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アイシングループpart23

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 17:20:02.68ID:74NwMT/3
前スレ
アイシングループ prat16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1645948333/
アイシングループpart22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1682072140/

アイシングループpart17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1650525045/

アイシングループpart18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1662810611/

アイシングループpart19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1669388526/

アイシングループpart20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1675079736/

アイシングループpart21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1678583919/
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 11:34:15.57ID:1pdOa0cQ
>>282
知る限りは大丈夫
データベースがオンラインで繋がってるよ
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 11:35:57.80ID:1pdOa0cQ
>>283
そう言う人多いよね
なんでだろう
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 12:16:22.94ID:YEAWf7St
グループ2軍だけどウチにもいたよ
本職の方でがっつり彫られてた
夏はサポーターで隠してた
折角カタギになって頑張ってたけど
いつの間にか見なくなっちゃった
経験だけどよっぽどプロパー上級管理職連中より信用出来て遥かにマシだったぞ
陰湿なパワハラ当然無いし査定でとことん下げられる様な事もしないし寡黙な人だった
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 19:53:57.84ID:dR7CBYoT
>>279
使えるけど飛行機のみはダメでホテル付きのパックとか
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 20:21:34.71ID:ZB2L5236
>>278
あのね、、銭湯は露出する所でしょ?
明記してるのは当然じゃないかなw

上から目線でゴマかしてるだけで、結局は同じ理由だろ?
超低能は黙ってた方がいいよ。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 20:24:33.04ID:ZB2L5236
>>282
刈谷市内ならパチ屋とキャバでも使えるぞ。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 07:43:16.83ID:YVS3YKHk
>>288


腕10分や首に入ってたら普通に見えますよね
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 19:16:29.57ID:u/uaetCU
>>292
そうか?俺は他人のことなんて気にならないからな。
君のような盗撮マニアは見えるじゃなく、見ようとしてるだけじゃね?
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 19:39:38.56ID:RANI3ST4
しかし基幹職でも退職者が出てるのな
マジでもう末期じゃん
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 20:34:06.69ID:fRkoHMdO
高品質のeアクスル開発して売りまくるんだろ?皆が一丸となって頑張らなきゃw
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 20:48:13.31ID:vFChipLL
>>295
いやもう時既に遅しだよ、大概優秀な社員は既に居ない。久々に連絡取ったら既に飛んでたw
まだ居残ってんのは行き先が無いFラン連中や
グループ2軍の高卒基幹職連中だよ
アイツら宝くじが当たったも様なもんだから最期までしがみつくだろな、でも能無しだから会社には貢献出来そうに思えんがw
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 22:38:47.47ID:jxUVVQqu
>>293
自己紹介乙
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 23:46:29.47ID:w5Ij8JWP
グループ2軍の社員は、全てではないが、
何も考えてなく会社にすがりつく人
ばかりだから、自分を磨くことも何も
考えてないし、企業風土もその通り
だと想定します。
1軍は、ある程度優秀なエンジニアもいたから
将来的に自身のスキルに限界が来たら、
見切って出ていくでしょう。
2軍は独自の技術がないから、ひたすら、
言われた通りに生産することが第一の
会社。つまり、下請けの下請け。
業績が悪化してくると、結局は、生産移管で
なんとか利益が出るよう、上から譲って
もらい延命するしかない。
でも、危険なのは、限られた材質や製品で
譲ってもらう製品が今後、将来性が全くなく、
もう打ち止めの場合、結局は縮小していく
しかないと思います。
ちなみに1軍はティア1です。ティア2は2軍。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 07:34:36.97ID:CIGPZXAJ
ややこしいので
オールアイシングループ12社内が2軍な。
アイシンだけを1軍とするのか
高丘化工アドビ迄を含んで1軍とするかわ知らん。
で少なくとも旧AW系の2軍の中にも
嘗ては目覚ましい独自技術を開発してた技術者も居たよ。グループ研究発表会でも発表してたの有ったし。
けどほぼほぼ皆転職したか定年退職したな。
日本海側のとこも既に可成り退職してたの驚いたけどまああれじゃ当たり前かと思ったわ。
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 08:01:49.11ID:3n6hNhDa
>>299
甲子園地区予選では強豪校自慢みたいな自慢をされましても…
トヨタに入れてもらえないからアイシンマンなのに
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 08:34:04.43ID:joW005+L
>>300
ププw
脳足りん工員に言われましてもねw
ププww
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 19:07:47.81ID:TwV9hxTh
1軍は、アイシンとアドビ
その他は、部品製作屋
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 21:17:15.38ID:ZdvKu10l
>>303
化工と高丘も1軍では?
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 21:18:13.28ID:ZdvKu10l
アイシン·化工·高丘が一軍では?
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 22:27:38.15ID:26QZ5Sq2
1軍はアイシンだけ。
その他は単なる部品工場。
2軍だよ。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 00:22:52.85ID:0TbCd2Yi
労組からすると化工、高丘、アドビも一軍だわ
新川よかったな
0309名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 06:48:40.09ID:RRiBppJ5
労働組合の話 
アドビはいろいろな株主がいるから、
1軍と思えるが、その他の2社は
そうは思えない。構造改革でグループ経営
として再編成されやすいかもしれません。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 07:10:28.62ID:mafzfpy6
目クソ鼻くその戦い、アツイぜ!
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 07:21:07.48ID:7jf9ExWc
>>304
アホアホミヤゾンは100軍じゃ!
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 08:02:51.03ID:U2JqSLKZ
ニデックの決算説明書見るとニデックのe-Axleを採用してるの中華メーカーだけでも凄い増えてんだな
でやっぱステランティスにも既に採用されてて2度びっくりだわ
bZ4X全く見ないから実走行からの貴重なフィードバックデータも得られないし、もう勝負付いたな
アイシン以外のクソグループは即刻統廃合して無駄な役員上級管理者整理して下さいよ
なんか本丸AWを片付けて納得してる緩い感じがするよ。
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 20:35:03.88ID:U2JqSLKZ
ハッキリ言うけど
ニデックは中国に工場を構えて生産している
テスラと同じだよね
ニデックとコスト勝負するなら最低同様に中国に生産工場設けるしか無いわな
アイシン福井や機工がまるっと中国へ移転すりゃ話は別だが国内でぬくぬく過ごせる訳ねーだろw
まああっと驚く新生産技術でも開発すりゃ話は別だが
アホアホ集団になっちまった現状じゃ無理だなw
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 21:45:11.23ID:wLsnSqXQ
今だに中国で生産するとコストが下がるって思ってるやつおるんだな
0315名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 23:03:35.97ID:U2JqSLKZ
>>314
まあホントマジでウザいなオマエ
消えろ
0316名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 23:08:12.21ID:pD8I5ybu
怒るなもう年なんだから血圧高いんだろ
0317名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/22(土) 11:38:31.49ID:sd4vTwyP
>>313
もう、結果はでてますよ。

