聞いてないからまた別なんだろうか うちは設計がこないだ終わって隣家との関係でパラペットが付いたけど、設計士さんは船体と同じ処理をしてるとか言ってたなぁ
まあ何がどう変えられるってわけでもないから個人的にはなんでも良いけど そもそも屋根のルーフィングは大丈夫なんか？
何年持つの？あれだけで雨を何十年も防げる？
壁もタイルとはいえ、かなりの割合が目地だよね
このタイルと透湿防水シートだけで雨漏りに耐えられるの？
それとさパナソニックホームズのキラテックみたいに
コーキングがタイルの裏にあって隠れていればいいけど
一条のタイルのコーキングって完全に丸出しだよね
メンテナンス性も悪くない？ >>500
熱交換を切ったところでトラブルの解決にはならないのでは？
ここ最近は熱交換の話、一種換気の話、うるケアのトラブルの話がごちゃごちゃになっているように見えます >>512
ジョイント部分の改良と言ってたから、その改良なのかも。
とはいえ、ガルバの方が信頼性は上とも言ってたから、どっちでもいいならガルバなのだろうな。
リスク覚悟で外観上パラペット大好きな人はパラペット。
悩むケースは、ガルバとパラペットの選択肢を同時に与えられた時に、部屋の大きさや軒長さとかの設計上の違いがあって、パラペットの方が有利に働く場合かな。
パラペットに関するネガティブなネットの情報と、メーカからの限られた情報から判断する必要がある。 >>497
雨漏り動画はリアルタイムで見てたわ。
アイスマートの最初期だったから、フィリピン工場での施工ミスって感じだったよね。
結構酷かったよな。 パラペットってようはバルコニーを屋根に乗っけてるようなものだろ？ >>506
ケラバがないだけで壁への雨風のダメージがあるとしたら屋根のない北側の壁から壊れてくってことになるけど、そんなこと聞いたことないな さすがに一条で家建てて太陽光捨ててまで屋根にパラペット付けてるヤツはそうはいないんじゃないか？ >>519
ルーフバルコニーってやつだよな。素人的には同じだよな。 パラペット、ルーフガーデン、バルコニー
同じ防水塗装と聞いた >>521
去年ぐらいから太陽光の性能が上がった弊害で
一枚当たりの発電量があがり
面積が小さくなったから
総二階35坪ぐらいで
太陽光を10kwぐらいにすると
屋根が太陽光パネルで残り2割ほど埋まらず
ダミーパネル、パラペット、ガルバ等
選択を迫られるようになった。
パラペットのみ追加費用発生しないから
それなりに選ぶ人いるんじゃないかな
あとは、都会とかだと斜線規制引っかかって
片流れの屋根採用出来ないとかか >>523
情報サンクス。ということは、表面にタイルがあるか否かの差異ということか。
公式の防水対策のページを見る限り、端は板金の折り返しがあると記載されているから、ドレンパン状な浅い浴槽になっている。
この浴槽の深さを超える水が貯まらない限りには、原理上染みでる心配はなさそうな気もする。
超えた場合はジョイントの防水性に依存するから、塗装をしっかりやらないときっと染みでるのだろう。
公式
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/waterproof/ うちはダミーパネルを積むことになったからお天道様視点でうちの家を見下ろすとかなり不格好だわw 工事進捗アルバムってどれくらいの頻度で更新されていましたか？ >>477
バルコニーと同様の金額がかかるらしいわ
くっそーじゃあバルコニーの方がいい気がしてきたわ 平屋で一部パラペット予定なんだが変えた方がええんやろか… 平屋ならまだハシゴかけて自分で点検出来るからいいんじゃない？
2階建て超えてくると自分で点検は厳しい
排水詰まってプールになったらアウトだから屋上パラペットはやめたほうがいい >>526
同じく。googleマップにバッチリ写ってたw。しかし日常じゃ起伏が無い土地なんでドローンでも使わないと見れないから良いやってなったよ ダミー入れたいって言ったけど金かかるからですぐ無しになったな
うちも上から見たらハゲてて変な形だと思うけど見えないから気にならない ダミーパネルの金額って知れてるような
36坪総二階で太陽光13載せてて余り部分のダミーパネルが3万ちょい
家の形にも寄るんだろうけどそこそこ載せてもそんな大したことない金額なはず
今思えばどうせならダミーパネルじゃなくて太陽光パネル載せて少しでも発電させたほうが良かったかなって思ってる
13以上載せられるかも知らないけど >>515
熱交換切る
→うるけあさらぽかも切る
→吸気フィルターに湿気が溜まらない
→吸気フィルターかカビない
の流れと思ってたけど
排気フィルターの方は>>428のいうようにhepaみたいな高性能フィルター使ってればダクトがカビても室内にカビ菌は巻き散らかされないのでは？
知らんけど
ま熱交換使わない1種換気はRAのダクトカビや排気ガスの再循環のリスクしかないけどな >>514
そのとおりで一条工務店の仕様はかなり雨漏りに弱いよ
片流れ、軒ゼロ、ルーフィングむきだし、壁のサイディングむきだし、タイルの隙間に雨水が滞留しやすい、大工の賃金安くて施工が雑、で雨漏りする条件がてんこもり
なにか特別な対策してるのかと思いきやなにも対策はしてない
だから新築なのに雨漏りするなんて他社じゃありえないケースも何度も報告されてる
そのへんの考えなさぶりはうるけあさらぽかと同じやね >>502
3種換気もフィルターつきだから空気のきれいさは1種換気と変わらないぞ
>>469
風呂場の換気扇は吸気フィルターついてないから普通の3種換気とは違うぞ >>535
新築→築浅
に変更しておくわ
職人の裏側チャンネルの動画の人も築5年やね >>527
平均して1月に2回。
ただし纏めて2回とか多かったから、実質月1かな。
俺は定期的に見に行ってたから、あんまり気にしてなかった。 >>534
うるケアの加湿を切るだけで良いのでは？
それからさらぽか関係ある？
その文脈でなんで熱交換を切るという話になるのかもわかんないわ >>539
40年前の感想文でドヤ顔するキチガイなんて相手せずにNGにしとけ。 「荒らしに触る人も荒らし」っていう先人が残した名言を置いていくね >>534
なんか勘違いしてるみたいだけどHEPAは外気導入に対して働くだけだよ。HEPAを通過してからうるケアで加湿するんで湿度の上がった空気はHEPAを通過なんてしないよ。RAの荒メッシュのフィルターは加湿した空気が通過されるだろうけど部屋の空気と十分ミクスチャーされた状態で通過するんでその時点で湿度は大幅に低下しててカビなんて生えようがない >>538
初回以降特に更新がなくて不安だったのですが、
纏めて更新されるパターンもあるんですね。
参考になりました。ありがとうございます。 初回って配置確認かな？
それだと次は鉄筋組立て完了だから1か月くらい、基礎完了とまとめてだと2か月はかかるんじゃないかな 進捗アルバムいまみたら初回が配置確認完了、その二週間後に鉄筋組み立て完了、その一月後に基礎工事完了、そこから一週間おきに建て方実施、屋根じまいときてその後は月一くらいのペースだな >>539
熱交換切るといいと書いたのは熱交換素子が湿気でカビる報告をいくつか見たからだね
うるけあの加湿とダブルパンチでよくないんじゃないかなと
確かにさらぽかは関係ないよな
>>542
hepaは外気吸気口のフィルターなのか、ありがとう
カビが生えなくてもダクトの蛇腹部にはホコリたまってダクト内はかなり汚れるらしいんだよな
そうなるとカビなくても室内の清浄に悪影響なんかなと
換気先進国のスウェーデンじゃダクト清掃を義務化してるわけで、RAのフィルターも高性能化できるならしたほうがいいんでないかな >>540
なんのソースも出せない奴よりはマシだろ
文句あるなら自分がソースもってきて反論したらいいんでないか？
・・ただ、いたずらに施主の不安を煽るだけでは確かに荒らしと言われて仕方ないので、少し救い的なことも書いておきたい
一条工務店でちゃんと暮らしている人やしっかりアフター対応してもらったという人ももちろんいる
この違いはフランチャイズ制にも起因してるんではないかな
https://www.ismart-blog.com/fc1/
一条工務店はフランチャイズ制で、地方の一条工務店はほとんど直営ではない
だから、まだ契約前なら家を建てる予定の地域の一条工務店もしくはそのフランチャイズメーカーの評判、特にアフター対応について調べておくといいのではないかな
運悪く外れ地域のフランチャイズで不具合のある家になってしまったときは頑張ってネゴるしかない
一条工務店は値引きなしだからネゴらなくてもみんな公平ですというけど、建てた後のアフター対応ではめっちゃ交渉力必要だよなーと見てて思うわ >>546
室外に吐き出すRA用フィルターの性能上げて何の意味があるんだよ。性能上げても住人への健康メリット何も無いぞ。色々書き込む前にもう少し調べてから書き込んだらどうよ 平屋検討してるんだが
布団はどこに干せばいいんだ
庭に物干し竿設置するのが一般的？ 一条アプリから発電量とか見れない
モニタリング未接続と出てる >>549
脱衣室広めに作って物干し場兼用にした。乾燥機か室内干ししかしてない
妻も最初は外干ししたいって言ってたけど、外出る手間考えたら慣れたっぽい ごめん布団か。見落としてた。
掛け布団であれば寝室にPid4Mつけた
いずれにしても外に干してない >>549
うちも平屋にするけど布団乾燥機でいいかなって思ってる。
外に干すと埃や花粉が付くデメリットあるし。
今使ってる物干し台と竿を処分するかどうかで迷ってる。 布団も外干しより中干しが主流か
洗面脱衣室で中干ししても乾くもん？
逆にしっとりしそうなイメージ… 床暖つけてれば乾くくけど夏は普通だよ
高いけどドラム式買ってだいぶ楽になった >>548
