【i-smartⅡ】一条工務店138【グランセゾン】
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店137【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1634259136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 子供の頃タンスとかで部屋仕切ってカプセルホテルみたいな感じにしてたわ、子供の頃って部屋の広さよりプライベートな空間の方の方大事だしせまくてもしっかり部屋分けてあげた方いい気がする >>3
2月でも平均最低気温が14度、最高気温が19度
これは床暖いらないわ
湿潤な沖縄なら、それよりさらぽかが活躍しそう >>6
いや、間違いだスマン
さらぽかの「ぽか」が床暖だからな
除湿がイイと言いたかった >>4
子供部屋の隣に吹き抜けつけたら音に関してプライベートとか無いに等しい 子供部屋をクローゼット1.8m（短辺に2マス）、残りの１マスをドアのスペースで
計6畳割り当ててる例多いけどこれってほんとに最適（高効率）な分配なのかな？ 一条選んだみんなは、どのぐらいの年収や預金ある？
なんやかんや一条も結構高い部類じゃん？
なんだか身分不相応なのかなぁって思えてきたので…
国税庁が発表しているような平均年収、平均預金額ぐらいだと厳しくない？ >>9
ドアスペースの1マスが実質デッドスペースだよなぁ。 光熱費が他社より安い太陽光でローンの実質の支払額が減るとかで
無理して一条買った連中のローン破産であと10年したらアイスマの
中古物件とか増えそうだな >>12
俺の年収は500マン
嫁パートで100
あとはFXで毎年300くらいプラス
まぁFXに関しては一回もおろさないで種銭として毎年増えてるだけだが
貯蓄はそれもいれたら2500くらい
正直FXでプラスじゃなかったら相当きつい
会社も無くなりそうだし ペンダントライトをつけようと思って引掛シーリングを用意しといたんだけど買おうと思ってた照明が電気工事必要なタイプだった…
こういう場合、引掛シーリングを外してこちらで用意した照明を取り付けてもらうような工事って一条で有償でもやってもらえるのかな
来週引渡っていう微妙なタイミングなのでアフターとかサポートの類いになるのかな 元々新築注文住宅自体が金持ちか土地持ち向けだからね
一条も値上がり続けて知り合いに薦めにくくなってしまった >>17
為替だよ
スキャルピングだから毎日何回も利確してるよ何千円を何回も取る感じでやってる >>18
有償でも良いなら監督に電話すれば問題無く手配してくれるはず
危ないから電気工事士の資格が要るんじゃないかな 前のスレッドの床暖房外したかった方へ。
太陽光パネルとハイドロテクトタイルの件。
あの価格で太陽光パネルと蓄電池は確かに魅力だとは思う。
一方、太陽光パネルもしくは蓄電池は本体価格に一部組み込まれてるって見方も持っておくとよいと思う。
あと、ハイドロテクトだけど、光触媒を使った外壁は割とある。タイルがよいっていうのもなんとなく分かる。
基本、一条にするなら屋根全面太陽光パネルがおすすめ。
スレート、ガルバ、パラペットはお勧めしない。 >>19
これな
土地から探してスマートで合計7,000万なんだよな
普通のサラリーマンが買える額を超えてるよ
かと言ってスマイルにすると本当住設がショボくなる >>22
全面載せると金額上がるよね？
ダミーパネルとかできたっけ >>21
ありがとう
たぶん資格がいる類の工事だと思う
相談したほうがよさそうね
ダクトレール用の照明なら工事不要みたいなんだけどダクトレール用コネクタ→引掛シーリングに変換するアダプタ噛ませると不恰好になるかな… 親の援助あったからローン月10万行かないくらいで何とかなってるが普通世帯700程度の俺じゃ無理だろなあ
子供の数にもよるか >>22
平屋で太陽光パネル13.75載せても、1/3ぐらいスレートなんだが、一条のスレートってあまりよくないの？ >>24
最大で13.75までしか太陽光には出来ない
残りはダミーパネル >>12
建てた当時は世帯年収1700万円
土地4100万円、建物2900万円、外構100万円で計7100万円
35年以上前に開発された首都圏郊外の住宅地で
修繕は住林が多い感じだが、ここ数年の新築、建て替えは圧倒的に一条が強い
近くで建つ注文住宅の半分以上は一条じゃないかって勢いだわ アイスマートも床暖房、ロスガードはオプションにして欲しい
そして無垢フローリングやりたい
温暖な地方だから床暖房の使用期間なんて3ヶ月もない 無垢フローリング良いよねー
モクリアだけどやっぱりシート感が安っぽい >>28
了解
ダミーパネルが載る訳ね
スレートのダミーパネルって瓦と比べると性能落ちるのかね >>30
住友林業で良いじゃん。値段同じくらいだし >>32
今ってライブナチュラルプレミアム使えないの？
ライブナチュラルプレミアムにしたけど足ざわり良くて床暖とのセットは最高だと思うわ。 >>37
1階2階全てで150万円くらいだったはず
材料が余ったらしく、大工が収納スペースの中も施工してくれた >>39
すまん、契約書見たらそんなにかかってなかったわ・・・
延床32坪、ハードメイプルで施工面積は不明だがオプション料金44万円くらい
満足度を考えたらコスパめちゃいいと思う >>40
満足するのはわかるんだが、傷をつけるたびに落胆するのが嫌だったから、格下の高耐久フローリングにした。 みんなやっぱ結構稼いでたり、親の援助とか恵まれた環境よな
フツーの会社員二馬力程度だと厳しい現実…
>>41
高耐久フローリングって幅狭いけどどう？
幅の違いだけで、あとはライブナチュラルと一緒なん？ 高耐久はライブナチュラルと同じらしいよね
ツヤ系だからセゾンFの見た目に合う感じになる
傷がっていうけど傷つくからこそシートはやめとけって話じゃないん？ ライブナチュラルプレミアムは本当に床に寝たくなる触り心地
裸足生活の日本に生まれて本当によかっだと思う >>44
ライブナチュラル「プレミア厶」の話をしてる？
オリジナルのライブナチュラルはイコール高耐久フローリングだよ。朝日ウッドのサイトを見て比較したほうがわかりやすいと思う。 >>22
前スレの975です
i-smartに感じてる魅力は太陽光容量と蓄電池、性能、外装の省メンテナンス
ちなみに現状築30年超戸建て昼間不在
エアコン不使用月で400kW+灯油代、エアコン使って550kW
仰るとおり他社で評価額が安い光触媒サイディングがあるからこそ煮えきらない
建材型ソーラーパネルも瓦より評価額高いし電熱式と誤評価受けて床暖課税だけで年+3万ってのはどこかで見た
電気代/固定資産税/機材保守の増額分でメリット殺がれたらと思って決め手を欠いてた
故に床暖房使用月の消費電力増加量が気になる
セゾンにするなら他社で断熱材や機密シートを施主指定すれば性能的に近しいものがより安く建てれる
その分宅地か外構に予算回すと利便性が変わるし… 床暖房プラス3万ってのはどこかで見た程度でしょ？
調べたわけでもないのに 固定資産税が+3万円でしょ
ソーラーパネルと床暖房がある分、他の木造ハウスメーカーより固定資産税評価額はだいぶ高くなるわな >>51
そんなに高くならないだろ。
床暖の設備は評点数で100万点くらいだから、
固定資産税で言うと初年度で5000円程度。
減税の切れる6年目が一番高いが、それでも7000円くらいのはず。 >>48
ブリアールで、太陽光も床暖もつけてないワイが味方するで！ >>27
スレート屋根、経年変化については近所の家の屋根を見るとよいと思う。コロニアルの上位グレードには少なくとも変えた方がよいと思う。理想はダミーパネルだけど結構高い。
上位グレードだと美観は保てるのは良いとして、
機械的強度については別物と考えた方が良い。
何かしら屋根上のメンテが必要になった際に人が乗って、割れないかどうか。特に屋根は高温多湿条件に晒される箇所。
耐震の観点で軽い屋根が着目されたけど、強度は金属屋根であるガルバの方が高い。でも、一条のガルバは裏打ちがなく、雨音がうるさいらしいのと屋根勾配に制限が出てデザインが変わってしまう。
個人的には太陽光パネル全面（＋ダミー）が理想。
加えて、床暖房要らないということだったので地場工務店含めて検討しても良いのでは？と。
ただし、リクシルのパネル工法使っているような地場工務店選ぶのであれば、自分は絶対一条選ぶ。 蓄電池についてはFIT制度で売電が終わった後、蓄電池が安くなってから付けるというのもアリかも。蓄電池はテスラのパワーウォールでさえ100万程度。これ電気代で回収するのは結構大変。蓄電池も寿命がある。
蓄電池は災害時の予備電源としては良いと思う。現時点では電気を貯めるという考え以外に、エコキュートで電気でお湯を沸かし溜めておくのが一番コスパ高いとの考え方もある。
設備を沢山入れるほど、メンテナンス箇所が増える。メンテナンスコストを意識しすぎてシンプルにしすぎるとつまらない家にもなる。
自分ならほどほどに設備を入れておいて、想定寿命の30年前くらいに追加で蓄電池入れて、10年前になったら施設に入る。結果、蓄電池はノーメンテとか。。。 （一条で蓄電池外す意味はないです。一条なら絶対、太陽光＋蓄電池がお勧め。） >>53
毎年の支払い額が軽減措置なしで0.8掛けで、温水式なら1坪500円、電熱式なら1坪1000円くらい。
30坪なら毎年15000円で、電熱式と勘違いされたら30000円
じゃないかな。 軽減措置切れる6年目は0.63か。
まあ、勘違いされたままだと年間2万円くらいだな。 太陽光パネルの撤去費用って、今いくらくらい？将来はもっと高くなるかもしれんけど。 個人的にはRAYエアコンってどう思います？床暖房の熱源と一体型ってところ、切り分けた方が良い気はします。シャープが出したファミコン入りテレビみたいな。。 >>58
床暖の実際の施工面積で計算されるから、実際には延床面積の7割程度。
110m2の家なら12590点/m2×70m2≒97万点くらい
初年度が 97万点×0.8（経年減点補正率）×1.4%×50%（減税分）≒5400円
一番高い減税の切れる6年目で 97万点×0.63（経年減点補正率）×1.4%≒8500円
その後は下がり続けて10年後に7000円、20年後には3900円まで下がる。 >>47
やっぱイコールなんだ
営業に聞いても歯切れ悪い回答だったからさ
でも幅が異なるよね
幅が狭いとやっぱ良くないかなぁ >>56
一条の場合、建てるときは蓄電池は太陽光とのパッケージ料金になるから
最初につけたほうが圧倒的にお得だよ。
蓄電池込みでも、他社の太陽光パネルだけの値段と比較してもずっと安いので
一条で太陽光パネルつけてわざわざ蓄電池を断るメリットはない。
ちなみに、今蓄電池を後付けとすると60万とかそこらかかる。
過去にスレで蓄電池後付けの話があったので勘違いしているのかもしれないが
あれは蓄電池パッケージがない時代に蓄電池無し太陽光パネルありで家建てた人の話題だからね。 >>64
57に付け足しましたが、一条なら最初に太陽光＋蓄電池がよいと自分も思います。逆に太陽光つけないなら一条にする理由が半減。
前スレで床暖房外したいと考えられている方だったので、一条以外も視野に入れるなら、という前提で書きました。
ハウスメーカーで選ぶならサイズにもよりますが一条一択かなと思います。ハズレ引くと痛い目に遭いますが、大手なら少なからずハズレ引いちゃう場合はありますからね。 幅が狭いと広いは正直住みだしたら気にならない
毎日インスタとかで画像あげなきゃ行けない人なら別だけど…
そりゃ初めは実家と全然違って感動するけどね
住み始めたら触り心地と耐久性が全てだと思うよ >>63
一条界でおなじみのフエッピーさんが、2P（幅広）を標準外オプションで入れてるみたいですよ。
ライブナチュラルプレミアムの半分くらいの価格とのこと。
https://iiie296.com/?p=6718 ホームシアターなんて作る気無かったけど、思ってたより安いから製作中…
ハニカムシェードがスクリーン代わりになるかなって思ったんだけど、無理っぽい。
天井にコンセントと空配管付けとけば良かった。 なんでハニカムがスクリーン代わりになると思ったのか
無地の白クロスのがまだましだよ https://i.imgur.com/hG8byab.jpg
大人しくスクリーン買います。130インチでも中華だと5マンしないんだね。 温暖地域は床暖要らんとかいう意見もあるが
九州住みだが普通に冬は寒いし深夜早朝は氷点下なることもあるし
ファンヒーターも11月ー4月くらいは使うし
全館床暖房はやっぱりありがたいよ
まだ家建ってないけど >>71
高気密高断熱の住宅で、エアコンで足りるか足りないかの問題だと思うよ。 エアコンか床暖かは快適度の話
暖房能力ならどちらでも足りる >>67
おー、サンキュー
でもこれって設定内のオプションで見たような…？ >>74
それ、たしか3Pだったと思う。しかも選べる色が微妙。 ハニカムシェードをスクリーンに利用と聞いて、
思わず一万円札を横に繰り返し折り目を付けると諭吉さんがニッコリ微笑むという、アレを思い出した クロスをスクリーン代わりってよく聞くけど、
実際使ってみると凹凸でずっとイライラし続けるから
普通にスクリーン買った方がええよ 一条のウリは全館床暖房でしょ
月々の光熱費を抑えたかったら太陽光発電、いざってときに備えたければ蓄電池
床暖は欲しかったけど、光熱費は高くなっても初期費用とメンテナンス費抑えたかったから太陽光発電なし、いざって時にも2日くらい停電するような状況になったら自宅ではなく避難所に行くだろうと思って、蓄電池もなし >>78
今の時代は電気復旧も早いしね
大震災きたら電気使うのも漏電あるかもしれないから蓄電池に頼るのも怖いんじゃない？
それよりも
>>63
一条界でおなじみのフエッピーさんが、2P（幅広）を標準外オプションで入れてるみたいですよ。
ライブナチュラルプレミアムの半分くらいの価格とのこと。
https://iiie296.com/?p=6718
一条で建てるのも4回目ってなんですか フエッピーさん、
モデルハウス建設してるようなもんだな。。 >>13
妻が一人一部屋欲しいっていうから仕方ない >>13
家の中心に階段がくれば無駄なく部屋も作れるよね >>70
プロジェクター用の凹凸が少ない専用の壁紙がある 俺も次に建てるならセゾンにして2階は1部屋のみでロフトみたくしたい
床は床暖房いらんから社外の無垢
夢が広がる >>83
もう建てた後やなかったか？
3軒目は親が住んでるらしいからカウント微妙ではあるが >>55