今は、親方からの仕事でしのいでいますから。
優秀な方々は、将来を見越しで脱出したんですよね。2軍やエセ1軍はしがみつくしかないと
思います。

新生産技術の開発?
無理でしょ。よくやれて、出来上がった
生産や技術を移管する程度。
言われたことをひたすら実施するだけ。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 11:57:27.49ID:l1gBoWQc
>>317
福井は旧精機と同じくらい以前に退職者が激増した様だね。久しぶりに連絡とったらとうに辞めてた。
旧精機の友人は退職が決まると上司や同僚が手のひら返して態度が冷たくなりお別れ会にも殆ど来てくれなかったって泣いてたな。
しかし不思議な事に機工は全然辞めてないんだよな
アソコは色々不思議な会社だw
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 12:04:54.75ID:l1gBoWQc
しかしニデックは凄いね既にステランティスにあれだけ採用されてるのな
冷間鍛造や歯研にあれだけ高い技術を持ってるユニバンスでもニデックにギヤ系を納入してたのに中国企業に転注されたって聞いたしさ
ニデック最強じゃん!
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 19:18:23.38ID:lEwD1vXL
ニデックは、小型車に重点を置くみたい
だね。70kwをベースとしている。

ステランティスのビジネスも取られましたね。
親方以外の商売は、これから減少するし、
今までのイケイケドンドンは皆無。
アクスルのシェアも減るし、親方のみの
e-axleになれば部品点数も減るしね。
抜本的なコストを下げないと本当に
厳しいよね。ニデックは2025年分水嶺と
公言してるからね。

