一条工務店156
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一条工務店について語るスレです
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※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
一条工務店155
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1669687957/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured １乙
引き渡し日いつがいいー？ってメール来たけど
施主検査はやはり希望せいみたいで書いてないね
なんか言いにくい カタログスペックだけは良いけど
施工と品質管理、アフターは最低だぞ
適当な言い訳して、ごまかしてばっかりだし
2年の保証期間なんてアッという間に過ぎてしまう
その後は有料だから、２年が過ぎるのを待っているのかもね >>4
そう？うちは不満ないけど。
具体的には何があったの？もちろん施主だよね？ 床暖房のタイマー機能ってつかってますか？
電気代けっこう下がりますか？ >>3
希望してもしてないって言われることあるけどね
絶対しといた方良いよ入居後直すとなると本当めんどくさくなる >>9
SAからの冷気が直接降りてくるため横に逃したかった
風向調整が目的 >>10
良いねどんな作業必要だった？元には戻せる？あとここを軽く押すってシールは剥がさないの？ >>11
配管が長いのでカットが必要だった
これはダクト配管内の突起に当たっているだけっぽいのでスリット加工でも良さそう
引っ掛けてあるだけなのですぐに戻せるけど止め方はグリル側の加工含め今後考えるよ
シールは剥がす予定とりあえず実験的にやってみただけよ 構造物には一切加工してないから保証なくならんよ
風呂のシャワーヘッド変えたら風呂の保証なくなるんか？ってレベル 一条には確認した？
構造と無関係なことでも保証なくなるケースを聞いたことあるからちゃんと確認しないでDIYは怖いな SAって基本は部屋の入り口辺りだよね？
その下に長居する事は無いから寒さとか感じないけどな
深く考えずに部屋の奥にしちゃったのかな 引渡し1ヶ月くらいでフローリングが床鳴りしてるんどけど、乾燥とかでこんなもん？ >>20
乾燥で床鳴りすることは良くある。
特に湿度40パーを切ると顕著。 飯能市の容疑者の家の奥の家が一条っぽい太陽光乗ってるｗ >>25
ハイドロテクトタイルっぽかったし、窓の周りのタイルの貼り方も同じなので、一条で間違いないと思う 蓄電池って平日の夜と朝の使用量分まかなえるのかな
晴れてる前提で >>29
うち今月引き渡しで7kW蓄電池1基だけ
モニタだともう蓄電消費始めてて98%
遅くとも日付変わる頃には残20%到達してて買電始まってる感じ
エコキュートはHEMSの天気連動AIが沸かし時間決定してる
現状一番単価安い太陽光の電力で湯沸かし
今は蓄電池の増設と補助金で付けるV2Hが気になってる さらポカにしたところで、エアコン必須だと聞いたので
うるケアにしたけど、どうやっても湿度50%行かないから
加湿器つけた。
どっちつけても、足りないならいらんかったんじゃないかこれ。 >>31
蓄電池充電と湯沸かしは晴れの昼間かなあ
太陽光売電単価 17.0円@1kWh
新宅の夜間買電単価11.43円@1kWh
燃料費調整額 12.57円@1kWh
(旧宅の今月請求分7,843.68円@624kWhから積算)
夜→11.43＋12.57円=24.0円
昼ピークだと43.14+12.57=55.71円 >>29
季節で前後するけど夜の使用分だけかな
昨日の実績見ると、16時(100%充電)から放電始まって21時頃から買電始まる
翌朝7-8で充電開始して8時以降は太陽光の余った分で充電
売電は8時-16時で行われてる
とりあえずデータ取りしたいから節約は意識していない
と言うより節約せずに想定内の金額で収まるなら節約するつもりもない >>33
624kw/hで7800円って安いね
てか、600超えるって何に電気使ってます？
寒い地域なのかな >>25
同じこと気になってたwあの大きさだと実物立派だろうな >>35
東北電力管轄の太平洋沿岸4地域
毎日ドラム式で洗濯乾燥、茶の間でエアコン・テレビ・AVアンプ、あとは500Wくらい喰うパソコンが自室に
これとは別にガス代1.5万+灯油代掛かってた 嫁が出産のために里帰りしてて実質1人暮らしだけど36坪で床暖だけで0.5kw/hで1日12kw
給湯器やら照明やらで1日平均15kwから20kw
月に550kwなんやが多いのか？ >>37
ガス+灯油が多少高くついても電気代が7800円と安いから旧宅の方がトータル光熱費安いかトントンかな？
>>38
一条で床暖使ってたらそんなもんでしょ >>38
温暖な地域なら、11月としては普通、12月としては少ないと思う。 >>32
うるケア+加湿機にしたら窓が結露し始めたからうるケア単体は絶妙な設定だと思った >>41
うるケアは結露しないように制御するから多分40%下回ることがほとんどだと思うよ
外気温一桁から0度とかだとそんな感じ
温暖地で外気温が高いと50%くらいまで加湿すると思う >>42
結露しない様に制御！？？
そんな外気温と部屋の温度測って結露しない様な
機構になってるとは思えんのだが。
単にミスト飛ばしてるだけだろ？ >>43
じゃあ何で熱換交換換気と自然換気の切り替えで自動ってやつがあると思うんだ？ >>44
それだけでは結露制御してるっていう根拠として弱くない？ >>45
そうかな？一条が結露に対して何の対策もしていないって方が弱いと思うけど、してない根拠があるの？
ハニカムシェードの隙間空けにしろ、サラポカにしろ、結露には相当気を遣ってるし、合理的な作りにする一条だから温度センサーを設けてるなら結露対策として使うのは納得だけどね >>46
結露を気にする一条だから
絶対湿度センサー付いてる
ってあなたの信頼感だけが根拠だけって
宗教か。
HPみてるだけだと、単純に水分ミストにして
ダクトから飛ばすよ。
ぐらいしか分からんけど。
何にせよ水分足りん。 うるケアは湿度見て動作してないよね
少なめ、標準、多めしか選べないし、逆に言えば湿度に合わせて変えなきゃならん
家の相対湿度は多め設定で全部屋45%
うるケア切ったら40%切る
もう少し湿度欲しいな ウチも多めで工夫がなきゃ同じくらい<湿度全部屋45
でも45ありゃいいと思う。
加湿器以外の工夫(風呂、その他)で48～52でてる。 >>38
うちは夜しか家に人間が居ないけど概ね25kWh/日→月換算750kWh相当
550kWhは少ないほうじゃない？
>>39
33で書いた7,843.68円は燃料費調整額
基本料金や従量分併せた電気代総額は28,197円
そこに都市ガス代1.5万強+灯油代
なので光熱費ざっくり月5万円掛かってた
新居のi-smartは概ね1万円程度なので断然安い 発達障害の子をネタに動画晒すのってなんか気分悪い
再生数稼ぎたいのか、私こんな頑張ってるの！ってアピールしたいのかな。。。 フィードバック制御はしてないって設計の人から聞いたよ 青森秋田山形住みで太陽光パネル採用した人いる？
日射量＋積雪の関係で取り付けても採算が合わないで合ってますか？ >>54
@山形
発電開始から太陽光パネル7.5kw159万、丁度2年で総発電量13000kWh
補助金は住んでる所違うだろうし別で計算よろしく
売電分とかあるしどう計算するかは任せる >>54
うちは新潟県だけど雪による破損のリスクが大きいから
付けるの勧めないって言われた。
同じ地域の一条は１件も付いてない。 積雪の関係で屋根を西向きに推奨されたが南向きと迷ってる
除雪を取るか発電量を取るか・・・
西向きの屋根にした人っているか？ >>56
新潟で１件もつけていないとすれば新潟よりも北部地域は趣味＆自己満の世界なのでしょうか？
参考にします >>53
そんなこと言うと、フィードフォワード制御してるかも、とか言い出しかねんぞ。 >>59
新潟県は県内でかなり積雪量に差があります。
私の住んでいる豪雪地域では１件も付いていませんが、
積雪の少ないところは不明です！
すみません。 >>54
一応豪雪地域
うちはつけてないけど、近所で付けてる一条ハウスはある。積雪ある間は発電量ゼロとのこと。今年は今のところ雪少ないから、普通に発電してて月々の電気料金支払いに貢献してるってよ。なんというか、博打みたいなもんだな… 山形
雪降っても勾配3.5寸だとすぐ落ちて発電してるよ
試算シートでは冬季発電ゼロで計算して17年後にプラスだったからもっと発電すると思われる
ガチの豪雪地帯は知らん >>63
雪、溶けるんじゃなくて落としてるの？
落とすのNG(落とす土地があったとしても)って言われたんだけど >>64
雪止めないから勝手に落ちるね
ちゃんと庭のスペース確保して敷地内に落としてる >>65
えぇ…話が違うな
雪止めついてなくても「落ちないように」なっていますって説明だった。勾配の角度の問題なのかなぁ…
まあ、別にそれが原因で付けなかったわけではないけど >>66
うちは、雪止め付いてますが落ちますって言われたな(全部が落ちるとは言っていない＆冬の数ヶ月間は発電0) 家は関東だが設計士に「3.5寸勾配で雪止めつけますか？まあつけてても雪はすべり落ちますが…」っていわれたぞ >>66
確かに低勾配の家は乗ったままの家多いね
雪国では太陽光つけるなら3.5寸勾配にすべきだと思うよ >>66
日が出て雪が溶けてきてからだけど1.5でも多少は落ちるよ
自分の土地で、隣家や通行人に迷惑かからないのなら雪は落ちても問題ない
逆に自分の土地以外に雪が落ちる、自分の土地だとしても隣家や通行人に迷惑かかる場合は落ちると結構なトラブルになる可能性があるから、雪止めか家の位置や庭の位置をちゃんと考えた方が良い
おそらく落とすのNGと言った人はその個人的な思いが混じってんじゃないかな
太陽光パネルに登って雪を落とすのはかなり危険だし、まとまってどっさり落ちるかもしれないから落とす時は注意がいるし、太陽光パネルが傷つくリスクを心配されていたとか
後は雪が落ちる場所に大事なものがあると落とせないよね 豪雪エリアだけど、昔は発電するように雪落としてたけど凍った雪が屋根滑るときにパネル割れるケースがあったから今は基本的に落とさない前提で設計してるって言われた >>71
うちも雪止めは付けているけど、それでも雪は落ちるから冬場は駐車しないでねって言われてるけど、落ちてくるときはないですか？
実際この前ドカッと降ったのが溶けて数日前に落ちてきたので、怖くて車は置けないな 豪雪地帯だけど3.5寸勾配で雪止めなし
土地が広いから雪落として発電した方が良いし屋根にも優しいとか
でも落ちてくる先に一条のウッドデッキがある
平家だから落下ダメージが少ないのが救いだけど >>74
ウッドデッキへのダメージを教えてほしい
雪の落ち方次第でウッドデッキかタイルデッキか悩んでるんだがウッドデッキでも問題なし？ ごめん
上棟するの来年の4月末だから来年の冬教えてあげるね
平家ならまぁ大丈夫かなと思ってる
3.5寸の雪止め無しならある程度積もる前に落ちるだろうし 気温が低くて湿度が高いと、氷になって固まり、落ちなくなるよ 引渡しから3ヶ月
大掃除してたら窓のヒビを見つけたんだが >>79
正月明けたら早めに連絡
よほどのことがなければ交換してくれると思う。自分でなにかぶつけたとか、記憶にはないんでしょ？ >>80
特にぶつけた記憶は無いですね
一応アプリから写真撮って連絡済です
ちょうどサポートが休みになってからの発見でモヤモヤする >>82
雨樋は壊れるらしい
まぁ火災保険あるからなんとでもなるけど 帰省してストーブつけてあると体調悪くなるな
一条偉大だわ 積雪地域は毎年雨樋壊れるだろうけど毎年修理してもらうの？
保険って無限に下りるものなんだっけ？ 一条工務店 i-smart 二倍耐震とセキスイハイムのパルフェで平屋を検討しているのですが、どちらのほうが耐震性が高いですか？ >>86
同じ間取りだったら鉄骨のほうが強いけど、そうはしないんじゃない？せっかく鉄骨にするならという考えで、一条ではできないように広いリビングにするなら、結局どっちが強いかは間取りとその構造計算次第だと思うよ。 >>86
同じ間取りだったら鉄骨のほうが強いけど、そうはしないんじゃない？せっかく鉄骨にするならという考えで、一条ではできないように広いリビングにするなら、結局どっちが強いかは間取りとその構造計算次第だと思うよ。 >>15
戻せばいい
そもそも保証に関係ない所だと思うけど >>93
思うじゃなくて、しっかり保証を読めって話だ。 床暖房って、外気温に合わせて設定温度変えないといけないのが不便。
やっぱり全館空調のメーカーにしておけば良かったと後悔。 全館空調でも同じだろ。
あんたはどこを選んでも満足できないよ。 それな。なんで全館空調ならって発想になるのか不思議 外気温に合わせて床暖房の設定変えるんじゃなくて、お前自身が室温に適応してろよ >>97
全館空調なら違うだろ。外気温に関わらず設定温度になるように動く。 >>98
想像力ないね。
全館空調のメーカーと迷っていたからだけど。
少し考えればわかるだろ。 >>99
お前は室温に適できるのか？それなら、お前には空調は一切不要だよな。寒くても暑くても適応できるんだよな？ 一条の施主は批判されると脊椎反射で食いついてくるから気をつけたほうがいい。
確かに床暖房は外気温ごとに調節が必要。全館空調は調節は不要。
一条の施主はそんなことすらわからないんだよ。
気密・断熱性と全館床暖房につられるだけのことはあるよな。 気密・断熱性もハウスメーカーの中ではいいけど、実は一般的。 こまめに設定温度変えてないけど快適だから想像できないんだけど、部屋が不快になるほどに外気温が乱高下する地域なの？
外気温、室温、設定温度と自分が快適と感じる温度を書くべきだね >>104
ID真っ赤にしてお前の方こそバカじゃねーの？
効きすぎだろ。 >>108
体感に合わせて選ぶ服が無いんだろう。放っとけ。 床暖房も各部屋の床にセンサーあるから室温低下したらある程度出力上げるなりで設定温度保とうと頑張ってるんじゃないの？ >>111
床の温度は頑張りで維持できても、冷える日は窓からの冷却に負けて部屋の室温は下がってしまうのは実情かな。
じゃあ、設定温度を32度とかに上げればなんとかなるのかもしれないけれど、ある程度は服で調整すればいいのに、とは思うね。自分は。 床にある床暖房の温度測定の蓋みたいなのってLDKの場合ってみなさんはどこにありますか？
たしかあの蓋の中にある温度が設定温度より低いと床暖房動作するんでしたっけ？
リビング窓から一番遠いキッチン裏のパントリー付近にあるので、朝方ハニカム開けてリビング窓からの冷気でリビングが一気に冷えても床暖房があまり利き始めてくれない うちもリビング窓と反対側にあるな。なんかそういうルールがあるんじゃないか？しらんけど うちはLDKは掃き出し窓の近くにある
他の部屋は折戸を開いた時に扉で隠れるところ＝絶対物が置かれないところとかになってるから配置考えてくれてるんかなと思った >>115
SAからの給気で部屋の空気が扉側に出ていくので、
出ていく空気の温度＝室温とできる構造はまあ妥当かなと思う。 >>100から>>104まで連投
正月休みの分のお薬をもらい忘れちゃったのかしら >>118
誤字だらけだし、何らかの精神疾患をお持ちなんだろうね。 >>100から>>104まで連投君が>>106, >>107も連投か
気密・断熱性もハウスメーカーの中ではいいけど、実は一般的ってことも知らず
気密・断熱性と全館床暖房につられたのねWWW まあ下4桁ってブラウザのバージョン一緒なら被るけどな 一条の断熱性って一般的か？
一条じゃなきゃできないってことはないけど、一般的ではない気がするけど >>123
この過疎スレならほぼ被らないし同じ意見とか完全に自演だよ 来月引き渡しだ
引っ越し準備何にもやってないけど…
メッシュWi-FiはTPリンク使ってる人が多いんかな >>125
123が焦って調べて火消ししようとしたんだと思うよ 間取り次第だと思うけど、メッシュしなくてもWi-Fi届くよ うちは、機器によっては階をまたいで通信できなかった。Switchは全然ダメ。 >>128
吹き抜けあれば行けそうだけど吹き抜けないんよねー
たぶん2階の床暖房がカットしてくるわ… >>130
うちも吹き抜けないよ
2階の階段上がったところ(ちょうど家の中央らへん)に情報ボックスあるんだけど、そこにWi-Fiルーター1台設置で家の隅々まで届くよ
35坪だからうちが狭いってのもあるかもしれないけどね
テレビ、Switch、エアコン、Google Home、携帯、パソコン、外の防犯カメラ、全て問題なし >>131
ほほー、そうなんだ
大きさとか場所とか似てるわ
ちなどこのルーター使ってる？ >>132
ソフトバンクの光BBユニットだよ
2Gも5Gもどちらも届く >>107
引渡し前のC値は並レベルだけど断熱性に関しては間違いなくトップクラスよ ハイドアのソフトクローザー、開けるときにクローザー本体側が開ききらずに閉じてしまう現象頻発するんだけど、不具合だよね、これ。 >>138
この人の家、北海道でそこら中に窓作りすぎだと思っていたが、やはりそう成ったか・・・という気持ち。
偏ったことしたいなら、一条工務店を選ぶべきではない。 北海道だからi-smartでしょ？窓もダブルハニカムで14℃って、どっかぶっ壊れてるとしか思えない
あとどうでもいいけど、「ブラケット照明」だよな？ブランケット照明って燃えるぞ？(笑) >>142
ハニカムシェードの話だよ。
床暖配管の接続ミスとかじゃないかね？
他の家でINとOUTが逆だった事例がある。 部屋が寒い人、LDK34畳とか他の部屋もびっくりするぐらい広いじゃん。あまりの広さが暖まらない原因の可能性あるかな？ >>145
施工ミスが無かったとすれば、
床暖の面積に対して、冷やしにかかる窓の面積が広すぎて、
冷却が暖房能力を超えている場所が多々あると思っている。 空配管いれといて必要なら優先メッシュ引けばいいと思うよ必要なきゃ使わなきゃ良いだけだし >>149