ありがとう、上位グレードの屋根検討してみる！ >>85
それもはや平屋にロフトでええやん
リフォームで天井ぶち抜けばええ >>61
RAYエアコンは最初は無料でついてくるけど
修理交換するのにかなり金とられる
RATエアコンは止めて別のエアコンを金出してつけたほうが長い目で見ればお得
さらぽか無しなら再熱除湿エアコンのほうが効率が良いし
さらぽか有りだと室外機が壊れたら床冷房とRAYエアコンが同時に使えなくなるので、仮に真夏に壊れたら地獄
あとは室外機が一緒だと酷使するので当然壊れやすくなる
将来のメンテナンス費用等をかんがえたらRAYエアコンは取り止めた方がいい 別にしたとして、
床暖房はレイエアコンじゃないとダメ？ >>90
ちょっとわかってなさそう
レイエアコンと床暖とで同じ室外機使うってだけ
だからレイエアコン除外にして別のエアコンつけると室外機が床暖用とエアコン用で2つになる >>86
それにしてもすご。生涯を一条に捧げた男やな
>>85
次建てるなら屋根太陽光のブリアールでキッチン風呂洗面はオシャレなやつ入れたい
それかでかいグランセゾン >>92
ブリの太陽光はちぐはぐな感じになるよ。
北玄関で、南側の屋根が見えないように工夫が必要。 レイエアコンも進化して10年後にはもっと安くなってると良いなぁ >>93
うちがまさにそれ。
外観はギリギリセーフな感じ。
できたらパネルは全く見えないようにしたかったけどなぁ…
どうしても少しだけ見えてしまう。
それでも太陽光の利点の方が大きいけどね。 建ててみたいのはセゾンFだけど、一般受けするのはグランセゾンだろうな～ >>87
一回、新住協やPHJに加盟していて、
1.リクシルSW工法やってないところ、
2.フランチャイズに加盟してないところ、
（1、2に該当するところは宣伝に利用してるだけ）
を見学してみるのもアリだと思う。
1、2で建てるなら一条の方が絶対コスパ良いと思う。
>>89
やはりRAYエアコンは機能をセパレートすることを検討してもよいかもですね。
自分は年明けどこで建てるか決めようと思います。 そういえばレイエアコン一度も電源入れたことないなあ
このまま使われないまま朽ちていくのかな うちの場合、隠蔽配管の都合でRAYしか選択肢がなかった覚えがある
メーカー品だと露出配管にせざるを得なくて、それだとリビングを横切るようにしなきゃいけなくて、それは絶対嫌だったので 俺は室外機が増えるのが嫌でダメだったな
激狭住宅街故に >>101
メーカー品だと隠蔽配管出来ないケースなんてあるんか？
うちはレイエアコン止めて三菱にしたけど、問題なく隠蔽配管に出来たが レイエアコン止めると三菱電機のエアコン選んだら床暖房用に二つ室外機作ってことですか？ >>105
床暖用に1個、三菱のエアコンのが1個で、計2個と思う。 >>105
ダイキンでもええんやで
室外機が2個になる
床暖房用の室外機は床暖房設備近くに設置できる
レイエアコンの場合は床暖房設備から設置範囲が決まってるから自由に設置できない
冬は床暖房とエアコンの暖房を同時に使える
レイエアコン故障した時は室外機込で40万近くする
通常のエアコンにすれば性能に応じた金額のエアコンになる
つまり
情強はレイエアコン止める
情弱は設計士の言いなりでクソ高く使い勝手の悪いレイエアコンを設置 なお室外機だけの故障でも40万近くする模様。
室内機の故障は、過去の例を見ると数万円みたいだよ。
レイエアコン取りやめずに、メーカーエアコンを追加する選択肢もアリだと思う。 結局室外機は床暖房で必要だし壊れたら同じく修理だからレイエアコンでも他社でも一緒な気がするわ とりあえずレイエアコン使っといてエアコン側が壊れたらレイエアコン外して別のエアコンを設置するとかできるんかな 長府っていう謎メーカーだから変えるって人も多いんだと思うよ >>113
コロナで引き渡し遅れてるからってことでハイドロテクトタイル無料らしい >>113
アイスマートとグランセゾンは先月と同じ
他は知らん >>109
そうなんだよな
利点は分けとけば修理中でもエアコン自体は使えることくらいかな >>109
さらぽか採用の場合は、分けたほうが補助エアコンとしての効率があがる。 >>109
修理でもレイエアコン高いとかあるんじゃない？ >>109
さらぽかでRayエアコン取りやめても差額たったの15,000円。
わざわざ取りやめるメリットないから、JXVシリーズのエアコンを追加設置しました。 >>119
室内機だけ壊れたという状況なら、そこでRayエアコンを他社製エアコンに交換すればいいと思う。 一条のインスタユーザーほんと多いな
明らかにダサいクロスや間違った情報でも基本みんな褒めて馴れ合ってるけど、インスタって否定したらダメな風潮なのか？ >>12
世帯収入800万
ちなみに建物と土地で4500万
妻が来年から仕事復帰するからもう少し余裕もって返済したい >>122
基本、You Tubeと同じで一方的な情報発信だから、否定したところで、何も生み出せないよ。 皆さん高収入なんですね
世帯年収850の30歳の雑魚ですが、今土地含めて5000ぐらいで検討中です
土地探しなかなか見つからん >>118
すまん、グランセゾンについては具体的に聞いてないけど、特別なキャンペーンは特に無いよ
アイスマートは月によってけっこう変わるみたいだけどね >>122
インスタそれ自体が承認欲求の塊みたいなもんだから
否定したらそらまぁ、、、ねぇ？ >>123
>>125
世帯1,000万弱だとそれぐらいだよね、やっぱ
都会だと買えんよな、土地が高くて
ネット上だとローンに厳しい風潮だから 借りすぎ って叩かれる金額かもな
あれなんなんだろう
でもキミらはまだ若いみたいだら、これから年収も上がるだろうしね >>125
子供居ないなら焦る必要なし
土地は本当に厳選するべき 40歳、900万1馬力、5000万のローンに震える！嫁さんは子育てで5年は復帰しないと宣言している模様･･･ 年収の5倍超でローン組んでる人ばかりじゃないか。
みんな凄いな・・・ >>130
小１の壁を前にして復帰宣言か…12年は見といた方がいいぞ！ 今週末引渡なので緊張してきたわ
引渡当日って立ち会うの営業と工事担当くらいなのかな？
色々お世話になったから焼き菓子か何か渡そうかなと思ってる
当日用意しておいたほうがいいものとかやっておいたほうがいいことってある？ >>130
〇年は復帰しないって言う嫁はほぼ一生復帰しないor週3日4時間勤務でフルタイム顔するヤバいやつしかおらんから
ハズレくじ引いたなぁ(笑) >>110
問題はRAYエアコンの配管や穴は流用できないので
新たに穴開けてエアコンつけないといけないので余計な金がかかる
これからの人は最初から無しにした方がいい >>134
向こうは仕事だぞ
慈善事業じゃないしお前の支払った金から給料が出てるんだから気にするなよ >>134
そんなに期待しない方が良いぞ
契約中と違って事務的な対応
用が済んだらさっさと帰ってしまう
良い間取りですね、素敵なおうちですね
と褒め言葉は一切なし いや、うちそんなことなかったよ。
最後まで丁寧に引渡ししたし、その後電話しても親切。 一条はCMやらない分、口コミ紹介が大きいし
営業としても紹介が契約に直結するわけで
契約が済んだら塩対応なんてまともな営業はせんわな >>109
これ
再熱除湿に拘らないなら普通にRay使えばいいんだよ >>134
うちは営業が焼き菓子持ってきてくれたな、いい営業だったその後不具合大量でなんだか微妙な感じになってしまったが 無職なのでアイスマイルしか買えませんでした🥺 市村さんの本みると星2.5くらいだったが、ちょっと様子見 畑に囲まれたとこにアイスマ建てるんだけど、外壁が土埃で汚れてもハイドロテクトタイルなら雨で汚れ流してくれますか？ みんな割と営業にはドライなんやね…
イベントに参加した時にちょっとしたスイーツ渡してくれたり、娘が生まれた時にお祝いくれたりとかしてるから何かお礼をしようと思う >>147
商品券1万ぐらい包んであげれば良いよ
ケチケチせず景気良くいこう スマイルで検討したけどショボいからこちらはないな
結局他社で建てるしかないわ
高すぎる
土地に金かけると本当ムリと分かった
ハイドロ無料とかやるんだったら過去の契約者にも還元して欲しいわ >>145
市村さんの本はアテにならんぞ
こないだの新書も読んだけど、大手ハウスメーカーはオワコン論からの工務店推しで断熱超重要視してるのに、一条の情報が10年前で止まっててグランセゾンどころかアイスマ、キューブすら無い事にされてる 会社によってはそういうの受け取ちゃいけない規則とかあったりするから
あげることが迷惑になることもある 花送っとけば良いんだよ花
いつまでも手元に残らないし、職場にも飾っとける。
俺のi-smart、5年経っても束鳴りすんだけど…
呼べば床下潜ってくれんのかなぁ
この家傾いてんのかなって思い、床に水平器当てたら歪んでたよ >>142
不具合は営業だけのせいではないように思うけど、皆の話聞いてると営業の当たり外れ大きいみたいだね >>149
仮契約だけしてる人？
ハイドロ無料はガセだから安心しろ
そもそもスマイルにはそんなキャンペーン付かん
キャンペーンでヤキモキするのはスマート勢 >>128
ありがとうございます
なかなか難しいですね
駅近は諦めます
>>129
子供二人います
子育てしやすい古い分譲地探し中です ハイドロ無料になったら坪単価三万くらい上がってそう ハイドロってそんなにいい？
スマートだともはやデフォで見積もりに入ってるし、実際につけてる人がほとんどらしいが、標準タイルで十分な気がしてきた
他社ではこの価格では付けられませんよ、って言うし実際そうなんだろうけどさ
標準タイルも色選べるって営業が言ってたけど、白一色だよね？ 標準タイルの年数たった画像見たらまあ割と汚いから付けたいなって思った >>159
うちは標準にしたけど選択肢は白一色だけだったな
丈夫とかの特徴は普通のタイルでもそうだし多少汚れても気にしないしそれに50万かけるならそのお金で収納増やしたほうがいいという判断をした まあタイルは耐久性やメンテナンス性では外壁の中で最強クラスだしな 家を1棟売って利益どんくらいなんだろう
フィリピンの工場や人件費も賄えるのかな
浜松の一条堤に300億使うならオーナーや社員に還元してやれよって プライムライフなんたらとか聞いたことねえと思ったらパナミサワトヨタ連合軍だったのか >>164
あんなん、他社の広告費都比べたら安いもんだし
寄付扱いだから税の控除にもなるわ
地域貢献と会社の宣伝を３００億で出来るわ
企業として頭のいい使い方だよ 一気に坪単価上げたところはウッドショック終わっても戻せないしドンマイやな
来年も一条無双は続くね >>169
それより、社員さんに還元してあげてほしい。 ホームインスペクションした人いる？
やりたくないけど家族が引き下がってくれそうにない。 タイルって前は30万くらいで全面付けれたけど今値上がりしてんの？ >>172
ホームインスペクション入れた時点で何が変わるのかと思う。建築中でないと意味ないよな。 ＞＞173
やってもらった？どうだった？
20万ぐらいと見積もってるけど、大工さん達には気持ちよく仕事してほしいから躊躇ってる。
20万で施工不良なく過ごせるならメリット大きいのはわかる。 うちも親がうるさくてホームインスペクション検討中
業者探すのにどこがいいか全然分からん >>176
気持ちよくテキトーな仕事されるぞ現場監督もテキトーだし ホームインスペクションで施主検査の時
予算の兼ね合いで屋根裏か床下かどちらかみてもらうならどっちがいいでしょう？ ホームインスペクションでまともな所なんかあるんか？ 風呂の排水口すぐにゴミが溜まって水があふれるね
網を外してゴミは全部流れるようにしたら快適すぎる みんな律儀に網のゴミをゴミ箱かなんかに捨ててるの？ >>174
アイスマートなら14,000円/坪ぐらい
年々値上がりしているらしいね 火災保険って難しいね
海無し県、高台の土地、近くに川がないから水災外そうと思ったけど、昨今の雨量見てると不安になる
いくら土地が強いって言っても土砂災害が起きないわけじゃないもんな
10万違うから悩むけど、悩むぐらいなら入れておけば良いのだろうか
みんなは火災保険どうした？
家財の金額は500万から300万に減らす予定 その土地でなぜ水災保険が必要と判断になるのか意味不明。高台の中で自分の家が窪地になるならまだしも >>189
最初10年くらいは！の精神で水災も入れたよ
勿論家財は下げた。あとは特約で賠償責任特約？をつけたよ >>176
これから建てる側なんだけど、今は建設現場見学を各社にさせてもらってる。結構、会社により管理体制がかなり違う。
現場監督がポイントポイントでしっかり見てくれればよいけど、
そのあたり営業にしっかり確認しといた方がいい。
（なんなら予め定期的に立ち会いしたいくらいのことは言っておいて損はない。）
隙間なくきっちり施工するところと、隙間空いてても問題なしとするところ様々。実際、現場見て危うそうなら入れたほうがいいし、職人さんと少し話して信用できそうかどうかもなんとなく見えてくる。
i-smartはツーバイだからあまり目にしないかもだけど、内壁の木材に、すきがあったり。予め一条の建築現場みてみて、それ次第で決めるのが良いかなと。プレハブ工法だから、お任せで、とは考え無い方がいいよ。 >>192
見学した家と同じ下請けの工務店を使っているわけではないから、意味ないんじゃないか？
指定できるなら話は別だけど。
あるべき論は一条の現場監督が品質担保すべにだけど掛け持ちだから全部見るのは無理だろうね >>191
地震の時の家財保険は半分しか出ないから500万くらい入った方がいいって言われたけどさげて大丈夫？ >>190
台風等の暴風雨による被害損壊も対象だから、入るメリットは十分にあるのでは
水災は別に浸水だけじゃないし >>195
一条だと、ほぼ全ての家具が据付にできるし、地震で家財がやられる可能性は低いんじゃないかな、と思ってる。
もちろん、高額なテレビを持ってるとか、個々の事情は考慮しないといけないけどね。 >>189
わかる
うちも水災はいらない地域だけど、もう何が起こるか分からんから水災も付けて安心を買っといた >>196
水災保障が出るのは床上浸水または地盤面から45cmを超えた浸水、損害割合が30％以上の場合だけだよ。台風に備えたいなら風災保障でしょ >>194
今は大工固定できるところにしようかなって気もしてる。大工ガチャは避けたい。一条もコスパ良いし、おかしなことになる確率は低いとは思うけど。（一条の現場はまだ見てない。一応。） ID変わってたらスマン
>>190
最近の大雨被害を見てると不安になってね