構造改革をグループ内で進めないと本当に
厳しい。まずは、投資回収が見込まれない
ビジネスを辞めるべきだと思います。
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 22:07:42.94ID:esHQEIgy
例のビッグモーターの事件に損保ジャパンがグルになってるの濃厚らしいんだけどアイシン開発が扱っている自動車団体保険って損保ジャパンだよな
今後どうなるんだろな?
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 22:39:25.26ID:0T3LETv2
別にどうもならんよ
たまたま今はビッグで騒いでるけど車屋、保険屋、不動産屋、派遣屋なんてのは元々不良が始める商売だからな
0324名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/22(土) 22:52:52.67ID:l1gBoWQc
>>322
何言ってんだよは?
コンプライアンス的になあんな不正をやらかす会社と取り引きしてるって事がNGなんだよ工員脳や
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 02:49:16.48ID:E/mHqVmy
他の中古業者や車検屋がうちは違いますって宣伝せずに、黙ったままなのがお察しなんだよなあ
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 08:09:23.77ID:IKI94L+D
>>314
ホントそれ
名だたる企業が中国から撤退している現実を知らないのでしょうか
0328名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 08:12:00.67ID:IKI94L+D
>>320
アイシンはブレーキ屋に転身しましょう
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 08:34:34.63ID:imACkLAr
>>328
は?ここにもおったわアホアホが
アドビの決算見て行ってんのか?
ブレーキは儲からないんだよw
じゃなきゃデンソー住電が手放すわけないだろw
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/23(日) 08:36:04.16ID:imACkLAr
>>327
読解力がねーなアホアホw
最低って書いてあるだろボケ
其れになほざくなら代替案や改善案出せよ
0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 12:18:42.42ID:/nySoSp7
アイシンはマジで生き残る気が有るのか?
真剣さ必死さが感じられない
AWの解体吸収で何時迄一服してるつもりなんだ
グループ12社を大至急最低半分の6社に統合して高額給与取りの社長以下上級管理者を排除しろや
こんなぬるま湯で競合に勝てるわけねーだろだ
やる気の無いグループはとっとと切り捨てろって
不祥事続きのとこなんか未だに何を猶予してんだ?
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/23(日) 14:35:40.89ID:IUbfWwK/
>>331
高給といってもたかが知れてるからな。統合費用の方が高くつくよ。こんなでかい会社が簡単に変われるわけないあきらめて転職した方ががいいと思う
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/23(日) 17:12:19.45ID:P8NjszrO
>>332
ほんそれ
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 20:48:35.56ID:oYE9J3M0
>>333
投資家はどうすりゃ良い?
資金引き上げるか?
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/23(日) 21:38:29.70ID:iXKXWc+q
>>334
自分で自分のことを投資家とおっしゃってますが、ダメな会社の株を買い続ける人を投資家というのでしょうか?