有線メッシュってなんやねん、と思ったら、有線を何箇所か作ってあれば家庭にはこれが一番いいな。
業務用ならArubaの一強みたいになっているけど、家庭にもいい時代が来た。 バッファローのメッシュWi-Fi使ってるけど快適
一階と二階に置いてるけどどこにいても2-3本ある
一個だった時は切断されて不快だった バッファローの有線メッシュにしようかな
つか、メッシュWi-Fiって普通は無線で子機繋ぐんだね >>141
初めて知ったけど北海道とかってハニカムはダブルなのか
窓の一番下まで閉めっぱなしだと結露かなりヤバそうだから1数センチ開けとくべきだと思うけど、北海道の人は完全に閉めてるのかな？
もし開けてるなら、窓からの冷気凄そう >>153
ダブルハニカムは北海道だからってわけではなく裏オプション。一箇所5万だっけ？ >>152
うちは親機も子機も有線接続してるよ
それがメッシュってもんだと思ってたんだけど、繋がなくても良いのかね？取説ちゃんと読んでないわw
親機は結構発熱するから小型ファン付けてるよ
テレビウラ設置だし、バッファローのWi-Fi熱に弱いイメージあるから 8000万円雨漏り動画の家もだけど一条は高級仕様との相性悪そう
下級から中級が夢の快適ハウスを手に入れるためのメーカーと考えとけば問題はない インターホンって外溝工事の時に場所変えれるんかな？例えば玄関から門柱に移動とか。 >>158
配線をどうするか次第。
土の下を這わせるとかかな。
土間コンの下は、壊れたときにリスク高そう。 一条OPのクロークポールにしたから門柱にインタホンついたで 変えれるかどうかは別として、着手承諾後の変更は
基本的に金をとられるやろうなぁ。 >>158
内機から空配管を外構用に取り出しとくしかないかな
外構が終わるまでの繋ぎで玄関に付けるのはおすすめしない >>161
普段似たような標準仕様の家を建ててる大工が施主支給がバンバン入って施工面積も大きい高級仕様の家作るとなると勝手が違ってミスしやすいんじゃないかと思って
知らんけど 地面でも土間コンでも配管は入れるから後から電線を入れ替えられる。リスク回避なら外構屋さんにちゃんとWPを設置かな
ポールに最初から付ける予定なら基礎から配管を取り出しもらってWPを設置するか、外壁に防水コンとかと一緒にしてもらう >>158
ダメ元で聞くのが一番良いよ
壁につける計画から門柱に変更って事だよね？
うちは設計士からできないって言われたからはじめから門柱にした
電源やら配線、壁の加工とか色々あるって言ってたよ >>158
Amazon Ring Videoオススメ 玄関ドアと門柱に距離があるから、子機を2個にして両方つけた >>32
うちも加湿器併用。以前の賃貸マンションよりは加湿器の水が減るの遅いから、多少うるケア効果ある。って自分に言い聞かせてる。 熱交換部がうるケアのユニットより下流にあるってソースあるんだっけ？
また水漏れかな？ >>173
上流だよ。一条の公式動画で、ユニット内の空気の流れが紹介されてる。
https://youtu.be/VullWGpPZ0A うるケア関係なさそうだけど
普通にカビは嫌だな
加湿し過ぎか？ >>175
熱交換素子の表面で、湿潤な空気が冷えて結露するのが原因。 てか、昔からあるロスガードのカビ問題だろ？
うるケアがカビ化に貢献してるのかは疑問だけどね うるケアのあるリビング、寝室の湿度が40%なのに
うるケアのない書斎（防音ドア施工）が60%なのは
神秘 ロジカルなブログもあるけど、
うるケアが原因かわからないよね
https://iiie296.com/?p=15679 事実としてはうるケア入れてる多くの家は2年経たずにフィルター真っ黒になるほどカビカビになるな
インスタコメント欄もあわせて見るに 事実として（キリッ！）
なんやキミひとりでうるケアありの家となしの家500件ずつくらい建てたんか？ >>183
うるケア無しの家はカビないとは書かれてないけど、日本語読めないの？ なら、ウルケアの影響有無は不明だが、と書くべきだったな うるケア関係なくカビる様子、、、
ttps://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-2511.html ロスガードのカビは随分前からある話だよ
ちゃんとフィルター掃除してカビ見つけたら対策しないとね さらポカやめてうるケアをチョイスしたけど
ロスガードが原因なら選択による解決方法がないな
すべての家のロスガードがカビてる訳じゃないし
それぞれの家の構成や生活環境によって違うと思うから
通年で湿度コントロールしてれば問題ないと信じたい... >>185
そうかじゃあキミはウルケアをいれてる家を500件ぐらい調査したんだね >>178
人間が加湿器になってるんだろ。
狭い部屋だと、簡単にあがるよ。 一条工務店の紹介制度ってSNS経由の人だとダメなの？
担当の人から微妙かもと言われたんだが >>193
見ず知らずの人に自分の個人情報を渡せるならできると思うよ。 >>174
ありがとう
上流ならうるケアのカビって訳では無さそうだけど、熱交換時に室内湿度が高いと結露するのかもね
うるケアで室内湿度上げてるのが原因なら部屋で加湿器置いて加湿しまくってる家も同様のカビ問題が出てるかもね >>191
うるカビ民イライラすんな。
まずは自分の家の状況を確認してみろ。 いくら高気密高断熱でも家中カビだらけなら嫌だな
こりゃダメだ >>183
500軒てなに？
うるケアが原因とまでいわないがうるケアのほうがカビ発生率高そう
イメージ的に2年経過後の普通のロスガのカビ発生率が20%でうるケアのカビ発生率は80％という感じ うるケアはつけないでおいたほうがいいってことなの？
カビリスクは極力抑えたいんだけど
誰か徹底的にそこらへんの考察をしてる人いませんか？
思想がどちらかに偏重していない客観的な考察で うるカビ民結構いるのかな
原因分かって改善されるといいんだけど >>200
インスタもブログもただの意見と妄想だから読む価値ないよ
営業に細かく確認して納得できなかったら担当変えてもらうか契約やめればいい >>199
バカが「事実としてはうるケア入れてる多くの家は2年経たずにフィルター真っ黒になるほどカビカビになる」とか言ってるが
こんなもんはうるケアをいれている多くの家のフィルターを調査しないと事実と断言できないから
キミはバカなんだねとからかってるんだ ロスガードのフィルターにカビが発生するのは理解したのですが、この問題に対策はあるんでしょうか？ うるケアの加湿ユニットがカビたのかと思ったら
前から言われてるロスガードの熱交換素子フィルターのカビか
うるケア民からばかり報告があると言うけど
さらぽかの熱交換ユニットは目視できないはずなので
そらさらぽか民からは報告はないだろう… >>204
RAに暖かくて湿った空気を吸わせないことかな。 >>203
勝手に事実の押しつけしないでもらえる？
インスタに書いてる人はサンプル少なくとも「事実」なんだ
あんたみたいな根拠も何もないデタラメを「妄想」という
これ以上話しかけないでくれないか？
「バカ」が移ったら困るから >>208
事実なのは「うるケアを採用した家にはフィルターがカビた家がある」
のは事実で多くのとかは事実じゃないからバカだって言われてしまうんだよ
「一条工務店の家に雨漏りした家がある」は事実だけど「多くの一条工務店の家は雨漏りをした」は嘘でしょ？
バカにはわからんか まあ間違ってもないけどな。
事実として2年でカビる家もある、結構衝撃的だけど。
フィルター清掃さぼってるからなのか
因果関係は分からんが、今後カビるかもしれません。
って情報が出た後に、どれだけの人が採用するかね。
どうせ加湿器が必要になるわけだし
カビるリスク発生させてまで要らん、となりそう。
2019年発売で、2年で結構な数出てきてて
確認してない人のが多数だろうから
割合は多そう、と言うのは推測だけどね。
まー、保証でダクト直すなんて話にはならんだろうから
採用するのは現時点、躊躇するわな。 うるケア欲しかったけど、嫁に「カビるのでは？」と反対され不採用にしたわ。
今となっては感謝だな。 >>206
さらぽかは熱交換素子の材質も、熱交換の方式も違うから、別物だよ。 >>206
ついでに言うと、カビてるのはフィルターではなく熱交換素子そのものだよ。 >>209
あの～自演失敗してますけど、ID:F4dZ
「バカだって言われてしまうんだよ」ってそれ自演だろ？
バカには自演すらまともにできないのかな？
「事実」の定義は500軒調べることとか「多く」の定義を自分勝手に決めたりとかもう「バカ」の相手はウンザリだからネットは即切って壁に向かって一人ごとつぶやいててくれないかな？
ちなみに多くと言ったのはでうるケアカビ民のインスタ投稿者3人＋コメント投稿者数人で合わせて10人位は多いと感じたから
わかったら人の感性にまで口出ししないでね「バカ」君
本当に恥ずかしすぎる生き物だね君は >>209
フィルターと熱交換素子の違いも分からんのか。
あんたの方がよっぽどバカそう。 >>207
定期的に清掃するとかじゃなくて室温湿度の管理となるとなかなか難しいですね。ロスガード横の皆んながカビている所のフィルターを清掃する等の方法はないのでしょうかね。 ロスガはカビてたけど、他の第一種換気はカビないのかな？と思って調べたらめちゃくちゃカビてるからそういうもんなんだね。 浴室の湿気を浴室換気扇ではなく、サーキュレーターで部屋に拡散してる一条ハウスはもしかしたらカビ率が高いのかも知れない。 >>220
それが原因だったりしてなwたまに居るよなその謎行為してる人 サーキューレータ回したぐらいでカビる家とか
どっちにしろ欠陥住宅だろ >>222
浴室の水分サーキュレーターで飛ばすなんて普通しないけど >>223
普通しないだろうな
ただ、うさぎ小屋みたいな家なら兎も角
平均的な建坪の家で浴室から
サーキューレータ回したぐらいで
湿度たいしてあがらんだろ。
そういう意味で、そんなもんでカビてたら
欠陥住宅だろ。 >>224
普通しないんだからどんな事起きるかなんて分からないよ
どのタイミングでサーキュレーター回してるのか知らないけど、風呂上がりすぐなら温まった湯気がRAまで一気に上がってくるだろうし熱交換素子のカビの一因にはなりそう 横からすまんが標本数としては500軒って割とドンピシャだと思うけど 海外の換気システムだと
全熱交換素子も洗える製品があるみたいだから
今後のパナソニックと一条の企業努力に期待しておく 事実はわからんからどっちの味方する気もないけど「多くは」って言うならその程度の標本数じゃ足りないよ 営業が一条の施主は理系が多いって言ってたから
統計を知らない文系が定量的な表現しないから理系が怒ってる図？ 標本の足りてる足りてないの話はもういいよ
主観の定性的な話だけで、誤差をどこまで許容するかの定量的な議論がないんだから、標本数の話しても無駄
工学部の学部卒あたりがわかってるふりしてそれっぽく言いたいだけなんだろうけどさ 風呂上がったあとの水分量を家に散らしたところで、それが不安というのは家小さいんだろうな、と。 こことか、インスタで騒いでるやつら、定性的・定量的とか分からんでしょ～。やめとこ。 いやいや10件なんて誤差とかそんなレベルじゃないし恣意的にサンプル集めてんだから話にならんよ
まあ事実カビは発生してあるわけだからカビるんだろうけどほとんどカビるかのような受け取られ方する言い方はナンセンスと思っただけよ >>232
分散すれば良いけど湯気は上に上がるからねー
分からないか～ >>235
何リットルも水分をまくわけでなし、極小の家じゃなければ無視できるでしょう。
まして換気扇を回して吸い出しながらなら、なおさら。
わからないか～ >>236
換気扇回さないでサーキュレーターで乾燥させる話なんだけどそんな事も分からなかったか～ そんな急速にカビが成長するなら、ロスガード以前に風呂場があっという間にカビだらけになりそうだな。 実際にカビが出てる事例があるからRA近傍の湿度測らないことには無視出来るなんて適当なこと言えないな～
湿り空気線図とかも知らなそう ロスガに限らず、カビは防ぎきれん。
どの程度健康に影響するか知らんが、いっその事見えない方が精神衛生上宜しい。
うるケアはカビた素子が見えるから騒がれる。
今後は素子が見えない方向に改良(改悪？)されるだろう。 >>219
フィルターでは無かったです。間違い失礼しました。 リビングで熱々の鍋をしてその湯気はどうなんのよwww
それでカビてたら欠陥だよな 毎日熱々の鍋をやり続ければだいぶ話は違うんじゃないか？ カビ問題ってそんなに深刻なの？ほんのごく僅かな一部だけの話？
対策と原因について一条工務店公式の見解を聞きたい 関西電力のオール電化契約ですが、燃料高騰で夜間電力もあがってるから、蓄電池への充電は、節エネモードで夜間ではなく昼間にした方がええのですか？エコキュートの炊き上げも。 周りに一条紹介したら、営業担当も自分と同じ人になる？ カビ問題だがロスガードの防虫袋の外側に防カビ剤置いたらマシかな？ >>241
そっちの方に改良されるのかよｗ
それこそカビ噴霧器になっちゃうじゃん さらぽかだけどウォークインが外壁に2面以上接している構成だと結露するとは言われたな。
～～北側壁面～～
【寝室】【WIC】【寝室】
なら大丈夫だけど
～～北側壁面～～
【WIC】【寝室】【寝室】
↑西側壁面
だと結露する事例があったから設計としては推奨しない、もしやるなら理解の上換気をしてくださいと。
うちは理解した上で後者を採用せざるを得なかったのでそうしたけどね。
何軒中何例発生したとかは具体的にはわからないようだった。
ちなみに九州で。
うるけあ関係ないけどカビ問題で思い出したわ。 >>247
ベストなのは天気に合わせてマメに切り替える
無理なら昼焚き、昼充電はお勧めしないかな >>255
入居前の施主検査？
うちは時間の無駄と判断してやってないけどね
で、実際1ヶ月もすれば自然と粗が目につくし、それが入居前検査で気付けていた自信は無いし、どれだけ入居前に自主検査に時間をかけても粗は出てくるしね >>257
そう、それ
住んでからって大変な気がして入居前にやることにしたけど
3人ぐらいで竣工検査するらしいしなんか面倒にw うるケアも数年後にはダクト内がカビてそうだね
うるケアはカビないって言ってた人はまだ擁護するの？ 擁護というかダクトは普通にカビない
露点計算してみろネットにも計算機あるよ 吹き抜けにシーリングファンつけた人って
風向きどっちにしてる？
夏は下向き、冬は上向きって聞いたものの
吹き抜けぐらい高い天井だと、オールシーズン下向き
と書いてあったりして困惑しとる。 詳しい人教えて。
昨日引渡しだったんだけど、
ホームシアターのオプションをつけて、AVアンプはYAMAHAのRX-A4Aを購入。
映像はテレビから。
まだ設置や設定は何もしてない。
設定まで済めば5.1ch完成だよね？
この状況ではドルビーアトモスは聴けないってことでいいのかな？
それともアンプ次第でそれっぽくなるの？？ 詳しい人教えて。
昨日引渡しでした。
ホームシアターのオプションをつけて、アンプはYAMAHAのRX-A4Aを検討中。
映像はテレビから。
設置＆設定が済めば5.1chが完成だと思うんだけど、5.1だとドルビーアトモスは聴けないよね？
それともアンプ次第でそれっぽくなるの？？ 天井についているスピーカーをアトモスのトップスピーカーとして使いたいなら、そもそも普通のスピーカーをあと5語必要。
あと、そのレベルの質問をしているなら、アトモスに最適なスピーカー配置に計画段階からできてないな。RX-A4aも銭失いだな、残念。
https://www.ht-kobo.jp/lifestyle/surround.html DENONの6500で7.2.4でatmosシアターを構築してる。
言葉はキツイが上の奴の言ってる事は合ってるね。
まあでも本当にatmosを鳴らしたいなら諦めなくても良い。最終的にアンプを変えればちゃんとしたatmos(7.1.4)は組めるぞ。天井のスピーカー位置次第だがな。
指向性も考えりゃスピーカーは一条のオプション分は無視して全部自分で揃えるのがおすすめだ。 上の奴も言ってるけどサラウンドに関してそのレベルなら
まともなatmosは必要なかろう。プロジェクターもスクリーンもないようだし。諦めだな。ウン。 そんなことより引き渡し初の冬だけど床鳴りがいたるところでするんだがこんなもんかい？
モクリアが多いとかある？ モクリアってほぼトリニティよね
トリニティ 床鳴りで検索するとそんなこと書いてるブログがヒットする そこから7.1.4環境構築するならJBLのBAR1000かってATMOS環境構築するのがいいと思うよ 隣人が挨拶しても無視、ジーッと見てくる
近所でも変人で有名みたい
気に入らないと大声をあげるとか
テレビでご近所トラブルニュース流れると溜息でちゃう >>268-270
>>273
レスありがとう！
ということは、現状では一条の天井スピーカー＆サブウーファーにもう少し安価なアンプで5.1にしたほうが素人の俺には合ってるのかな？
BAR1000は検討したけど、すでにサブウーファーがあるからもったいないと思ってやめたんだよなぁ…。
ブックシェルフ型のスピーカーを2つほど追加すれば多少はマシになるかなという考えは安易過ぎる？
長文申し訳ない。。 リビングだけカーテンつけたくてカーテンレール探してるんだけど窓のサイズに合うやつないのかな
みなさんどこで買いました？ >>277
カーテンレールなんて、業者が設置のときに切るもんじゃないの？そうでないと微調整できないじゃん。 >>277
一条提携のカーテン屋
カタログ価格の半値だった 今日坪単価教えて貰って概算だしたけど、太陽光載せてオプション盛っても坪100万越えないな。40坪くらいにするかな。
でも広くしても子供部屋とか10年程度しか使わないし、庭も含めて維持管理面倒になるかな。
悩む。 うちはグランセゾンで坪100万円超えたぞ
オプションで高かったのは床材・勾配天井・ロフトってとこだな 自在棚の棚板ってホームセンターでそれっぽいサイズに切って貰った方が安上がり？
棚板を後から追加した人はいますでしょうか