>>191
やっぱり最初だけでも付けようかなって思うよね
その特約も悩んでいたところ >>195
うちは、250万も家財がないなぁ
>>196
台風は風災ってなってたけど水災なの？
>>197
同じく
備え付けだから家財だけ考えるとそこまでない
>>198
だよな
やっぱり安心を買っておくのがいいのかな
最初だけでも >>203
うちはハザードマップに該当したから水害も入ったよ
心配はしてないけど念の為
次の更新は水害は止めるかなぁ 家財って言ってもパンツ一枚からだからね
そして、地震の時は実損填補じゃなくなるからな やっぱインスペクションやっとこうかな。グランセゾンで建てる予定だけど、インスタで施主が指摘する施工不良ちょこちょこ見つけて安心代払う事にする。基礎のブロック壊してやり直し例もある…。 インスペクションそんなに細かい指摘してくれないけどね インスペクションをチェックするインスペクションもあるぐらいだからね 早く住みたい一条工務店
テレビは有機ELやめて液晶65インチでケチろう
グリーン住宅ポイントでレスポール買おう 吹き抜けって一条だと坪単価1/2だけど、他社だと坪単価いくらなの？ 床も天井もないんだから吹き抜けで何十万何百万ってよく考えたら不思議設定だよな 明日いよいよ初回打ち合わせです
何かアドバイスありますか？ 吹抜け天井のクロス張りとかで足場作るから金かかりそうだけどね
他のメーカーも坪単価とは別の項目で金とってるんじゃない 吹き抜けは天井に梁を通せないから側壁で耐震頑張らないとダメなんで坪単価が上がると聞いた事あります >>218
吹き抜け、サラぽか、は絶対に入れた方が良いぞ >>221
例えば正方形9マスの吹き抜けの真ん中部分は側壁も無いし、坪単価半額は高くないですか
一条的には吹き抜けの方が坪単価での利益率が高いのかな >>223
詳細は分からないけど、知人の一級建築士に聞いた事があります
>>224
実際にそれが要因かもしれませんねww 吹き抜けって他のとこだと追加費用かかるのが一般的じゃないの？検索しても100万から200万の追加費用かかるって書いてるし そそ、なぜか割安なのに高いって騒がれてる不思議の一つだな。 他のHMで細かい見積もり出してもらうとこまで進まなかったんだけど他も一条みたいに施工面積で単純にいくらってででくるもの？
他も床がある所はx1、ベランダや吹き抜けはx0.5みたいな単純計算？ >>215
>金かからないとこもある→一条だと金かからないどころか割引
>>216
>吹き抜けは坪単価ゼロのほうが多そう→坪単価0って全部吹き抜けにしたらタダで家建てれるやないかーい！ 三井ホームでは吹き抜けは施工面積の計算には入らないって言われたよ
ただ、他のハウスメーカーは一条みたいに施工面積×単価だけでは金額を出せないんだよ
同じ施工面積でも形によって壁の面積とかは変わるから
でも吹き抜けは坪単価いくら？って聞かれたら計算に入らないんだから０としか言えないだろ 他メーカーで建てた友人は玄関に窓付けるの有料、2階リビングや2階風呂にするのもオプション扱いだと言ってたな
もちろん洗面台は大きさで値段変わるし、シューズボックスまで全部が坪単価に含まれている一条とは一概に比べられないね >>231
これ
更に建物の壁をギザギザにして角を多くしても、真四角にしても変わらないのは一条工務店。 なので、コスパ厨のオレはコの字とかにしたいんだけど、コの字って使いにくいんかな？ 逆に考えれば窓減らしたり洗面小さくしても減額されない >>233
オシャレだけど動線としては使いにくいかもね。あと耐震強度はギザギザにするより真四角にした方が高いよ ギザギザにしても値段は変わらないけどデメリットについてはよく吟味すべきだよ
特に外観、気密、耐震とかね ムカデみたいなギザギザな形の家
トイレ吹き抜け
ポツンと一軒家みたいなとこに建設
…
理論的には可能だけど一条側にはじかれるものってやっぱあるんかな
まあ一条に限らんけど >>236
一条の場合は、ギザギザになっても耐震性を落とさせないために、壁や柱が増えるから、耐震性が悪くなるというよりは優先度は間取りとの相談になると思う（経験談） コの字平屋は他でやろうとするとかなり高くなるから一条がかなりお得みたいね 気密性も結構下がるっぽいし真四角でいいんじゃないか C値とUa値は変わらんが、結局Q値は総二階で天井も低い方が有利だしね >>241
知らんかったわ、屋根無しでも1/1なら普通に部屋の方が良いよね >>243
>>244
屋根の有無で変わるのか
知らんかったありがとう 三法壁1/1って書いてるブログあるけどデマだった。
うちコの字平家だけど作る時何度も確認してマス目数えたわ。
お得だったなあ。
土地広くないといけないけど平家でも日当たり良くなるよ。 うちもこの字平屋にしたよ
コにすると凹んだ分解坪数小さくなるしおすすめ
この字部分を窓にしたけどトリプルだからそんな気にすることない ありがとう、参考になるわー
性能を多少犠牲にしてもよければ、オシャレ感やお得度がありそうだね
平屋コの字でロフト付けようとすると間取りに無理が出るかな？ >>248
それはあるかも
うちはロフトと勾配天井優先したからコの字は諦めたかな >>248
この字にして勾配天井もやったよ
それなりに高かったけど満足度高い コの字っておしゃれかな。
外観が総二階に見えたりしないのかな >>251
外観はどの方向から見るかにもよるけど
一番は中から見てのだね
コの字と言ってもやりようは様々
コの部分を全部ウッドデッキにする人もいるし
木を植えて中庭にする人もいる
玄関入って真っ正面にでっかいFIX窓つけて中庭を見せるとかも良いよね コの字二階建てで両側に小さい吹き抜けある間取り見たことある
めちゃくちゃだけど明るそうだった ちなみにc値は0.6だったよ。
下限ギリギリだな。 表面積増えるのが断熱には不利
一条なら大丈夫なのかな うちは3回平均でC値0.47ってなってるな
これ高いほうが良いの？低いほうが良いの？ 一条だからこその勾配天井やコの字って感じだな
費用的にも気密,断熱性的にも
あとは土地か… あとコの字だと外壁面が多くなるから、リビングの壁がけテレビを内壁面にできなくてやめたのもあるな コの字ってどっちかがLDKでもう片方が個室群になると思うけど結局自分の動ける（過ごす）範囲はL字かI字に収まるんだよな コの字は間取りとしては面白いけど玄関が端っこになるパターンがほとんどで、玄関から一番奥の部屋まで遠くなったり動線上のデメリットがある
効率求める人にはL字くらいが関の山 >>263
コの字でも2階建てにすれば良いんじゃない
んで中庭やってさ
夜はライトアップ
めっちゃオシャレやん 一条でロの字と言うか、中庭の間取りって見た事ないね いやいや一条工務店公式の平屋の冊子にろのじのいえあるぜ ロの痔の完全に囲われた部分は坪単価☻かからないの？ >>275
耐水仕様にして水族館にしたらどうだろうか？ 真四角だと屋根の形が単調になるんだよな
寄棟にしたら四角錐になるけど少しでも間取りに出っ張りがあればかなり動きが出る
場合によっては切妻と合体させることもできる
屋根の形は雨漏りリスクにもつながるがそもそもそれくらいで漏れるようじゃ家自体だめ なぁ回廊式ってそんなに動線的に便利か？
数歩で行き来できるんだから歩けよって感じですけど 自分はこれから家を建てようと考えてるけど、予算的に土地が30坪ぐらいで延床で25坪ぐらいしか予算が無い………（準防火地域）
一条工務店 一条工務店で建てたいけど、一条工務店の家の性能なら床暖房いらないかな～と思って
その代わりに無垢か挽き板のフローリングにして予算削ろうと思ってます その通り、減額にならないからただ割高な家になるだけ まじか………
他のハウスメーカー考えようかな……… 床暖に魅力ないならそれでもいいかもね
あと一条でお得なのって太陽光蓄電池くらいか そういうオリジナリティ出したかったら一条はありえないでしょ
原則設定内で間取り含めて組み合わせパズルみたいに楽しむのが一条で
キッチンからフローリングまで好きな物入れたい人とは真逆のHMやよ
地元工務店をオススメするよ笑 >>288
そうそう、太陽光パネルと蓄電池が安いから一条工務店を検討したんですよ
あと窓と気密性が
>>289
床暖房外して、好きなフローリング入れるのがそこまでオリジナルとは思わないですけね
ま、ちょっと他のハウスメーカーも検討します >>290
一条にしたってアイスマート以外にもセゾンFとかあるんだし、そっちは床暖房はない
太陽光パネルと蓄電池目当てならアイスマートで床暖房にしないと正直メリットないような
タマとかミサワにして屋根に太陽光と蓄電池やれば良いんじゃないの？
それでも一条アイスマートよりも安いと思うし
ロスガードもいらんし間取りも自由がききそう >>283
うちはまさしくそんな感じ。準防火の土地で延床30坪届いてない。
ブリで太陽光なし、床暖なしにしたよ。 一条の屋根一体型太陽光パネルがオワコンになる日も遠くないのかな。値段ってどっちが安いんだろうか。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11646/ >>296
既存の技術の方が完成度も高くて生産効率も良く安価でしょう
発電効率も20%はあるし
あとその太陽光フィルムだと耐久年数が現時点だと10年
話になりませんな >>297
そうなの？そもそも作りが違うものを新しい技術だからというだけで、判断できなくないか？
耐用年数が10年だと、確かに一条のタイルとは相性悪いな。だからといって話にならないとは言い切れないよ。もしか価格が1/10とかになったら、一条がタイルを捨てる日が来るかもしれないし。 別に今の屋根一体型パネルを否定しているわけではなくて、俺みたいに、将来の技術に掛けるという選択肢もあるよ、という話をしたかっただけだけな。 将来の技術に掛けるのはいいけど技術が研鑽されるのは10年20年レベル先じゃないか >>283
うちも30坪未満で準防火
狭さと準防火で坪単価割高なンだわ かなり受注落ち込んでそうだな
もう仮契約せずに本契約まで条件決めない方がお得そう >>299
>俺みたいに、将来の技術に掛けるという選択肢もあるよ
いや、掛けるってあんた個人が具体的に何かしてんの？
積水化学の株でも買ってるとか？ >>299
太陽光フィルムを外壁にやったら真夏の反射とかヤバそう
ご近所トラブル確実 売電価格が来年、17円ともなると自家消費分にまわせるだけのパネルを載せるという人も増えそうな気もするが、国のエネルギー政策次第だよなぁ。。。 >>310
買い取り価格を電気代に上乗せされてるから、買い取り制度自体を止めて欲しい リュクスドレッサー1番でかいのにしたけど、結局ほとんど使わず洗濯機後ろの押入にタオルとか下着しまってるんだが
似たような人おる？
開け閉めがもうめんどくさいんだよね 深くて使いづらいとは良くきくし
あれは小さめのサイズにして横に棚とかつけるほうがいいのかねえ >>306
あ、すまん、結論書き忘れたわ。
俺>>295なんだわ。
つまり、将来の技術革新に賭けて、屋根一体型をつけない選択肢を取らなかった側の人間。 >>300
タイルの話のあたりか？
詳しく書かなかったが、まず前提として一条では見た目よりも、メンテナンス費用の観点で、タイルを採用してるだろ？なのに、10年ごとに足場を組んで太陽光フィルムを貼り替えしてたら、メンテナンス費用は下がらないから、相性が悪いという話をしていた。
しかしながら、もし太陽光フィルムがめちゃくちゃ安くて、初期費用、メンテナンス費用込で、タイル+屋根一体型太陽光>サイディング+太陽光フィルムになるのであれば、一条が後者にシフトする可能性も、あるかもしれないね、という話をしていたつもり。 >>312
ある種、搾取される側になりたくないから太陽光載せようみたいな気持ちにもなりますよね。 >>314
絶対にその方がいい
過去に戻れるなら洗濯機上の窓やめて、壁下地入れて自在棚、横に洗濯機畳む作業台置いて下に棚付けたい
ドレッサー、戸を開ける→網引き出す→タオル入れる→網戻す→戸を占める
って後々考えたらくっそ工数多いよな >>316
太陽光フィルムはまだ開発中だし、量産化できてからの話だね
その頃には違う技術の太陽光発電もあるだろうし、
ちょっと前には窓ガラスで太陽光発電可能な技術ができたって発表になったしさ
一条もアイスマート3に進化してるだろう
進化したとしてもうちらはもう一回建て直す金なんてない
ただここで行く末を見守るだけよ >>318
結局のところ、太陽光パネル屋根を付ける人の多くは10年で元が取れるからって理由なんだよね
だから発電パネルや売電を気にしてるわけだし
うちなんて完全放置だよ テレビとソファーの距離ってどのくらいがいいんだろ
テレビの大きさによるとは思うんだけどさ >>323
うちはテレビ前はラグ敷いて子供が床に座って観てる
その後ろにソファーがある
なので距離は4m
ラグは300×300
テレビは65インチ有機EL壁掛け 65インチならちょうどいいくらいじゃないかな
しかしいいテレビ持ってんね羨ましい
うちは50型が関の山や 一条で建てたせいで金使い果たした…外構なにもできん https://i.imgur.com/5gYz4JY.jpg
親がリビング用に時代遅れの豪華なテレビボード買ったのでテレビはこれにしようと思ってる。寝室には今使ってる有機ELを。 結局一条のメリットはタイルと太陽光蓄電池
他社でも検討中だけど蓄電池はないが太陽光6キロ載せて一階タイルの2階サイディングで屋根は瓦
こっちの方が4坪広くなるし鉄骨メーカーだけど断熱が悪い訳ではない
更に価格が200万以上安い
もう一条で建てなくてもいいかと思い始めてる >>330
トヨタホームと予想
せめて一種換気と樹脂サッシ窓、K1.5クラスの玄関まで入れて比較しないと >>332
床暖房忘れてました！w
鉄骨でもプレハブ系のトヨタホームとセキスイハイムは全然間取りの自由度ないよ。大開口は取りやすいけど。 自分は床暖そんなにいらんかったけど嫁が絶対床暖つって一条になった 床暖房はいいぞ。
無垢床だとあったかいから床暖房いらないわとか強がりにしか聞こえない。
一条工務店で一番良かったのは空調関係だな、完璧。
ここだけは一切不満ないわ。 >>336
床暖房は地域次第だな
空調はフィルター掃除めんどくさい >>328
外構なんてDIYやってなんぼでしょ
家作りで唯一素人でも参加できるとこや
うちはプロしかできないとこだけ頼んであとはDIYの予定
タイルやセメント買ってきたし、ぼちぼち犬走りや花壇を作ってく >>339
すごいな
自分でやれるならそれが1番だね うちは会社が九州豪雨で水害被害に遭って大変だったから