引くに引けないだけの単なる持株会でしょ?
それを投資家って…www
0337名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 21:39:54.73ID:8ZCjszfm
定年嘱託再雇用と現場作業者を期間工に雇用転換するだけでいくらでも延命出来るんだよなあ
代わりはいくらでもいるから
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 23:06:25.33ID:899XjzW+
>>337
ブラジル人もブラジルの方が稼げるとかいう話だよ。時代は変わった。代わりもいない、延命なんか無駄だよ
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 03:46:59.19ID:dp2Y4dFO
もう一刻も早く会社整理すりゃ良いんだよな
早期退職とっとと募集掛けろって
特にグループ12社2軍はゴミでしょ
0340名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 03:54:13.06ID:dp2Y4dFO
>>337
でオマエらは何時迄しがみついてんだよwww
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 06:17:30.63ID:Ez+dl0OI
>>340
まだ5年はしがみつくよ
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 07:24:08.66ID:EDbMOpk3
>>341
工員以外は行き先無くなっぞw
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 08:28:37.96ID:e3u7rkSa
執行幹部様のお通りだゾ
0344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 08:28:40.16ID:e3u7rkSa
執行幹部様のお通りだゾ
0345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 08:32:40.04ID:pPA6Cq9l
綺麗なオベべで着飾って踏ん反り返って歩くあの態度LLLの田舎猿ですかw
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 09:43:19.59ID:rRCTzudk
会社勤めだけじゃ収入限られているからな
他にも収入源増やすべき
ギャンブルで勝てるなら、それも良いだろ
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 11:24:37.46ID:A+/959dk
いざとなったら他所で働けるから大丈夫だよね
トヨタ様やデンソー様の期間工すれば良いしそれがダメでも派遣すれば良いよね
よかったねお前ら
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 11:32:39.53ID:K8uwtWdM
>>347
それって20代限定だろ、よーいってギリ30代w
期間工スレで現実を教えてもらえw
事技職はキツイだろな、特にアイシン本体以外の2軍は、グループレベルが下がれば更に無理ゲー南無w
0349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 12:09:33.59ID:2gmWPjxu
>>338
じゃあブラジルに移住すればいいじゃん。
文句言うだけで行動に移せないなら、時代は関係ないだろ。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 12:12:08.92ID:ZGlEdaIm
>>349
おまえも一緒だて、自分自身の改善案代替案示せやこら、他人にちゃちゃ入れて文句垂れるだけのクズだぞ
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 16:09:14.52ID:K8uwtWdM
>>321
損保って何故かビッグモーターの大株主なんだな
1位は創業者で2位が損保だからほぼほぼ損保共同経営者じゃね?
今日損保の株価が急落してっからヤバい雰囲気だね
イモヅル式に他の不正案件も出てくるか?
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 20:28:25.07ID:l9Kq4kRo
ファンのついた服着てるやついるけどあれうるさくてウザい
いまバス停でまってるけど前のやつが着ててうるさいわ
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 22:40:39.70ID:gkT/Ap7M
>>352
耳栓か、イヤホン、ヘッドホンしたら?
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 22:42:47.13ID:8cwrx0Zf
専攻はおろか学歴もない工員が何故再就職でマウント取れるのかが謎なんだが
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 23:09:45.27ID:uTgNNmpe
工員なんか絶対にやりたくないって奴と喜んでやりますって奴
どちらが次の仕事にありつけるか馬鹿でもわかるよね
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 05:20:37.38ID:Rxqj/wu1
能無し工員だからギリギリまでしがみつくで
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 11:11:44.42ID:0CxNxL5S
自動車保険変えたほうがいい?
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 12:07:09.42ID:MsGuCLZN
アイシンは副社長の伊藤さんが1番まともだな
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 12:07:12.04ID:MsGuCLZN
アイシンは副社長の伊藤さんが1番まともだな
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 12:21:18.56ID:GUWcrkse
>>357
値段だけが目的で100パー被害でもまともに保険おろしてくれるか怪しい保険で満足できるのならそのままにしとけ
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 12:25:36.20ID:2LIb8S1C
>>357
損保やばそうだね、株価暴落で損保ジャパン本体も社外弁護士による調査委員会設置して調査するってさ。記事読むと黒寄りのグレーだよね。
しかしアイシン開発からは一切アナウンス無いね
やっぱアイシンは危機管理能力低過ぎね?
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 12:26:36.05ID:2LIb8S1C
>>360
オススメ何処よ
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 12:32:33.81ID:Rc75hgOX
>>355
現状肯定に必死すぎてかわいそう。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 13:00:24.63ID:LXzNyBOw
2軍で働いてるけど、そろそろストレスチェックの結果がきそう
毎回高ストレスで、産業医面談受けるか聞かれるけど、あれ受けてしんど過ぎるって言えば休職させてもらえんの?
散々色々我慢してるけどもう流石に限界
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 13:54:25.07ID:B/2rkY6J
>>364
不眠とか鬱の症状は?あるなら精神科行ったら一発でとりあえず1ヶ月休職診断書もらえますよ
産業医はちょっと...
0367名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 16:10:18.20ID:sJDRVsoa
なんでアイシンの株価が急騰してんの?
社員は総悲観なのに外野は何処を何を評価し期待してんでしょ?教えて欲しいわい
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 16:51:28.65ID:sJDRVsoa
>>368
それは無い
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 17:04:57.89ID:lZ8+VpV3
>>367
たんなる仕手戦だと思う
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 18:28:49.47ID:Zwi/CFQK
大小の差はあれどあのぐらいの茶番は何処のクルマ屋や保険屋でもやってるのに
現実知らなすぎだは
あいおいにしとけ
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 20:19:25.21ID:2LIb8S1C
>>370
ですよね〜😑
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 20:22:45.57ID:2LIb8S1C
>>371
そうなのけ?😳
今回のBM事件で損保ジャパン可成りボロボロクレーム出て来てるけど🤔
確かに東京海上火災は優秀だけど高いもんね😵‍💫
アイシン開発で団体使ってくれるなら東京海上火災でやって欲しいわさ
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 22:29:35.21ID:ucaHN7+V
>>365
あんまり産業医はあてになんないのか
自分で心療内科行った方が良いかな
不眠っていうのか元々寝付きは悪いけど、ストレスはかなりヤバい
0375名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 22:51:34.69ID:5wUOVijW
>>364
休職の前に配置転換とか負荷を減らすとか何かしらしてくれ・・・無いかもなぁ
休職すると復帰する時結構面倒くさいらしいから最終手段に取っておいた方がいいかも知れないよ
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 23:39:55.30ID:+BkQ10wR
間接部門いけば良いじゃん
楽だぞ〜
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 06:36:11.00ID:JT/u9BKa
>>376
肉体的には楽かもしれないが精神的にはよりキツイぞ
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 07:38:07.84ID:TkBQORQE
真面目なアドバイス
辛いなら後先考えずに辞めろ

解放されっぞ
早い方がいい
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 08:47:45.47ID:Kjr+Lbjg
やっぱ不眠って鬱なのかな、夜眠れんし寝ても3時間くらいで目覚めて眠れなくなって昼間眠気がやばい
0381名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:22:09.51ID:GaaFNS6Y
大卒なら間接っていう逃げがあるけど、高卒だからなあ
せめて残業があっても休出がない部署に行きたい
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:23:58.88ID:GaaFNS6Y
>>380
頭痛薬飲んでも意味ないでしょ
0383名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 17:15:33.81ID:07OxWpiO
今思うと、旧AWもビッグモーター並みにヤバかったなあ
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