あと、棚板を置く金具って、棚板1枚分の予備しか手元にないんですがこういうもの？ >>283
自分でやれば確かに安上がり。でも労力の割に安くない。
頼んだ方が良いよ。2万ちょいでしょ？
自分で棚つけたけど面倒だよ
レールが並行で同じ高さにするの難しいし、下地入って無いと石膏ボード用の下ネジが必要だったりする。
金具って余りあるんだね。それは知らなかった。 >>283
自在棚DIYしたけどホムセンの板は普通に高い。絶対一条で頼んだ方が良いよ >>284
情報不足で申し訳ありませんでしたが、既に自在棚は設置済みで入居数年経過で追加の棚板が欲しくなった次第です
その場合の板のみの購入で、一条から買うか、ホームセンターでそれっぽいサイズに切ってもらうのとで考えてました
>>285
板って以外とホームセンター高いんですね…
質も一条の方が良いだろうし、手間暇も含めて価格差が少しだけならば一条の方が良いのかな >>287
なるほどそういうことね
一条に見積もりとって高ければ買えばいいじゃん
でも買ったらその板だけ他と違うから違和感ありそう >>287
ホームセンター行って自在棚コーナーを見てきなよ
同じフックも売ってるよ
一条の自在棚はすぐ凹むから質はイマイチだと思います 吹抜けのあるLDKにSONYのHT A9採用した方いないかな？ >>287
うちは追加棚1枚3000円だったから一条から買った >>289
ホームセンターって用事がないのであまり行かない派だったけど、自在棚コーナーとかあるホームセンターもあるんですか？
自在棚コーナーがあるようならサイズとかは割と色々あったり、むしろ最初から良さそうなサイズやら色々あったりするん？
ちょうどこの前ホットプレートを購入したけど収納する際に、自在棚の一段丸々使うのはもったいないので、下記ブログのように棚板追加でホットプレート用の段を追加しようかとか悩んでた
https://ayamarusan.com/hotplate-strage/ >>292
最近のホームセンターはDIYコーナーが充実しているから楽しいぞ
棚板、安く済ませたいなら1.5cm厚ぐらいの90×180のコンパネ買って
棚板サイズにカットしてもらって全面ヤスリがけしてからペンキ塗って
トップコート吹けば計6000円ぐらいで奥行45cmの棚板4枚ぐらい作れるはず
転落防止で奥側裏にゴムをネジ打ちすれば最高
さぁDIYに目覚めよう は？うちなんて7万だが？
東北電力管内のグランセゾン 電気代支払は26,573円
売電収入は10,925円
だったわ
雪国 一条にしたくせにそんなに電気代かかってたら世話ないわな 買電17500円、売電13500円くらいだな。
東海地方、雪は降らない。
初めて買電が上回った。 アプリに表示されてるのを見て
消費電力量 ＝ 発電量
なら基本料金しかかからないぐらいになるってことで合ってる？ あ、ちがうね
蓄電池も関係するか
蓄電池のグラフってどこで見れるんだっけな… >>300
一条じゃなかったらもっと悲惨だと思うが。
古い一戸建てとか相当やばいだろ。 先月グランスマート着手承諾した。
延床４３坪でオプション盛り盛り、日射遮蔽を考慮し窓を配置したが、今後長期に亘りインフレ継続の可能性が高く、今後の電気代ほか生活費負担増加を考えると、もう少し小さな家にしても良かったかなと
思う。 古い戸建てだったら一条みたいな24時間全館暖房しないから暖房代は抑えられるのかもしれないな
南関東だが買電多い月でも2万超えたら許容範囲外だわ >>293
確かに棚板の裏にゴムあるけどゴムをネジ打ちって、ネジで止めれる用に真ん中が穴開いてるゴムとかもホームセンターで市販されてるの？ >>311
ハグミーとアイスマイルってどっちがコスパ良いんだろう >>313
ハグミーって
モニター価格だと坪単価税込55万じゃなかった？
アイスマイルは60万くらいだったはず
ハグミーが全国展開になっても坪単価が55万のままだったらモニターになってた人たちは
素直に待っときゃ良かったってなりそう それにしてもハグミーってパラペットのプランが多いようだけどどうして？ >>316
太陽光がオプションだとパラペットになるんか？
みてると建物の後ろとか一辺だけがパラペット
これって年に一回くらいドローンでの検査とか業者に頼まないといけないんでしょ？
メンテコスト減らすための一条なのにどうして？って思っちゃう 49坪i-smart積雪ありのⅡ地域
電気代5万円
エコキュートは半月分は太陽光発電で賄った
蓄電池も半月は節エネ つまり実質電気代0円だったということか？
しかし5万はたけーな
電気代安くするために一条にしてやってんだからちょっとは役に立てよな 太陽光の売電って引き渡しから
どれぐらいで始まるの？
そろそろ1か月たつんだけど
何の連絡もないけど、勝手にはじまってんのかね？ >>322
ぜんぜん安くない
冬季加算関係で検索してでてくる厚生労働省の調査結果の10ページ目
2地域平均の1番高い月でも光熱費支出3万切ってる
49坪にしては安いっていいたいなら全館暖房なんて無駄やめたほうがいい
どうせ家中の部屋使ってるわけじゃないだろ >>324
話が噛み合ってないんだよ。
部分的に暖房している従来の家も含めた調査結果と、一条の家と比べてどうすんだ・・・。 >>325
一条にしては安いってそれじゃ意味ないだろ。。。
月5万なんて高すぎなんだから全館暖房にこだわる必要ないだろと言いたかった >>326
高すぎかどうかは、快適性に対してキミが払うお金ではないので、他人が選択したものに噛みつくことじゃないでしょ。 全館暖房にこだわらなくて光熱費下げたいなら床断続切ればいいので？ 49坪ならまず住んでる人数が普通の家庭とは違うんじゃね
2世帯住宅の可能性だってある広さだろ
3人家族で49坪電気代5万ならお金持ってそうで羨ましいだけだ >>318だけど去年の同じ月は燃料費調整と再エネ発電賦課金が合計2,9円でエコキュートは夜間電力のみの使用で3万5千円
蓄電池は故障中で使用不可だった
今年は燃料費調整と再エネ発電賦課金が合計14円まであがったから５万になった
ちなみに住んでいるのは両親と妻の４人 電気代を書き込むときは、①家の商品名、延床面積(坪)、②地域区分、③太陽光搭載有無、容量(kwh)、④蓄電池有無、⑤家族構成、位は記入しようぜ。でないと何も判断つかん。 つーか、ｎ式ってなんなんだ？
売電単価が買電単価より低い時に、発電された電気を極力自家消費に回すなんてあたりめ-じゃねーか？何をN式なんてえらそーに自分のイニシャル冠してんだろーなぁ。エコキュートは常時昼沸かしてると、特に冬など悪天候の多い月は逆に電気代高くなる可能性だってあるよな。責任とれんのか？最近のエコキュートは天気予報から自分で昼沸かすか夜沸かすか勝手に選ぶようになってるからそっちの方か良いんじゃねーか？ >>334
N式なんて、自己顕示欲の強いオバさんが自分で名乗ってるだけだよ。 それからもう新電力の時代ではなくなってきているよな。九電管内以外は今年の４月以降の電気代は相当に厳しい状況となるんじゃねーか？太陽光発電、蓄電池を搭載していない１，２地域の一条民はこれから中々厳しい時代が来るかもしれないな。連投すまん。 地域1アイスマ30坪そろそろ着手承諾だが電気代とんでも無さそうだなぁ。夜中～朝方マイナス20℃いく地域。あったかい家に住みたくて一条にしたんだけどさ。 間取りによっても大きく変わってくると思うよ
でかい窓たくさん採用してると一条の窓は断熱性能高いけど、やっぱり寒い
うちは窓の数、サイズを設計士からの提案からかなり見直して建てた
みんなやってるかもしれないけど >>337
マイナス20℃って床暖の室外機動くの？ エコキュート室外に置いて凍結したとかで最近のⅠ地域は室内置きになってるはず
でもまだ極寒地ではトラブル出るかもな 1とか2の地域はオール電化に拘らず石油系も使った方が逆に良いじゃ無いかと思う。
蓄電池も太陽光も冬季はまともに使えないし、室外機もやばいでしょ >>337
結露ヤバそうだな
ピエロさんみたいになるよ >>334
面白半分でお天気リンクezつけたけど、ちゃんと機能してくれるといいな～ >>344
お天気リンクezって昼間沸かす量が夜間の50%以下って知っててつけたの？ N式オバはんはインスタで不意に出てくるからブロック安定 一条関連のyoutuberとか家スタグラマーで見なくていいとかブロック推奨の奴がいれば教えてほしい おーちゃん
「ここはこうした方がいいですよ！大満足！」→「不満があったのでリフォームします！」
参考にして真似したひ人どうすんねんと
まぁ自己責任やけど おーちゃんは見易いから見てるし参考になるけど
玄関を広く見せるコツ！
みたいなので、一般論と逆言ってるのには、え？？？ってなった
ちなみにシューズクロークの向き hugmeのページから地域限定とか消えて一条工務店45周年記念商品に変わってるね
坪単価とかは変更無し >>356
それだとモニター期間に契約した人たちのメリットが一切なくて草
ただの実験台ってこと？
今の方がプランも増えてるしw >>357
そもそもモニターの人も基礎着工すらしてないのでは？
出たの10月くらいだったし >>358
モニターだからメリットあると思って契約して間取りまで既に決めて進めちゃった人もいるだろうよ
でもいざ蓋を開けてみたら今になって全国展開開始されて今の方がプランの選択肢も増えてるんでしょ？
モニターだからと急いで契約した人達の方がプランの選択肢が少なかった分だけ損してね？
モニターと今日時点での契約との違いってそこだけなんでしょ？ >>357
そんなこと言ったら太陽光パネル載せた施主は全員実験台になっちゃうな
ルーフィングだけで防水してる家なんて他にないだろ
多かれ少なかれ一条施主はみんな実験台なのよ
喧嘩しないで仲良くしよう モニター販売って言葉だと誤解を生みやすいと思うけど？
先行販売って言葉で売り出していたなら理解できるけどさ 要はただのデータ取りでしょ
最終調整して商品化した時には劣化版になってもおかしくなちのに
メーカーに利益があるのはもちろん、発注者じゃなきゃいけないのならそこを突いて交渉すればいい
勘違いとかクレーム気質ならしゃあないけど 新商品と言っても別に何か新しい技術とか製品が入ったりしてるわけじゃないし実験台ですらない
アイスマイルから床暖房と太陽光抜いただけのモデルに近いし >>357
欲しい時が買い時
損とか得とかじゃない
家に限らず新しい物が出るのは仕方ない 不気味なくらいに一気に擁護するレスが増えるんだなw なあ、引っ越し業者って一条提携？のにした？
営業が一条に慣れてるからお勧めですよとか言ってくるんだが
普通のサカイとかパンダとかと迷う 結局ハグミー全国展開は未だ情報無し？
まぁ一条のサイトにないということはそういうことが >>368
うちは気にせずアートで見積りしました
そしたら、一条と提携してますという話になって、勝手に値引いてくれました >>368
サカイとかパンダとか、って同じやん。笑
提携してようとしてなかろうと、値引き交渉すれば変わらないよ。ハウスメーカー（一条工務店以外）の値引き合戦と同じように、紹介される方法が一番安いとは限らない。
なおワイはアートにした。丁寧で大満足。 引っ越しに関してはサカイでSDカードの10％値引きを使うつもり。 サカイってパンダか！！
他思い付かなくて適当にかいたらかぶってたw
アートの人気高し…
クーポンなんつーのもあるんだね
じゃあさっさとサカイとアートの見積とるわありがとう >>369
https://www.ichijo.co.jp/lineup/hugme/
全国展開になってるよ
営業からの紹介だけなのかは不明だけど地域限定では無くなってる 引っ越し比較サイト使う方がいいよ
うちも使ったけど近距離で大型家具家電だけの見積もりだけど
アートやサカイなど大手は7万とか10万とか言われたけど
サイトで出てきたマイナー業者だと3万でやってもらえた マイナーな業者が3万で走る裏でこき使われている労働者がいる事を考えるととてもじゃないけど選べない >>378
それ言ったら、一条に使われてる業者も安く買い叩かれて一条で買えんだろ >>376
ホントだ、地域限定の表示消えてるね。
友人が坪単価で悩んでたから営業にも確認した上で伝えてみます！ありがとう。 >>381
止めとけよ
俺なら地元工務店の注文にするわ
さすがに安っぽい建具で間取り決まった太陽光パネルの無いハグミーは選択肢に入らん >>382
ハグミー独自仕様ってなに？
安っぽい建具、太陽光パネル無しとかどこまで違うの？ ツーバイシックスのアイスマイルと比べるとハグミーってツーバイフォーだから壁が36%くらい薄くなるんでしょ？
その分だけ断熱性や耐震性がだいぶ低くなるんじゃ。。。。。。
ツーバイで一番低スペック商品だったアイスマイルと比べてこれでしょ。一条の商品として断熱性はどうなの？
耐震性に関しても余計な梁を増やして吹き抜けの場合は見た目とかもスッキリしなくなってる気がする >>384
一条の良さと注文住宅のメリットを無くした規格 30坪1500万でG2クラスはかなり安いと思う
安い分蓄電池1個増やせばアイスマートより安く立って電気代も安くなるんじゃない >>385
また何も知らんやつがおるな
お前の家より耐震性高いぞ 建売と同価格帯で外壁タイル、一種換気は魅力的
耐震性能に関しては2倍耐震採用してないアイスマートより少しだけ上だよ >>388
家の耐震性うんぬんより、大事なのは地盤だからね
あと基礎 >>392
ismart、ismileよりはかなり低い
でも地域によってはG1,G2を狙える絶妙なUa値
セゾンは0.36Ｗだからそれより低い
ペアサッシ0.53W
トリプルサッシ0.45W >>393
セゾンより悪いということで合ってる？
（Ua値は高いほうが悪いよね） >>387
太陽光ないのに蓄電池増やしてとうすんの？ >>395
的確な返答だと思うけどね
床暖房無、太陽光蓄電池無、壁薄、間取りは規格
HPにある情報以外で細かく知りたいなら一条に聞きなよ >>396
端的にいうとismart、ismile、セゾンより悪い 沖縄こそ木造なんか無理だぞ
台風と湿度ですぐやられる
RC一択 なんか議論を呼んでしまったようで申し訳ない。
坪単価でローコストを考えてた友人に、それな、少し上がるけどこういうのもあるよ、というので選択肢として提案してみただけです。ハグミー。
普通にismart2とかグランスマートを買えるならその方がいいと個人的には思う。自分だったらハグミーでも結局床暖つけてハイドロテクトつけて太陽光つけて、、、ってしてあれこれismartじゃね？ってなるだろうし。 ローコストで建てようとしてる人向けだね
色々つけるなら結局他のやつでよい 結局断熱性と壁の薄さに目を瞑ることができればハグミーにオプション盛り盛りしたものが一番コスパが良くなる
ただし一条工務店が売りにしている断熱性能や遮音性能は壁が薄くなった分だけ他工務店レベルと大差が無くなりそう
耐震性を保つために壁や梁を多めに組んでるかんじだから見た目に関してはi-smartやi-smileのようなスッキリさはなさげかな >>398
一問一答が成り立たないのに的確も何も無いけどね
床暖房、太陽光蓄電池、壁薄、間取りで承知するわ
答えられないなら発言も安価も辞めればいいのに
良さ、安っぽいについては迷宮入りしそうだから不問で
必要に応じて聞くのは当然だし、そんなん言ったらここの意味もないな 他のローコストで建てるより良いんじゃないか？
ある程度性能は担保してくれるだろう まあ言うほど、悪くないよな。
床暖房抜いても、今まで減額される訳でもないし
オプションで断熱材増やして
エアコンで温度管理でも全然良いとも思う。
>>407
戦闘民族過ぎだろ。
ここでそこまで何を求めてるんだよ。 >>406
ハグミーにオプション盛り盛りしたらアイスマート並みの金額いきそう‥ 棟数売れ過ぎて大工が足りないとか止めてほしいね
粗悪な施工増えて雨漏りYou Tube動画が増えたりして
アフターメンテナンスもますます混みそう >>410
いかないでしょ
坪単価が20万近く違うんじゃない？
太陽光、ハイドロテクト、床暖房を盛ったにしてもハグミーだったら坪単価は税込みで65万いかないくらいなんじゃない？
誰か試算してる人とかいないの？ >>412
株主の意見聞かなくて良いのが独自路線の素地になってるって誰かが言ってた 株主いないせいか嘘ついたり雑だったりは酷い
いろんな点で世間一般の株式会社のレベルに達してないのはみんな感じてる ちなみに嘘ついたりってのは窓問題とか屋根一体型問題とか
雑だったりってのは施工とか営業やアフターの対応とか
これみんなも感じてるでしょ？ >>415
別に感じていないよ。
他の上場している会社でも、ひどいところはあるし、ハウスメーカーに限らず、一般的に、上場している会社でも大きな会社は上場企業と変わらないくらいコンプラしっかりしているよ。
非上場企業一覧
https://www.meetscompany.jp/blog/3518/ >>417
2文目、上場「していない」会社だね、失礼しました >>416
窓問題と屋根一体型について詳しく教えてくれ 一条は玄関ドア回り、特に土間部分の断熱が弱いな。寒冷地仕様だと土間にも断熱が施されているんだろうか。 噂では床暖の入っている土間は断熱されている
逆に床暖の入ってない土間は断熱されてないらしい >>407
的確
的(まと)をはずれず確かなこと。真相を突いていて正確なこと。
HP以上の情報が無いのに何をムキになってんのかね
安っぽいなんて主観の話なんだし成り立つわけないじゃーん >>415
個を見て全を決めそれが総意と言うならば、上場関係ないよね アイスマイルプラスをハグミー仕様にしてくれたら最強なのにな ハグミー１～４地域でもそのままの断熱材で行けるの？ >>424
壁薄くなるよ
>>425
どこでも建てることはてきる >>423
前半は個の話じゃないだろ
>>419
窓問題 クリプトンガス入り窓で契約した施主にクリプトン値上がりしたからアルゴンガスへの変更を一方的に通知、反論しませんの覚書にサインしなければ家建てんと脅す
屋根一体型問題 公式に屋根一体型太陽光パネルと書いてるのに実際は雨漏りリスクの高い屋根置き型太陽光パネル、しかも屋根材ケチってルーフィングだけだから雨漏りリスクますます上昇