ダクト汚れをフィルターで防ぐならSAフィルターの高性能化が必要ということね（あってるよな？）
認識不足は認めるが、こちとらあらためて1種換気の勉強をするほど暇があるわけじゃないのよ
ま誰にでもミスはあるということでいいかな
ミスと言えば住宅建築は多数のプロセスが絡み合うので、どこかしらでミスが生じる可能性はすごく高い
だからアフター対応は大事だし、まして一条工務店はオリジナル設備ばかり
将来設備が壊れたときにとりわけアフターは重要だと感じ、メーカー検討中にその部分の評判もかなり調べた
そこで思った以上の一条工務店アフターの評判の悪さと他社比較の保証期間の短さを知り、我が家は一条工務店は候補から外した次第
高気密や全館床暖や全面太陽光など、他社にできないことが自前でできる高性能住宅！という点で最初は魅力的に感じたんだけどね
新築注文住宅ともなるとハイになりやすくキラキラした近未来の生活ばかり思い浮かべがちだけど、キラキラ後の長い普通の生活も考えてみたらアフター依頼もするしメンテナンスもするしで違う選択も見えてくるのかもしれんね すでに一条工務店で建てた人にも頑張ってほしいと思う
ネットでいくつかあがってる深刻な不具合への一条工務店との闘いぶりとかすごく全力で真剣な感じが伝わってきて感心してるんだよ
それがあるから今も一条工務店スレをときどき見るんだろうね
ま闘わないですむならそれが1番いいんだろうけど、一条工務店て結構アフター対応でバトってる人多いよな >>561
一条は価格で諦めるようなメーカーじゃなかろし
「酸っぱい葡萄」は違くね？
むしろ、559-560に過剰反応する連中のほうが
認知的不協和に弱いような、、、 2023年度補正予算案の国土交通省分が9日判明した。省エネ性能や耐久性が高い住宅を購入する子育て世帯などに、最大100万円を補助する事業に2100億円を計上。物流の「24年問題」への対応として再配達削減に向けたポイント付与事業も盛り込み、総額は2兆円規模とする。
住宅購入補助の対象は18歳未満の子どもがいるか、夫婦のいずれかが39歳以下の世帯。省エネ性能が高い場合は80万円、耐久力も兼ね備えた長期優良住宅の場合は100万円を補助する。
省エネ住宅購入への補助は9月に予算切れで終了したが、物価高騰などを考慮して続ける。外壁の断熱化などリフォーム費用も一部補助する。
共同通信 11月9日19時43分
https://www.47news.jp/10107625p2.html >>563
低気密低断熱かつ3種換気を選んだことを正当化したいんでしょうに 一条はあまり関係ないかもしれないが、全館空調じゃない家で熱交換型第一種換気にした場合、換気した空気が家全体に行き渡るから結局全部屋の室温が近付いていく気がするんだけど、実際どうなんだろう 入居して1年経つけど室内のドアが本当ストレスだわ一条は
建売並の質感、ソフトクローズのせいなのか開け閉めの音がいちいちうるさい、ドア下の隙間空いてるから音漏れ放題
全部取り替えたいわ 他メーカーの24時間換気の家はドアって隙間とかないの？
各室内で吸排気を完結してるの？ >>572
そんなことないと思うけどなぁ
どこも今は気密がそこそこ高いはずだし >>563
別メーカーで家を立てた（らしい）のに、選択肢から外したようなメーカーのスレまでわざわざやってきて、しつこくネガキャン繰り返す人間ってどういう理由からそんなことしてると思う？
まあ、いちいち荒らしに反応するなって意見には同意するけど ハマハウスってやつ何？
森のしずく公式アンバサダーとか言うから質問コーナー見たらウエメセが酷いし質問と噛み合ってない
もっとまともなYouTuberかインスタグラマーおらんのか >>574
建てたハウスメーカーを教えないのも安定 >>565
これ、いつまでに申請すれば良いんだろ
条件知りたいな
要綱とか載せるかな >>563
そうなんだよね
ここの住民は全体的に認知的不協和からのバグりがひどい
>>561,562
それで安心できるならそう思ってればいいんでね？
>>564,576
一条工務店スレでその話題意味ある？
けなして安心したいだけなの丸わかりだけど・・ >>535
そういえば工場見学に行ったとき、タイルの間のサイディングがむき出しだったので、大丈夫なのか不安に思いました
その場で営業さんに質問してみたら、大丈夫的な回答だったけど、ほんとかなぁと今でも思っています笑
あと太陽光も、ルーフィング頼みなので、メンテナンス頻度はどんなものなのか不安ですねぇ… >>580
崇高な設計思想を披露する人が、どんなハウスメーカーで建てたのか知りたいでしょ。 >>582
一条に限ったことではなく、他社もだいたい同様な作りですね。
木造住宅の防水はルーフィングと、透湿防水シートのような繊維＋樹脂なのが弱々しく感じます。。
ガルバとかの板金の防水の方が良いと思うんですけど。 俺も楽しみ
親父の家が10年前の一条工務店の家だから進化を体感したい どうせほとんど動作しないけど
動作確認兼ねて、週末から冷えるのを緩和も含めて、
さっき付けた❗ 2年経つけど床暖の水補給ってそろそろやんないとだめなのかな 俺も来年家建つわ
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２時間で家中に行き渡る計算だけど、風量が弱すぎるのでは？という気がしています
実際、冬にドア開けておくのと閉めておくのでは、開けておいた方が室温が一定になりました 真冬にロスガード止めてみな
ビビるほど暖かくなるよ >>595
>>493 の動画を見ると
UA値0.5の断熱性能でも、換気で失われる熱の
3倍弱くらい外皮から失われるらしいから、
24時間換気の風でやり取りされる熱って
全体でみると相当微々たるものなんだと思う ９月に引き渡しだったんだが、売電の収入どこに入るんだと思ってたら、東電の仕事が遅くてまだ売電になってなかった。
東電のせいにしてたがみんなこうだった？ >>601
ハグミーで建てたかったが、準耐火の土地で駄目だった。 >>600
中電だけど8末引き渡しで10末に売電開始になったばっかり
今まで売電と表示されていたのはなんだったのかとw >>603
あーやはりそうなんですね。東電の仕事が遅いのは知ってましたが酷いですね😭
発電した電気は使ってしまった方がいいですね。
今蓄電池0%まで使う設定なんですが、これでいいですよね。寿命が縮まるとかありますか？ >>597
これはマジなん？
この先で見た時にもN式いいんかな N式の名前とかは置いといても
考え方は理に適ってるし間違いなく節約にはなるでしょ
面倒な点も多々あろうとは想像に難くないけどね そうね、考え方としては納得できる
LOOP電気の会社変わるっぽいが、LOOP以外で電力会社契約してる人いる？ >>567
一条は全館空調じゃないけど関係無いってどういうこと？ 間取り考えてるんだが
ロスガードの位置が決まらない
寝室はやめといたほうがいいんだよな？ >>613
最低でも何か一つ挟んだほうがいい
寝室のWICとかに入れるんじゃなくてトイレとかを間に挟んだほうがいい >>615
やっぱり寝室に直接置くのはマズいか
間取り考え直しだわ… どれぐらい繊細かわからんしねぇ
うちは壁隔ててすぐにあるけどまったく気にならない UBキーガルの電池残量少なくなってきたとか、音がいつもと違ったりお知らせ機能ってある？ こないだ最終設計終わったけど寝室の中に普通に設置したわロスガード
いびきかく人の横で寝れる人なら大丈夫？ ドアストッパーが収納扉やクローゼットの前に設置されてる人いますか？
邪魔になったりしないか教えてほしいです >>618
音があるかまでは知らないけど、電池切れるだいぶ前からカバン等に入れてると鍵が開かなくなって来るからそれで気付けるよ >>615
またレスしてすまないが
WICの中でもロスガードの音は聞こえてくるのか…
体験棟行って音聞いてくるかな >>623
ときどき止まったりするし、気になりだしたら絶対寝られない。
可能な限り寝室から離すのが良い。 >>626
する
が以前住んでたアパートは窓全面がビッショビショだったけど
一条窓は隅っこにちょろっと水滴ついてるくらい >>627
自分は書斎に付けて安楽椅子でグースカ寝れてるな。けどお家訪問した家は寝室に付けて失敗したって言ってたので皆が言う通り避けるのが吉かと。 打ち合わせ中なんだけど、図面更新のたび勝手に仕様が変更されるって噂を聞いてはいたけど、
うちも勝手に窓が無くなってたわw間違い探しのようにチェックせなあかんのね‥
着手承諾まで気を抜けないぜ
他社だけど、寄棟屋根が勝手に切妻屋根になって問題になってたけど、それに近いことは一条でもありえるんだなーと >>629
ありがとう
高い位置の窓とか毎日拭かないしどうしてるのかと思ったけど拭かなくてもいけそうだね そういうことあっても設計はあんまり悪びれないから気をつけたほうが良いね
フィリピンと責任が分散されてしまっている感じ
契約はお前と結んでるんだからフィリピン言い訳にすんなって何回も思ったわ >>631
マジかよ
せめて「ここ変えさせてもらいました」って言ってほしいよな
黙って変更はありえんわ >>632
うむ
結露はするけど自然乾燥するレベル
吸水テープとか必要なレベルではないな ロスガードは基本2Fだから玄関横にできるのは平屋の場合位じゃね >>631
よく話題になるけど設計や営業の力量差があるね。
自分の時は勝手に変えられるは一切なく、営業と設計と俺で常に確認しながら進めたからトラブル無し。
ロスガは基本2階だね。 平屋検討中だから
ロスガードが玄関横ってのは気になるわ
シューズクロークあたりにも設置できるんだろうか？
できたとして シューズクロークが狭くなるのも痛いけど… >>633,634,637
設計担当はベテランだし良い人なんだけどね‥
設計さんも営業さんも何で勝手に仕様変更になったのか不思議がってた