対水害住宅もつける
一条を選ぶ理由は全館床暖房、タイル、太陽光、さらぽか、対水害やな 太陽光蓄電池はいらんやろ
将来的に不良債権になることが目に見えてる 太陽光なしで床暖房つけっぱなしだとどれくらい電気代変わるんだろ 付けたり消したりが一番電気代かかるぞ
付けっぱがベスト いろいろググったけど、床暖房入れて月平均13,000円ぐらいやね電気代
これも太陽光発電と蓄電池があって 賃貸でいま85m2なんだけど、オール電化で電気代月7,000円
月13,000って高く感じちゃう 日射取得とかいってるスーパー工務店の暖房費ってどれくらいなんだろうな。快適さは床暖房だろうけど 電気代はずっと1万円から1万1千円で推移してるな
太陽光の発電分多く使ってるから儲けのほうが減ってるんだろうけどそこまでわかんねえしな 太陽光の電気使うのって昼間だからその時間帯は床暖房の消費電力もそんな大きくないんじゃないの？
そこを補おうと蓄電池入れると今度は蓄電池入れ替えでガッツリ集金されるし最初安くて後で大変になる予感しかしない 今の季節だと夕方から深夜電力に切り替わるまでは充電池で持つよ。
晴れてれば昼間は太陽光だけでいけるし。 一条の太陽光シミュレーションだとパワコン蓄電池の交換費用50万程度になってるけど実際どんなもんなんだろうな
技術革新で安くなってるのか。素材の需要が高まって高騰するのか 仕事でパワコンの開発してるけど別に安くも高くもならんと思う 一条で後付けで蓄電池つけると６０万くらいだから、現時点で蓄電池を交換すると仮定するなら５０万が妥当じゃないかね
ただ、今後は電気自動車も普及するはずから２０年３０年後なら蓄電池は確実に安く大容量になっていくはず
同じ値段で２倍３倍の容量の蓄電池が買えると思う
一条の蓄電池はうまく持てば３０年もつって話だから
仮に２０年ごとに交換なら許容範囲内だし、性能も上がってるはず
そもそも蓄電池は途中からなしにして太陽光発電システムだけにすることも出来る
少し前の一条は蓄電池なしの太陽光発電システムだけだったしね
最初に蓄電池を無しにするメリットはないよ >>359
大容量化する前に小型化してほしいな
あんまり大きいと壁の負担が大きそう
そのうち蓄電池泥棒とか出てくるんだろうなぁ
蓄電池は10年ぐらいしたら一気にヘタりそう >>360
一条の蓄電池の寿命は１２０００サイクルなので
１日１サイクルで計算すると３０年以上って計算らしい
まあ、実際には２０年くらいで考えといた方が良いだろうけど
１０年が寿命ってことはさすがにない
パワコンの寿命は１０年だからそこで１０万はかかるみたいだけどね >>362
知ってるだろうけど、蓄電池はどんどん劣化していくからな
劣化防ぐために満充電させないよう80%とかで抑えてるし
サイクルが12000回でも5000回超えたら容量50%まで下がってるかもしれん >>363
もちろん、それなりに劣化はするだろう
当たり前や
寿命サイクル数の時点で６０～８０%が維持されてるって意味だぞ
寿命１２０００サイクルで５０００サイクルで５０%になる製品なら、その製品の寿命は５０００回以下だよ クロークポール採用してると外構業者が設置するまでインターホンなしになるのか？ 吹き抜け無しのボックスステアなんだけどRAYエアコンやめて階段上がったところに再熱除湿エアコンつけたら全館空調できるかしら？ >>366
間取りによると思うけど基本ドア開けっぱなしで閉める部屋はエアパスファン付けたら全館冷房はいけると思う。暖房は床暖房つけっぱで。
インスタで間取り投稿したらフエッピーにこの位置で何畳用のエアコンでいけるとかアドバイス貰える。 さらぽかつけるとハニカムシェードが全窓遮熱タイプになるんですか？ そうだよ。
さらぽかプラスエアコンにしておきな、一番快適だから。 実際全窓遮熱がいいですか？
遮熱下ろすと真っ暗になるんですよね
日中は寒くてもハニカムは上げっぱなしで問題なし？ >>364
>>363の言ってる寿命は機械の停止のことか
この場合の寿命はメーカーが定めた容量を下回ったらってことだよね >>367
ありがとう！
コストと乾燥の点でさらぽかやめてうるケアにする予定なのでエアコンでの全館冷房を検討します >>364
一条の蓄電池の寿命とかって実際に認証取れてるもんなの？
オリジナル品だから認証取れてない自称性能だったら嫌なんだけど まぁ、夏でも遮熱ハニカムは意味ないんだけどな。
家全体で見れば、屋内側では遮熱はできないということを忘れがちだよな。 遮熱は寝る部屋だけで良いと思う
昔は西側の窓には遮熱ハニカムが無料で付いてきたが今は付かなくなったのは、
窓の断熱性能が上がって断熱ハニカムで充分になったからって営業が言ってた 太陽光線による室内温度の上昇って窓の断熱性能でどうにかなるの？ >>366
間取りによると思うけど基本ドア開けっぱなしで閉める部屋はエアパスファン付けたら全館冷房はいけると思う。暖房は床暖房つけっぱで。
インスタで間取り投稿したらフエッピーにこの位置で何畳用のエアコンでいけるとかアドバイス貰える。 >>366
間取りによると思うけど基本ドア開けっぱなしで閉める部屋はエアパスファン付けたら全館冷房はいけると思う。暖房は床暖房つけっぱで。
インスタで間取り投稿したらフエッピーにこの位置で何畳用のエアコンでいけるとかアドバイス貰える。 >>373
田淵電気の蓄電池やで
太陽光パネルもパナソニックセルだし、流石にそこらへんまでのオリジナルは無理や >>370
遮熱でいいと思う。
夜下げて朝上げるだけ。
うち窓多めだけど、寒さ気になったことはない、全く。 某オークションに一条の蓄電池を出品してたり、新品太陽光パネル出品してる人いるけど、アレじゃないの？って思う。アレしてない？ねぇ、、、。 >>373
残念ながら、蓄電池は認証制度が未整備なので
認証を受けた蓄電池なんてものはすべてのメーカーで存在しない
メーカーが実測して寿命を公表したデータを信用する以外にない
もちろん、データを改ざんしていたら景品表示法違反になるので
適当な寿命を公表放題ってわけではないけどね
あなた個人が一条の数値が信用できないってんならやめけばいい。
蓄電池の数値も信用できないと思ってるメーカーで家建てようと思ってる時点で矛盾してると思うけどね。 >>382
そういうのは正確には新古品なんじゃない？
顧客に引き渡した後に、顧客が中古品として売却するのは自由
建てて未入居のi-smartとか普通に売りに出されてるから
パーツが個別に売られていても不思議ではない 先月分の電気代請求見たけどソーラー蓄電池のおかげでデイタイムの消費電気0だったわ そういや近頃、積水ハウスが
窓の性能が高いから窓を大きく出来る(ﾄﾞﾔ)
的なCMやってて、アホかいなと思ったわ
アルミ樹脂複合サッシでよくドヤれるわな 蓄電池は去年の冬に止まりまくって騒ぎになって無かった？
確か-5度までしか作動しなくて-10度ぐらいになるとエラーで冬は役立たなかった報告をよく見たけど 大体蓄電池は普通-10度までしか正常運用できないから寒冷地仕様にしてなきゃエラー出るやつ
一条蓄電池がただのノーマル仕様だったってことね
その後対策したのか知らんけど オプションの正方形のデカい窓
設置場所を考えずにずっとハニカムシェード閉まってる家があるけどもったいないね
目の前が家だったりするし >>383
中でも田淵電機は2018年に経営危機に陥ってるんだよな
背に腹は変えられない状態になってても不思議ではない
一条にするかはともかく一条の蓄電池はやめておいた方がいい気がする
ヤバい匂いがする 一条なんて床暖用の熱系統持ってんだからそれ使って温めればいいのになあと車載電池マンは思うのであった 蓄電池を家の中には置いてはいけない法律でもあるの？ 来週の施主検査でホームインスペクション頼んだけど質問ある？ 一条工務店の保証長いから5、6年で潰れたり不具合出たら最高なんだよなあ >>387
一条推したいからって他社のCM曲解は神経を疑うわ
あれは構造が鉄骨造だから大型の開放部を得られる、という鉄骨造のメリットを述べてるだけ
ちょっとCMへの読解が足りないよ 一条、体験宿泊のときはいいなと感じたけど、建てて住んでみるといまいちだったな。
特にさらぽかは失敗だったな。
3年でおさらばになったけど。 どのへんがいまいちだった？
さらぽかはコスト面以外でデメリットを語る人が少ないから、参考にしたい >>403
さらぽかだけでは夏は過ごせないから、エアコンが必要。天井にサーキュレーターが付く。
スマートな室内を目指していたが、サーキュレーターと室内機でスマートとはかけ離れた室内となった。
3年で建て替えとなったから良かったけど。今は全館空調を導入したから、快適+スマートな内装で満足。 >>404
建て直した理由はそれだけ？
新しいところは三井ホーム？ 冬は全館床暖、夏は全館冷房がいい。
ロスガにしっかりとした冷房機能つけてくれたらよかったんだけどな。 >>377
軒を伸ばすのが1番手っ取り早いね
光を遮ればいいのよ >>405
希望で建て替えたのではなく、台風で近くの電柱が倒れてきて全損扱いとなったから、強制的に建て替え。
ハウスメーカーでなく、工務店。
第一種換気とエアコンを組み合わせた全館空調。 >>407
2016年にはモニター販売だけどあったよ。 >>397
正直施主検査のタイミングって引渡し前だろ
その状態で瑕疵みつかってもどうすんの？
ってのが正直な感想
いれるなら基礎、上棟、断熱材あたりでしょ
大工工事前に入れないと意味なくない？ >>410
そうだったんですね把握……電柱倒壊なんて怖すぎます >>413
誰も家にいなかったので助かりました。
火災保険をかなりよい内容で掛けていたので、懐のダメージはまったくなかったです。 さらぽかは快適なのは依存はないけど
メンテナンス費用の増大とサーキュレーターがマイナス要素なのはどうしようもない
自分はサーキュレーターの音と風が苦手なのでさらぽかは外した
高気密高断熱だから再熱除湿エアコンを２～３個設置して夏は２４時間つけていれば湿度も温度も十分快適だしね >>401
ttps://www.sekisuihouse.co.jp/company/adgallery/cm/concept/
でも家の断熱が良くなったから窓が大きくできたとか言ってるような この夏サーキュレーター2.3回しか付けなかったけど皆さんは普段つけっぱなし？ もう外の乾燥すごいけどうるケアの我が家は22度の55％を維持
喉の痛みもなく満足でございます レイエアコン取りやめの再熱除湿＋うるケアが最強だよな
費用を抑えたかったら、床暖＋エアコンでも代用効くし
サラポカは冷房能力がイマイチでエアコンは必要だし、初期コストが高くて、更にメンテナンスコストがヤバいからな
おすすめはしない さらぽかだと24℃48%くらいで保湿自動ストップしちゃうのが残念
結露防止らしい
55％位まで設定いじれないのかね？ >>424
そう簡単にカビないよ
うるケアもカビなんてほぼ無縁 >>422
たびたびレイエアコン取り止めって見るけど、取りやめる必要はなくて追加で別のエアコン設置した方が、って意見がカウンターで出てくるもんだから、アホの俺にはどちらがいいのかいまだに理解できない >>427
レイエアコンが標準でついているんだけど、取りやめると4万円割引になる
そしてレイエアコンがつく予定だった場所に他のエアコンを設置する
理由は、レイエアコンは隠蔽配管で家中の壁の中床下を配管が通っていて結露の原因、メンテナンスの問題、買い替えはレイエアコンのみで費用が高いって問題がある
普通のエアコンなら配管が短く、買い替えも電気屋で好きなの買えばいい >>420
弱でつけっぱなしだったよ！
弱なら音も気にならないし、空気の移動が風って感じじゃなくて気持ちよかった。
エアコンも設置したけど、暑い日の昼間に2時間くらいつけてたくらい。
この辺は感覚だよね。 あと、奥さんが、料理の時と風呂上がりはエアコンつけてたかな。
人それぞれだよね。 >>428
レイエアコンって先行配管なの？
うちは露出してるけど
床下は青と赤の水の通る配管しか来てないよ >>431
1台の室外機にヘッダーボックスとレイエアコンが繋がってるからどこかしら隠蔽になってるはずだよ >>428
あと、床暖と室外機が共通だから室外機が壊れやすくなるね
レイエアコンは絶対取りやめるべきだと思う 別にあっても困らないぞ。
さらぽかだと取り止めても一万二千円だし。 壊れやすくなるの？
冬だけ通電するようなやり方のほうがサクッと壊れそうだけど >>434
別にレイエアコンは性能のいいエアコンだよ
でも将来大変になるよって事！
隠蔽配管の穴に繋げようと思ったら買い替えはレイエアコンになる
値段は市販で50万、一条経由でも40万はするらしいよ
もし、他のメーカーに買い替えようものなら配管だけ壁の中に残って新たに壁に穴を開けないといけないよ それはさあ、室外機も含めて交換した時の値段だよね。
床暖房と共有の室外機壊れて直さないってさ、そこで床暖止めるのかい？
レイエアコン室内機だけこうかんだと普通のエアコンより安いくらいだぞ。 ちなみに１０年で大抵エコキュート壊れるけどこれは60万くらいかかるよ、どこのメーカーでも。
パワコン、蓄電池で50万、床暖まわりで50万。
大体10年で200万近くかかるの考えておかないと。
家って高いね。 >>435
普通は使った分だけ壊れるだろ
床暖房専用の室外機にして普通のエアコンつけるべきだよ
普通のエアコンの方が安くて機能もいいし工事も要らん
壁剥いで配管通し直すのなんか考えられんわ >>438
機械設備のある贅沢な最新の家は金掛かる
床暖房 とくに必要なし
ロスガード 窓開ければ良い
エコキュート 費用対効果が低いから不要
太陽光 なくても困らない
パワコン 太陽光発電やってないから不要
蓄電池 元とれないから必要なし
昔ながらの暮らしなら必要ないのばっかだよね
寒けりゃ、厚着、暖房
暑けりゃ、薄着、窓開ける、エアコン
一条で全面タイル、トリプルガラスのみ他全オプションの
コスパ最強アイスマート出せば貧乏世帯には売れそう
屋根はもちろん標準でガルバ(太陽光パネル後付可モデル)
建物自体は耐震性、高気密高断熱だから性能は1級品 全館冷房派だけど夏場にrayエアコンなんてほぼ使わない
部屋干しのサーキュレーター的な扱い程度
正直rayエアコンの問題は能力過剰だと思っていて、一条の家だと６条用でワンフロアを冷やすのに十分な場合が多い。
だからおすすめの組み合わせは
全館冷房する、あるいはさらぼかの補助として使う、あるいはほとんど使わない想定なら、配管用の穴を開けてrayエアコンはそのまま使って壊れたら普通のエアコンに交換
一階で頻繁にエアコンを使う場合のみray取りやめがベストかな 訂正