のことだろ
普通の会社じゃこんなんまず聞かない 年間2万棟目標の為に、大手ハウスメーカーは、アイスマート、グランスマートあたりで倒して、アイスマイルあたりで、中堅以下を倒して
ハグミーで、ローコストメーカーに流れる客を拾い上げる
戦略としては、なかなか手強いやり方かなと
ローコスト買うよりはハグミーの方が良いと思う
今まではローコストメーカーには太刀打ち出来なかったから、そこを埋める商品だと思うので、一条らしい高断熱高気密求める人にはデメリットしかないと思えてしまうかも 窓問題は、アルゴンになってハニカムと窓の距離が縮まって、結露がしやすくなったらしい >>430
ある程度売れたら、定番商品になるんじゃないかなぁ ハグミーは買ってから後悔も多そう
間取り見たけどリビング周りに収納ぜんぜんないし
リビング狭いから棚置いたら極狭
相変わらず吹き抜け間取りも多い >>428
アルゴンガスのは契約してた人はちょっと辛いね
太陽光の雨漏り問題は実際に雨漏りしてる人ってそんなに多発してるの？大手ハウスメーカーだし実験とかも色々やって問題ないと見越した上で大々的に売り出してるんじゃないの？屋根材もおかなくていいしメーカー側としてはコストカットになるから太陽光の屋根一体型は推進したいところだよな >>434
アルゴンにした方が断熱性能少し上がってるから、悪いところばかりではないと思うよ
太陽光の雨漏れなんて聞いたことないけど、そんなに多発してるなら、ここでも大きな話になってるんじゃないかな
根拠の無いネガキャンは気をつけた方が良いと思う 厚さかわらずガスだけかわった
準防火さんもいるんですよ！ >>435
そうなんだ
ハニカムと窓の距離が近くなって結露しやすい問題について事例をあげてる人とかいないの？
ハグミーのプランってさ何でやたらと一辺端だけ敢えてパラペットにしてるものが多いの？
単純に理由が知りたい
雨漏り防止や余計なメンテを避けるためにもパラペットにしないでダミーパネルを載せとけばいいのに >>434
工場見学の際にルーフィングだけで防水した実験棟が何十年も雨漏りしてない写真が展示されてるのを見た
一条はこの実験で防水はルーフィングで十分、屋根はいらんと判断したんだろう
でも実験棟のルーフィングには太陽光パネル取付金具のネジ穴はなく屋根形状は切妻だった
実際の一条の家はルーフィングにネジ穴あり片流れだしで実験棟より雨漏りリスクが高い（片流れは流量が大きいからルーフィングをめくる力も大きい）
もし仮にルーフィングから雨漏りが発生してたら足場組んでパネル全部降ろさないと調査と修理できない（安く見ても100万円超）からそんな大掛かりな作業は行わず雨漏り原因不明か別の原因が理由となっていることもありえる
ここでの問題は屋根一体型といいつつそうじゃないってこと
屋根一体型なら屋根材とパネルが密着してるから取付金具は不要
でも一条のは屋根置き型だから取付金具が必要
そんな誤った情報を公式に堂々と書いているのが一番の問題だと思う 一条の太陽光パネル採用した家で雨漏りがそんなに頻発したら集団訴訟になりそうだがそういうことあったのか？ 屋根はスレートとか上にあっても
基本はルーフィングで防水するって住林の営業が言ってた 瓦屋根でもスレート屋根でも下に雨が流れるから結局はルーフィング頼みじゃないの？
一条の太陽光屋根が特別劣っているわけではないと思う。
まぁ、屋根一体型という表記には疑問があるが。 屋根材の上にドッキングではないから一体型って表現は適切でしょ 建物筐体と一体型の太陽光パネルなんて逆に嫌だけど
瓦でもガルバでも、普通の屋根材つけるときに金物使わないとでも？ 一条は屋根置き型じゃない
鋼板等敷設型とか知らないんだろうけど
一条だけ異常なことやっているように
適当なこと騒いで不安煽ったらあかん やっぱり一条の家はスゴいよね
家は性能。なだけはある >>438
そのうち変更になればいいけどね
去年の段階では性能落ちただけ まだ屋根置き野郎居るのかよw
ネットで齧った浅知恵で適当吹聴すんなよw
少なくとも一条は10年は防水の保証してるし最大30年も付けてるんだからそんな簡単に雨漏りするように作る訳ないだろ 太陽光が11.7kwしか乗らなさそうなんだがやっぱり部屋の大きさ広くしないと13kwまで乗せれないもの？ そんなに載せても10kw以下の発電にしないと売電価格が下るんでけど……… 一条の総二階に軒つけてもでっかいキノコになりそうで >>450
打ち合わせの時に広さ変えずにいくつかの間取りで試したけど角入れると上手く載せれない時あるね
結局11にした 住宅ローン控除を受けるための確定申告の調べ物をしようとして、面倒臭さがスゴイ
みんなやってるんよね～ 電子申告でやれば確定申告なんかクソ簡単だぞ
住宅ローン控除だけならなおさら
申告ページの指示通りの数字を指示通りの蘭にいれるだけ >>458
そう聞けると頑張れる。
ところで、電子申告でやる、とはe-Taxで自宅でやるのと同義？ すまい給付金のほうがめんどかったよ
家建てました証明書みたいなのがあって本人確認書類とその番号入力したら終わりみたいにしてくれたらいいのに >>460
スマホでできるっぽいね。素晴らしいな。 自分も今てんてこまいだわ
住まい給付金のほうはやっと揃ったが近くの事務所行かんとなんだっけな
税の方は親からの贈与もあったからそれの控除もせんとや >>462
俺はPCのブラウザで電子申告してる
電子申告ページのQRコードをマイナンバーカードをスマホのマイナンバーアプリで読み取ってログインする形
多分これが一番手軽じゃないかなあ
申告内容を入力するために書類は必要だけど郵送とかは基本必要なかったと思うよ
特別に求められたときだけ郵送だったと思う >>456
いやいや、契約時に10kw以上か以下で決まるんで 9.9kwのパワコンにするから大丈夫ということだと思うけど… そういえばこの前、
最終仕様確認直前の打ち合わせで軒の長さに突然制限がかかって
当初の予定より短くさせられたわ。
うちは自然落雪式なんだけど、湿った雪が降る地域で
どうやら自重で落ちる前に軒が耐えられなくなる恐れがあるらしい。
実際壊れた事例が多発したんかな？
うちは外観とか日射遮蔽とか一条には期待してないので
「ほーん。なら仕方ないやん。」
くらいで終わったのですが、怒る人いそうだなー。 >>468
10kw以上のパネル載せても、マックス発電している時間ってけっこう短い。
だったら過積載して出来るだけパワコン容量の最大値に近い値での発電時間を多くするという考え方はある。
実際に初期投資ペイできるかは計算しないといけないが、一概にもったいとは言えない。 そういや太陽光パネルで（申請9.9kW)とか書いてあるがあれは9.9kWを超える分は蓄電池に貯めるなりして自家消費するって理解であってる？
https://i.imgur.com/43JEWjl.jpg 「屋根一体型とは、その名の通り屋根材とパネルが一体化しているソーラーパネルです。屋根材にパネルが組み込まれているので、屋根に穴を開けたり架台を設置したりする必要がありません。」
「屋根置き型は屋根材の上に直接設置できるソーラーパネルです。まずソーラーパネルを取り付けるための架台を設置し、その上にソーラーパネルを載せます。」
こういう説明見るとどう見ても一条のは屋根置き型なんだけどなー（屋根がないので正確にはルーフィング置き型だが）
屋根一体型だと言い張る人はなんか根拠があって言ってるのかな 関西地方で建築予定なんですけど、インスペクションを入れようと思っています。予算は50万ぐらいまで。
おすすめのインスペクターさんいませんか？ 一条の太陽光パネルって
「まずソーラーパネルを取り付けるための架台を設置し、その上にソーラーパネルを載せ」てるか？ >>472
屋根材って、パネルの直下の厚さ5センチくらいの物体のことを指すのでは？
パネル単体だと下記URLの画像のようにもっとペラペラのものだよ。
https://renove-station.com/column/17086/ >>465
旧住所の納税の証明を取得するのが面倒くさかったな。住んでいるときならコンビニで取得できたが。。 >>477
打ち合わせ中にいつの間にか見積もりに入ってて、いらないんだけど必須なの？ って設計に聞いたら必須じゃないし私もいらないと思うって外してくれた
北海道ほどではないけど豪雪地域 >>472
引用してるサイトでは説明不足だよ
設置の方法が論点では無く屋根材を兼ねるかの有無だから
一条はルーフィングの上に設置用ステーをネジ止めして、それにソーラーパネルをネジ止めしてる
ソーラーパネルは屋根材を兼ねための特別な構造はしておらず、一般的なパネル。ダミーパネルも同様。
ソーラーが安いのは屋根材を無くしてパネルも一般品だからってのもあるだろうね。 >>474
この動画の2分40秒くらい、架台をルーフィングにビス止めしてるように見えるがどう思う？
youtu.be/CWSLgDJSFSw
打合せ中の人は屋根置き型に見えるけど実際どうなのか一条に質問して回答を共有してくれるとありがたいね >>475
そういうパネルなのでは？知らんけど
>>479
設置用ステーって架台だよね？つまり屋根一体型かつ屋根置き型ということ？よくわからなくなってきた >>464
親からの贈与で非課税の申請をしなければならないので、自分もパソコンになりそう。
だいぶ気が楽になってきた。 すまん諸兄等の中で土間部分に床暖房を設置した方がいたら教えてほしい。
６地域で建てるんだが、オプションで玄関土間部分にも床暖房を設置した。
因みに土間部分は玄関のみでシューズクロークの様な玄関とは別の土間はなくシンプルなものだ。
自分としては、当然床暖房の下に断熱材が充填されるものと思っていたが、不安になってきた。営業に聞く前に既に土間の床暖房オプションを付けた方がいたら教えてほしい。 >>481
一体型は屋根材を兼ねるもの
瓦、ガルバ、コロニアル、スレートなどを施工しないでソーラーパネルに屋根材の機能を兼ねさせてるもの。
屋根置きは既に屋根材として瓦、ガルバなどの屋根材があってその上に金物を取り付けてソーラーパネルを設置するもの
。
金物はソーラーパネルとルーフィングの間に空間を持たせて熱を逃す役割とパネルの設置が主。 結局のところ屋根置型民の理想のソーラーパネル一体型屋根はどんなヤツなんだろう？ 流れぶったぎってごめん
グランセゾンかグランスマート建てた人で軒天イエローブラウンにした人いる？
実物の色味なかなか見れるところなくてインスタでも日陰になってる写真ばっかでちゃんと色味をレビューしてる人見つからなかった
安っぽい色だったらやだなと思ってるんだけど、どんな感じなんだろ 一条は一体型、不燃材はケイカル板だな。
時期によってはケイカル板無しだが。 >>486
このスレには1名、意図的に荒らしてるのが居るな。
ある時は家具、ある時はガス、ある時は難癖。あいまいで具体例なく意見が割れやすいネタ投下してる。
文章に癖あるし同一人物だろ。 >>488
グランスマートで引き渡し先月終わったばっかだけど
悪くないよ。イエローブラウンにして良かった。
日陰ばっかりとのことだけど軒天なんてほぼ日陰だわ。
だからサンプルよりも暗めと思った方が良い。 >>492
軒天なんだからそりゃ日陰だよね
ありがとう、ただでさえ暗くなるならうちもイエローブラウンにしようかな どうせイエローブラウンにするんならこんなとこで黄茶いかんよ
なんつってw.wwすまんwww >>488
営業に聞いてみた？
俺の営業は探してくれて案内してれたよ
家主さんにも連絡とってくれた >>484
寒冷地だからついてるけど
断熱されてると思うよ
されてなかったら暖まらないのでは >>500
構造計算絡む部分は無理だけど、細かい部分なら修正できることもあるよ。 >>500
ウチも営業に着手承諾終わったら図面は見ないほうがいいですって言われた >>502
営業「図面見ない方が良いですよ（無理難題言われても困るから）」 直後ならまだお金はらったらなんとかなるね
船に乗ったらもう構造はいじれないけど…
ほんと見ないのお勧めだわ 着手承諾して着工前だけど
照明ミスったなぁ
ブラケットライトもう少し採用したかった
まさかエコすまい対象になるとは ハグミーの屋根の傾きの方角って変更できますか？
デジタルプラン集のスケッチ通りでなければいけないのかな？
知っている方居りましたらお願いします
落雪により方角を変えたいです >>506
無理
なぜなら壁の位置、構造計算も全て変更になる
役所にも計算し直した図面、資料を提出しないといけないからコストが掛かる
新たに設計しないことでコストを下げてるからこの価格が成り立ってる 変更したいならハグミープラスを待つしかないよ
アイスマイルと同じなら2年後には出るかもしれない 屋根の向きを替えたいなら建物の向きを変えれば解決できるよ >>509
建物の向きは変えれるの？
それこそ変えれないと思っていた >>511
アイスマイルは反転できるし、実際に天龍駅近くにある展示場のスマイルは反転モデル
ハグミーはどうだろうね >>487
そんなん雨漏りしない屋根に決まってる！
名前は屋根一体型であってたとしても架台あり、屋根材なし、ルーフィングの重ね代なしの普通の一体型とまったくの別物だからすごく雨漏りしやすい
ルーフィングから雨漏りしても太陽光パネルおろさないから施主にも原因はわからない
だから集団訴訟なんて無理
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10216561400/
こんな感じに何度も意味ない修理を繰り返して施主が家売るか修理あきらめるか10年の保証期間がすぎるのを待つか
知れば知るほど未来が絶望的だわ >>512
ありがとう 参考するよ
もう一つ1639万って例えば平屋モデルも36坪モデルも基本同じ金額なの？ 坪単価50万で最安値が1550万だからでかくなったりしたら高くなる >>513
普通の一体型ってのはどんな構造なの？
原因不明でも一条の太陽光パネル採用してる家の数割も雨漏りしてたら今どきどこでも情報交換できるんだからすぐに集団訴訟とかになるだ・ >>506
ハグミーでできるかどうかは置いておいて、その土地の北側斜線制限や、道路斜線制限も確認しておいたほうがいいよ。
あと、南側以外に大きな窓はやめておいたほうがいいよ。断熱したって東と西は暑く、北は寒い。 >>498
返信ありがとう。普通そうだよね。でも寒冷地でも土間の立ち上がりは断熱されていないらしいよ。一条らしからぬ中途半端さだね。
土間に床暖房オプションで付けたけど、断熱されていないとのブログを見つけたので不安になったんだ。
寒冷地以外で土間に床暖房オプションを付けた人はいるかな？
実際に付けた感想など教えてほしい。 >>518
ウチは土間基礎底盤に断熱材入れたよ。スタイロフォーム100mm。床暖房は入れてない。
風呂場の基礎底盤も断熱材入れて欲しかったけど無理だったからそのままにしてる。
付加断熱してない家がどうか知らないけど土間温度は外が0度でも18℃くらい。
土間基礎立ち上がりの断熱材はEPS100mm入ってるよ。
土間上のこと言ってるなら入って無いね。 >>518
そうなのかぁ知らなかったよ
ありがとう
これから建てる人は何か出来たらしたほうが良いかもね
玄関ドア前の雪が溶けてるのはそれかな >>514
他に基礎工事とかの金額もかなり変わるだろうね ハグミー高くね？アイスマイルのほうがまだ総合的に安く見えるや 何も載せないのが一番コスパよさそうだなハグミーの場合 >>524
アイスマイル 2500万～
太陽光パネル、床暖房
ハグミー 1700万～
贅沢オプションなし
なにも載せないならハグミーのコスパは最高だと思う 36坪プランで税込みどれくらいなのかなぁ？
29坪で1700万なら36坪で2100万くらい？
見積もり貰った方おりますか？ 外壁の内壁にテレビ壁掛けのための補強下地いれちゃったけど断熱性そんなに変わらんよな？
その分断熱材削るってしらんかったんだが >>520
オプション代はいくらぐらいかかりましたか？
うちもやりたいので参考までにお願いします >>529
一万円だったけど一条通さずに営業経由で直接基礎屋に頼んだ。
施工範囲は土間部分約3マス スタイロフォームIB 100mm
可能なら防蟻系のスタイロフォームATとかの方が良いと思う。 >>528
やりたかったなら気にすんな
うちはキャットウォークの為にぐるっと補強入れてるぞー >>528
木もある程度、断熱効果あるから大丈夫じゃね？ うちはismartで天井高2600にしたけど、1階の延長部分はぐるっと一周断熱材なしだ。
こまけーことはあんまり気にすんな。 >>528
下地補強って65インチ液晶テレビを壁掛けしても問題ないかな？
何キロまで耐えれるんだろう >>534
角材敷き詰めで頼む必要がある
普通の補強では駄目 >>534
なんかボルトの長さ？次第っぽいけどな
俺は70インチ以上つけたかったから
事前に使いたい壁掛け用のアーム教えてんだけど
そのアームの付属ボルトがスゲー長いらしく下地補強だとダメらしくって柱入れてくれた >>535
>>537
マジか‥
重さが少し軽くなる有機ELならいけるかなぁ >>538
何インチのテレビつけるか言わなかったの？ >>541
うちは65インチつけるって言っても合板だったけどね
建築途中に棟梁に角材入れてもらったけど 設計士好きすぎて打ち合わせ終わるの辛い
最後の打ち合わせの日泣きそう >>542
んじゃあ実はいけるんか…？
うちは四角に角材入れられてたけど念のためだったとか… >>539
LIXILのヤツの施工動画があったけど結局これもルーフィングに金具をネジ止めして、その上に太陽光パネルをネジ止めしてるわけだから
一条のが一体型でないというならこれも一体型ではないのでは？
https://youtu.be/ABOltr250KM
イマイチ違いがわからんのだが
ルーフィングのうえに鋼板乗っけてるから防水だってわけでもないんでしょ？ >>541
ウチは営業に65インチを聞いたらぜんぜん問題ないですよーって
インスタ見てると液晶65インチ壁掛けしてる人いますね
ちょっと心配になるけど大丈夫なのかな >>546
合板だけで角材なしって意味でいいんだよね？
間柱狙えばいける…のかなぁわからん >>539