Twitter見てると、引き戸が開き戸になってたり、火災報知器が天井付けから壁付になってたりと色々出てくるから、設計中の人は気を付けて欲しいわ。 >>634
多分に向こうは担当きまっていなくて毎回変わるんだろうね。
ここはコストカットすべきじゃない所だと思う。やり直しがきかないからね。
みんなで強く苦情を上げないと変わらないだろうと思う。 先週一条で建てた家の内覧だったか、トイレの便座の裏にゲリPの跳ね返り跡みたいな汚れあった。
引き渡し前にトイレ使われたヤシ他にもいる？ >>631
良かれと思ってなのかわからないけど変わってることあるね
うちも最初は屋根が全面だったのがいつの間にか北側の屋根が減らされてパラペットになってた
図面を見返したら二回目にサイレントで変更になってて途中まで気付かなかったよ >>642
2階の主寝室にチン毛が落ちてたのはドン引きした 室温22.8度
明日も寒そうだからそろそろ床暖房つけるか 21度とか週の後半なるんだよなぁ
まあ数日遅らせた所で…か ここ1週間の急な冷え込みで外気と室内の温度差が最大15度あったのが毎日0.5度ずつ室温が下がってる感じ
さすがに半袖短パン素足だと薄ら寒く感じる つけたくなってきたねぇ
取り敢えずうるケアだけつけた 床暖、つけてすぐ温まるわけじゃないから、予想気温見て寒くなる前にスイッチ入れたほうがいいよ うちは二階建てで1階玄関横？に普通にロスガードあるけど…
2×2正方形シューズクロークの1マスをロスガにしてるからまー使いづらい >>651
L字型のシューズクロークになってしまったということか >>650
そうなんだよねー
どのくらいまで寒くなるか見たくってw
でも20度が近づいてきたからつけたわ
昼間の太陽の力で室温上げも頑張ってもらう 初めて床暖入れたけど初期設定50℃とかなってんだなw
クソ暑いわ
24℃に設定したけどみんななんどくらいにしてる？ >>581
何がどうブーメランなのかわからんけど、、
俺最初からうるけあやロスガの不具合報告に基づいて淡々と順を追って話してしかいないよ？
どこに認知的不協和が生じてるんだい？
教えてほしいね
思うに一条工務店の施主は不安感がものすごく強いんだろうなあと思う
それは人生最大の買い物である家のすべてを一条工務店にゆだねているから
一条工務店が対応してくれなかったら代替手段がない、一条工務店に仕様の不具合があったら人生プランが狂う
そういう強いストレスが「一条工務店に問題があるわけない！（あったら人生が狂ってしまう！）」という狂信的な一条工務店施主を生み出し、何を言ってもまともに反論しないできない素地を作ってるのではないかな
一条工務店施主の家のインスタやブログが異常に多いのも、他人に報告したいという気持ちだけでなく、何かあったときの保険の意味合いも強いんじゃないかと思う
一条工務店がアフター対応してくれなかったときの味方がほしいとか、変なことしたらSNSで報告するぞ、という一条工務店への脅しとか
俺だったらそんな面倒くさいことに時間使いたくないからなあ >>583
北欧では札幌程度なら3種換気入れてるソース要求してさんざんけなしてきた人かな？
恩を仇で返すような人に教えることはないよ >>657
ソースを要求などしたことないです。
ハウスメーカーを教えて、としか書いたことないよ。 >>656
施工件数多けりゃSNSでもたくさん書かれるだろ、常識的に考えて。 >>655
26度でつけてみたよー
真冬は28-29ぐらいにしてたかも
結構忘れてる… >>655
とりあえず25度
東海地方なのでそんなに寒くならないので
真冬でも一時的に27度にすることがあるぐらいかな >>656
ブログ経由紹介経由で契約してもらえたらリターン大きいからな >>655
初日～数日は35℃とか40℃で温めておいて、そこから徐々に適温に下げていく
みたいにしろって説明されたけど 今日はじめて床暖房つけた
26度で洗面・バスだけ27度に設定
室温は直ぐにはあがらないけど、床が寒く感じないだけでも快適に感じるな >>664
これは契約解除して損害金を請求するレベルですね。 >>663
そんなん説明されてないけどあとでマニュアル読んでみるわ
でも数日35℃とかクソ暑くならんか？ >>669
>>670
Hハウジングて書いてあるやろ >>656
レス番も付いてないのに自分宛てと判断してる時点でブーメランと言われる理由自覚してるだろ
というか住んでもないメーカーのスレに粘着してこんな長文で嫌がらせみたいなレスする事は面倒臭く無いんだねw ハウスメーカー提携外の外構屋使ってるみたいやし泣き寝入りやね たまに冬でも半袖半ズボンで室内過ごしてるぜって人いるけど
設定温度何度にして室温は何度なんだろう こういう施工ミスがあると提携の外構屋さんが安心ですよね >>677
Hハウジングそんなキャッチフレーズなん？ >>664
すげーかわいそう
うちも隣人がちゃ外して
絶賛戦闘中だけどなー >>673
お、サンキュー
でもまあ冷え切ってもなかったしクソ暑いわってなるくらいまでいったん暖まったから大丈夫そうだな 豪雪地帯にお住いで太陽光設置できなかった人、冬場の電気代はおいくらでした？ >>675
半袖の人は寒さにめっぽう強い人（太っているなど）と認識している
室温25度、湿度50 %程度じゃやっぱ着込まないと寒い >>684
すまん25度まで上げるとけっこう暖かかったかも
冬は室温23 度くらいだったかな
とても半袖は無理 こないだ上棟終わったところなんだけど光回線の契約は工事はどのタイミングがいいの？
あとおすすめのプロバイダあったら教えてください
東海地方です >>686
自分は地元のケーブルテレビにしたんだけど引き渡しの3～4ヶ月前に相談したよ
電柱工事のための申請とか時間がかかるらしいからなるだけ早めの方がよさそう
ケーブルテレビにしたのはテレビのアンテナ立てなくてもよかったってのと、地元のローカルな局だからか比較的回線が安定してて速いことかな
元々実家が契約しててなんとなく実力はわかってたってのもあるし
ちなみに東海地方の某半島です
回線の良し悪しはわからないけど携帯キャリアとの組み合わせで安くなるプランとかも出てるからそういうので選んでもよいかもね 登記費用いくらかかった？
土地と建物合わせて60万は高くね？
こんなもん？
また土地の仲介手数料の計算がおかしいねんけど
700万に対して40万はどんな計算？
建築会社の紹介料？ >>688
仲介手数料は3%+6万円が上限と宅地建物取引業法で決められてるから700万円の物件に対して40万円取られてるなら違法だよ
まあ十中八九勘違いだと思うけど >>686
同じく東海地方だけどコミュファ光にするなら3ヶ月以上前にした方がいい
うちは2ヶ月前に契約したけど、1ヶ月前になってやっぱりできないって言われて入居に間に合わなかった
結局NTT回線で契約したけどそっちは契約から1ヶ月で工事までしてくれた >>688
高いけど、ぼったくりと言うほどじゃないね。
でも、自分で探すと牽制しておけばもう少し安くなったとは思う。
表題登記は自分でできるみたいだから、これで１０万は節約できたと思う。 ・土地の名義変更
・建物の表題登記
・建物の名義変更
・抵当権の設定
自分で格安な所を探すと５万×４件で２０万くらい。 >>683
寒冷Ⅱ地域、グランセゾン、太陽光・蓄電池なし
2021年のMAXが1月分で37000円
2022年のMAXが1月分で65000円
2022年は色んな意味で震えた… >>695
太陽光つけてそんだけ払ってんの？
高いな >>699
ごめん太陽光なしだね
太陽光は絶対いることですね 真冬の寒冷Ⅱ地域のグランセゾンだったらこんなもんじゃないの？(外気温は氷点下)
太陽光とか蓄電池はさ、外が大雪で氷点下まで下がるような日は役に立たないと思って不要と判断した。 >>695
ありがとうございます！
広さにもよるでしょうがやはり高いですね、、、
じっくり検討します！ >>658
それはすまんね
でもこのスレは他社を貶めすことで安心感を得たい人が多いからメーカーは書けんね
>>659
施工数とSNS数が釣り合ってないから異常に多いと言ってる >>662
SNSで知り合っただけで紹介が本当かもわからないのに個人情報教えるやつ普通いないしSNS経由はそもそもメーカーが認めないと見たぞ >>672
俺が>>580のレス書いた直後にレス番つけずに書き込んでおいてその言い草はさすがに無理あるだろー
つか俺は一条工務店の施主が書いた情報もとに書いてるにすぎんぞ
不満があるならそんな家建てた一条工務店か報告した施主に言ってくれないかな
不安が強いならネットじゃなく別のことで気分はらしたら？ >>688
表題7~9
名変1~2
設定4~5
くらいが相場だけど、これはあくまで司法書士や土地家屋調査士の報酬の話であって
60万という数字には登録免許税という実費が含まれているはず（司法書士が立て替え払いするから、依頼者に対して報酬と合算で請求する）
登録免許税は不動産の評価額や抵当権の設定額で変動するから60万という数字だけでは高い安いの判断は出来ない
高額な土地の売買なら登録免許税だけで100万超えることもありうる >>705
この荒らし、妄想強めなので病院を勧めたい。俺の結論。 >>703
異常に多いと思うなら、インスタでキミの主張をぶつければいいんじゃない？
ここで騒いでもなんにもならんよ >>706
それは自分で探したときの相場ですよね。
住宅ローンの場合で銀行が指定する司法書士だとそんな金額じゃ無理と思う。
逆に表題こそ自分でやれば数千円ですむ。書き方は法務局の無料相談があるし。 あるかないかで言えば有るだろうけど利益にもならないだろうし重いしで盗む奴はほとんどいないと思う ところで、もの凄く今更なんですけど
このスレッドって、なんで建設住宅板じゃなくて
板違いの製造業界板に建ってるんですか？