rayエアコとさらぽかの併用は不可だった気がするので、この場合は追加でエアコン買うべきかな >>439
一条ってなんでレイエアコンに拘るのかな
うちは設計の時にレイエアコン外せる説明なかったし
なので床暖房=レイエアコン必須で他は選べないと思ってた
ネットで知識を得ないとクソ設計士の言いなりだよ >>415
エアコン除湿は梅雨が苦手
再熱除湿でも梅雨は温度が下がる
完璧を目指すならエアコン＋さらぽかは意味があるよ >>438
これ、運が悪いと5年とかで壊れる場合あるよね
せめて保障期間内なら良いんだけど 結局レイエアコンはやめたほうがいいの？レイエアコンのままでいいの？ レイエアコン付けると、少なくとも冷媒の配管やドレンが必要になってくる。電源供給も室内機からって話もあるみたいだし故障すると厄介。
欲でつけても故障要素が増えるだけなので、それなら床暖システムだけで独立させた系にしたほうが良いと判断して外した。
さらぽかなので微々たる差額だったけど(´・ω・`) >>414
家もそれにした。念の為、リビングは再熱除湿付きにしといた >>427
取り止めると、とにかくシンプルになる
これ見るとわかるけど、
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/floor/img/img-pic-33.png
室外機が実質湯沸かし器になって、それで完結する。出入りするのは、循環させる水だけ。
>取りやめる必要はなくて追加で別のエアコン設置した方が
これは後のメンテ費用を積み上げるだけになりかねないので意味不明 初めてロスガのフィルター取り替えたがめっちゃ汚い
視覚的に効果分からなかったがすごいんだなこいつ >>454
一条のロスガードって性能良くて世界的にも有名だからね >>437
レイエアコン交換が安いってなんの冗談だ
室内気交換だけで２５万とられるぞ
再熱除湿エアコンの上級モデルでもこんな値段するエアコンなんぞないわ RAYエアコンはコスト・メンテナンス面もそうだが、床暖房・さらぽかと室外機兼用しているのが一番ネックだわ
故障時は一時的に家中の冷暖房機能が止まるから真夏か真冬に起こったら致命傷 レイエアコンって長府からリベートかなんかあるんじゃねーの？
こんなデメリットだらけのエアコン採用してんだし 寒冷地2のとこだけど、レイエアコンは冷房しかつけられないから床暖温まるまでの間に寒い思いしたくなくて、普通のエアコンにしてもらった >>455
第一種換気って20年後、30年後は大丈夫でしょうか？
いくらフィルターがあるとはいえ、ダクト内は必ず汚れると思うんです >>427です
色々意見ありがとう
だが結局何がベストなん(正しいん)だい？w
さらぽか有無でまた違うのか >>458
どっかの公式動画で「大手だと融通がきかない」という趣旨の話をしてたな >>462
5年だからな………
20年後、30年後が気になる………
そして、故障した時の修理代も……… rayエアコン壊れて6万円ぐらいで交換になったってインスタで見たよ >>439
たまに使った方壊れやすいって話もあるみたいだけどどーなんだろうね
URL貼ろうと思ったらNGワードらしくてダメだったエアコン 使わないと壊れるで検索してみて >>464
そんなに気になるなら第3種に住めばいいよ
第3種でも断熱頑張ってるハウスメーカーも結構あるし >>468
だから住友林業か一条にするかどうか迷ってる
高気密高断熱住宅なら第一種換気も第三種換気も変らないって言ってるし……… 長府に電話して聞いてみたわレイエアコン4042xの場合室内機だけの価格は税別で9万8000円
ここから工賃とか一条価格で増減するだろうけど >>471
8年前で型番違うからか安いね、今の標準の室内機だけ型番違うのに出来るなら良さそう 電話してくれてありがとう
10万ぐらいで思っておけば良さそうだね >>473
思ったより安いと思った
みんな何十万掛かるって言ってたから
新しい室内機にしてくれるなら良いよね >>456
＞>>437
＞レイエアコン交換が安いってなんの冗談だ
＞室内気交換だけで２５万とられるぞ
＞再熱除湿エアコンの上級モデルでもこんな値段するエアコンなんぞないわ
このひと Ray室内機ごと交換で6万やったらカスみたいな値段じゃん >>470
そういう人は一条で建てない方が幸せになれるよ >>470
暑さ寒さっていうより、外の空気がどれくらい汚いかはちゃんと調べた方がいいよ 自分は花粉症だから第一種がいいかな。花粉症は花粉の蓄積で発症するから、今そうでなくても、将来発症するかもよ。（むしろ第一種で発症を防ぐという考え方もあるけれど） レイエアコンの交換、設計士に聞いたことあるけど、正確な金額は覚えてないけど室内機で20万くらいはしますよって言われたよ
配管の問題なら壁を剥がすか、穴を塞いで別にエアコンをつけるしかないって
あと途中で別のメーカーに取り替えるとヘッダーボックスに200Vのコンセントの追加工事が必要になるって
4万減額した分で一条のオプションのやつを取り付けた方が安心だってよ >>470
もう値段ほとんど変わらんもんな。
住友林業は金かけないとショボ林とかこのスレでは言われるけど、ショボ林ですらアイスマートより外観良いし。
太陽光発電しまくりたいわけでないなら住友林業は大いにありやろな。 まあ、普通に考えて、先行配管で手の届かない箇所を作る必要はないよな 第三種だと各部屋に熱交換器を付けないと暑くて寒いんだよな
ロスガのSAでもそうだから 一乗通すと工賃で10万も20万も上がるってこと？
設計士によっても言うこと違うみたいだし(聞かないと言わない？)どうなってんだよ てかさ、
レイエアコンの室外機が壊れたら直るまで暖房なしで過ごすつもりなん？ 普通は１フロアに一台はエアコン設置して
故障時には片方のエアコンで凌ぐ形にしてるところが多いよ
もちろん他のフロアの寒暖差はかねり大きくなるから、それも嫌なら予備のエアコンを設置したほうがいい パナが非接触スイッチ発売のニュースで思い出したけど、シーリングライトの壁スイッチを素早く2回押すことで点灯状態切り替えられるって知ってた？
あれ、地味に使ってるんだけど、非接触だと素早く2回がむずしいよな…と考えた次第 >>465
24h換気前提の高気密住宅でロスガ壊れたらダクトはもちろん家中結露まっしぐらじゃない？
やっぱり修理するでしょ スミリンは、オプションにきこりん税がかかるけど、一方、一条では標準オプションは安い。
オプション少しは入れたくなるだろうから金額差は出ると思うよ。 しょぼりんなら地場工務店のがいいでしょ
オプションで最低500万程度は出せないとすみりんはもったいない >>483
それよく聞くけどよっぽど排ガスきつくなきゃ家の中の方が外より空気汚いらしいよ
だから換気必要なんだって >>497
もちろん屋内の建材の有害物質が沈殿しない為にも換気は絶対必須
でもだからといって屋外の排気ガス光化学スモッグ各種花粉を無視して吸気する第3種も汚い空気を出して汚い空気を入れるという悪循環
フィルター無しに直接空気を取り入れることが良くないとアレルギー体質の俺は特に思うのよ 壁スイッチの2回押しは蛍光灯の時からある
家人が何とかの一つ覚えで多用
スイッチの寿命は半減だな 通常は室内機より室外機の寿命が来る
修理は故障箇所が室内機か室外機単体だと部品交換扱いで5万～で保証はつかない
一式交換となるとAEYHだと30万弱rayの場合50万？
この場合新品交換になるので5年保証がつく
室外機が壊れると当然床暖房もエアコンも使えない
はっきり言ってrayのメリットは何もない
中の人かは知らないがいい加減工作うざい >>498
第三種換気の吸気穴にもフィルターは付いてるぞ 差額5、6万程で再熱除湿付きの霧ヶ峰JXVシリーズが付けられるんだからRayエアコンはやめるべきだわ
エアコン1台のために不安要素盛りだくさんになんかなりたくないだろ？
配管の寿命50年と言われてるけど、万が一があって壁や天井を剥ぐのも嫌だろ
もし、Rayエアコンが生産中止になって対応できなくなっても嫌だろ うちはrayエアコンにプラスして三菱のエアコンつけた
2台高性能のエアコンにする財力はなかった >>501
第三種は、家の隙間からも吸気しているから、フィルターで防ぎきれないよ。
c値0.5だとしても、100平米の家なら、合計50センチ平米の隙間があるよ。 >>505
家の隙間を言い出したら、一条工務店の家も隙間ゼロじゃないと思うんですけど >>506
隙間からの吸気をおさえられるのも第一種換気のメリットでは？ >>507
第一種換気の一条工務店でも隙間はあるでしょ～
その事を言ってます >>509
第三種換気でも第一種換気でも家には少なからず隙間はあるでしょ >>501
第三種は、家の隙間からも吸気しているから、フィルターで防ぎきれないよ。
c値0.5だとしても、100平米の家なら、合計50センチ平米の隙間があるよ。
この書き込みからしたら、じゃ～ 第一種換気の一条工務店はC値0って事ですか？ 隙間からの吸気抑えられる（一条にも隙間はある前提）って話してるのに隙間あるよね？隙間０なの？って聞いてるの怖い 第三種は(メカニズム的に)積極的に隙間からも空気を取り込んでしまう
隙間から入る空気はフィルター通さないから花粉とか普通に入ってくるし
隙間から入る空気は熱交換も無しだから暖房冷房効率も下がる
第一種は隙間があってもそこから積極的に取り込むシステムではないので、第三種と比べたら空気が入りにくい
こう書けばわかるかな
同じ隙間でも第一種と第三種で変わってくるのはここ >>514
？
>>501
第三種は、家の隙間からも吸気しているから、フィルターで防ぎきれないよ。
c値0.5だとしても、100平米の家なら、合計50センチ平米の隙間があるよ。
第一種換気の一条工務店でも隙間はありますよね？
このレスに対して、じゃ～一条工務店はC値0なの？と質問したんです >>515
それなら、>>501に言ってあげて下さい
第一種換気も第三種換気も隙間はありますよって あの………
自分はべつに第三種換気にもフィルターは付いてますよって書いただけです
それから第三種換気は家の隙間からどうのこうの言われたから、じゃ～第一種換気の一条工務店でも隙間はありますよね？って書いただけです
隙間からの換気が1～10のレベルを書いてあるだけです
0か1を書いてるのは>>501です >>517
私の書き込みは別にあなた個人へのレスではないので
>501に言えとか私に言われてもしらんよ 同じ隙間の家でも
第三種と第一種では第三種のほうが隙間からフィルター(と熱交換)を通さない空気が入ってきやすい
まとめれば、それだけで終わる話
感情的になるほどの話でもない
落ち着け >>522
なんで第三種換気の方が入ってきやすいんですか？
換気システムの違いじゃなく、気密性の差の違いじゃないの？ 一条工務店か住友林業か迷うな～～
一条工務店の性能か住友林業のBF構法の重厚感か
住友林業だと予算がな…… 3種は強制排気からの自然給気だから、隙間からも給気されやすいけど、１種は強制排気及び強制給気だから計画的に給気されやすく、隙間からの給気が少ないってことでは？ >>526
気密性だけじゃなく
三種は家に負圧をかけて空気を取り込む感じで、一種は機械で空気入れるし空気を出すから負圧かからない分隙間から外気が入ってこないって事じゃない？ まぁ正直>>524これを見て気密性だなって人は相手の話聞く気がないし理解できないだろうから構わなくて良いと思う 一条以外は冬だってエアコンでの暖房は使うし、使用頻度で壊れるとか考えすぎ
Ray室内機取りやめてエアコン増やすのは構わないが壊れる台数も増えるのも忘れずに >>528
負圧の差って気密性の差で決まってくるんしゃないの？
出ていく量が同じと仮定としたとして、部屋の気密性が同じなら隙間からの入ってくる空気の量は同じでしょ？ >>525
住む場所はどこよ
温暖なとこならすみりんだな >>523
他も人も言ってるけど
第三種は排気だけ機械で強制でやるので、家の中の気圧が外より低くなる
その気圧差を利用して外から空気を取り込む(給気する)システム
なので、隙間からも外から空気がどんどん入ってしまう
第一種は吸気も排気も機械でやるので家の気圧は一定になるので隙間からは入りにくい
同じ気密性の家であっても第三種のほうが第一種より隙間から空気が入り易くなる、という話 >>533
その「入りにくい」って言葉があるの？
例えば入る量、出ていく量、気密性が同じなら、第一種換気も第三種換気も隙間から入る空気の量は同じじゃないの？ >>531
第一種は給気も機械で空気を強制的に入れていく
なので隙間から入る間もなく、出ていく量と同じ量の空気が給気口から供給される
第三種は出すだけ機械なので、取り込むのは気圧差なので給気口だけでなく隙間からも入ってきてしまう
これならわかるかな 私が思ってる第一種換気と第三種換気の違いは、換気のシミュレーションの差だと思ってる >>535
ええと、なんて説明すれば理解してもらえるか
空気は気圧が低い方向に移動するよね
第三種は排気を機械で強制することで気圧が家の中のほうが気圧が低くなるので、気圧差で給気口からも隙間からも空気が入ってくる
第一種は給気と排気が釣り合うように機械で行うので気圧差が生じないので、隙間からは空気が入りにくい ロスガードで外気取り込んだ空気を各室のSAに送り込むんだから各室は僅かに正圧になっていると理解すれば良いかと。後はRAがある方向にエアフローが決まる事が想像出来れば「隙間から吸うだろ」ってならないと思う。ただ大気も変動してるんでビル風や台風みたいに外圧で押し込まれる事はあるので悪しからず。逆に第３種換気は僅かに負圧になってるって理解で広義的には良いかと。 >>539
それなら分かりやすい
ご教授ありがとうございます。
じゃ～皆さんの家は窓開けたりしないの？
窓開けて暮らしたりしないの？
ダクト内の汚れ、気になりません？ 窓開けたければ開ければ良いんだよ。開けた結果は１種だろうが２種だろうが大して変わんないよ。ここまで教えて貰ってその質問になると何を理解したのやら･･･
ダクトの汚れはミクロで見れば有るんだろうけど人体に影響があるようなレベルならオフィスビル等で散々問題出てるだろうに。頭でっかちすぎよ～ 換気はプッシュプルが理想的
でも第一種でも中々思ったように出来ない
すぐSAフィルターが詰まるから正圧気味
それがいいのかも知れないが
第三種じゃOAの調節が手間
何処から外気を吸わせるか
各部屋のドアの開閉でも変わるのだから どこのHMか迷うなら一条じゃないほうが幸せだから他所に行ってください なんか変なの湧いてるな
1か0でしか考えられないのか
よくお前ら相手してるな ここからわかることは