https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/statement/190128csic/
この消費者庁の公式記者会見の答弁を読むことができる知能が屋根置き君にあれば、消費者庁が屋根置き型以外の3パターンの施工方法は一体型として扱っていることがわかるだろう。
「形式的には一体型なのですけれども、その中で特に鋼板等なし型、（４）が今回、理屈はわかると思うのですが、リスクが高い。」
一条工務店は鋼板等敷設型なんだけどね。それよりもプアで屋根置き君の論理に従うと一体型としてあり得ない鋼板等なし型ですら、消費者庁に言わせると一体型なんだなぁ。
ということで、まずは消費者庁の見解を否定する、省庁よりも上位の権威ある公的なソースを提示してみよう。がんばれ屋根置き君！ >>539
屋根材って何だと思う？
屋根材ってどうやって固定していると思う？
屋根材だけで雨を完全に防げると思う？
一条の屋根をちゃんと理解してる？ >>535
本当に？
うちの設計士に壁掛けテレビのために下地入れてってお願いして多分普通の下地補強が入ってると思うんだけど
角材が入ってるか合板が入ってるかって、図面か資金計画書のオプション項目で違いわかるかな？ >>545
すまん、動画貼り付け間違えた
正しくはこっちだ
https://youtu.be/mTGr-ZHulu8
ちな>>539の1番目の動画は一条で2回雨漏りした有名な動画
一条は大工の工賃が安すぎるせいで雨漏りするんだと主張してる
確かにこの人の家施工雑なので壁も曲がってる >>545
綱板の周りを防水してるからこれが屋根材だね
ガルバリウム鋼板屋根みたいな錆びにくい金属の屋根材あるからね
リクシルは大丈夫そうだけど一条はパネルの隙間に鳥が巣を作ったりルーフィングが保護されてないのがありえないんだ
屋根一体型のメリットがない
でもリクシルは一条と違いがわかりにくいのは確かなので551も見てほしい
屋根一体型はこういうのを想像してた
>>548
>>549
定義が気になるんでなく雨漏りしにくさが1番気になるんだ
https://youtu.be/9x0klxeyyVU
この動画の人は雨漏り2回目でお向かいの一条も雨漏りしてるそうだし一条は雨漏りしやすそうに感じてしまう 防火用の鋼板を屋根材呼ばわりは草
パネルの隙間は金属メッシュされてるから鳥の巣なんて作られないよ
良い加減なこと言うなよな
ソーラー採用の家はルーフィングでほぼ全ての雨水を受け止めてるからルーフィングの施工制度と耐久性に依存してる
躯体雨漏りは10年間保証で最大30年だから雨漏りが心配なら保証延長すれば良いよ >>553
ガルバリウム屋根知らないなんて勉強不足がはなはだしいね
https://www.instagram.com/p/CegPP4wvFft/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
ここで一条工務店に鳥の巣作られた話されてるけど？
コメント欄にも同じ状況の人たくさんいる
>ソーラー採用の家はルーフィングでほぼ全ての雨水を受け止めてるからルーフィングの施工制度と耐久性に依存してる
？？？言ってることめちゃくちゃそれじゃ屋根材の意味何？
知りもせず嘘ばかりの誹謗中傷はやめたほうがいいよ
そのうち訴えられるかもよ >>554
防火用鋼板をガルバ屋根は草
昔の一条の家だろ。今は対策されてるよ。昔話したいのか？何年前まで遡りたい？
屋根材の意味なんてどうでもよくて
事実一条はソーラーパネルを屋根材として使ってるってだけなんだよ。お前が納得できるかどうかなど知らん。
一次防水が機能して無かろうと二次防水のルーフィングさえ機能していて雨漏りしないと一条が考えているからこそ防水の保証をしてるんだよ。 >>554
一条の公式にも書いてあるし、施工方法は公式YouTubeがある
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/solar/
後、以下のことを調べてみなよ
あなたの言ってるパネルの施工方法とと一条のパネルは何も変わらないってわかるよ
垂木、野地板、桟木
太陽光パネルの架台
一条の下地材
ルーフィング 結果的にやってることも構造もほぼ同じじゃん。何が言いたいの。 >>554
一条が鳥の巣対策してまだ2年くらいしか経ってない
つまり鳥の巣のことを知らなかったあなたは建てて2年未満の新米施主だね
だから家のこと何も知らないけど新築ハイで強気なんだ
防火用鋼板に防水性能ない根拠って何？
少なくともリクシルは防水性能あると考えてるよね
https://youtu.be/fi1hnfBWbaI
これは一条が雨漏り動画を削除要請したときの動画
都合の悪い事実を闇に葬ろうという姿勢も残念だけどこの中で住宅診断士が一条工務店は雨漏りがすごい多いと言ったという発言がある
新築ハイになってる新米施主の発言より多くの住宅を見てきてる住宅診断士の発言の方が重いんだよね >>557
屋根材に防水性能ある他社と防水性能がない一条
ルーフィングを屋根材で保護してる他社とルーフィングが保護されてない一条
とても同じには思えない
これだけが一条の家に雨漏り多い原因とは言えないけどこういう雑さの積み重ねが雨漏りを増やしてるかもしれない
一条が改めるよう声を上げるのが施主の責任じゃないかな >>562
ちゃんと公式サイト見て言ってる？
施工不良を持って施工方法に文句言っても仕方ないぞ
嫌なら買うな 4000万でグランスマートの平屋（あるかは知らない）建てたらどのくらいの広さでいける？ >>564
うちはキッズカウンターだけど最後の大工工事で組み立ててたよ
住設をクレーンで釣ったの風呂ぐらいじゃないかな オプション次第だがおおきくて35坪前後じゃねえかな 雨漏りやルーフィングの件が話に出てるけど
パラペットの雨漏りリスクってどうなの？ このスレで雨漏りの保証10年ってよく見るけど、初期保証15年でメンテしたら30年まで延長で合ってるかな？
パラペットある人は延長した方が良いんだろうなー
https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/ >>574
パラペットってそんなに雨漏りのリスクあるんかい？ 照明のルーメンて光の拡散の差があるから
例えばスポットライトでも広角のものと鋭角のもので届く距離が全然違うって理解であってる？ >>563
見てるよ
公式には屋根の防水はルーフィングでしてるしか書いてないけど逆に公式のどこを見てあなたが信用してるのか知りたいな
該当箇所をコピペしてくれない？ >>575
パラペットを採用してる建物ってめちゃくちゃ多いからね
屋根にしても片流れは雨漏りしやすい
一条工務店で建てた人からも心配、不安って声はたくさんあるね 信じるか信じないかはあなた次第です
これで一体型パネルの話はおしまい。
もう絡んでくるなよ、以上。 >>577
公式見て理解できないなら何を言っても無駄だと思うけど、一条にとっての屋根材の意味が書いているだろ？
それに納得できないなら買わなければ良いんじゃないかな >>578
一条工務店って太陽光を採用した二階建てだと片流れがほとんどじゃない？
太陽光を採用してる人もオーナーのほとんどだろうし
片流れの太陽光とパラペットの組み合わせはそんなに雨漏りリスクある？
誰か実体験とか写真付きでブログとかで報告してないかな >>582
片流れとパラペットって話ならめちゃくちゃあるよ
じゃあ一条工務店の家で実際どうなの？って話だとほとんどないんじゃないかな
てか、屋根やパラペットから雨漏りとかあったら狂喜乱舞してここに連投する奴が出てくるよ
不安、心配って話はめちゃくちゃ出てくるけどね ちょっと話戻るんだけど
>>550の件わかる人いない？
下地の違いってもらってる資料でわからないんだろうか
もしくは角材じゃなく普通の下地補強(合板)で壁掛けテレビやってる人いたら教えてください >>584
今はどの辺？着手終わったの？
設計士に角材入れてるのみるけどうちは何？って聞いた方が早くない？
うちはテレビボードも頼んだせいか詳細な図面もらった 壁掛けしたけど、壁掛けの見積もりのときに下地まで見てくれそうだったけどね
下地足りんかったら壁掛けの時に補強代かかるだろうけど
電気屋からは壁掛けはもうやる人少なくてテレビスタンドが多い言われたな 壁寄せとかいう感じで壁にペタッとつけるスタンドみたいなやつね
壁に穴あけなくてよいからそっちのがいいかなと思った >>585
着手前の最終図面上がり待ちです
工期の関係でこれ以上修正してまた確認申請遅くなるとキツい。設計士にも最終前にずいぶん無理を聞いてもらってるからこれ以上は厳しいって言われてて連絡とりづらい…
普通の下地補強でも65インチの壁掛け問題ないか、間柱探して打てばそれで行けるならもう直さず行きたいのが正直なところ
それでも無理ならもうスタンドでもいいのかなって気がしてきたわ… ヨドだったけど壁掛け費用は2万でこれが最低ライン
壁掛けアームも一番安い奴で1万
3万もあれはスタンド買えちゃうよね
ちなみに壁からテレビ外すときも2万かかると言われたが外すのは自分でできそうではある 好き嫌い分かれるからなんとも言えないけどIKEAのupplevaってやつがテレビ台にスタンドをつけられるのでそれだとわりかし安く上がるかな
でも55インチまでだったかも うるケアはカビの心配があるからダメ。
パラペット屋根は雨漏りリスクが高いからダメ。
引違い窓は気密性が低いからダメ。
何を信じろと… うるケアまだ十分データ無いから分からんけど、定期修繕前提でもダメなんか？ >>588
確認なんですけどぉーってすっとぼけて聞いちゃいなよ
間柱に頑張ってもらうでもいいだろうけど壁掛けなら
テレビ裏にコンセント隠すだろうしうまい場所に打てるかどうか… >>584
図面には乗らない
仕様書には載るけどまだ貰えてないよね？ >>592
塗装は剥げるし、鉄は錆びるし、コンクリは劣化するし、木は腐る。動く箇所は壊れるし完全密閉は出来ない。当たり前の話。
きちんと施行して定期的にメンテすれば問題ない。 >>592
そこそこ気にしてそこそこ気にしないでやればいいんじゃない？
うちは、うるケア採用のバラペット無し、庭に出る窓だけ引き違いの窓にした
何か問題あればその都度対応してもらうか、自分で対応すれば良いかなと >>519 >>520
一条も温暖地でも土間と土間上の断熱材は標準にすればいいのにね。
温暖地で土間の床暖をオプションで入れた場合は営業に聞いてみるよ。
ありがとう。
>>522
そうだね。
これから電気代がどんどん高くなるよ。
原子力発電が稼働したとしても、火力発電が主力であることに変わりはない。
日本はこれから経済成長を遂げる他国にさまざまな資源で買い負けることが多くなる。
日本での生活費はますますコストアップしていくだろうからできるだけ省エネの家に住むにこしたことはないよ。 >>592
家を買うのが間違ってる
賃貸が最強って結論出てる >>584
ウチは通常の下地補強した壁にSONY純正の金具をM8ボルトで留めて
SONY55インチ液晶テレビを壁掛けしてる
営業、設計士ともに65インチテレビ設置を話したが角材の話はでなかった
通常の下地補強で問題ないみたい
夏に液晶65インチ買うから載せ替え後にボルト脱落したらスレに報告します >>584
ただの下地補強は柱つかないよ。
うちは1Fは65インチ以上で専用のアーム（9cmのボルトらしいw）お願いしてたから、そのアームにあわせて設計が気を利かせて柱入れてくれた。
ちなみに2Fの寝室は55インチを壁掛けする予定だったけどこっちは柱入れてない。
大丈夫か確認したけど
ただの下地補強は12mmの板らしく
それに対応したアーム使えば問題ないとのこと。あと重量的な問題も無いそうだ。
あとただの下地補強で脱落した事例聞いたこと無いって。
そもそも今ってホッチキスでも壁掛け出来るっぽいしなんとかなるだろ >>584
うちの壁掛け部はふかし壁で図面指示は一面補強
実際には壁の一部しか補強入れらおらず、その狭さ故にそもそも金具のアンカーが届かない始末
去年再施工要求してまだ方針決まらす返答来ない ハグミーは既に仮契約してる人は無理みたいだね
新規の契約者だけで全国で200棟限定で地方は2～3棟くらいしか割当無いみたい https://youtu.be/jLGqZVaCgpM
仕事やるほど赤字になるほど工賃安いとは
安くない家なんだから下請にしっかり払ってほしいね >>605
YouTubeで発信できたら相手の行動早くなるだろうね
何にせよあなたの都合で期日切って(1週間とか)クレーム入れ続けた方が良いよ
工事担当は有耶無耶にする奴が多いと思う >>608
本当に赤字になるなら請けないだろ
手抜きで仕事してバレてやり直ししてるから赤字になってるだけ >>584
普通の下地補強にREGZA75インチ、金具はAmazonで。
自分で取り付けた。確か10mm位のドリルで下穴を開けたと記憶している。そろそろ1年たつがなんの問題もない。 >>584だけど色々レスありがとう
結局設計士に確認してみたら、通常の下地(12mm合板)の場合は、
①アーム式金具以外の場合なら60kgまで耐荷重が検証済みだから問題ない
②アーム式金具だと35kgの耐荷重になるようでその場合は金具に合わせた位置に角材の設置が必要
とのことだった ウチの設計は壁掛けテレビなら柱は要らない
テレビボード等を壁付けするなら柱が要る
そんな説明だったな
壁掛けしてるけど問題ないよ。ネジさえかかれば石膏ボードが支えるから問題ないんじゃないかね。 >>614
なるほど！金具の違いなんだね
確かにうちはアームだから角材だ >>610
全国の大工平均単価が2万ちょっと神奈川が2.2万
一条は名目1.8万
交通費や諸経費も大工持ちで実質1.4から1.5万
どこかで手抜きしないと儲けがでないので施工不良が多いとこの人は分析してる
納得できてしまうのが悲しいね
やり直しはアフター予算で別大工がやるから建てた大工には関係ないしょ 一条のときだけ交通費や諸経費が大工持ちみたいに書いてるけど下請けじゃないときは大工の交通費や諸経費は誰が出すの？ >>618
動画の人は元請けが払うような言い方してる
よくわからんけどこの人自身が下請だからそうなんじゃないの 現場毎に経路変わるだろうし、一人一人全日分、領収書積算するのか… >>617
この動画だと
ハウスメーカーどこも一緒とも言ってるね 東京だけどうちの棟梁もうちょっと上の数字いってたなぁ
水道屋とかとは話してない 最初の3分くらいみたけど
やればやるほど赤字だけど喰っていくためにみたいなこと言ってるが
やればやるほど赤字ならやればやるほど食えなくなるやろアホなんか？ >>624
受けて赤字なら他の仕事無くても受けないほうがマシだろ
なんでわざわざ赤字増やすんだよw 補助金という名のゼロゼロ融資が入るからでは
経費として色々使い、その後の計画倒産までは想定の範囲内 >>621
ハウスメーカーが一緒なのは単価があがらないことだと言ってるよ
「きついから上げてほしいって言ってるけど上がらない」
「ハウスメーカーは上がらないって言ってなかったっけ」
「ハウスメーカーはどこも一緒」
の流れ
一条の単価は安いよ
最低でも2万は必要と言ってるし
家は性能が本当ならなら業界平均以上は出さないと >>627
まーた荒らし湧いてる。
数年前から職人の奪い合いで完全に売り手市場だっての。うちは雑工にも3万払ってるが、どんどん逃げられてるわ。電工、大工は日本中からかき集めてるけど増えるどころか引き抜かれる方が多い。
まともに集まるのは鳶くらい。
2万で買い叩かれる大工とか有り得ん。日雇いバイトでも1.5万だぞ。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-4vr2) が一条のネガキャンにここまで情熱を注ぐモチベーションを知りたい >>625
他の仕事無かったら収入ゼロで一条の仕事受けたら赤字でも数万にはなる
そんな事も考えられないの？ それを言い出したら
(ﾜｯﾁｮｲ ddc8-QSl3) は一条のネガ隠しに必死としか見えない
万能完璧なHMなんて無いんだからさ
ネガはネガで受け止めたら？
ほんと手当安すぎるよ >>631
この業界は手当なんて表現しねえよ。基本的な単語すら知らない素人が、なんで詳細な値段知ってんだよ。
契約書の数字だって、雑費だの資機材費だの移動費だので何倍にでも数字はいじれるんだから、本当の価格なんてひと握りの人間しか把握してないわ。 >>630
赤字だとマイナスになるのでは？
働いて借金作る感じか >>627
一条より単価が良いところは全くミス無いのかな？
お金出さないと良いもの作れないけど、出せば出すほど良いものができるとは限らないよ
職種問わず良い仕事をしてもらうにはお金だけじゃダメなんだよ
>>608の動画の人も、「人間はミスをする」って話とお金の話が矛盾していることに気づけていないんだよね
もちろん正当な評価としてお金を払うのは大事だけど、バラ撒けば良いって話では無い
俺はクレーマーじゃないからって言いつつ、
一条の対応に不満あるから動画上げ続ける姿勢もどうかと思うし、一条さんにとってもこれはチャンスだからとか言って自分の利を得ようとする思考はクレーマーそのものだよ
一条が全く何もやってないならともかく、動画見ている限り一条の担当者は満点では無いけど良くやっていると思うけどね >>631
この話題で初レスだからネガ隠しがどうのこうのないよ
建つの待ってるだけの施主だし一条が批判されようが全く関係ないしな
で (ﾜｯﾁｮｲ 5992-PB+X) は一条下請けの大工さんなのか？
仮に低賃金でも俺の家は手抜きしないでくれなw >>630
本当にやればやるほど赤字なんだったら損失が増えてるだけの状態
一条の仕事をマイナスで受注してるんだから何件受注してもプラスになることはないだろ >>633
>>636
単価知らないしざっくりだけど日当3万稼いででトントンだとして赤字になっても仕事したら2万の報酬入って-1万の赤字、仕事しなければ-3万の赤字
赤字の仕事でもしないよりはマシって状況なんだろ 動画見ると別に赤字ではないようだけど
新しい道具や車は買えないから
生きていける程度かと >>637
単価も経費もわからんのに赤字だと何でわかるの？ >>639