板に迷惑かけてるようで、
なんとなく居心地悪いんですけど、、、 >>712
住宅板はワッチョイ付けられないから、あらし対策として引っ越してきた経緯があるのよ >>703
ほんと他社を貶すことで安心感得たい人いるよね >>709
銀行指定でも設定が6~7万になるくらいで住所変更移転保存あたりはそんなに高くないんじゃないかな
ネット銀行は指定以外ダメってところ多いけど、それ以外なら指定じゃなくていいところは結構ある
表題や保存は自分でやりたがる人いるけど、平日の日中に何度も法務局に通う必要があることと、
手続きに時間かかるとその後の手続きが遅れて余計な費用がかかるリスクがあることも考えておいた方がいいと思う >でもこのスレは他社を貶めすことで安心感を得たい人が多いからメーカーは書けんね
こんな美しいブーメラン初めて見た 一条スレで一条住民相手に一条を貶めまくってる奴が言うセリフか 夜にわきあげすることがあるんだけどいちいち休止しないとダメ？ >>712
住宅板は荒らしが酷い。
ここ数日一条スレに湧いてる奴は可愛いほう。 やっぱ一条スレに荒らしが多い理由って、全体的に若い施主が多いから(ﾜｯﾁｮｲ 1f32-7z1d)みたいに人生負け組って感じの人間からすると妬みが凄いんだろな >>713
回答ありがとう、経緯は理解した。
本来なら運営に要望して、建設板に
ワッチョイ付けてもらうのが
まっとうな自治なんだろうけどね。
たしかにこのスレの住人は荒らしや、
からかいレスに過敏で、幼い感じがしますね。
それが一条の施主の特徴なのか、もしくは
一条工務店の5chステマ部隊の書き込みがそうなのか
判別しかねますが >>722
たしかに以降の結論が頭おかしいけどその前も頭おかしかったわ >>682
とりあえず、高低差ある土地は勧めない
隣にケチな施主がしょぼい業者連れて来たら、
トラブル不可避だわ
大手不動産の同時売出しとかがいいのか？
相隣トラブルフルコースされて困ってるわ… 外構は知り合いか、近くの地元の会社がいいね。
遠方の会社は信用が関係ないから無茶やりそう。
一次外構で失敗したから、完成外構は親戚に旅費払ってきてもらうことにした。
旅費・宿泊費・機材レンタル料が余計にかかるが安心第一ってことで。 >>727
なるほど、信用できない親戚付き合いなのね。
そういう人は残念ながらやめた方がいいと思う。 >>707
ブーメランがどうたらの細かい話引っ張るなあ
もし俺宛のレスじゃないっていうなら誰宛ののレスなのか示してくれないかな？
>>708
インスタやるの面倒くさいんだよ
カリカリ目くじら立てるのは図星だから？
もうちょっと大人になって余裕持ちなよ
>>714
他社の外構失敗笑ってた口でよく言うねぇ
一条工務店は施工ミスの実績が多いから事実ベースで話すとどうしても貶めされるように感じちゃうだろうね
これでもかなり気を使って書いてるつもりなんだけどね >>715
何勝手にレベル貼りしてんの？
その人と俺が同一人物って証拠は？
>>717
>>718
そう思うなら他社の外構失敗あざ笑うような真似するなよ >>721
一条工務店の施主が全体に若いって何を根拠に言ってる？
あと何度も何度も何度も書いてるけど（もううんざりしてる）、俺がここに書いてるのはトラブル事例に施主とメーカーがどう対応するかが見たいからだ
上から目線で書いてるものの、俺の家だってトラブルに見舞われる可能性がないわけじゃないからな
そういうときに備えて知見は多いほうがいい 箱みかんを買う一条住まいの方、どこに保管してる？
みかんに限らず野菜や果物の保管場所についてアイディアがあれば教えて欲しい。
これから引っ越しなんだけど、家中暖かい一条の家だとすぐ腐りそうで、どうしたもんかなあと。
床暖入ってない階段下収納とかシューズクロークでも結構暖かいのかな？ ここに住人は検討中、建築中、築浅の人が多そうだ
そのうちわかると思うけど、一条工務店は家を建てる前と建てた後で態度が豹変する
一条工務店に頼まないと家のトラブルに対応できない施主は一条工務店に逆らえず、建てたら立場は逆転するからね
引き渡し後の施主の感想でよくあるのが「こんなもん？」て台詞
家建てる前に想像してたのと家建てた後の現実がかなり違ってたんだろうな
何年か前に一条工務店の家で通気層に動物や虫が入り込んでカリカリ音で施主が眠れなくなるって事例が頻発したけど、これは防虫網をつけない家の仕様だったことが原因
調べたら防虫網は1.8mあたり540円だったので家の全周につけても1万円もかからないだろう
こんなことからも施主に見えない部分はエグいほどにコストカットする、そんな社風が透けて見えるんだよな
建てる前は工場見学行けば弁当食べ放題ジュース飲み放題おみやげもらい放題、宿泊体験行けば夕食代無料、タブレットで申請すればクオカード、といたせりつくせりだったけど、建てた後は金使ってくれない会社なのは知っておいた方がいいかな、施主の精神衛生上 >>730
俺は717だけど、俺は嘲笑っているのか？
一条なのかどうか問うただけなのに嘲笑ったと受けとるってのは拗らせすぎだよ >>735
すごいなー施主ですらないのに
エアプでこんだけ語れるのは。 アフターも満足してるし
今もぬくぬくの家で満足してる
あんまり共感できるところ無いね… >>729
SNSのアカウントが異常に多い、と言いながら、
インスタは面倒だからやってないって、
あなた妄想多すぎじゃないですか。
情報収集・発信目的でやってるけど、人を妄想で決めつけすぎでは。
心療内科をおすすめするよ。パーソナリティ障害とか言われるかもね。 >>730
「レッテル」張りなw
まあ、この場合それも誤用だけど
単純に頭悪いのが透けて見えてるぞw >>735
工場見学とかの話、めちゃ詳しいなあ。
かなり調べてるなと思う。
おすすめのハウスメーカーとかありますか？ >>743
弁当食べ放題とかお土産もらい放題とかそんなんあったっけ？
というかこんなやつの勧めるメーカー知りたいか？ 三重に行ったけど弁当無料で飲み物は飲み放題、お土産は好きなの1つだったな >>730
カリカリ目くじら立てるのは図星だから？
もうちょっと大人になって余裕持ちなよ お前らが構うから喜んで荒らすんだぞ。
キチガイ独特の文章だからD変わっても分かるだろ。NGにしとけ。 風呂の蓋って二種類あるけど取っ手の有無以外に違いってあるの？ アンチは無視して、Sタレ壁無くせるようになった話で盛り上がろうぜ！ >>750
なんか材質違わなかったっけ？
断熱性で取っ手なし選んだけど 床暖房初心者だけど、床暖房の時間指定運転って使ってる？電気代お得なら設定してみようと思うんだけど。つけたり切ったりしたら、逆に電気代かかるかな？ え？風呂の蓋は両方とも取手付いてるけど
スマートバス 真空断熱材でちょっと重くて取手ないのと断熱ウレタンの取手付
アプリのオンラインストアでも売ってる 基本風呂は連続で入るから蓋自体邪魔だな
遅い時はシャワーで済ますし >>756
そうじゃなくて、取っ手付きの二枚蓋と取っ手無しの二枚蓋との二種類があるって話だと思う
それにしても一条の風呂蓋は重くておじいちゃんになったら使わなくなるだろうなぁ 2kgちょっとの物も持てないくらい足腰弱ってたら買い物もいけないからそんな心配する必要ないよ 家族の風呂の入り方考えて、立て続けに入ることが多いので取っ手付きにした。
そして、蓋は使わず押し入れに仕舞ってある。 持ち上げるときの角度や物の形で身体への負担全然違うじゃん
まだ住んでいないからよくわかっていないのかもしれないけど、宿泊体験の時に持ちづらすぎて驚愕したのよ
記憶が誇張されているってのもありそうだけど 取っ手無しは宿泊体験のときに使ってみたら使いにくくて個人的にはナシだった
断熱性能さがるけど取っ手付きにした >>751
昨日図面きたけど、2箇所あったSタレ壁無くなったぜ！！うれちい 垂れ壁って耐震とかの強度で必要となるものなんじゃなかった？
別のところで強さを確保できるようになったってことかな >>764
取っ手に水が溜まって、ぬめる事無いですか？ 最初は取っ手付きを勧められたけど展示場で下の子に持たせたら問題なさそうだから迷っててね
うちは風呂に入る時間の間隔があるから持てるなら取っ手なしのほうが良さそうだね >>765
うちは月曜に来た図面にはまだSタレ壁あった。
次に無くなるのか、うちではなくならないのか、どっちだ？
ロフトに上がる階段の入り口だから有っても別に構わないけど。
というか少し前の図面には余分な壁があって、
「Sタレ壁増えても良いからこの余分な壁無くせないか？」って聞いたら
「Sタレ壁無しで余分な壁も消せました！」ってなったので、それがそうだったのかも？ >>736-748
ほとんどが俺の人格否定とか揚げ足取りで家の話ないけど、>>735の主張は正しくて議論では勝てないから一条工務店の擁護は諦めたということでいいのかな？
にしてもすごい食いつきだよっぽど刺さったんだね
>>741
そりゃそうだろ
俺が言いたいのはそこじゃない
>>738
それはなにより
あなたがこの中で唯一のまともなレスだね
築何年目か知らんけど一条工務店のアフターレスポンスは遅かったり2年目点検すっぽかしたりすることあるらしいから気をつけた方がいいよ
思うに一条工務店はすべて自社製品でアフター対応すべて自社でやるのもレスポンス遅い原因だろうな
他社なら駆体以外は「◯◯社さん、対応よろしく〜」で任せちゃうからなあ
あと、下のサイトによると一条工務店のアフターは工事課が工事の片手間にやってるらしい
そりゃ対応遅くもなるよな
対応が半年後もあるらしいけど他社では信じられんね
https://kotaro-s.net/%e4%b8%80%e6%9d%a1%e5%b7%a5%e5%8b%99%e5%ba%97%e3%81%ae%e3%82%a2%e3%83%95%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%81%af%e8%89%af%e3%81%84%ef%bc%9f%e6%82%aa%e3%81%84%ef%bc%9f/ >>751