単純に気密性だけで空気の流入量の判断はできないってこと
上で書き込んだように、同じ気密性でも換気が第一種か第三種で隙間からの空気の入りやすさは大きく違う
また、第三種は熱交換を通さないからダイレクトに外気が入ってくるけど、第一種が熱交換された空気が入ってくる(ロスガードなら交換率は９０%)
同じ気密性断熱性でもあったとしても住み心地は変わるだろう >>542
窓明けは季節による
春は花粉症の時期は開けない
秋の気持ちのいい時期は開けるかな
基本的に、開ける頻度は低め
このあたりの性能の差がダイレクトに出るのは夏と冬 さらぽかつけたらエアコンに再燃除湿機能はいらないですか？ >>550
さらぽかありならよっぽど大丈夫
エアコン付けなきゃ行けない時期の酷暑なら普通のエアコンでもサーモオフせず冷房除湿してくれるから 窓側にエアコンが付いてても、室外機が遠ければ隠蔽配管になるよね？ >>534
えっ近い～金持ちかよ
西宮でも山側は住林だと寒いんじゃないかな
でも周りも金持ち多そうだし見た目を気にするなら住林かな。グランセゾンでも外構とかうまくやれば大分近づくけど >>553
室内にダクトを通すか聞かれるよ
見た目はダサいし、背の高い家具は置けなくなるけど >>555
もうすぐ引き渡しなんだけど聞かれなかった
でも、露出配管の方がメンテナンス面はいいんだよね？ ロスガは吸気＞排気でわずかに家が正圧になるようになってるってどっかで見たことある
まあ窓開けたい気分なら構わず開けてるからそんな気遣い装置の恩恵は薄いんだがま 住林マンはスレチだからはよどっか行ってくれ
気密測定要らんなら一条じゃなくて良いでしょ
マンションと戸建くらいジャンルが違うよ >>556
そりゃ目に見えるところにあるのと、壁に埋まってるのとではメンテナンスのやりやすさは段違いだろう 第3種は排気のファンの力借りて吸うタイプだから、目の細かいフィルターは使えないのでは？
個人的には気密取れてるなら第3種採用してもよいと思う。 >>543
ダクトの汚れは一種換気最大の弱点だよ
虫袋の惨状見たことある人ならダクトの汚れがミクロなんてとても言えないはず
ビルのダクトは定期的に掃除してるのに対して戸建てのダクトは基本掃除しないし
長いこと虫袋掃除せずほったらかしにしてる人は怖いもの知らずだと思う フィルターでPM2.5 90%以上カットできる&PM2.5は気流に乗りやすいから換気止めない限りあまり汚れない気もするけど、一条の場合、どうなんだろうね。 住宅四天王のエースって人がダクトの中を動画で上げてたけどキレイだったよ 思ったけど、ロスガードの外の吸気口のところに網戸の網を自作で貼り付けたら
虫の侵入は激減するよね？
ベランダ側に吸気口あるからやってみようかな 結局その網戸を定期的にメンテナンスしないといけないけどね >>567
吸気口は下向きだから虫は網に絡まった以外のは自然と下に落ちる って検索してたらロスガード カビって結構でてきた
ロスガードってカビるの？ 階段の踊り場にエアコン設置した人おる？
追加費用はかかりましたか？ >>1
>>1
金返せ！！泥棒！！！
天引きや中抜き・ピンハネなどの虚業は乞食！！
給料から毎月毎月毎月毎月12.5万円も勝手に取りやがって！！
略奪と同じだぞ！！！
毎月12.5万で年間150万だよなぁボケが
勝手に持ってくのも50万円くらいにしとけや
そしたら政府が何に税金使おうと何とも思わねーんだよボケが！！
年間100万円自分で使えたらこっちは借金なんてねーんだわ
なんで借金あって家電も服もちょっと良い飯も買えないくらい余裕無いのに、毎年150万円取られなきゃなんねーんだよ
3分の１の50万円が適正だろ
自分で働いた給料だぞ！
「雇われ労働者」が国に取られる税金は1人頭、一生で約7000万円と言われてるが、天引きにあってる若者はじめ国民はマジで理解してんのか？一生かけて家建てるより高い資産を失ってんだぞ
お前らも厚生年金や住民税が異様に高すぎることに気づけ！！
個人の負担は今の3分の１が適正だ！！！
企業や、資産を使いきれず余らせてるヤツらから取れよ
使われない資金を世の中に回せ！！
金返せ！！！！泥棒！！！！！！ >>576
https://passivehouse-database.org/index.php?lang=en&;fbclid=IwAR10BYS7ZX3cLFgjwnCwUFmB_BP-FEb6-aAzy1t62yq8YBAIE6cS5BMFqeg#d_6715
引き違い窓もあるから、標準仕様でのパッシブハウス認定かな？
年間10000棟も作るメーカーで認定が取れたことがすげーよ・・・ バルコニーの排水用パイプの凍結対策として電熱線がついていましたが、電気代が高いとのことで付けることはまずないと思いますが、子供が触ってしまっていつのまにかオンになってしまわないか心配です。
外のバルコニーにコンセントが刺さってますが、これって抜いちゃって良いんでしょうか？
また抜いたら電熱線のコンセントが濡れないようにするべきだと思いますが、どういう風に濡れないようにするのがベストなのなアドバイス頂きたいです >>580
濡れ対策は100きんでキャップを買えば？ >>581
コンセント用の防水キャップなんてものがあるんですね
コンセント 防水キャップ で検索をかけてもよく見つけられませんが、どういうワードで検索をかければいいでしょうか？ 北東北のグランセゾン民だけど、床暖房30度で体感的に寒くないってレベル
真冬になったらもっと温度上げないと耐えられなさそう… >>582
あ、その電熱線のコンセント自体が防水仕様だったということね。
ただのキャップを刺して、その上から防水テープを貼っておけば十分じゃないかな。 >>585
やばいな
この人心が完全に壊れちゃったやん >>586
こんなこと2度起きたら自分も病むわ
この人の場合、近くに実家があるからまだいいけど、なければホテル代とか出してくれるのかな
家財とかもどうなってるんだろう ２倍耐震、みなさんどう思われますか？
つけるかつけないか悩んでいます。 >>585
隠蔽配管ってよりも施工不良な気がする
なにより保障期間内で良かったね
それよりもフローリング剥がして工事なのに床に養生しないんだね
チューブを傷付けないか心配だ >>590
この人も施工不良とは書いていたね
本当だよね
どうせなら床暖房から全とっかえしてほしい >>588
首都圏で地震怖いからつけたよ
耐火性能も上がるのが良いと思ってる こういう修理工事の費用は他の施主の10年点検に上乗せされるんかな
かなわんな >>593
施主みんなで均等割なら微々たるもんよ
気にしたら残念な気持ちになるだけだから気にしないでいる方が心の健康的にはいいぞ 床ぶっ壊して大工事とかもうＣ値ズタズタになってそう >>588
窓の制約や垂れ壁などで間取りに影響が出るようなら迷うとこだけど
それがなければ値段もたいしたことないし、つけた方がいい >>595
慰謝料としてライブナチュラルプレミアムを無料でご奉仕とかしてくれたら素敵よね >>588
自分は最初つけてたけど作りたい間取りに変更していくうちにつけれなくなってやめたわ
せっかくの注文住宅なのに制限に縛られすぎるのもったいない気がする >>588
現時点で耐震性は最高値です
これ以上してもオーバースペックなだけだと思われます >>600
それって、他のハウスメーカーが「断熱性能等級4が最大値であり、それで十分です。一条工務店はオーバースペックです」と同じ原理？ トイレにロスナイ採用したやつおる？
ロスナイってトイレは微妙なんかな >>601
耐水害は2倍耐震と超耐火が勝手に付いてくる。
一階窓は引き違い不可、玄関親子ドア不可
外壁2×6の凹凸制限まである。
あと沈むタイプは1.5m以上浸水すると基礎に水入れるようになってその後床上浸水する。
浮くやつは浮いた後家下に何か挟み込んだら傾く。 >>606
あんまり居ないね。
そもそも高台に建てる人、デメリットあるから付けない人も居るだろうね。 >>600
こう言ってはなんだが
それ以上の等級が設定されてないってだけで
同じ耐震等級３でも大きく違う
今の時代、耐震等級３だけならタマホームでもクリアできてるわけで
大手HMで建てるなら最低限クリアされるべき基準程度の意味しかない
間取りの制約次第だけど
そこに問題が生じないなら
１０万程度で耐震性能上がるならやったほうが良いと思う
もちろん、i-smartは２倍耐震無しでも耐震性能は別に悪くはないけどね 床暖房なんてリビングにあれば十分です
全館床暖房なんてオーバースペックです 耐水害をつけるよりハザードマップ見て大丈夫そうな土地に住んだ方がいい気がします そもそも耐水害住宅の実効性に疑問
一条の実験では水をプールに注いで家を浮かせてから水流の勢いを上げてるけど、現実と同様に最初から水流を上げてたら横からの圧力で家は浮かない可能性が高い
実際は理屈通りにいかなさそう 一条の太陽光パネル55枚で一枚飛び出るからなんとか綺麗に並べ直してほしいって言ったけど無理だって言われた >>612
パネルの規格サイズが決まってるからしゃーない。高くなるかもだけど軒延長してダミー増やしてバランスが取れるようにしたら？ マンションは耐震等級1しかないのがほとんどってのは意外だったわ
耐震等級3まで上げようとすると壁増えて割高で全然売れないからだとか >>588
間取りに大して不自由を感じないから付けたよ
三枚窓が二枚窓になったくらいかな >>609
それよく他のハウスメーカーが言ってるけどそれならホットカーペットで良くね？って思う
あと一条の床暖房は床暖かい訳じゃなく家全体を温くするもんだしね >>611
そもそも他の家流れてきたり土砂や流木はどーするんだろうね >>616
耐震等級1に対して2倍
耐震等級3が耐震等級1に対して1.5倍 南関東だが床暖入れないのもそろそろ限界か 朝夕寒いわ
12月まで粘りたかったが… 今年初めに建てて、床暖を開始するのは今回初めてなんだがやはり設定は最初高めにすべきなのかな？ 西関東だけど室内は23度位あるので床暖は
まだまだONせず頑張るよ 一条にして良かった >>609
それだけじゃ放熱面積が足りない
他の部分まで暖めようとすると、床面の温度が高くなり過ぎる
トイレは？洗面脱衣所は？
全館といっても、ウチみたいに部分的にしか暖房してない人もいるはず >>618
全館床暖房にするとやっぱり電気代が気になる………って思うのは自分だけ？ 一部切っても温める空間は変わらないから電気代は変わらない
全館床暖房として設計されてる家なんだから余計なことしても逆効果だよ 来月引き渡しです
アプリの一条オンラインストアで買った方がいいオススメのものありますか？教えてください >>630
特に必要な物は無いよ、引き渡しまで見れないんだっけ？ガッカリするぐらい何も売ってないからお楽しみに オール電化、床暖28℃、洗濯乾燥機一日２回、電気代8000円、太陽光13kと蓄電池で売電20000円、深夜帯以外の電力消費なし。
だぞ。うち。ちなみに40坪 >>633
そんな安いのかよ
>>629
他の部分も暖める、って言ってんのに制限すんの？
制限しても支障がない部分があるの？ 安いよ。
電気代心配してるの施主じゃないだろって思ってるわ >>630
ウチは小っちゃい子供がいるんで、ストッケのチェアが安く買えたのは良かった https://76spray.com/electricity-2018
この方のブログに1年間の消費電力と電気料金が載ってるけど、ぶっちゃけやっぱり床暖房は消費電力は凄く使うんだなと思う
でも太陽光発電と蓄電池を載せれば安くなると思うけど、天気に左右されやすいからな～～ >>632
雨の日とか子供おろしたりするときにあったら便利なんだろうけど
うちは駐車スペースが台形なので足が邪魔にならないカーポートにすると高くなるので諦めたよ >>638
これで電気代高いって言うなら一条はやめといた方が良いよ 快適な温度ですごせてこの電気代なら安いってもんだからな
防寒具着て無暖房で過ごすのとくらべたらやっぱりかかる あの………
自分は十分に高いと思いますけど
これだけ払うんなら太陽光パネルと蓄電池の約200万追加は必須って感じか……… でも一条工務店と同性能の見積もりを地場工務店てで
するとプラス1000万はしたぞ
性能比で考えると、安いってだけよ
一条工務店は高価格帯よ 家族の人数にもよるでしょ
何人で毎月いくらか書いてくれないと判断できないよ >>645
半袖半ズボンで過ごしたいという思いがなければ、その半分くらいの温度でもいいのかな？どうなんだろう 太陽光と蓄電池の節電効果はすごいぞ。
こんなに安いと思わなかったわ。
４人で節電一切しないでゲーミングパソコン24時間付けっぱなしで8000円だからな。
しかも売電でプラス12000円。最高。 一条で太陽光＆蓄電池つけない選択肢は、よほど条件の悪い土地でもない限り正直ありえないでしょ ただ、予算超えてると太陽光減らして調整する提案を営業がしてくるのも確かだよ
俺は結局2階減らしてグランセゾンにしたけど >>651
安い電気代が高い坪単価に含まれてるのを忘れずに 太陽光パネルは年間1％ずつ発電能力が落ちるからな～
それにこれから太陽光パネルを積んだ家が多くなれば、電圧抑制もあって売電下るのがネックだよな～～
太陽光発電に頼らない節電が好ましいのも事実 どこのメーカーでも節電すりゃあ電気代安いよ、コート着てればいいんだし。 >>655
安くもない電気代で、高い坪単価のところはどうするんですかね とりあえず何でもかんでも苦言を呈してるだけだから気にしないで そんなことよりどうやったら海外食洗機いれれるんだよ
だれかまとめてくれ 大和ハウス、営業停止処分 工事監督資格の不正取得で
大和も見に行ったけどダイワ西なくて良かったわー >>656
アイスマートやグランセゾンなら床暖房は標準だから仕方ない
使いたくなければ使わなければいいんだし
東海地方だけどうちはまだ点けてないよ ダイワ、積水、タマと他の大手が不祥事連発で勝手に自滅していくのはなんなんだ 普通に食洗機なしで建てて後付けで海外食洗機入れたらいいんじゃない？キッチンの保証は無くなるだろうけど いや、節電効果って結局、初期費用とメンテナンス費用を超えられないでしょ？ 耐力面材の壁倍率と一条で言うところの2倍耐震の関係がよく分からない。
一条は構造計算で部分ごとに壁倍率を調整してるみたいなこと言ってるんだけど、どうなんだろ。 >>668
まあいわゆる「コスパの良い家」としか言えないな
ある程度光熱費を抑えつつ、温湿度差の殆ど無い快適性の高い家になる、が一条の家だろう
コストが安い家を目指すなら建売で電気毛布をかぶればいい訳だし 太陽光の運転モードって何にしてます?