知らんがな俺が言ってるのはそんな事ではない 今の職人さん不足の時代に
そこまで仕事入らない人いるのかな >>637
そんなミスばっかしてるゴミみてえな職人だから単価があがらないんじゃないか？
一日の収支が－3万円です下請けの仕事もらってやっと－1万円ですとかもうさっさと廃業してマクドナルドでアルバイトでもした方がいいだろ常識的に考えて スレチの話を延々と…
と思ったけど本来はこういう話題をする板なのかもしれない >>628
>>629
間違いを訂正しただけでなぜ荒らし？
施主の人が職人に聞いたんだから1.8万円は事実なんだろ
ありえんとか無関係な素人が妄想言っても仕方ないよ >>641
自分の仕事で金払ってるのに仕事しっかりしない奴に仕事頼むか？
どれだけ人手不足でも信用出来ない奴に仕事頼んだほうが損失が大きくなるから誰も頼まない >>645
そんなびっくりするような変な人の話なんだね
普通の職人さんで考えてたわ >>634
例外がすべてみたいなことを言い出されてもね
動画の中で一条は動画消さないと雨漏り補修しないって脅してるけどそんなの普通は許されることじゃないよ
腹いせに2回目の補修は手抜きして担当者が音信不通になったともあるしそれで一条よくやってるとは到底言えないな
明日は我が身なんだしこういう不義理は他の施主もガンガン叩いて会社の体質を改善するよう仕向けるべきじゃないかな >>647
つかこの動画の人達は何者なん？
動画の職人一人にちょっと聞いた話（しかも伝聞）だけでは話し合うにも材料が足りないし、
正したいならこんなことでなくて職人板で話して対策検討した方が建設的だよ >>647
脅されたなら警察に行くように行ってあげなよ笑 >>647
明日は我が身なのはわかるけど、ここで騒いで何か効果あるかなー。一条工務店の経営陣はこの掲示板みてないと思う
動画消したら直すよって一条が言ってるんだから、雨漏り直すのが目的なら動画消せば良いのにと思ったよ アイスマートの平家35坪なんだけど上棟はおそらく1日目は壁面、2日目は屋根だと思うんだけど、1日目の後屋根はビニールシートで覆ってくれるのかな
インスタでみると屋根をビニールシートで覆ってたり覆っていなかったり違いはなんだろうか Daiホームで昨日公開したグランセゾン３６坪平屋。玄関を引違い扉にしてるんだが、理由が「人と被らない」とのこと。まあそりゃ被らないよなぁ、一条の家で玄関扉を引き違い扉にしてんの初めて見た。なんで一条で建てようと思ったんだろうな。 確かに雨予報だとビニールシート被せるのかも
うちは降らなかったけど、40%雨予報だったからビニールシート被せてた
ちなみに関東アイスマート平屋45坪 >>653
別に人の勝手でしょ。
日本に優秀な自動車メーカーがたくさんあるのに、わざわざフランス車乗る人いるでしょ？そんな感じ。 施主の一方的な主張だけしか見れんけど、ただの確認不足やろなぁ。 さすがに門柱取り付け依頼していて、玄関横に取り付けなんてするかなぁ
電気図面あたりの確認漏れだと思うけどどうなんだろ
もし一条側に非があれば、施主側に変更の費用請求しないと思うから、施主側に問題がある可能性もありそうだね 門柱の件、正直書いてあることが理解出来なかった。
分かる人すごいな。 電気図面出せば一発で勝手につけたってことがわかるのにそれを出さないあたりそういうことなんだろうね 仕事柄電気図面よく読むけど住宅のはまた違うんかなあ >>657
>最低最悪なのを晒します！
このためにインスタ始めたみたいですね
なんの意味があって晒すんだろうか
怖い施主だこと
こんなことするならホームインスペクションお願いするべだったね >>665
図面通りだとしたらホームインスペクションは意味がないのでは？ 面白いのがこういう投稿上げるのは元熱烈一条信者ということ
一条に過度な期待するのがそもそも間違いなんだよなあ 電気図面はよ
ウチは最終打ち合わせで「強度の問題でAを横にずらしましょう」ってなって了承して最終図面で確認したけど、最終図面でAの横のBも一緒に動いてた
建築中に気付いたけどそこは一条持ちで直してくれたぞ >>651
一条工務店は動画消さないと修理しないって証拠もあるし過去にアップされた雨漏りのクレーム投稿が多数消えてるし施工ミスの事実がなかったことにしようとしてそう
ここ見てる一条はあなたも含めて施主目線がまったくない一条擁護がそれだろうね
他社と違いオリジナル仕様ばかりで一条に頼まないと何も直せないから建てた後は奴隷の施主と王様の一条の構図になっちゃうのが問題 >>671
あなたはネット上から情報が消えると、「施工ミスの事実」がなかったことになると思うの？ 豊洲の住宅展示場で火事かあ
火事に強いと言われているメーカーだったら目も当てられないな
一条工務店ではなさそうだけど インターホンの孔はフィリピン工場で既に壁に孔を開けられた状態で送られてくるよね
ってことは図面のインターホンの取り付け箇所は玄関横で合ってるじゃないかな 言った言わないで揉めるよね
それで晒してるやつ多いよね
確認すれば良いだけなのにな 感覚だけどトラブってる奴って若い奴が多いイメージ
単純に社会経験が少ないか、土方仕事だから一般的な契約とかそういうものが何なのかわかってないんだろうなと思う
あと単純にガキだと舐められてるか >>672
自分ではなく一条の話だよ
>>676
議事録なり録音なり一条が言った証拠を残してればいいんだけどね
自分は隠れて録音していたおかげで命拾いした 太陽光パネルとパネル土台の間にルーフィングをもう1枚敷いとけば
パネルの隙間から漏れた水が最終防水ラインのルーフィングに行かないし
パネル土台の木材も腐りにくくていいんじゃね >>666
門柱付けて配線工事に数百万とか桁1つ盛ってるな。
これだけで施主のほうに問題あると自白してる。 >>680
屋根重くなってタレ壁王国のできあがりですな >>653
思ったよりいい家だった。むしろ最初に写ってるDaiホームとの落差に草生えた >>653
セゾン系は引き違い採用してる家あるよ
家族構成が高齢者主体とか
昔ながらの考えなんでしょう 設計打ち合わせって、日曜日出来ないの？
妻の職業柄日曜日しか都合つかなくて進みそうにないんだけど
ちなアイスマート >>676
一条で打ち合わせした人は経験あると思うけど、いつのまにか図面が変わっているとか元に戻っている時があるのは一条のミス
そのまま進んで気がついた時には手遅れで言った言わないの話と言われちゃう
言った言わないってのはどちらにも非があるんだけどね >>685
うちはほとんど日曜日に打ち合わせしたよ。奥さん土曜日がほぼ仕事な人だから、週末は日曜日しか空いてなかった。
設計士も営業も何人かいるんだから、あまりにも予定合わないようならチェンジしてもらうしかないわな。 最終打ち合わせだけは平日に時間たっぷり使ってやりたいからって、平日にやったな。確か。 それを防ぐための最終確認だろ
ちなみに俺は最終確認は全部録音もしたぞ >>686
言った言わないというのは施主側の意見じゃない？
一条は図面が全てです、というスタンスだったはず。 >>685
設計士って日曜日休みだろ？
休み取れない施主のために休み返上するほど優しくないと思うけど。 >>685
去年は出来たけど、今年から設計士は日曜日が休みになったと聞いた >>690
最終的に図面が全てってのは当たり前だよ
それでも、サイレント図面変更に気付けなかったのは施主だけの責任だねってのはおかしいよ
一条で図面が変わっちゃうって話はよく聞くんだから原因突き止めて対策しないとね
うちの設計士は新しい図面出てきた時に変更部分が適用されているのかしか確認しなかった
となると、施主もそこにしか意識向かないし、まさか他の部分が勝手に変わる仕様なんて思いもしないだろうね
運良く施主が気付いたとして残りの間違い探しも施主責任って明らかにおかしいよね
勝手に変えているのは一条なのに なるほどね。一昨年の予定見返したけど、設計打ち合わせは日曜日が多かった。これが働き方改革か…日曜しか都合合わない施主はどうすればいいんだろうね？ ウチは希望を言えば土日もOKだった
後はZOOM
最初はオンライン打合せに不安を感じたけど
やって見ればむしろ楽だった >>694
Aを右にずらしたらBもずれた、とかなら分かるけど独立させた門柱が無くなってドアの横にインターホンになる事あるかな？よく分からんな… 建築業界は土日出勤で火水休みと聞いたが日曜休みにする理由は何だろ？
一条はオンライン打ち合わせを増やしたいんかな >>698
そのケースの真実は知らないけど、うちの場合は何も言ってない部分が一個前の図面に戻ってたよ
正に、階段を登っていたと思ったらいつのまにか降りていたんだ状態 最終確認でなにみてんの？
最終確認したあとに着手承諾の段階でまた変わってたとかならいいたいこともわかるけど 住宅ローンがある状態でiDeCoやNISAなどに入っている方はいますでしょうか？
住宅ローン４年目なんですが10年を迎えたタイミングで繰り上げ返済、
その後もある程度資金が貯まったら繰り上げ返済をしていこうと思っていました。
若いうち(現在35歳)からiDeCoなどに入っていたほうが良いと見かけましたが、繰り上げ返済をせずにiDeCoなどに加入をしていたほうが良いのかなど悩んでいます
サイトによっては住宅ローンの金利の方が高いので、iDeCoや投資や学資保険などではなく、繰り上げ返済でなるべく早く完済が良いとも見かけます 上は太陽光が雪で使えなくなる雪国の場合で雪が降らないなら平均2万くらいかな 北海道でTシャツに短パンで8万か
関東なら余裕そうだな 長袖着たら良いのになんで半袖短パンの設定温度にしてるんだ？ >>708
コメみる限りそれが北海道の生活スタイルだとあるよ >>704
FPに相談したほうがいいよ
FPもiDeCoや積立NISAを売りたい側がお抱えの人間じゃないほうがよいかも 電気使用量2345kWhは草
6地域ならマイニングでもしてんのかよって消費量 >>704
住宅ローンは年利1%ないくらい
IDECO(投信）の場合年利は確定化できないけど過去平均で3~10%くらい
だから住宅ローン返すよりはそのお金で投資する方が基本的には期待値は高い
さらにIDECOなら所得控除の優遇もある
がもちろん投資はマイナスになる年もあるし向こう30年にプラスにならない可能性もある
IDECOの場合は必要な場面で解約ということはできないので学資保険みたいな使い方はできない
積立NISAとかなら好きなタイミングで解約できる
住宅ローンも変動なら利率が上がることもあるね
個人的にはIDECO・積立NISAで積み立てておいて住宅ローンの金利があがったとかで一括返済したくなったら積立NISA解約して返済にあてればと思うけど責任は取れない >>705
4.5地域だとどのくらいなんだろう？
それと電気代だと会社によって違うから太陽光無しの電力使用量を知りたいね 横からすまん
まだ賃貸暮らしなんだが
これから土地探しから始めようか、または資金を新ニーサに突っ込むか悩み中だわ >>714
多分もう少しすると土地が全体的に値下がりするからもう少し待ってもいいかもね必要ないなら >>677
インターホンに関しては施主の確認ミスも半分くらい責任あったのかと思ったけどこれは擁護できないな 自分のミスでインターホンの位置をミスったのを一条が無償で直してくれないから
腹いせにあらゆる不具合をあげつらってあわよくばインターホンも無償で直させようという作戦やね
インターホン以外の場所は全部対応してくれるんだろ
どうせこのスレにリンク張りに来てるのも本人だろ >>702
最終確認の図面で勝手に変更されている箇所もあったぞ
うちの場合、最終確認って本当に確認のみだから前日まで図面や仕様書やりとりしているんだけどね
何で変わるの？って聞いたら苦笑いしてはった
この進め方では気づかない人が多数いてもおかしくないと思ったし、実際そういった話が多いしね >>720
インターホンが正しく付いていてもこれはクレーム入れるだろ >>716
ローコストの建売より酷いねこれ
工場で作ってもこれじゃ無意味 >>722
クレームいれるのはわかるが、クレームいれて対応してもらってそれで終わりだからこんなもん
一条が対応を断ってるわけじゃないんだろ？
それをあえてインスタで晒しあげる意図とメリットを考えるとねえ 最終チェックこれからだけど
こんなひでー場所まだないわ…
ハズレ大工ひいたらこんなん？ >>724
インスタやYouTubeを使うのは全然良いと思うけどね
全部ちゃんと対応してもらったらそのように更新すれば良い
こんな状態で引き渡しとか悲しすぎるだろ 新築なのにまるで築30年の廃屋のようだ
悲惨すぎる ひどすぎるな
このレベルの監督と大工使ってて大丈夫なの一条 見てきたけどひどいな
仕事でもそうだけど若いとやっぱ舐められるのもあるかね
法人割引使った時の営業とかってアタリ引ける？ 工事監督が勝手にやった手直し
階段の上部と2階のフローリングの繋ぎ目に結構な段差があり階段が斜めに入ってました。
それを指摘したところ、まさかのヤスリで削ってこれでいいですか？と
この工事に関わった人達に手直しさせてちゃんもできるとは思えないな、、
これ家歪んでいるじゃないかな 素人がDIYで一生懸命つくりましたという感じの家ですね…
これで金を貰おうというのはちょっとおかしい会社のような これ全部門柱の人か。うーん、確かにこれは異常。本社？とかに苦情入れた方が早いのでは。
釘が飛びでてるとか、cm単位でズレてるとか、天井が落ちてきてるとか今どき有り得ない酷さ。 >>716
これ見て施主が悪いとか言ってたやつはちゃんと謝ろうな まあインターホンは電気図面通りらしい
説明がなかったと書いてるけど
そこはほんとかどうか >>716
引渡し急いだせいかうちも大概なんだけど、さすがに負けたわ。でも階段とタイルの酷さは負けてないぞ！ 電気図面通りならそれが全て
言ったことが反映されてなかっただけ
確認不足なだけ スレで何度も見た流れ
これもインスタ消されてなかったことになるんだろうな こんなことがおきないために建築住宅性能評価だっけ？
とっておいた方がいい？ 断熱や気密もダメダメだろうな
着工数が多いにしても
不具合報告多くない？ >>742
長期優良住宅の兼ね合いで住宅性能表示はあったと思うけど、
建築住宅性能評価を取ったからと言ってインスタにある問題は起きると思うけど。
ホームインスペクション雇ったとてインスタで指定している部分とか指摘するんだろうか？
法的な問題ないからスルーかな？ 住宅性能評価ってただスペック出すだけのやつ
施工がどうとかは関係ない 間隔狭めで縦長の細い2連窓つけたんだけど、
デフォルトでシェード紐の位置が中央寄せになってた。
両方右側とかに統一した方が使いやすいでしょうか？ 中央寄せで一気に引っ張りたい人もいるらしい
壊れるかは知らんが
ウチは右か左に統一した 食洗器で悩んでます
毎回洗剤投入するのは苦じゃないので標準のPanasonicにしようと思ってるんですけど、
汚れがひどいものは結局手洗いすると思うので、グレードアップして市販の液体洗剤も使えるようにした方がいいですかね？ すみません、仕様書見てたら勘違いしてた事に気付きました。
グレードアップ品も食洗器用の液体洗剤を自動投入できるって事なんですね
手洗い用の液体洗剤で行けるんだーって勘違いしてました。
ぶっ壊す前に気付けて良かったです。 門柱の人は２３才で家を建てた、とか調子こいてたから
ド素人な大工を当てられてナメられてるんじゃないかな
うちなんて70歳ぐらいのヨボヨボの大工だった
仕事はさすがに丁寧だった >>758
うちも70代くらいの棟梁だった。
ヨボヨボだけど仕事は丁寧、ほとんど休みも取らず長い時間働いてくれてたな。
仕上がりは非常に綺麗で大満足。 大工の良し悪しよりこれ放置してる監督がおかしいと思うけどね >>758
うちも70くらいだったけど玄関前でタバコ吸ってたし仕上がり適当だったよ 来週、自分では記憶にないくらい寒い朝を迎える
東海地方住民だが、氷点下３度とか４度くらいだったら
水道管とか給湯器とか別に対策を立てなくても大丈夫ですか？
テレビでは微量の水をわざと出しておくとか、家の外の水道は
蛇口等にタオルを巻いておくとか言っておりますが、一条民は
特にすることはないですか？ちなみに築後３年です。 >>763
したほうがベターじゃない？
一条のアプリ開くと、一番上に注意喚起が載ってるよ まあコミュニケーションうまく取れてないんやろね
うちは建築中は毎日2回行ったよ
大工は完璧に施工してくれた 地域によって建て方どんくらい違うか分からんけど大丈夫なんじゃない
転勤で東北も何年かいた時、風呂の水はずっと張っとけとか水は止めるなって言われてたの守ったこと無いけどノートラブル
最高気温氷点下とかもけっこうあった >>760
監督も営業所も
しかし物作りを生業にしているのに
技術云々の前に心が全く入ってないな
そしてそのフォローも全くなってない
他人事ながら本当に残念に思う 大工も向き不向きがあるし
器用不器用もあるから一定の基準を満たせば良いんだろうね
我が家は40歳くらいの人で寡黙でパチンカスだったけど良い腕だった
ちょくちょく観に行って飲み物とか差し入れたけど、仕上がりがそれで変化したとは思えない。 >>764
ありがとうございます。
アプリの「お知らせ」に「寒波への備え」というのがありました。 アプリと言えば、一条アプリに新着情報入ってもアプリに新着通知マークが点かないんですよね。
他の人もそう？
アプリの通知設定はちゃんとONにしてます。 基本的に打ち合わせ段階から一条に対して油断しちゃいかんと色んなところで情報が出てるからなあ。我が家も打ち合わせ中も建築中もチェックと見張りは怠れなかったな(何度もやらかしてくれた。)
その上で完成した家には大満足している。
ネット情報すら取れない層や、舐められやすい若者には厳しいんじゃね >>773
間取りに興味なくて住設にこだわりはない。
それなりの性能と気密断熱が欲しいなら最強だよ。
外壁メンテも30年後にコーキング打ち直しだけだしね。
機械設備も無いからメンテナンス費用も余分に掛からない。
見た目は完全に一条工務店の建物だから近所に自慢でき、
値段的にも20代前半で建てれるから同級生の中でも勝ち組になれる。 一条の保証は最長30年だけどその先は?