垂れ壁なんてないのが普通なんだが、、、
幸せのハードル低いのも本人がそれで満足ならいいことだな
>>766
客に媚びて垂れ壁なくしたものの、あとで問題起きてネットの火消しするいつものパターンじゃないかなあ、知らんけど
>> >>767
取っ手無しだとしても掃除サボってるとフチの辺りがヌメってくるし、そこは気にしなかったな
月イチくらいで掃除すれば問題ないと思う >>673
これで初めて知ったんだけど室温20から22 度にするんだね。
22度ってちょい寒くない？23から24度くらいないとぽかぽかって感じはしないんだけど。 リビングは24℃くらい
寝室は20℃くらいになるようにしてる
寝る時に寒くないくらいのほうが汗もかかないしちょうどいい >>736
そりゃすまん
ここの住人はおしなべて幼くて理解力低くて深く考えてないからてっきり同じ人がID変えて書いてるもんだと思ってたよ
一条施主にはそんなレベルの人が大勢いること想像できなくてほんとごめんな
>>743
前も書いたけど俺から言うことは何もないな
会社でリスクマネジメントしつつプロジェクト管理してる人なら自然と正解に辿り着くと思う >>777
やっぱそんなもんだよね
ちょい温度上げ過ぎかなと思ってたけど快適さには代えられん >>777
やっぱそんなもんだよね
ちょい温度上げ過ぎかなと思ってたけど快適さには代えられん >>778
なんでそんな一条嫌いなの？
自分で人格否定がどうのこうのレスしているけど、>>778でめっちゃ人格否定しているやん
大丈夫か？
結構ブーメランだぞ？ >>766
その分、構造躯体が太くなるらしい
単価変わらずでいいのか疑問に思うけどありがたい >>784
今日一応最終仕様確認だったけど屋根の延長
とか変更があってまだ少し図面が変わるような状態なんだけど、これって営業に聞いたら反映してくれるのかな？ >>778
さすがに「レベル張り」とかいう誤字＆誤用は恥ずかしかったんだな。言い返せてないし。
一条施主への変な「レッテル張り」はやめようなw 自分の家に満足してたらわざわざ他のメーカーのスレに来てアンチまがいなことなんてやらないわな
ワイは一条の家で満足してるから他メーカーのスレなんていちいち覗きに行かないし、建ててもないのにそのメーカーの愚痴を延々言い続ける神経は理解不能 >>785
結果がどうであれ、覆せるチャンスは今しかないんじゃないか？ >>3
2年前の香川の話ですが、ブリアールってアイキューブ1より安価でした
2年でブリアールだけかなり値上げしたのではなくて、地域によって価格設定が結構違うのかな？？と思っています
どこの地域の話なのかも知りたいですね >>791
坪単価って基礎とかそういうのも含んでる？ 坪単価には基礎を含めて標準で全てをカバーした金額です。
しかし一条の標準の基礎で建てられた人はほぼいないのでは？
地盤改良含めて+150万円以上かな。 >>794
うちはこれから家建てるけど基礎改良なしでいけたよ
だいぶラッキーだったんだろうな 何回か書いたけど、地盤改良とかオプション含めて税込で
セゾン系は95万
アイスマートグランスマートは100～105万だよ。
これに水道工事、仮設工事、ローン手数料で100～150万くらいのってくる。 そういや一条のアプリ、アンドロイドだと通知こない？
俺はずっとGalaxyでどんな設定にしてもこない
嫁はiPhoneの頃は通知きて、最近ピクセルに変えてこなくなった
対策あれば教えて欲しい 通知来ないのが仕様だとおもっていたけど、iPhonedできていたなら不具合なのかも？
気にしてなかったけど、今見たら通知ありになっているし、通知が来たことはない。
もう大事な連絡がアプリくることもないけど、打ち合わせ中だったら更新した図面がきたら
通知があると便利だと思う。
サポート窓口に電話してみたら良いと思う。 >>797
俺も通知来ない
ちなPixel6pro 最初は来てたけど途中から来なくなったな
Android >>793
確かにそれ次第でちょっと変わってきますね
同じ床面積だったら、建物だけの比較で、ブリアールの方が坪2.8万円安かったです
ちなみにベタ基礎は坪1.9万円でした
基礎を含んでも含まなくても、香川ではキューブ１より安価な設定でした。 朝起きて寒くてベッドから出られないがないのがいいね
でも室温24度目指したいけどなかなか 床暖オンにしても、気温が高くて室温が上がってる時は消費電力も少ないし結構賢いね >>804
朝勃ちしてると嫁がからんでくるから嫁よりも先に起きるよ。
寝起きでキスなんてしたくないし
ハニカムシェードも改良されてんだね
ヒモのところ とりあえず下ネタからめとけば笑い取れると思ってるヤツがこのスレに若干名いるよな >>781,786,788
会話が噛み合わないよなあ
何度も書いてるけど俺は施主のSNSや技術的サイトを見て一条工務店はいろいろ不具合多いと知り、不具合発生の仮説を立ててそれが正しいのかどうなのか家の知識習得のために知りたいと思ってる
もし俺が書いたことがあってるなら認めればいいし、違うと思うなら冷静に理由書いて反論すればいいだけやん？
満足してる施主なら反論できて当たり前なわけで
激怒して罵詈雑言並べ立ててる時点で、結局反論はなくて負け惜しみ言ってるのか、施主じゃないのが施主のフリしてるのかなと思ってしまうわけ
仮説のソースさらしてほしければさらすけど、さすがにそれは購入検討者や施主へのインパクトも大きいから差し控えてる
妄想だとかいうヤツおるけどそっちのがよっぽどこちらのレス読まず妄想全開だよな
文体が一緒だから同一人物とかいうやつ電波強すぎ
もはや犯罪者に片足つっこんでるとしか
>>790
この中ではだいぶいいレス
あなたが建てたのは直営かフランチャイズでいうとどっち？
2年目点検の案内はあった？ 噛み合わないのが自分だってわからないのがかわいそう
俺はまだ住んでいないので実際のところしらないけど、わざわざ一条スレに来るのかわからんな
信頼できないならこのスレに来るどころか認知すらしなければ良いだけなのに、なんでここで住んでいる人に喧嘩売るようなことするんだ？ そんだけ悪し様な口調で何の利益にもならんお前のために親切な回答が帰ってくると思ってるあたりがキチガイ
すまんけどNGするからコテハンつけてくれない？
お前も自分が欲しいレスが返ってこない相手に絡んで欲しくないだろ？ エコカラット高いからクロスでいいです という話したら
グラビオエッジ勧められたけどそんなに価格差あったっけ？ >>808
自分は今の家に満足してるから君のネガキャンは当たってないと思う
君が「レッテル張り」の意味を誤用してる上に「レベル張り」とか言ってたのは紛れもない事実だけどねw >>808
直営。
まだ入居1年目。
他メーカーのあら捜しして何が楽しい？
どこのメーカーで建てたの？ 図面変更の度のセルフチェック結構大変だな
本当に知らぬ間に変わってる >>814
もうやめましょうよ、絡むの。質問に答えてくれないし意味ない。 >>816
同意
わざわざ絡んで追い払おうとする行為は
バカバカしすぎる
そいつの意図や性格や振る舞いの特異性って、
このスレで重要視すべきトピックだとは全く思えねえよ
それに他メーカーで建てた施主にだって
一条に関する話題なら話させりゃいいじゃん
情報は多方向の視点からもたらされたほうが良いんだから まじでコテハンつけてくれれば一番いいんだけどね
かまってちゃんで自己顕示欲強いんなら、その方が皆認知してくれるよー NG設定すれば、取り巻き含めて存在感が無くなるからオススメだよ
DANNJUが取り付けられた現場の写真が色々上がってきてるけど、まじで分厚いなw キッチンに自在棚作って下にゴミ箱置いてる人どこのゴミ箱にしてる？ >>809,810,818
建ててない人にとっては反論しようもなくノイズでしかないだろうな
これから名前に「aaa」と入れるのでNGしてくれていいよ
ただNG希望したからには今後は気に食わないとかで絡まないでくれよな >>821
Twitterでダンジュって検索かけると、11/18の投稿が出てくるよ
紙パックの豆乳飲料と比較してる写真w >>814
情報ありがとう
あなたは直営で建ててアフター対応いいんだね
直営のほうがフランチャイズより本社へのライセンス料の支払いが少なくてアフターに余裕があるかもっていう仮説は今のところ否定されてないな
うちがどこで建てたかは前も書いたけど書けないよ
スレチだしな >>824
おい、名前にaaa入れるんじゃなかったのか（笑） 俺はもともとロスガやうるけあのカビの問題に同対応するかが見たくてスレに来たんだけど皆さん興味ないようで拍子抜けしてる
結構大事なことだと思ってたから
一条工務店みたいに高断熱で屋内ぽかぽかにして外気との温度差が大きい家だと、ヒートブリッジ部では温度差による結露が生じる
何年か前に多数の一条工務店の家でキッチンがカビて大きな問題になったことがあったが、これも配管周りが断熱性不足で外気との温度差が生じ、日常的に結露が発生したためであると思われる
ここは一条工務店は快適さを保てる魔法の家みたいに考えてる人多いみたいだけど、意外とそういう課題はスルーされがちなのよな
ロスガについても外気と室内の接点であることから同じように結露は生じやすく、それが熱交換素子のカビにつながっていると考えられる
ましてやうるけあで加湿してたらなおさらカビやすいのではないか？
まあ言いたいのは自分と家族を守れるのは施主自身だということだね
ハウスメーカー任せはよくないよな >>825
言うやついると思ったw
まだ慣れてないので勘弁してくれ
まあNG入ってたらこのレスは見えてないはずか >>826