説エネモードでいいのかなと迷い中 外気温3℃、床暖設定30℃、室温21.5℃
ナノイーのせいで寒い気がするんだけど、ナノイーは付けたり消したりしていいやつだっけ？ロスガは止めない方針。 >>660
インスタで高さ90にしておけば後付できると見たような >>672
むしろ逆
ナノイーは付けたり消したりして使う。取説ヨメ
ナノイーは効果実感出来ないし、電気代の無駄だから消しとけ >>672
室温ひくっ
ナノイーも多少あるかもだけど
ハニカムしめてないの？昼間誰かいるなら日射取得したら？
うちならその外気温と室温ならば、
床暖房25、少なくとも26度でいける >>672
風呂とかトイレの換気扇付けっぱにしてない？
うち24℃はあるぞ >>675
うちは魚料理した後ナノイー付けるけど効果あると思うわ >>678
本来そういう使い方だからね
24時間運用してた人で入居後3ヶ月で死んだ事例もある 外気4℃床暖房設定26℃
室温は見てないけど半袖短パンで快適なぐらい >>676
昼間は誰もいないからハニカム閉めっぱなし＆セーブ運転(30℃→26℃)
>>677
お風呂は入浴時以外、常時換気扇つけてる
>>680
ismart？こちとらグランセゾンなんだよなぁ… とりあえずナノイー切った。あと日中人がいない部屋の温度低めにしてるの良くないのかな？全部屋均一にすべき？1年目は自己錯誤だなぁ… ワクチンの服反応で2、３日寝込んでたんだがリビングと個室離してよかったわーって思た
直結の人って健康的で楽しいときのことしか考えてないんやろか
絶対不便でしょいろいろな意味でも 常時換気扇が主因だな
折角の暖かい空気を常時排出するというマゾ 年に数日病気で寝込むかもしれない時のために
健康な日数のが多いけど間取りを犠牲にするの？ >>683
寒いなら上着を着なよ
そこまで神経質にならんでも
人の家とは環境が違うんだから室温を比較とか意味ないと思うけど 換気扇も影響はかなり大きい
常に換気扇つけるとキッチンにある差圧感応式吸気口から外の空気が取り込まれ続けるので、どんどん室温が下がる
せっかく熱交換できる第一種換気システム使ってるのに、これでは外気をダイレクトに取り込む第三種換気システムとかわらん >>683
風呂の換気扇は入浴後20分位タイマーで後は扉開けて扇風機回しとくのがおすすめ セゾンだと思ったらセゾンだった
セゾンなら温度はそんなもん >>693
風呂場って、扉や窓閉めて換気扇常時がいいって聞いたんだけど違うの？ >>691
1%→0.7%か支払利息額に合わせる
13年間→15年間以上
で調整&目指す
っていう記事もあるな
トータルではあまり変わらない感じになるのか？
あとはグリーンポイントとかそのあたりがどうなるかだな 支払利息額に合わせることになった場合は、団信モリモリにした方が良くなるから、銀行の出方も変わってくるよな >>695
このスレの総意は風呂後はドア開けてサーキュレーター回して湿気をとばす
換気扇は使わない 利息にあわせるなら最初の10年は1%で後は低金利固定とかありえるのかな
銀行が恩恵受けそうな変更に見える >>695
それはアパートとか普通の3種換気の家の話
高気密高断熱で一種換気は一般常識は通用しない
風呂の換気扇は使いたい時だけで良い
付けるつけないは個人の自由だけど、一種換気で風呂の換気扇付けっぱなしで寒いと文句言うのはもったいない >>672
うちはナノイーに時限タイマー付きスイッチをつけた >>686
セキスイハイムが第二種換気をコロナ対策で一部屋に導入できるらしいぞ コロナ対策なら普通に3種換気の方が良くね？
病院でも負圧にするし 二種換気って別に良いとこなくない？しかも一部屋だけってその部屋の空気家中にばら撒かれるだけ >>700
風呂場の湿度なんてのは家中にばら撒いても大したことない。梅雨でも冬でも一年中同じやり方でok
ウチはアイスマートだけどこの方法でカビなんてどの季節でも一切生えない。
ちなみに風呂の残り湯をその日のうちに捨てないで、湯船に残して翌朝の洗濯に使うんなら蓋はしめときな >>695
おそらく常時換気扇やめたら室温がそれなりに上がるわ。換気扇やめてから2、3日様子見てまだ室温上がらないなら別な原因。
ウチは風呂の換気扇スイッチオンにした事なんかほぼ無い >>705
病院でコロナ病棟を陰圧にするのは
患者に「汚染」された空気が病棟外に出ないようにするため
全館空調では一種でも三種でも家の中全体に空気が流れるから感染対策上のメリットはない
一部屋だけ２種で正圧にする感染対策上のメリットは、家族内で感染者が出た場合に受験生などどうしても感染させたくない側をその部屋に隔離するってことだと思うけど
極々限られたシチュエーションなので、家にわざわざ２種つけるほどのメリットはなさそう 2種って正圧だよね
一部屋にコロナ患者を敷き込めるなら負圧じゃないと そうか家庭内で感染リスクを減らすには、感染していない人がなるべく2種換気の部屋で過ごすこと前提なのな 二種なんて戸建てではほぼ採用されてないよ
本当に施主か？ >>700
冬は加湿になる(けど、一瞬だけで微々たるもん)
夏はさらぽかor再熱除湿エアコンが活躍してるだろうから湿度はすぐに相殺される
エアコンも床暖房も止めてる秋とかなら換気扇つけっぱなしでもいいけど
基本的に換気扇止めてサーキュレーターなしでも扉を開けっ放しで問題ないと思う 確かに２種は製造業界ではクリーンルームに使われるから･･･なんちゃって ちょっと前まではパナホームが2種やってて売りにしてたけど、今はやってなさそう >>717
頭金無しでローンを多くして13年間1％の控除額を多くする
13年経ったら残りを一括返済
ってこと？ 遡行適用したらローン破産続出でしょうね
ガチでカツカツで生活してる人ごまんとおるし。 既に控除した分については遡及しないけど今後の適用をどうするかは議論してるだろうね
期間規定してる条文だから出来ないとは思うんだけど税金関係て割とそこらへん出来ちゃうときあるからな 給料の少ないワシは控除額が減っても控除年数が伸びた方が嬉しいな。 >>691
これって今後金利も上がっていくって事も考えられるな
変動勢大丈夫か？ １％控除が無くなったら破綻するような家計であれば
もっと身近な要素(残業規制)でも一発アウトだろう 変動大丈夫か？って変動ってそういうもんでしょ
金利上昇のリスクを受け入れて当時の固定より低利率を選んだわけだし なあ、不安を煽りたいだけなんだろうが変動金利って言っても住宅ローンの場合契約時に上限と割引幅設定されててどんなに金利上がっても2.7%くらいがMAXだって知ってるか？
俺だとどんなにあがっても1.9 >>729
？？
まさか、最大金利優遇幅分までしか上がらないと思っているとか？ >>731
金利が上がるかどうかは別にして、変動の中身を自分で調べた方がいいぞ。ウチも変動だけど、普通は上限なんて無いぞ >>724
いや、どうしてその理論になった？
変動金利は短期プライムレートに連動するから、銀行側が勝手に金利を決めることはできないよ。（一部のネットバンク除く）
これから借りる人だけ「優遇金利」が減るということなら話がわかるけどね。 >>731
それはないと思うよ。
審査のときに、銀行からの提案金利（借りるときの最初の金利）が上回らないという意味ならわからんでもないけど。 >>732
へぇそうなんだ。
優遇してもらってたんだな。
契約書にもしっかり上限書いてあるわ >>735
まさか支払額の125%(1.25倍)が上限ってやつ？ 別に変動金利でいいと思うけどな
将来金利が上昇するとしたら日本経済が爆発的に回復した時だから
自分のお給料も増えてるだろうし 変動金利はなかなか上げづらい、けど固定はじわじわあげようと思えば上げられる 固定金利は変動の倍くらいないか？
変動でいいでしょ >>740
最近はアメリカの影響で金利があがりつつあるけどな。 >>744
変動は半年に1回しか変わらないからだよ。
まさか、変動はあがらないと思っているの？ >>584
防水仕様のコンセントに付けるキャップってのがどんなものなのかよく想像できません…
もしよろしければURLや画像など教えていただけないでしょうか？
また、防水仕様のコンセントというのは端子が濡れても一応問題はない、しかし念のために濡れないようにキャップと防水テープで保護しておいたら良い、という事でしょうか？ 変動金利、一回の上昇で上げられる上限は決まってても、回数とか期間の制限はないでしょ？
もともと0.5なのを0.2上げて0.7、その次0.2上げて0.9みたいな上がり方はするんじゃないの？ そんなに不安なら固定にすれば？
結論出てるんでしょ？
俺は変動一択だが >>748
おれのは一回の上げ幅、期間、最終的な上限、そこからの割引幅、決まってるけど。地銀な。
ネット証券は知らねぇが、無限に金利上がってくの？破産するやつ続出するから住宅ローンは上限きまってんじゃねぇの？ >>746
すまん、説明が悪かったのかな。
防水のキャップというものはないから、ただのキャップをはめておいて、上から防水テープを貼ればいいんじゃないかな。（キャップはめずに防水テープだけでもいいかもしれないけど）
https://jp.daisonet.com/products/4984343937833 >>750
特別に契約してるなら別だが普通は上限が決まってるわけじゃない
ただ５年毎に返済額が見直されて金利が上がってたら返済額増
この返済額増の上限が1.25倍までっていう上限はある >>750
どこな銀行
MAX上限があるなんてうらやま >>750
それが本当なら変動じゃなくて固定に近くない？
あと1.25倍ルールって知らない？ >>754
1.25倍ルールって、あんまり意味ないよな。総支払額は増えたままだから、地獄を先延ばしにしただけなんだよな。 普通はないとか言ってる人いるけど、上限つき変動金利ってそんなに珍しいもんなんか？
うちは某メガバンクでローン組んだが普通に上限つき変動金利も紹介されたぞ
ようは半固定みたいなもんで、上限なしの変動金利より金利が高く設定されてるけど、金利上限があって変動金利が上昇しても上限金利で止まるローン
当然だけど、1.25倍ルール云々とは別の話
高い金利設定になるから、自分は上限なし変動金利にしたけど
保険で上限ありにするのも選択としてはありかもね 上限付きって10年とか5年とか期間限定の特約みたいなイメージかな？
それだとまさに半固定って感じね
それとも35年とか全期間で上限がつくようなプランもあるのかな おれ、上限付き変動で利率0.45だったよ
上限なしより0.07くらい高いかな 上限付きなんて無いって言ってた人、息してんの？
連帯債務型ってデメリットある？
扱ってる銀行がかなり少ないみたいだけど、夫婦共に減税受けられてええやんって思ってるんだけど
スレチだけど、一条検討する人らはよく調べてそうだし、この流れなら聞けると思って 太陽光は時期早々って言う人いるけど、
一条先乗せだと230万だろ
うちの実家が別のハウスメーカーで見積もり取ったら300万以上で、蓄電池つけたら400万とかだったよ
技術革新が進んだとして、この400万が230万を下回るようになるのなんか何年後よ
しかも一条のは壊れたら火災保険で直せるんでしょ 連帯債務の人はローン払うのに登記とかの権利持てないのかな
後々揉めそう 皆さん銀行の低金利で借りてるんだな～～
自分は自営業なんで、フラットじゃないと満額借りれなかったわww >>761
いや、230万円が下回らなかったら太陽光を付けないだけだから、別にいいよ。 >>761
他社だと年率1%性能低下するところ一条のは年率2%性能低下すると見た
性能違う製品を値段だけで比べるのはいかがなもんだろう >>767
自分が見たブログは下落率１％より少な買ったと思う
多少の当たり外れはあるだろうし、簡単に統計取れるは考えられないから、まあ話半分で考えるしかないな 換気扇は排気量が大きいから、吸気を温めでもしないと寒くなる
♪上着着なよ 空が曇っている～ >>761
一条は自社生産でコスト安い
他のハウスメーカーは他社製を載せる
この時点で価格差が出るのは当たり前
ちなみに性能はまずまずとのこと
一条工務店の太陽光発電を太陽光のプロが徹底解説【電力革命】
https://www.solar-energy.site/column/ichijo/
ちなみに格安太陽光の費用が坪単価に上乗せされているかは誰にも分からない
太陽光屋根を載せない世帯からも同じように坪単価に載せて徴収してかどうかもね >>761
今後のエネルギー事情やエコ、それらが無くても経済的につけない理由はない
将来、ソーラーが付いてないだけで売却時にマイナス要素にもなりかねない
考えられるとしたら
ローンの上限が超えてつけられなかったか、ブリアールで外観を大きく損ねるか、ガスにこだわりのあるやつか、太陽光に拒絶反応を示すやつか >>772
営業にいらないって言われたから付けてない 今はまだ海外製の太陽光蓄電池とそこまで性能差ないだろうけど、これからどんどん性能差開いたらどうするんだうな >>775
あー、
家電でももうすぐ新機種が出るから見送って、出たら型落ちが値下がりするまで、型落ちが値下がりしたら新機種って無限ループする人ねw >>772
雨戸を付けたかったけどシャッターしか無かったから付けなかった 太陽光の性能とかより出力制限とかの方が収支には影響するんだけどあんまり語られないよな 一条工務店って、屋根全部じゃなくていいんで5kwぐらいの太陽光パネルは載せれるの？ >>774
>>777
やっぱつけないよね
飛来物もこの窓なら大丈夫そうだし >>768
さすけブログでは5年で年3%劣化、他に10年で年2%劣化の人いたよ
もともと一条の太陽光パネルはアモルファスシリコン型で安く作れるけど劣化率早くて寿命も短いんだってさ
最終的には他社と同等品質で計算してるシミュレーションとの乖離大きくなっちゃうから入れないほうがいいと思うんだけどね ブロガーもだいたい素人
情報の信頼性はここの書き込みと大差ないわな >>786
ざっと調べただけだが
それは昔のパネルで
今は単結晶シリコン型みたいだけど >>768
一条のパネルがほんとに優れてるなら大々的に宣伝すると思うよ
ホームページどこにも発電効率や下落率は書いてないからね もう最初から海に浮かべとけば免震になるんじゃないかな そもそも何十年も生きてきて家の窓ガラスが台風とかで割れた経験が一度たりともない
だからシャッターはいらないと判断
耐水害は去年うちの会社が床上浸水して大変だった経験があるからつける >>790
見積もりもらう時に何%落ちるかって資料もらっただろ？
実際のデータを営業からもらったけど1%も落ちてなかったわ。都合良く抽出しただろって言われればそれまでだけど >>790
試しにパナソニックとか他社のHP見たけど、記載はこんなもんだったぞ >>797
うちも数え切れないトラブルあったけどまあ一応対応はしてくれるんだよな
最近ようやく修繕とかが終わったよ ウチもトラブルあったけど、やっぱ節目節目で現物確認が一番いいね
施主が細かくチェックしている、という感覚を施工者に与えないと 窓の有効寸法と冷蔵庫の寸法くらい自分で確認するもんだと思ってたけど確認してなかったのか
設計士の言うことを裏を取らず信じるからそうなる たぶんだけど、ソーラー蓄電池はローン期間35年メンテナンスと修繕費込みを考慮してで500万くらいは得するで
ソースは適当 >>806
屋根一体型だから廃棄費用とか言われてもな