有償ならメンテしてくれるんだろうか
そのときに保証はつかないんだろうか
あと防水保証は平成30年10月9日前契約は最長15年だけどこの日に仕様変更あった？ >>775
防水に関して10年目の無償点検と無償メンテナンスが必須で15年目の有償メンテナンスを実施する事で15年延長とあるから無償って範囲なら実質15年だね >>775
一条のビジネスモデルを考えればしてくれるんじゃないかと思うけど30年後なんてわからん。
ただ、保証の位置づけを考えると自分は30年以降は気にしてないよ。保証はの対象は瑕疵であり経年劣化は対象外。30年もあればさすがに点検時に瑕疵に気づけるはず。
住宅品質確保法で瑕疵担保責任期間が10年なのも、「10年あれば瑕疵は顕著化する」という考え方。 >>776
有償工事が必要でも保証延長するならいいが30年以降は何も書いてないのが気になってな
防水保証の限界だから延長しないのか30年以降は有償工事の間隔が短くなり他社に見劣りするから書いてないのか
後者ならまだいいが前者だと非常に心もとない >>777
一条を信じて裏切られてる人多いからな
契約に書いてないことは誰も助けてくれないぞ そもそも太陽光パネル屋根もハイドロテクトタイルもメンテ不要と言いながら10年15年で防水工事が必要な保証はなぜなんだ >>778
防水保証の限界だから延長しない
30年以降は有償工事の間隔が短くなり他社に見劣りするから書いてない
どちらも同じ意味だと思うけど何で後者の方が良いと思ったの？ >>781
メンテ不要は防水込みだろ
>>782
意味違うぞ
前者は工事しても雨漏りリスク大きいから保証延長しない
後者は工事すれば防水できるから保証延長する
安心できるのは断然後者 >>783
太陽光パネルとハイトロテクトタイルの防水について一言も説明受けてないし一条の公式にもそんな事は書いていない
普通に考えて防水は別だよ
防水保証の限界だから延長しない
→ 工事しても雨漏りリスク大きいから保証延長しない
30年以降は有償工事の間隔が短くなり他社に見劣りするから書いてない
→ 工事すれば防水できるから保証延長する
有償工事の間隔が短くなるのに保証延長とは？ ハイドロテクトとか太陽光パネルで
「メンテ不要」なんて宣伝してたっけ？
少なくともここにはメンテの手間や費用を大幅に抑えるとしか書いてないけど
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/hydrotecttile/ >>785
俺は当時営業からもらった資料だと
ハイドロテクトタイルは30年目にコーキングするまでメンテフリー
屋根についてはずっとメンテフリー
だから一条工務店ならメンテナンス費用の積立が少額で済むんです！と力説されたけど？？？？
今でもその資料が手元にあるけど詐欺ってこと？ >>787
それであってるよ
てか、公式に書いている 近くに一条が建ってるけど相変わらず外観ダサいよｗ
内装は数年前にモデルハウスで見たけど昔の実家みたいな古臭い感じのやつｗ
冬場のモデルハウスも寒かったｗ営業にエアコン消してる？って聞いたら、付けてます・・・って言われちゃった。悪い事したかな？( *´艸｀)
これだけNGなのに、我流の建築、内装でメンテは外国で不安定。
今も将来もダメって終わってるよｗｗｗ
検討の結果、速攻で落としておいて正解だったｗｗｗ
夫婦でモデルハウス見学して出た瞬間で二人で苦笑いだったもんｗｗｗｗｗｗ 違うぞｗ
ワッチョイの仕様をちゃんと理解した方がいい。
重複するからねｗｗｗ 香川県の展示場は床暖とエアコンの併用でしたね
展示場が大きすぎて、床暖だけでは足りないとかだったと思います あー、こんなに頭悪いから高気密高断熱って言葉に騙されて他全スルーで建てちゃったんだね。( *´艸｀)
今日も一条の家の前を通るから、ダサ～～～とクスクス笑いながら通るなｗｗｗ 今時、高気密高断熱だけで一条を選ぶ人はいないのでは？ 定期的に湧いてくるよな
他に趣味がない可哀想な人種なんだろう この手の頭おかしい人間ってどんな人生送ってきたんだろうな >>807
タマホームはバカにしてない
お前をバカにしてる そうか、やっぱり一条買っちゃった奴が集まってるんだね。
合掌。 >>787
>>788
確かに営業はメンテフリーを散々言ってたけど書面ベース公式ベースではメンテフリーじゃないんだよな
保証上は30年から先の未来が存在しないし
考えれば考えるほどいろいろおかしい >>815
言葉通り
営業も公式も50年60年までのメンテ云々言いつつ保証は30年目まで ××年以上先の保証が存在しないのはおかしいとか
その理論だとハウスメーカーはメンテしてれば100年後200年後も保証してないとおかしいってことにならないかな メンテナンスフリーって塗り直しが必要ないってことだろ
防水についての言及は公式でもしてないよね
誇大広告とかミスリードは住宅業界あるある ハイドロテクト30年目にシーリング打ち直し太陽光パネルメンテフリー
保証は15年目に防水工事30年目何もなし
辻褄が合わない ハイドロテクトってつけた方がいい？アイスマートで外壁がホワイトしか選べないのはきついけど、いい値段するしで保証とか考えると安い方なんかな >>820
北側のタイルに苔が生えなくするのと色が5色あるだけのものに金かけれるかどうかかな。
パナに比べてとかは比較にならないから考えない方が良い
そんなことより太陽光MAX容量と蓄電池ダブルにした方が良い >>820
ほぼ脳死でハイドロテクト付けたけど
標準タイルで良かったかなとも思うよ。
対応年数50年と同じだし、
４０～５０万の追加オプションで
水溶性のみ落ちるだけ。
換気扇から出る油汚れ
クモの巣・鳥の糞・害虫の死骸
は落ちないセルフクリーニングとかいうの必要だったかな？
と感じてる。
採用率高い高額オプションだが
それほど優先順位は高くなくても良いと思う。 最初の頃の価格なら必須オプションレベルに安かったけど今の価格なら考えたほうがいいと思う >>824
この書き込みからすると見た目でそう判断付かんから関係なくね？
あと低収入が30代になったところでそう変わらんぞ >>825
20代でそんな勝ち負け気にして家建てるような人が外見だけで満足出来るのだろうか
周りが金貯めて続々30代付近で家建て初めて招待される度に豪華な内装見せられては負け組感感じちゃいそうだけどな
その頃には取り返しつかないし >>826
この前提は外見重視じゃなくてコスパじゃないん？見た目だけ ならもっといいとこたくさんあるでしょ
加えて間取りとか住設も拘らない人でしょ 我々は家の外観を気にする前に、鏡の前に立って自分の見た目を確認したほうがいい >>828
すげえイケメンが居た、ありがとう朝からなんか良い気分 家のデザイン良し(勿論他メーカ)、イケメン、巨根なので大丈夫！ 自分で自分をイケメンと思うやつはイケメンではない。自分で自分のことを頭がいいと言うやつで、本当に頭がいいやつに会ったことある？ 20代、30代で家建てて外観や内装で勝ち負けを語るというのもね
教育費や親の介護、加えて盤石だったと思っていた大企業の経営も傾く時代だし、
老後の資金なども含めて総合的に長期的に考えたほうがいいかと思うよ >>830
でも嫁が臭マンな時点で負け組だよね
無味無臭は一日舐めてられる つうか勝ち組負け組かなんか家の良し悪しだけじゃ決まらんでしょ
収入と生活の豊かさだけを尺度にしたとしてよ
実際に勝ち組なら30代になって資産なんか多く持ってるわけだし生活は豊かだしローン残高だって減ってる
実際負け組なら30代になって多少立派な家を建ててもローン返済でギリギリの生活を送ってるなら結局負け組 家あっても金あっても能力の証明がないと拗らすと思うよ。
リーマンなら幹部社員以上、自営なら課税所得2,000万以上は欲しいかな。 >>833
良く分からんがキツマンだから問題ないんだけど。 いやむしろ電気代高騰で太陽光と蓄電池激安の一条一強だろ
蓄電池追加も激安の60万だからそれも付けた方が良い
ハグミーもトリプルサッシにハニカム付ければ他のHMより安いし性能も十分
快適性はともかく床暖房無しのハグミーはアイスマートより電気代安いまである ハグミーはともかく既存のアイスマグラセゾはコスパ最悪
電気代4万超えとか生まれて初めて体験した
これからの客は絶対買っちゃいけない 実際に知人の他HMの家と比べると遥かに光熱費やすかったけどな
太陽光蓄電池つけてないなら知らん 売電安くなってるしペイ出来ないじゃんって考えだけで
太陽光、蓄電池載せなかった人かわいそ、、、 他メーカだけど、1月の電気代は5人＋ALL電化＋太陽光で45,000円弱だよ。
蓄電池は今度付けるから実質電気代は下がるかな。
別に暑くも寒くも無いし外観が最高だから満足だわ。 >>845
燃料費調整の10,000円ちょいを含めてこれね。 今年比較的太陽光発電してたのに32000請求来てびびってたけど知人の家(他社オール電化)は70000だったらしくホント一条で良かったって思ったわ 一条の光熱費は実際の請求+太陽光設置費用の月割で考えたほうがいいと思うわ
その月割をどう出すかでまただいぶ変わるけど >>845
いつまでいるの？笑
君の家の外観なんて知らないから、どうせクソダサい家なんだとここにいる人はみんな思っているよ。 >>849
あー、もう去るよ。
やっぱり糞メーカだって事は分かったからもう興味無いっすｗｗｗ 売電価格云々よりも初期費用と保守費用、もしかしたら廃棄費用かかるかもーとか考えて、太陽光蓄電池は不採用にした
壊れても屋根としてそのままでいいです、なんてちょっと気持ち悪くて >>845
胸張って名前を言えるようなメーカーで
建てられたら良かったね >>845
蓄電池分が乗っかってくるから
実質は上がるんじゃないの？ 東電の値上げやばいな
太陽光乗せてないオール電化とか全館空調やばいだろ 一条が全て素晴らしいとはいわんけども
どんな人生送ってきたら自分に関係ないハウスメーカーのスレに張りついてそこをおとしめるような発言を繰り返すような人格が形成されるのかは興味ある
自分が一条で建てたらひどい対応されて恨んでるとかならわからなくもないんだけど 何か田舎でヤクザって馬鹿にされて可哀想な人らだぞ
ガレッジセールの川田とかゴリとか
「歌舞伎町で眼の前にヤクザが歩いてたからドロップキックして逃げた」とか言うんだよ
田舎の若いヤツも、言うからね
ヤクザにドロップキックして逃げたとか
それと
ヤクザってヤクザの組に入る奴が居ないから、知的障害者とかを組に入れてたから、本当にヤクザって馬鹿にされて可哀想だから
知的障害者を鉄砲玉とかパシリに使ってたから笑われて可哀想だったんだよ、
ボロボロのベンツに乗って可哀想だから
皆んなから馬鹿にされて可哀想だから
金持ちになったんだよね
ごっつ 兄貴
https://youtu.be/TZixI0b5JCE
https://youtu.be/Qn-WABNmkzM
https://youtu.be/64FZLLrYoOg
https://youtu.be/4y5vl8dnM6k 電気代下がっても、ローン代金は下がらんからな
月々の支出金額はどっちがお得になってるのかなんて誰にも分からん(人それぞれ) アイスマートなんですが、サイディングの繋ぎ目が横に走ってる部分のコーキングってどんな感じですか？
なんかめちゃくちゃ適当なんですが… 冬の光熱費削減で一条を上回るには
同等スペックかつ東北以北で灯油ファンヒーターを回すしかないが、高気密でファンヒーターはご法度。 >>862
エアコンの説明書をよく見ると分かるが、エアコンの性能はJISに合わせて記載されていて、そのJISは東京を基準にしている。エアコン性能は温度が下がるほど極端に悪化するから、東北以北だとファンヒーターに完敗する。
http://misawa-life.com/archives/269 一条工務店の売りって太陽光と床暖房だと思うけど
その２つだけで固定資産ってかなり上がるよね？
電気代だけ気にして太陽光で良かったという人いるけど、固定資産税のことは頭にないんじゃないかな。
ちゃんと回収できるかが心配。
そう考えると電気代が高い床暖房をつけるっていう選択肢も微妙になる。
やはり床暖房は贅沢品なのかな。 木造の一条で固定資産税とか気にしてたら鉄骨やRCとか全否定じゃないかな 預り金80万円を超過したっていう人いますか？現時点では、預り金150,200円の予備費として見てるらしいのですが心配で
また、もし残ったぶんは他の建築資金とかのところ回せるのかそれとも、つなぎ融資分の利息として払った方がいいのか
ご教示願います。 寒い冬が一番電気代かかるのに、雪が積もると発電できない。
このクソシステム。太陽光発電システムっていうんですけどね。 電気代やら固定資産税をやたら気にする勢は、そんなに金に困ってるのか？
支払い可能なギリギリでローン組んでたりするのかね。 一条工務店は日光取得する設計にすれば、もっと電気代安くできるのにな～ >>866
旗竿地とか、特殊状況じゃなきゃ大丈夫だとは思うが
俺んとこは水道管引っ張ってくるのに
80万ぐらいかかったから最終的に
預かり金ﾌﾟﾗｽ60万ぐらい持ち出しになった。
ただ、営業から事前に言われてたから納得してたけど。
まあなんか気が大きくなって、ｵﾌﾟｼｮﾝばこばこ
足してって不安になる気持ち分かるけど
とりあえず、預かり金残るのを当てにしてギリギリで
予算組むのはやめといた方がいい、
というかやめとけ。 >>866
あと、返金されるのは1ヶ月後から2ヶ月後だから
建築資金になんか回せないよ。
せいぜい10万ちょっと残るぐらいだろうから
返金時期も考えると、もし余ったら
転居後になにか家電か家具買うぐらいだろう。 >>874
豪雪地帯でやろうとすると落ちた雪が凍って固まるし窓割りかねないって営業言ってた >>869
余裕はあるけど、性根が貧乏性でリスクばっか気にする性格なもんで。
クビになったらどうしよう、会社潰れたらどうしよう、金利5％とかいったらどうしよう、200円まで円安進んだらどうしよう、とか考えてしまう。 >>876
自分もリスクを考える方だから気持ちは分かるけど、あんまり気にすると生きにくいよね。
ある程度は細かい事を気にしないのも大事だよ。 蓄電池ってみんな2台目追加してるの？
これから着手承諾なんだけど上棟後でも追加できるよね？ >>856
嫁に露出スレスレな服装で料理作らせるユーチューバーやれば簡単に稼げるだろう 本田翼をFカップにしたような嫁だしYouTubeデビューしてみるか >>879
できるけど費用10万円くらい上乗せな上に取り付けは壁にしてくれないよ >>864
固定資産税だけでなく
それで発生するローンの利子部分も大事 >>882
うちは蓄電池1台体制なんだけど2台のとこって電気代は夏と冬それぞれいくらくらいなんだ？ >>883
それも考えなきゃだよね。
ローンしてまで電気代を先払いしてるのと同じだよね。
初期費用、固定資産税、ローンの利息、メンテ費用。
単純に電気代だけ比較すればお得かもしれないけど、費用の総額で見れば回収するのは結構大変だと思った。
みんなはそれでも太陽光載せたほうがいいと思う？ 床暖は贅沢品だと思うよ実際
クソ高いのに冬しか使わんしいつまで持つのかよくわからんし
個人的には別に床暖欲しくなかったしそういうプランが当時あればそっちにしただろうな
その場合に太陽光載せてたかはわからんけどギリギリペイできるかで設定されてるであろう市場価格よりかなり安いし多分載せてたかな
当時はニーサ枠増えるって話もなかったし 金額の高い安いだけじゃなくて他人に何言われようと自分が満足できてりゃいいんだよ 載せて良かったと思うよ。
なんか最新鋭、近未来的でカッコいいじゃん。
細かい損得なんて結論出ないんだから、考えるだけ無駄だよ。 小屋裏を採用してるけど今の時期開けて入ると寒っ！ってなる。これが床暖ない普通の家の寒さだと思うと床暖あって本当に良かったなと思う >>844
電気料金高騰のおかげで元取るの早くなりそうだな🤭 >>885
投資みたいなものだと思ってる。どっちが得するかは、結果が出てからでないとわからない。自分は、5年でペイできない投資はしないよ。仕事でもそうしている。
太陽光とは関係ないけどコロナやウクライナだって10年に誰も予測できなかったことだから、何があるかなんてわからないよね。 >>885
太陽光パネルだけを切り取って固定資産税や住宅ローンの利息について考えるのは意味がないよ
発電できない期間がある地域なら載せない方が良いかもね
>>886
床暖房に慣れちゃうと価値が低くなりそうだね
これは金食い虫だ！くらいになりそう
家に寒いところが無いのは確かに贅沢だけど特別にお金かかっているわけでもないからなー
めちゃくちゃ寒い地域の人？ >>891
そりゃそうなんだけど賃貸時代は節電で朝と夜しかエアコン付けないとかしてたからさ。廊下や脱衣所トイレ寒かったし
あと冬場旅行や帰省から帰ってきたらこの寒さと思うとゾッとしたね >>884
あんまり当てにならないと思うけど一応
一日当たり6.4kWh買電が減って、8kWhくらい売電が減る。
春夏秋は晴れなら買電ほぼ0円冬は3000円くらい
これから電気代上がるけどほぼ関係ないね 蓄電池一台と比べて月電気代差分2000円ちょっとだから回収約20年って感じ？
まぁほぼオフグリッドできるのは魅力か >>896
基本料金ゼロのプランにすると15年が損益分岐点かな
最初に付けれるなら付けた方が良いと思う。
後から付けたけど、色々制約があるし、取り付けは基礎架台か地面置きでクソ重い蓄電池の搬入経路が容易でないとクレーン費とかまでかかって無駄に高くなる。
15年後に30万円14kWhの蓄電池なんて存在しないと思うからつけるなら早めの方が良いね。 うちは昼間EV充電で余剰発電を対応してるわ
まぁどっちにしろ13kWの太陽光をこんな破格な値段で載せられるのはいい時代だわ >>875