キッチンのカビは、キッチンにエアコンを向けていたのもあるかと。
（キミの想像を裏付けるものって何もなくて、一回建ててみようよ）
自分の打ち合わせのときに、設計士がエアコンをキッチンに向けていて、営業がこっちにしようとさらっと直っせていたのはよく覚えている。 >>823
横だけど見てみた
めちゃくちゃ分厚いww 玄関土間とリビングがドア無しで直接繋がってるならともかく、普通の間取りでここまで分厚いドアを入れる必要あるのかね？
実際持ったことはないけど、分厚い分めちゃくちゃ重いだろうし重みによるストレスのほうが快適性損ないそうなもんだが 昨日引き渡しがあったんだけど、ドアストッパー効かない箇所が3箇所、フローリングに傷、凹みが多数あって愕然としているんだけどこんなもんなのかな？
指摘はしたけど皆のところも同じような感じでは無いよね？ うちもダンジュで進めてるけど、中身ウレタンだからそんな重くならないのではないかと。
玄関ホールとリビングの間のスリットスライダーは開けっぱなし前提で考えてる。 ２倍なら別に大した重さじゃないでしょ
風呂フタの方がよっぽど持ち上げづらくてストレスになりそう >>836
ないねー
でも修正は多少なりともあるよ
うちでいうと窓枠の削れとクロスの一部シワかな
アフター依頼するとサクサク直してくれるよ
でもまだ引き渡しすぐだし現場監督に言うのが早いかな >>836
フローリングは入居2年点検の時点で傷、凹み多数だから気にするな
子供小さいならどんどん増える >>829
キッチンカビの仮説立てるにあたっての裏付けなら揃っとるよ
1.ヒートブリッジが結露そしてカビにつながる裏付け→技術情報を検索
例）https://www.oreyume.com/magazine/learn/22975/
2.一条工務店のキッチンでカビが生えた裏付け→事例を検索
検索ワード 「一条工務店 キッチンカビ」
3.コーキング不十分の配管周りがヒートブリッジになる裏付け→床暖房の24時間連続運転およひ配管周りの冷気侵入より
設計士がお宅のエアコン向きを変えた件も、キッチンカビは配管周りのヒートブリッジが原因だったことを把握していて、それを避けようとしたと考えると辻褄があう
要はコーキングを丁寧に施工するようにした現状でも配管周りは相変わらず断熱的に弱いのではないかな
「エアコンの向き変えたのはヒートブリッジの発生を防ぐため」とも言えそうですけど実際の理由はどうなんですか？って設計士に聞いてみたら？
仮に設計士がそうだと思ってても認めないと思うけど、もし嘘の返答するなら雰囲気でわかるんじゃないか >>841
うん、以前の一条工務店のキッチンはカビた。
対策されて今は大丈夫。
それまでよね。 >>843
842じゃないんだが、具体的にどんな対策されたか知ってる？
これから上棟なんだけど心配、営業とか設計はあんまり話聞いてくれんのよね…。 >>844
843じゃないけど、たしか配管周りに空気が入らないようなもの作ってそれを設置するようにしたとか
ちなみにその話営業からしてきて、そういう問題あったけど全部ちゃんと対応してきたって説明だったよ >>840
2年点検の時にそういう傷もなんとかしてもらった？ DANNJUにSADIOT LOCK以外のスマートキーをつけられないかな？
そもそも引き渡し後に外せるのかも不明 風呂蓋話題になってるけどみんなそんなに蓋使うんだな
蓋の汚れ掃除がめんどいからたまに遅くなるときは追い焚きで済ましてるわ
腰破壊リスクと蓋掃除を多少の電気代で補えると思えば安い >>843
キッチンカビはもう大丈夫だろうけど・・・
注意すべきはどのトラブルも施主自身が発見し、一条工務店に対応を依頼し、その経緯をSNSで報告したから明らかになってるってこと
上の一つでも欠けてたら事実は今も明らかにはなってないし、一条工務店が自主的に不具合をみつけたケースもない
施主の暮らしを守れるのは施主自身だから、自宅点検やネットの情報収集って大事だなと
>>844
俺が見た記事では配管周りのコーキング施工がされてなかったと
俺は施主ではないので詳細は俺に聞くより施主同士でメール交換とかしたらいいんでないかな 今が暑いぐらいだから温度設定あらかじめ上げるか迷うところ >>852
だからなんやねん、住んでないと気づかんだろ、常識的に考えて >>751
これのソースってどっかにある？
営業に聞いてみたいけど、5chで見たんですけど、、なんて恥ずかしくてさすがに言えない笑 先週 営業が作った図面には
Sタレ壁はがしっかりあったわ… 営業が図面作るとかあるの？
過去の施工例から条件の近いもの持ってきてるだけじゃないかな 壁か柱かのサイズが変わった関係で躯体計算も変わったから無くせるSタレ壁も出てくるって聞いたよ
実際図面見たら何ヵ所かSタレ壁無くなってた 俺も5ちゃんでみたとは言えなかったからこのSタレ壁とかいうのって耐震上必要になるものなの？
ってそれとなく聞いてみたら必要かどうか最終確認までに検討しますってなったわ
2倍耐震入れてるし南海トラフ直撃の地だから耐震のためなら別に見た目は問わないんだけど >>858
あれは営業が作ってるわけじゃないのか
打ち合わせの度にこっちの要望に沿ったの出してくるからてっきり…
ちな 仮契約段階 作れる営業もいるみたい
ちゃんと設計士が絡む段階になったら、これは出来ないとか言われることもあるよ 営業が描くこともあるけど実際にそれで施工できるかはまた別の話
図面描くだけなら俺たちでも出来るわけだし うちの場合、本契約前は営業の人が手書きで図面書いて設計士に渡してCAD図面にしてたっぽい。
何度かCAD図面間に合わなくて手書きのままだったので。 ハニカムシェードがオプション扱いになるのは影響大きいなー ハニカムシェードがオプションってマ？
カーテン付けるしかないか…
高いんだよなあ >>868
うちの営業と設計士は5ch見てますって うちも打ち合わせ段階で5chでこういう情報見たんだけど、って話してたわ
営業にもまだ伝わってない情報で驚かれることもしばしばあった 太陽光パネルのダミーパネル分、固定資産税が過大請求されている件
市役所に言わないとな え、そんなことあんの？？
資産税担当に言えば審査委員に伝えてくれるよね
おれも気を付けないと 以前、親の土地が再建築不可なのに再建築可の評価額で課税されてたので市役所行ったら
「来年分からの訂正になります」って言うから「じゃあ『審査の申出』するので書類ください」って行ったらその場でその年の分から訂正になった。
来年分からって言ったのは一体なんだったのか。市によって対応違うだろうけど、あいつら平気でそういう出鱈目するから油断ならない。 >>873
まずまずガレージハウス by 一条工務店 in 大阪さんがYoutubeに投稿してました～ ハニカムオプションなら採用する理由もないな
市販のでデザイン的に気に入るやつがあればそっちにするか >>876
9尺や12尺の特大サイズなんて市販であるか？
しかも電動とか
インスタで故障についての投稿とかを最近よく見かけるから
一条としてハニカムからは手を引きたいとかある？ >>877
あ、いやハニカムじゃないカーテンで好みのがあればってことね
もちろん断熱的にはハニカムがいいんだろうけど >>876
まだ確定じゃないぞ
オプションの方向ってだけみたいで
最近、紐が改良されたからオプション化は当分先じゃないかな？ ヒモ改良されたんか
設計打ち合わせ中でもしれっと仕様変更が入ってくるから現状がよくわからなくなるわ 市販のハニカムだとグレーや黒とかもあるしなんならヒモ無しもあるからオプションになるなら市販品のほうがいいな ちょい質問
スマートバスについたおもちゃの塗料ってどうやって取ってる？
メラミンスポンジは絶対傷つくると思って歯磨き粉柔らかい布につけて擦ってなんとか落ちたんだが、結局傷つくってそうで心配…
アクリル製人造大理石ってどの程度傷に強いものだろうか 塗料が付くほどおもちゃで遊んでるなら細かい傷は無数に付いてそうだけど >>886
そうですね
ラッカーシンナーとかアクリルシンナーとかも塗料をよく溶かしてくれるので何かと便利です。 >>798
通知の許可与えていなかったのだけど、
アプリのアップデートで「許可すると通知受け取れるよ？」というダイアログが出るようになったな。
ここ読んでる？（笑） >>854
住んでみないと不具合出るか出ないか気付けないことを承知して一条工務店の家買った施主はおらんだろー
それじゃまるでモルモットやないの
というより問題はそこじゃない
今まで明らかになった不具合はカビとか動物とか施主の気づきやすい不具合だけであって、施主の気付けない不具合は当たり前だが明らかになっていない
つまり屋根に雨漏れの兆候があったり、ヒートブリッジで壁内にカビが発生していたり、換気ダクト内がカビていてもそのリスクがあると意識していない限り気づくことができない
なんか家族全員体調不良続くなーと思っても、カビが原因と思わないことにはいつまでも対策できない
これが一番怖いことだね
また一条工務店の太陽光屋根はルーフィングがむき出し（太陽光でガードはしていても浮いてるから雨降るたびにルーフィングはずぶ濡れる）
ルーフィングには太陽光取り付けのネジ穴も多数開いてるから長期的にトラブル起こす可能性高いと思う
こう言ってはなんだけど施主への新機軸アピールに懸命でリスク対策はやらない会社だよね ハウスメーカー全体にいうなら話はわかるけど何故それが一条に限った話だと思ってるのかがわからんわ 多くの識者が言っているけど 同じ土地は二つと無い。
それ故 そこに建てられる家は万人に満足するものは不可能だと思う。
場当たり的な対応でもやってもらえるのは良心的だと思う。
その制限の中でよくやっていると思うよ。
建て売りみたいに突き放されたら絶望しかないけどね。 >>889
よく考えているね～スゴイ！
でも、ほかのハウスメーカーでも同じ話よ。
たまたま、見える場所がカビている家が一部あって、キミがそれをすべてのように騒いでいるだけ。 新機軸のアピールに懸命でリスク対策をやらない会社だったら、そっこーで軒のない家を作ると思うよ。 >>889
手間かかって悪いんだけどaaaに絡むときはこんなふうにレス安価つけてほしい
連鎖透明あぼーんしてる人が多いと思うから、少しだけ配慮してくれると助かる 一条はインスタやっているオーナーが多いから情報を集めやすいのは利点
それだけ営業や設計士からの説明や提案が少ないだけなんだけどね
自分で情報を見つけられないオーナーには一条は向いて無いと思う 住設の選択肢少ないから見事に現代人にマッチしてるのはある 床暖房のタイマー設定って節約になるの？
エアコンみたいに結果的につけっぱなしのほうが良いみたいなことないのかな？ うちは妻が決断力ないタイプで選択肢が多いとパニクるリスクがあったから選択肢が少ない一条を選んだ面があるわ
結果一条のカタログから選ぶだけでもパニックだったから自由度高いメーカーだったら病気になってたと思うw >>890
今後NG登録して話しかけて来ないでね
よろしく
というか要望に応えてせっかく名前入れたんだから俺のレス見たくない人は見ないほうがいい
896みたいな人のためにもね 連鎖NGかけてるから相手するヤツはちゃんとアンカー付けてくれよな >>891,893
一条工務店にかぎった話なのは、カビや動物侵入の原因が一条工務店の独自仕様によるものだからだよ
逆に聞きたいけど一条工務店と他のハウスメーカーに共通する点って何かある？
あるなら教えてほしい
すべて自社オリジナルだから他社より性能がいいを売りにしてたのが一条工務店じゃないのかね
君らが古いと馬鹿にするいわゆるブランド価値の高いメーカーは過去の成功体験や実績があるから軽々に冒険をしない
新機軸を入れる際もしっかり時間をかけて検証し、決して問題が起きないことを確認した上で導入する
だから客は安心できるしそれがまたブランド価値の向上につながるんだな
次々新機軸入れては次々問題起こす一条工務店の手法ではブランド価値は高まらない
安心感がないからね >>903
独自じゃない普通のものが使われているもの。思い当たる範囲で。
床材（ものによるかも）
壁紙
レンジフード
屋根のルーフィング
エアコン
床暖のシステム
IH
食洗機
雨樋
スロップシンク、便器
まだまだありそうだけど、このへんで。 >>903
自社オリジナルだから性能がいいという売り文句って聞いたことがないのだけど、
工場生産にすることで生産性が上がって結果的に性能の良いものでも安いっていう理解をしているが。
ほかのハウスメーカーを古いとか思っていなくて、性能悪いのに価格はそれなりだな、と思うことはある。 >>903
ブランド価値とか期待してなくて、一条施主はコスパ重視じゃないですかね。少なくとも自分は。
ブランド価値で選ぶ人は住林や積水に行くでしょ。 一条ってその辺のメーカーから技術を買って自社製品として売り出しているもんだと思っている
トリプルガラスとかホームセンターのリフォームコーナーにあるし どこのハウスメーカーでも酷い事例ってあるよね。住友林業で建てた、はーちゃんねるって方は酷すぎて全部動画見てしまった。YouTubeね。 「アクアシッター」に比べれば「うるケア」なんて素晴らしい名付けに思えてきたよ >>912
ありがとうございます。気をつけます。
床鳴り、床暖配管打ち抜き、気密測定、施主の皆様どのような説明（言い訳）を一条社員からされるのか気になったので、、、
ちなみに私は転職予定の非営業職です。（社歴10年以上） 玄関ドアって位置の調整できるんだな。
図面に入ってる位置で決まってるものだと思い込んでたけどダメ元で右に寄せられるか聞いてみたら出来るって。
調整後の図面上の位置は縮尺1/70で2.5mmくらい変わったのでツーバイ材の8のサイズ分かな。 今って防音室もロスガードがついて天井から廊下に排気されるってきいたけど、これつまり防音室（書斎）でアイコス吸ったら家の中に回るっことだよな？
書斎で心置きなく吸いたい場合は個別換気にきてもらったほうがいいのか
個別換気つけたひといる？やっぱ夏暑くて冬寒い？ 焼き肉しても廊下のRAから出てくる風は臭くなったことないな
アイコスなんか焼き肉と比べたら臭いも煙もほとんど出ないし気にする必要ないんじゃない？ 日本が終わるレベルの洪水が起きなければ浸水しない土地なんですけど耐水害保険は入っといた方がいいですかね >>915
排気があるなら外にそのまま排出されるんじゃないの？ >>918
内水的なのも無ければいらないと思う
集中豪雨とか >>918
俺はいらないと判断したかなー
しかもそれ地盤面から45cm以上浸水しなきゃだし
俺の周りでそこまでになったら近隣の町が沈むレベルだから
それが発生したら諦める >>919
排気は言葉が分かりづらかったね
防音室で吸った空気をダクトを通って廊下に排出されるってことや 耐水害はかなり悩んだけどやめたな
間取りや窓の制限、耐力壁の出現の方が生活を制限されると感じたから
sタレ壁無くなる件で、もしかしたら耐水害でも耐力壁出なくなるんだろうか ２倍耐震って採用率どれくらいなんだろ？
オプション費は内容考えれば高くないと思うんだが
最初から２倍耐震はつけるつもりだったから間取り決める時に標準との違いは比べなかったけど言うほど制限が大きいとも感じなかったな >>918
日本が終わるレベルの水災害だと、保険入ってても免責？されちゃいそうな >>924
俺は途中から2倍耐震付けたけど間取りが全く変わらなくて本当に2倍耐震になったのかよって思ったわw
うちは南海トラフで震度7がほぼ確実の地域なんだけど営業によるとそんなに採用率は高くないらしい 最初から2倍耐震を指定したけど、
LDKも最終的にはSタレを回避できて大きな支障はなかったな あぁ…大きい家だと耐震壁確保できるから間取り変わらないのかな…
うちは35坪くらいだったから、
耐震壁確保するために引戸無くしたり窓減らしたりと、
結構制限あったな、それが嫌でやめちゃった >>923
耐水害の2倍耐震は任意だから適用外にしてもらえば別に構造に影響ないはず >>904
挙げてもらったほとんどが容易に入替え可能な設備だね
その中で家の寿命に関わってきそうな大物と言えるのはこの3つ
屋根のルーフィング
エアコン
床暖のシステム
だけど、ルーフィングは屋根材なしで太陽光取付穴が空いた特殊仕様
エアコンはレイエアコンが 途中でレスしてしまったのでもう1回
>>904
挙げてもらったほとんどが容易に入替え可能な設備だね
その中で家の寿命に関わってきそうな大物と言えるのはこの3つ
屋根のルーフィング
エアコン
床暖のシステム
だけど、ルーフィングは屋根材なしで太陽光取付穴が空いた独自仕様
エアコンはレイエアコンが標準
床暖のシステムも全館床暖対応は独自仕様
ということで屋根、壁、キッチン、風呂、洗面所、全館床暖、太陽光、換気システム、レイエアコンといった家の主要な部分は独自仕様
他社と違うのは当然なのでは >>931
すべて独自仕様なのでは？という思い込みに対して、
いや一般的なものはたくさんある、と言っている。
レイエアコンも長府が作っている一般的なもの。
目を覚ませ。 >>905
他社を性能悪いと断じる点に強い違和感を感じるよ
君がここで言う性能は気密性能や断熱性能を指してると思うんだが、家の住心地や耐久性はそれだけで全部決まるかな？
もちろんそんなことはない
実際に家の性能は、通気性能、防水性能、日射遮蔽性能、その他各部材や設備個々の使い勝手や耐久性能など様々な性能の総合力で決まる
そして一条工務店は気密、断熱に特化していてそれ以外の性能、特に設備の耐久性能だったり家全体の防水性能が施主のSNS報告を見るに低く思える
また、気密断熱性能の差が家の住心地にそれほど寄与しないことや、各社とも従前より向上してあまり差がなくなっていることも言われている（断熱材の性能向上や木材の工場プレカットによる誤差軽減などにより）
そう考えると気密性能や断熱性能のわずかな差で家の価格を評価することがおかしいことだと思わないかな >>933
話噛み合わないな。
費用の割に性能に振っていないな、というだけで、
性能が悪いわけじゃない。コスパが悪いと言っている。 太陽光パネルが壊れたら壊れたまま乗っけておけば永久的に屋根として使えると言われたのだけど
その場合も発電しないのに太陽光パネルとしての高額な固定資産税を毎年払い続けなければならないの？ 太陽光屋根が贅沢品と見なされ固定資産が上がるのは
国の省エネ施策やSDGsと逆行してよな >>936
贅沢品と言うより、動産じゃなく固定されているんだから仕方ないと思っている。
壊れたら火災保険で直せるのも家と一体となっているからだし。 なあ、ロール網戸の引き出す部分とかアルミ…？
うちが準耐火だから？ また電気値上げか
太陽光付けといてほんと良かったわ 電気代どんどん上がるな
昔は電気料金の明細なんて見ずに捨ててたが最近は気にするようになってしまったわ 7月に引き渡してもらってはじめて床暖房つけたけど、有機臭?刺激臭?少ししない? 電気代がこの先も値上がり続けるなら
蓄電池2台目を考えてもいいかもな 二人で使ってエコキュートは昼沸かし、食洗機や洗濯乾燥を夜しないでも蓄電池の朝の残量は11%
もう一台追加すれば災害時も含めて余裕だけど対費用効果で考えると追加60万は微妙 >>906
ブランド力を向上させるには長い期間顧客に満足感を与え続け、その口コミなどからメーカーへの安心感が生まれ、その結果お金が高くてもそのブランドを買いたい要求につながると思う
アイキューブが誕生14年、アイスマートが誕生12年もたって、満足してる顧客が大勢いるならそろそろブランド化してもおかしくないと思うけど、いまだにコスパで一条工務店を選ぶ客が多いのは長期客の満足度低くてブランド化できてないからじゃないかね