そこは一条の家に限らず落雪で窓割れそうならコンパネなりスタイロフォームなりで窓を守るんよ雪国の人は >>899
そのコンパネ、毎年どこにしまっておくんだい？でかい倉庫持ってる農家の人限定では？ 雪国の一条民で極小住宅の人は少数派なんじゃね？知らんけど 土地の大小は人それぞれだけど、仮にスペース無いなら毎年使い捨てでもいいんじゃない？窓を割るよりマシなんだから。コンパネじゃなくて安価な合板でもいいし。うちはスタイロフォームだけど毎年割れるからまぁ使い捨てやね。
そういう手間を惜しむか太陽光のメリットを取るかで結局は個人の自由だと思うけども >>895
上棟これからで発電と蓄電のイメージわかなくて初歩的な質問で申し訳ないんだけど
7kwhの蓄電池だと、夜に満タンにして昼には使い切るからさらに買電も必要になる感じ？
14kwhなら夜間の充電で昼はまかなえる上で、発電分は売電もできるって認識でいい？ 昼間蓄電しながら太陽光の発電使うから使い切ることはまずない（悪天候除く）
夜は昼に蓄電した電気使って深夜電力まで耐えるイメージ
それが蓄電池2個だとさらに買電が抑えられるということ 深夜電力が燃料費調整額やなんたら賦課金のせいで1kw28円まで上がった。来年4月からは日中の価格とほぼ変わらないからもはや夜間電力で蓄電池は特にならない。日当たりが良いところで太陽光パネルの劣化が少ないうちに２台買うのはありかもね。
うちは東北電力で東北県北豪雪でもないのに雪止め付けたせいで晴れの日でも毎日0.15kwしか発電しない笑
雪落ちても問題ない立地なだけに超失敗。一条に10万払えば雪止め除去作業可能だが雪落ちて問題ない敷地が広い家なら絶対雪止め外すことをオススメする。雪止め付けた理由は太陽光パネルが一部発電すると他の雪乗ってる太陽光パネルとの温度差でヒビはいるといわれたから。よく考えれば10年まで保証だから気にせずバンバン保証させとけばよかった。 オール電化にして太陽光パネルについてあれこれ考えなきゃいけないなら
シンプルにガス併用で太陽光パネルつけない選択肢もありだなと思ってきた。
予想してない費用が発生するから結構厄介だね。 太陽光パネルは屋根のペンキ塗り直し費用がないのでお得といわれるけど実際はパネルの端っこはガルバニウムゴウバン(普通の屋根材)のため塗り直しが無いわけではない、そして塗り直しは足場代が高い為費用はかかる。しかしながら冬機能しない場合でも春から秋にかけてはかなり稼いでくれるので電力高騰の今は元が取れるの早い、5年以内かな。 貧乏人はいちいち損得を考えて大変だな
費用回収とか考えた事ない
ちなみに31歳で年収960万
今年は1000万超え確実だけどな すげえな
その年収で考えなくていいって親が金持ちとか？
世帯年収で2500万だけどめちゃくちゃ考えるわ 物欲系のスレには必ず年収語りどもが出るのはなんでだw 年収一千万程度だと一条の家建てるの厳しくない？
土地がただ同然の田舎で40坪くらいの家ならまあいけるのかな いいよな
こっちは年収確定申告勢だけど土地だけで1億したからローンきついわ。。 >>890
電気代上がってるから、元取るのは格段に遅くなってるぞ。
太陽光載せてない人はもっと悲惨になるけど。 30でi-smart建てたが貯金6000万あったわ
土地は田舎なんで古民家付き400坪を500万
年収キツキツの奴が注文なんて買うもんじゃないだろ >>900
豪雪地帯は大抵山間部だよ。
寒冷地でも都市部はそんなに積もらない。
>>905
深夜電力高くなってるし、夜中に炊き上げすると気温低いから消費電力高いし、次の日の風呂入る時間帯には当然温度はいくらか落ちてる。
もはや日中の気温高い時間に沸かしたほうがいいかもね。 >>913
買うより売る方が特の時代から
売るより使う方が得の時代になり
それがより加速してるから早く投資回収できる
コッチの速度が速くなってると言うよりゴールポストがこっちに向かって移動してる感じだが You Tubeでハウスメーカーの断熱性能ランキングとかやってて、一条工務店もこんなもんかぁって思った。
大手は微妙みたいな風潮あったけど、ダイワや積水ハウス住友林業はさすがだなぁと感心したわ 太陽光を自家消費するとめちゃ得
売ったら損。スマートモード最強。蓄電も深夜電力蓄電の旨味はほとんど消滅、とにかく太陽光が莫大な支出軽減となる(月単位ではなく1年単位で確認すること)。
俺は貧乏人だからアイスマイル31.7坪二階総支払い額税込み2600万。
アイスマート様方より断熱材が50ミリも少ないんだぜ？悔しいが妥協したよ。 >>919
アイスマートとアイスマイルじゃ電気代で差額は取り戻せないからアイスマイルのほうが賢いよ 太陽光の費用対効果を気にしまくる勢は、車を買う時なんかも同様に維持費や燃費ばっかり気にするタイプかね。
居住性、快適性、先進装備、走る楽しみなんかは二の次？
生きてて楽しいのかね。 ぶっちゃけ、金持ちは電気代くらい気にしない。（ただし、節約により金持ちになっているやつは除く。）
手間がないことを優先すると瓦一択なのかなー。 >>904,905
少し前まではFITの間は昼に発電した分は全部売って夜間に充電したのを使うって聞いてたけど
今は自家消費した方が得なんだよね多分
それだと、少なくとも発電できる日は、蓄電池1つでも問題ない気がするんだけど考え方間違ってる？ >>921
一条工務店そのものがゼロエネ売りにしてるから電気代気にするユーザーが多いのは当たり前。購入進めると必ず一条に住んでる奴らの電気代(売電)1年分がこんなに安いから他社より得だし安く住めるよーたいう宣伝を受ける。電気代気にしない層は一条でなく他選ぶんじゃねーかな。自由度低いしよ。 でも、電気代を気にするなら、全館床暖房よりエアコンで局所空調のほうが安いんだよな。
一条のウリって、「それなりの電気代で、ポカポカな家を実現できますよ」だと思う。 >>923
日中は自家消費一択で間違いない。日中売らず蓄電池満タンにする場合何kwの蓄電かが重要。
床暖は常に1時間あたり1.0〜1.8kw位使われる。あと深夜のエコキュート湧き上げとかもある(日中にもできるが)。俺のように蓄電池が満タンで約6kwしか入らないんじゃ23時頃から自腹。20kwとか溜めれるんなら別。夜の電力も上がってきてるから太陽の電気を蓄電するために2台目買うのは得なのかわからない。パネルだって劣化するし。 なんか太陽光つけてパネルの劣化心配したり、蓄電池心配したり、電気使う時間を気にするくらいならシンプルに太陽光つけないほうがいいのではと思ってしまうんだよな。
１０年で１００万～２００万くらい得しますならつけてみようかなと思うけど。 あと蓄電池に日中の余った電力を充電する事が本当に得なのか分からない。日が照ってる日は別として雲が多い時とか明るくなったり暗くなったりするじゃん、そういう日に充電してると充電効率悪くね？
例えが悪いかもしれないがスマホの充電を頻繁に抜き差ししたりしてる感じで溜まりにくい印象を受ける。受けない？ >>923
自分は基本自家消費に回しててそのうちの一つが蓄電池、あとはエコキュートも昼に沸かしてる
現状深夜電力は買うだけ損だから夜の蓄電はしてないかな
ちなみにうちは冬場は22時位に蓄電池が空になる >>920
ハグミーとアイスマイルの価格差では
断熱性能の差での電気代差は取り戻せるのかね >>924
電気代気にしないけど全館床暖で一条にしたわ アイスマート建てて2年くらいなんだけど、ペット飼い始めたからドアをペットが通れるようになるドアに変えたいんだけど、どこに連絡すればいいのか教えてくれませんか？ >>927
ワイもそう思う。
前の会社で、太陽光パネルの事業やってたんだけど、担当者がしょっちゅうドローン連れて異常時の点検に行っていた姿を見て、面倒くさそうと思った。 >>933
とりあえず営業に連絡してみたら？
ドア交換なるだうからリフォーム会社の方が安いかもね
他メーカーのペット専用ドアも選べるし >>933
ウチその辺考えずに全部引き戸にしちゃったのよね
引き戸でペットゲートってあるんかな 突然すみません。都内23区内、第1種低層(1種高度、建蔽率60%)、準防火地域にグランスマート建設予定です。
非常に制限の多い地域に建てるため、土地内にめいいっぱい建物を建てるべく、準耐火仕様で建蔽率70%にしようと思っています。
準耐火仕様だと断熱材がウレタンではなくEPSになるようです。
さらポカを導入するにあたり担当から効果が弱くなりますと言われましたが、実際どのくらい違うのかを知りたいです。
どなたかEPS断熱材でさらポカ入っている一条工務店に居住されている方いらしたら、夏場のさらポカの効き具合を教えて下さい。 青森秋田山形で太陽光載せる人って贅沢趣味の人のみですか？ 追記
基本的にはEPSの断熱材使用しているセゾンシリーズなどではさらぽか導入は不可です。
稀に自分のようなケースの人がいるそうです。
また昔フィリピンのウレタン工場火災があった際に一部のグランスマートの家にEPSを導入されているようです。
それらのような特殊なケースにはなりますが、もしいらしたら教えて下さい。 引き戸なら勝手に開けるから通れるようにするより通れないようにするほうが大事な気がする >>937
同じことして、Ua値が悲しいことになった。（さらぽか入れてないからコメントできないけど。）
老婆心だけど少しでもUa値をあげるために、土間の断熱をオプションで入れてもらうといいと思う。 >>942
断熱欠損改良された？
昔フエッピーさんが問題提起されていた件なんだけど。
https://iiie296.com/?page_id=51 >>921
バカだなあ
楽しく生きたいから家とか電気代とかつまらないものには金使いたくないんだろまったく噛み合ってないからROMってたほうがいいよ >>944
よっぽど生活費を切り詰めないと娯楽費も捻出出来ないのか。納得。
貧民は大変やね。 >>918
ツイッターでも言われてたけど断熱材の材質を加味しないランキングなんて全く意味ない >>945
青森の日本海側だけど、営業に実際の入居者の通年の電気料金の明細見せられてペイできると判断したからうちも載せたよ
冬は発電0だけどね >>947
青森って発電0だとどのぐらいかかってますか？ 私青森ではないですが岩手北部です。昼948ｷﾛﾜｯﾄ夜599です。
東北電力よりそうナイト8
12/7締めで48000円です。太陽光活用しても誤差1000円です。計31 坪2階建て室温リビング22℃他20度程度で床暖房全館付けっぱでした。設定は35〜25(未使用の部屋)となります。
来月からは燃料費調整額が－7円なので値上げ前の4月までは40000程度を見越しておりますが、太陽光パネルなかったら即死だったと思います。 失礼1/7締めの誤りでした。つまり12月の価格です。
10月上旬から11月上旬の太陽光パネルは715キロワット吸収しております。 屋根は12.5キロワット載せてます。連投すみません。 >>921
車は移動手段としか見てないわ。
それより趣味と食事に金使いたい。 >>952
ちゃんと栄養素取れれば良いんだから必要以上に食事に金をかけなくていいよ！
もう少しストイックに生きられる余地があるよ！頑張って！ >>940
ソフトクローズは開けられないみたいだからそこんとこは大丈夫かな
閉めてるとカリカリやられるけど
今は通れるように扉に挟むスポンジみたいなの使ってるけどドアを全部開けると外れちゃうのよね >>926
床暖房使いすぎじゃない？
うちは2階建坪35で0.6から0.8だよ
設定28度だけど、まだ下げても良いかなって思う 太陽光始まってかなり経ってデータ大量に出てんのに未だに効率低下気にする人いるんだ。 一条の家はV2H導入できるの？
一応、空配管だけは師ておいたけど >>956
比較が無意味と言って否定するよりもお宅の数値を言ってくれる方が非常に有意義なんだけどね >>955
俺だって使いたくないですよ。
でも外が最高気温－7℃最低－12℃っすもん。38度設定のリビングなんて19.5度ですよ。アイスマイルはやはり熱漏れてると思います！
そして熱作るの外なのが一番意味不明。いっそ北海道のように家の中にエコキュートやら床暖入れたかった。-10℃で80℃のお湯作ったり同時に40℃近いお湯作るとか終わってますよねーそりゃかかりますよ。 >>958
できるかどうかも分からず空配管あけたの？ >>961
安心してください。同じ断熱性能のセゾンも同じくらいです。(外気温に影響受けまくる)
やはり、i-smartしか勝たん >>963
ご返答ありがとうございます。少しホッとしました。やはり全国区の一条では地域によって差がありすぎますね。トリプル窓と遮熱断熱ハニカムなかったら他の東北のオール電化のように今より悲惨な末路になってたかもしれません。 流石に今夜は窓もヒエヒエだな。
独身時代に住んでたボロアパート窓1枚から作り出される寒気流とは段違いだが。 >>961
情報ありがとうございます。
外気、設定温度あたりを書いてくれると参考になります >>957
データって公式に？まさか個人のブログじゃないよな？ >>957
経年10年ぐらいの実データなの？
予測数値じゃないよね？ 一条担当者からは一年で約1%パネル収入が落ちると言われたけど、それだと頑丈すぎるよな。室内の実験場とか環境の良いところで理論値に近い数値出してると思われる。地域に寄るし購入時のパネルのバージョンによるしネットの情報を鵜呑みにはしてない。
風呂の真空断熱パネルだって1時間1℃しか下がらないと言っているが勿論嘘。検証の仕方を公表してほしいものだ。 そりゃどこのメーカーも良いデータ出すに決まってるだろ
自動車業界の燃費がいい例だろ
一条の公式データも同じだ
事実は施主のデータだよ パネルの劣化についてはいくつか個人ブログで実際の数値を出してるひとがいるよ
もちろん晴れの日の割合とかでも変わってくるから正確なことはいえないけど概ね1%前後にはなってるっぽいよ 太陽光パネルのリサイクル業者によるとパネル自体はほぼ劣化してないらしい劣化するのはパワコンの方 ハグミーで床暖房だけ付けて太陽光付けなかったら光熱費爆上がりするだけ？
結局太陽光と蓄電は付けなきゃいけないのかな >>970
地域も型番も違うのに事実なわけあるかい ハグミーなら床暖房付ける金で蓄電池増やしてエアコン空調にしたほうがいいな ハグミーって
ただでさえ外断熱性がなくて内断熱だけのアイスマイルより更に断熱材が40%くらい薄くなった劣化バージョンだろ？
床暖房だと光熱費がとんでもないことになりそう
特に吹き抜けリビングありとかだと >>967
>>968
個人のブログだよ。そりゃ1人2人とかだと信頼できないが、大量にある。少なくともここの書き込みよりは信頼できる。
あとは研究データかな。大学の研究室が太陽光パネル専門で、家庭より遥かに高負荷かつ複雑な条件かつ長サイクル実験を何年もやってたからね。大分前だから細かいのは忘れたけど劣化はほとんどなかったよ。 ほい
一条工務店157
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1674625794/
しかし寒い。グランセゾンは寒波には勝てない。むしろ若干負けてる。38℃設定で室温19℃… >>974
まだ検討中だけど、3LDKの2階建をメインで探してる
蓄電無いのに電気料値上げでオール電化にでもしたらとんでもない額になるよね、災害時も何も出来ないし 実は蓄電池があっても蓄電分を余してないと停電時は役に立たないんですよ。毎日蓄電池を50％余したところで4時間くらい持てば御の字かもしれませんね。私は太陽光から昼吸収した分は全部使ってしまっています、電力会社から高額な電気を少しでも買わないために。最初営業からは蓄電池があるから停電は安心と言われましたがそれは蓄電池へ常に電力を貯めてかつ使わない人のみだとわかりました。
あと残念なことに寒い地域はハグミーそのものが向かないように思います。3重窓アルゴンガス入りは必須です。外が－5℃程度ですと3重でも少し結露します。2重は室内の暖かさをかなり逃がすため外が温かい地域以外オススメしません。 今日だけはコタツ出そうかなって位に肌寒い…室内19℃
今更床暖の温度上げても遅いよね 埼玉の南部だけど、今日の早朝の外気温は-3℃で
床暖房の設定は28～29℃の設定で、室温は22～23℃ぐらいをキープしてくれてた
雪も滅多に降らないし、セゾンFだけどめっちゃ快適 >>984
寒くない地域向けだとしても夏はどうなの？
断熱材は薄いみたいだし吹き抜けとかあったら冷房も効かないんじゃない？ >>990
冷気は下に行きますが夏はまだ私も吹き抜けですが未経験です。しかし冬の日差しでもかなり3重窓で温度貫通します、冬は温かいのでたすかりますが。こだわりなければガラスは少ないプランが良いですよ。カーテンやハニカム代も高いですし。
パワコンはマイナス10度で機能停止する仕様です。放電少なめで動いてましたが。 雪が積もってる時は夜に蓄電した方が効率良いから設定変えないとね マイナス2℃だと余裕なのにマイナス８℃が最高気温だともうダメだー。この差がヤバい、一番やばいのはロスガード90から出てくる空気が12℃なこと、冬に冷房サイコーっす！ うちも室温19℃ジャスト。関西グランセゾン床暖27～28℃ >>993
ほんとにそれ
熱交換してるとはいえ冷風はきつい
ロスガード止めるわけにもいかないし… 今朝は-2度だったが、1階は床暖房25度設定で室温21度、2階は床暖房27度設定で室温19度。
神奈川のセゾンFだけど、2階が温まりづらいのはなんでだろ…
みんなの家もそうなのかな？ i-smart 6地域 外気温-2度
床暖房22度設定 一階エアコン暖房23度設定
一階部屋温度25度 二階部屋温度23度
床暖房、エアコン共に霜取運転していない模様 ロスガードって停止させても大丈夫？
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