>>932
他社と仕様が同じかどうかという点でいえばレイエアコン標準にしてるメーカーない
そして長府はレイエアコンの名称で一般販売してない
OEMで一条工務店向けに作ってるんだったら一条工務店の独自仕様としか言いようがないのはわかるかな
>>934
話噛み合わないと感じてるのはお互い様だな
家全体の性能で見たら一条工務店の性能は悪く、価格の割に高くてコスパ悪いなというのが俺の印象
君は一条工務店の誘導に乗せられて気密断熱性能さえよければ家の性能はすべて満たされ、不満のない暮らしが待ってると思い込んでるようだね
実際はそうじゃなかったからここの施主は葛藤が大きく不満の報告多いんだよ >>907
製品のメーカー名出さないことで客を囲みたいような気がする
>>908
たまたま相性悪い担当だったり下請けの施工が雑だったりする場合と一条工務店のように仕様に問題ある場合はぜんぜん違うよ
仕様に問題あると何百何千、下手すれば万単位の顧客に影響が出る え、また電気代値上げなの
まあ太陽光のついてないうちは低みの見物するわ
毎日あったけぇと言いながら電気代は無視しとく >>945
気密断熱を優先したので、満足しているね。
何に重きを置くかで良し悪しは変わる。
キミは自分の不満足を一条工務店のスレでぶつけて、満足できているんだろう？（笑） 「ここの施主は不満の声が多い」の根拠が不明
いわゆる大手ハウスメーカー9社の中にくいこんで満足度5位（オリコン）に位置してるから十分だと思うけど
別にオリコンを信用してるわけじゃないが、少なくともここで調べてこうだったくらいのものは出してくれないと… >>947
うちも太陽光ついてないけど電気代なんて気にしたことない >>949
すべて自分が見た一部の情報からの根拠のない思い込みなので、
本当に手が付けられない。
本人も気づかないようにしているのだろうけど、哀れ。 >>950
そうなんだ
うちまだ1年目だから熱心に推移見てるよw
こんなもんかぁってわかったら見なくなるかも >>945
俺は冬マイナス25度とかいく地域に住んでるから
気密断熱を最優先にして選んだよ、もちろんそれだけで選んだ訳ではないが
北の大地に住む者にとって寒くない家がどれだけありがたいか分かって貰えると嬉しい
窓の結露がそのまま凍ったことある？
垂れた水分で室内サッシの下につららができたことは？
気密断熱性能が良いって凄く素晴らしいことだよ >>952
必要な電気は使うからね
海沿いだし太陽光パネルとは縁が無いです >>953
マイナス12℃くらいが最寒の地域だけど結露凍るし室内のつららも実家にはあった
だから一条を選んだ 太陽光って一般的な価格だと
元取れるかトントンで悩むみたいな感じだけど
電気代の高騰 ＋ 一条の価格
を考えると搭載しないのはもったいなく感じちゃうなぁ
貧乏性の俺は >>954
海沿いでも太陽光付いてる家が多いけどあんまり良くないの？ 結果論だよね。電気代がここまで高騰することを誰が予見できたか… >>957
住み始めて1年経った収支で言うとウチは6.5年で投資分を回収出来そう。自給率に満足。
https://i.imgur.com/3j6WnQO.jpg うちはこんな感じだった。太陽光発電11.76kw載せてる >>961
上限の13.47kwだね。昔は家電もセコセコ使ってたんだけど気兼ねなく使えるようになったな
>>963
素晴らしい自給率！負けたぜ～ >>964
13.47kwだとうちが載せる予定のと同じだな
月の電気代いくらくらい？
時期にもよるだろうけど >>965
太陽光でエコキュートと蓄電池充電を賄うようにしてからは2～5千円だね。現時点の売電額での収支考慮すると最初から自家消化する設定がお勧めかと。 >>966
おー やっぱ安いね
一条で家建てるの楽しみになってくるわ 全くアンチとかじゃないんだが、太陽光発電つけることによる固定資産税の増加も考慮すると電気代で本当に得なのかは気になるところなんだが、一条でやってくれる試算ってそこも加味してるん？ >>948
なるほど、それはよかったね
最近だとロスガードのカビ問題とか取りざたされているけどそれは大丈夫かな？
＞不満足を一条工務店のスレで〜
そんなこと一言も書いてないが？
何度も何度も何度も何度も何度も書いて、もううんざりなんだけど、このスレ見てるのは家の勉強になるからだよ
一条工務店は仕様のミスによる不具合が多いので、こういうミスがあるとこういう不具合になるんだとか、不具合についてのメーカーとの交渉とか、一条工務店ほど事例が多くわかりやすいメーカーはない
それもこれも自分自身の家に何かあったときの保険と純粋な家の興味のためかな
>>949,951
一条工務店施主の不満の声が多い根拠は>>946で書いた通り
仕様の不具合があれば多数の施主に影響出るし、一条工務店は問題表面化前にリコールしないから、多数の施主の不満の声とともに問題顕在化するでしょ
キッチンカビのときもSNSの怒りの声がすごかった
そして仕様ミスの多さは新機軸を検証不十分なまま次々導入する一条工務店の方針によるものだから他社には当てはまらない
オリコン信じるのは自由だけど、毎年順位とポイント一緒な気がするから俺は信用してないな >>953
なるほど、それだけ寒いと一条工務店の断熱性の高さや全館床暖が威力を発揮しそうだね
一条工務店が大手の中では1番寒冷地に適した仕様なのは否定しないよ
うちはそんな寒くない地域だし最近は温暖化も進んでるし、今後もますます温暖化するのは確定なので、一条工務店の仕様は過剰にしか思えんのよね
ただ寒冷地で積雪多いと割れの危険があるから太陽光を搭載できず、電気代がえらいことになるとも見たけどそれは大丈夫なのかな？あと結露は？ >>968
いや、勘定から漏れてたから良い指摘かと。
市役所の評価額がいくらか分からないけど一条の見積ベースだと年間3万位掛かるね。投資回収期間が半年伸びた(´；ω；｀) それ言うなら
補助金でまかなえるんじゃね？
県と市から36万補助金でたけとな >>969
うちはカビてないから問題ないんだわ。
何度も何度も何度も書くけど、一部出てた問題をすべてだと思わないでね。そして施主を攻撃しない。
荒らしですよ。おもちゃにして相手するけど。 タマホームってどう？
知り合いが家を建てるけど、一条オススメしてもタマホームがいいって >>969
リスク管理がしっかりしているあなたに聞きたいのだけど、軒のない家ってどう思う？軒のある家を建てたのかな？ >>915
おそらく昔の商品にあったら、夢の家Ⅲの頃のロスガードが付くのかと思います。一応は外に廃棄されます。 >>972
細かいこと言うと、ローン額が増えるから利子が増える
けど住宅ローン減税の額も増える
更に補助金もらった分だけ、ローン減税の評価額が下がる
つまり細かいこと気にしちゃダメw >>968
固定資産は計算に入ってないね。
まあ一条が出してくる数字はかなり保守的で実際は約1年早く回収できるから、仮に固定資産入れるても当初の年数にちょうど収まるかと。 >>974
タマホームも今年からUA値いい商品だしてるからアリだと思うけど、太陽光とか載せるなら一条にしたほうがいいかも。 >>968
それだけじゃない
故障した時の費用や
オール電化によるエコキュートだって10年ごとに買い替えだろ？
床暖房にロスガードにって壊れた時のメンテ費用やばそう >>974
昔はタマホームなんて安かろう悪かろうだったけど、今はコスパ良いハウスメーカーじゃないかな？
当人がそうしたいのであれば別に一条勧めなくてもって感じだな >>970
見えないけど次スレよろしく
ルールは守ろうね 近所にタマホームの平屋建ってるが、一日でルーフィングまでして、その1週間後には外壁まで張ってるな
連日朝から晩まで大量の人数が出入りしてるわ
工期短いのだろう >>983
タマホーム見てるとそんな感じたな。
悪くはないんだろうけど、出入りしてる業者の感じとか見てしまうとちょっと、と思わんでもない。
ちゃんとできてればいいけど。 まあ床暖房といってもエアコンにホースがついてるだけなんだけどな
家が壊れなきゃホースが壊れるとかないから故障箇所は室外機、サーモスタット、コントローラくらい
目ん玉飛び出るような修理費にはならんよ、たぶん >>980
おれは太陽光発電のペイの話をしてるんだがおまえなんの話してんの？ 地元の工務店や、わりと大きめのハウスメーカーって大工が数人で建ててるよね
一条は大工が一人で建ててるよね
専門の職人は除いて
どっちがいいんだろうね
施工ミスないならどっちでもいいけど、
一条の方は安い大工使ってとにかくたくさん建てるってイメージしかない >>970
寒冷地であれば全て大雪に見舞われる訳じゃないんだなコレが
マイナス25度行くような地域だが雪は少ないのよね
それに太陽光付けなくて電気代が高くなるってのは、一条に限らずどのメーカーでも同じでは？
一条であるがゆえのデメリットとは言えないと思うけどな
この地域で選ぶメーカーとして、人それぞれのベストがあるだろうけど、間違いなく最適解に近い選択だったと思うよ >>963
このアプリ何？
最近建てた人はアプリ違うの？ >>989
蓄電池用のアプリだよ
パワーモニターってやつ こうやってアンチが喚くほどに二十代で一条の家建てた自分は勝ち組なんだなと実感できる
負け組の皆さん、これからも頑張ってw 世帯年収1900万の俺
ローンが3年で払い終えるけどローン減税のため10年待つ すまん
2年点検で30枚ぐらいタイル交換するんたが普通？ 2023もっとも売れたハウスメーカーおめでとうございます >>995
引き渡し時は何枚か変えたけど2年点検は一枚も変えるものなかったな このスレッドは１０００を超えました。
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