屋根無しで生活するの？
しかも不具合が生じるほとんどはパワコンで、パネルは劣化はするけど完全に壊れたりはほぼないし >>804
なんでこう適当なことを自信満々で言えるのかな >>806
一条のは屋根一体型パネルだから性能落ちたら廃棄せずにそのまま屋根として使用
もし交換するなら一条にお願いするしかない >>809
シミュレーションしてもらったらこんなもんかなって分かるよね？ 皆損得の話ばっかりやな。環境でみたら太陽光ありだと思うけど。パネルの廃棄に関しては課題ありだけどな ベッドが入らないとかw
冷蔵庫が入らないとかw
これ、一条が悪いのか？
図面チェックせず一条任せにしたツケでしょこれ 昔はドラム式洗濯機は幅が広くて部屋に入らないという事例も多かったようだが
今のドラムはスリムになったのかね 屋根の上にゴミ載せて生活するってどんな感覚なんだろうな 冷蔵庫ない家はないし入れること伝えてて入らないんだからやっぱ一条に責任あるんじゃないの？
これ言い出したら一条の言うことすべて疑ってかからないといけないことになるよな
>>814が言いたいのはそういうこと？ >>809
うちでも実際出されたシミュレーションはそれぐらいだった。
さすがにもりすぎでは？とは思うけどw >>817
注文住宅なんだから任せるぐらいなら建て売りの買った方がいいじゃん 注文住宅でなんでもかんでもお任せなら、
建売買ったほうがいい。これ正解。
一条の建売りでよいと思う。 受注件数1位、急成長してる会社にミスなしでヤレ、は厳しいよ。自分の場合、提案図面の時点で明らかなミスあったし。 ソーラーを付けない理由がない
再エネ賦活金の上昇
原子力発電廃炉や賠償金関連費
石油天然ガス価格の上昇
水力、風力、地熱発電などの開発費
電気自動車の普及
10年20年後には電気代単価倍以上だよ 8件回ったけど
どこのハウスメーカーやローコストに行ってもソーラーはお勧めするけど、蓄電池は高いからお勧めしないと言われる
一件だけ地元工務店はソーラーが苦手なのかうちではやらないって言われた
一条工務店は230万で両方つくって言ったら、普通はソーラーだけで300万以上なので内容を確認し直した方がいいですよって言われたよ
それくらい破格な値段だからな
というか、坪単価に一部含まれてる可能性が高いから付けないと損 >>816
それな。永遠に廃棄しないと考えているとか怖い。こういう人は地盤強化の杭の撤去費用も考えていないんだろうな。（というより考えないようにしている？） >>822
うーん。10年前につけた人たちも、試算がずれているから、結局10年後なんてわからないと思うんだよな。
別に考えを否定するわけではないけれど、推測は人それぞれ。 >>823
坪単価に入っているから、付けないと損という考え方は違うと思うぞ。 >>816
ゴミではない。
屋根材の保護になるし、屋根材の代わりとしても使える。 ルーフィングの補修が必要になったらパネルってどうするのかね？
そもそも屋根にあんな重いもの(以下略 ルーフィングだよなぁ。改質ゴムアスルーフィングの寿命は20年。太陽光パネル下がルーフィングだからね。。 >>829
>>830
重さというより大きさじゃね？
瓦一枚は小さいから融通がききそう >>829
一条は屋根一体型だから重さはスレート以下ガルバ以上
重量が問題視されやすいのは、屋根の上にさらに載せるから
補修で入れ替えは確かに気になる
ダミーパネル高いからなあ 古い情報をどや顔で出すやつがいるので、一条の太陽光パネルについて調べてまとめてみた
・一条のパネルは昔はアモルファスシリコンだったが、今は単結晶シリコン
切り替わった時期は良くわからなかったが、少なくとも２０１９年時点ですでに単結晶シリコンになってる
・昔の一条のパネルについて語られてるブログ情報は今のパネルとは違うため参考にならない
・アモルファスシリコンのパネルは初期劣化が早く、１００%から９０%に落ちるまでは劣化が早く進み、その後安定して劣化スピードが落ちるという性質がある。ブログで(昔の)一条のパネルは年２～３%で劣化するという話はこの初期劣化の時期の話だと推測できる。
・単結晶シリコンのパネルは高性能だけど高いという認識だった時代もあるがこれは過去の話。
技術が上がったこともあり、今は太陽光パネル市場で単結晶シリコンのパネルが８～９割のシェアを占めており、単結晶シリコンのパネルが当たり前になってる。一条のパネルも今はこれ。
参考になれば幸いです。 太陽光乗せられなかった人はローンが足りなかったんだろうな 仮に100万予算オーバーしたってなったら、太陽光外せば手っ取り早く予算に収まるからな
目先の建築金額だけを見てそうなる人はいそう >>834
じゃあ2018年以前の人達は初期劣化が早かったのか
結局2020年に着工承認したグランスマート勢が最強なんだね 坪単価高くなったっていうけど、使ってるﾓﾉも進化してるんだよな >>837
2018年より前の人は売電価格が高くて10kの制限もなかったから、平家にして乗せられる屋根全てに乗せて、売電益が月8万とかあって、尚且つ一条がソーラーの非を認めて無償修理してくれるから勝ち組だよ 一条以外で建ててもゴムアスだけどな
伝統工芸で桧皮に竹釘もあるけど アスファルトルーフィングの上に、金属屋根あるかないかで耐久年数変わるかもだけど、実際のところどれくらいもつのかなーとは思う。耐久テストは実施してるらしい。 築60年近い実家の屋根は瓦と杉板
ルーフィング？
何それ？ >>841
一条の話では直接紫外線が当たらないから劣化は少ないだそうだ
施工ミスでルーフィングにキズがあっても気付けないのが怖いね うちも築102年の実家瓦で雨漏りなんかした事ないぜ >>839
それに坪単価も今より10万以上安い時期もあった
アイスマート3とかで大きく変わらない限り後から建てる人ほど損なんだよ 屋根一体型のデメリットは一条が想定していたよりもルーフィングがダメになる可能性か 家電製品とかスマホとか車とか
機械製品は意外と早くガタがくるから交換修理が容易じゃない設備ってなんか不安だよな
ロスガとかも将来が怖いわ >>839
ソーラーの非を認めて無償修理ってなんの事？ >>850
屋根のルーフィング下地の事やないんか？ 蓄電池の充電は深夜電力帯から日中電力に切り替わる直前に充電終わるのがいいよね？ そうでもないぞ。
あんまり空にしておくのも良くないから >>853
確かにそうだった
充電後に自然に放電される分と電池の劣化を考えたらトントンくらいか。 >>851
その件なら無償で修理なんてしてくれないと思う >>849
それは大いに理解できるが熱交換なしの第3種換気で
冷暖房効率無視するのもな…
まあ、第1種換気の交換なんて素人でも考えてるんだから
どのハウスメーカーでも方法については練った上で導入してると思いたい 元の機械交換するだけじゃねぇのかなあ。費用はともかく。
うちさらぽかだけど、マイナーな一般住宅用デシカント方式が果たして20年後あるかどうかが心配だわ。 >>849
機械まるまるじゃなくて稼働部品だけじゃないかな？
機械まるごとなら設置場所は1階にするだろう >>834
その古いタイプの太陽光入れた人もこのスレにいるだろうに除外すんなよ 施主でなくてもいいけど断定口調で間違った情報を流すのはいただけんな >>760
うちも同じ考えで連帯債務選んだ。デメリットは銀行によると思うけど三大疾病とかつけると連帯者の金利が上がる事くらい？保証金も事務手数料も一人分で済むからペアより恩恵がでかいよね。 これから契約を考えてるけど、
いまのうちに仮契約して単価を決定しておいた方がいいのかな？
現時点から単価が下がることなんてないような気もするし…… >>863
ほぼ決定ならしといた方がいいと思う
いつあがるか分からないし下がりはしない
100万預けるから迷ってるならまだ早い キャンペーンがその時によって(3ヶ月毎ぐらい？)違うから、今のキャンペーンが自分にとって都合よければ仮契約してもいいかもね
営業から、
キャンペーンはその時によって異なりますが、後の方が得になるようなことはありません！
って夏ぐらいに言われたけど、明らかに今の方が得 情報が古いといえば
どっかでロスガードは家の角には設置できないって見たけど営業に確認したらそんなことはないって言われた
うちの間取りでは結局角にロスガ置かなかったから真相は謎だけどどうなんかね ここの営業ボロいよ
うちは、予定通り申請関係が進んで無いから電話で問い合わせたら、
「日程に余裕を持たせているので大丈夫ですよ」
って事だったけど、1ヶ月待っても動かないから催促したらやっと動いて、そうしたら
「必要な申請、検査が追加であって延びます」
と言われてブチギレ！
その後、「コロナの影響でさらに延びます。これは外的要因なのでうちの責任ではありません」
で更にブチギレ
そして「年度を跨いでの申請になりそうで、グリーンポイントが申請できなくなるかもしれないのと、売電価格が下がるかも知れません」
で怒鳴りつけた
訴訟ものだと思うのだけど コロナの影響ってコロナがどー影響したんだ？そこら辺もつめないとな うちもうすぐ引き渡しだけどコロナの影響なんてなかったぞ
釣りレスじゃね うちも、コロナの影響で遅れるかもと散々脅されてたが予定通り引き渡し予定だ コロナの影響で船が足りなくて材料が日本に届かないかもしれないのと、
エコキュートが半導体不足で三菱製のを調達できるか分からなくて、日立？製になるかも
そして、申請にエコキュートの製造番号を書かないといけなく、エコキュートが手に入らないと申請ができないって事 みんなの家って注文住宅っぽく独特なこだわり間取りしてる？
棟数の多さと間取りルールと設計士の質からほとんど同じような中身なんじゃないかと思ってるんだけど >>829
あの程度の重さが負荷になるような家には住みたくないよな。 >>875
期限過ぎてるのに催促したら余裕をブチまかされて、案の定引き渡しが遅れそうですなんか言われたらキレるわ >>876
ないよ。将来売りやすいように、特徴のない家にした。ただ、住みやすい間取りだと思うよ。
ルールの中でも、住みにくい家にするか住みやすい家にするかも、施主の要件次第。 他の施主の間取りなんてタブレットでいくらでも見れるだろ 間取りから電気図面、外構まで全部指定したよ
美観地区かつ準防火3階建てだから最後マジで0.1mm単位の調整になってハゲそうだった
一条じゃなかったら絶対ここまで付き合ってくれなかったと思う 北東北民に言っておく。営業がなんと言おうと、グランセゾンだとやはりちと寒い。 >>878
コロナの影響で遅れた話についてのレスだぞ
コロナが原因なら営業のせいじゃないだろ 申請にコロナ関係ないやろ(笑)
フィリピンから部材入ってこないとか、設計が進まないとかとはわけが違う >>893
そもそも、ちゃんと予定通りに事を進めていれば巻き込まれることもなかったんだぜ ぶっちゃけ、の意味がわからん
広いか狭いかで言ったら狭い部類じゃないの？リビングが4×4で、そこ全体を勾配にする価値があるか？という質問なら、やったほうがいいと思う。 >>896
ありがとう
北東北民だけどアイスマにしたわ >>896
天井上がるだけで広くなるでしょう
つーか、オシャレ >>895
もうすぐ引き渡しのうちはコロナの影響皆無だがなぁ
営業ガチャも施工時期もハズレで失敗ばかりの家造りかわいそう 一条の皆さんは洗濯物は室内干しですか？
自分も室内星オンリーにしたいけど
嫁は外に干したい、太陽の日がいいっていうんで
一応外干し金具はつけようかと思いますが
洗濯は自分がやってるんで基本は99％室内干しにしようと思ってますが 外干ししたいなら嫁がやれって話だな。
うちはほぼ乾燥機。 外干ししたがる嫁はガチャ失敗だな
ロスガあるのにわざわざ外のダニと花粉ゲットしてくるバカなんか離婚しろよ >>760
うちも同じ考えで連帯債務選んだ。デメリットは銀行によると思うけど三大疾病とかつけると連帯者の金利が上がる事くらい？保証金も事務手数料も一人分で済むからペアより恩恵がでかいよね。 >>904
嫁に出産予定があるなら、減税額がへる。 お風呂に貰った柚子入れて柚子風呂にしようとしたらエコキュート壊れるからダメと嫁に怒られて。
入浴剤はダメだけど柚子もダメだと思いますか？ ゆずはダメ。入浴剤は使えるのもあるよ、バブとか硫黄ないやつ。 千葉なんだが一条って着工待ちべらぼうに長いのな
積水とかタマとかトヨタが、同じ時期に土地決めた近隣でちゃっちゃと着工してんのに、あと半年も待つってのは長いわー >>906
何入れても循環さえさせなければ問題ないぞ
循環させるなら指定のものだけにしとけ 柚子いれちゃやっぱりダメなんですね
楽しみにしてたのに >>906
循環させず、使用後は配管のおそうじバブルやれば大丈夫よ
あと柚子をネットに入れて使用
それでも柚子湯やりたいなら
三菱エコキュートの推奨入浴剤の謎
三菱エコキュートの注意書きには「花王株式会社製バブシリーズ」の入浴剤は使用できます。ただし「白濁タイプ（バブミルキー、バブチーノなどはご使用出来ません」と書いてあります。
例えば花王のバブシリーズの代表的な「バブ」のゆずの香りです。
花王のバブに関しては長期的なテストを行って配管などに影響が無いことが確認されているので使用できます。その他の製品に関しましては十分なテストを行っていないので使用をお控え下さるようお願いします。
だって >>910
ダメな理由がエキスで配管が痛むから
要は使用後に配管掃除すれば大丈夫ってこと
あと、追い焚きなど循環はやらない方が良いかも
どっちみちエコキュートなんて10年ちょいで交換なんだから
ガンガン使っていこうよ
使用後のお掃除だけは忘れずに 広い家なら室内干しでもいいけど、狭い我が家だと毎日家の中で洗濯物がブラブラしてたら邪魔だわ 洗面所ってSAがつかないのが一般的なのかな？
住んでみてはじめて気づいた >>921
基本的には換気計画外。
なぜか、さらぽか採用の場合は洗面所も換気計画内になってSAが付く。 >>921
何畳以上だと自動で付くと思った
最初から欲しいよね 床冷房だし、単純に結露対策なんだろうね
風呂場直結の脱衣場は少しでも早く湿気除去したいんでしょう 昨日営業さんと間取りの話ししてて北海道では網戸は標準で付きますって言われてちょっと得した気分になったわ
あと西側の窓にも遮熱ハニカムは付くって言われたけどこれは昔も今も変わらないのかな？ 北海道はエコキュートを室内に置かなきゃいけないんだっけ？ エコキュートは外にしか置けないですね
ベタ基礎が標準なのかはわかりませんが見積もりには入ってました
確かうるケアができなかった気がします 標準っていっても、その分 坪単価たかかったりすんのかな？
地域によって異なるらしいけど >>922-925
ありがとうございます。
みんなそうなんだね。
衣類乾燥機のあとのむわっとした感じがなんとかならないかなと思った。
扉開けとくと音がうるさいし。 うん？北海道でエコキュート外にしか置けないって、おかしくない？
一条的に寒冷地は室内設置がデフォだと思ったけど。 >>932
就寝前に乾燥機を使うからまったく気にならない。 >>932
結局入浴後は扉を閉じて、選択後は開けて換気扇
この一条ルールは何とかならんのか
古いマンションでも洗面脱衣所と共有の換気扇が付いていたのに 脱衣場と洗面分けてさらぽかにすれば脱衣場にSA着くよ。
もしくは4畳以上の洗濯室をつくるか。
うち洗濯機のとこにSAついてるから乾燥機使っても干してもむわっとしないよ。
実際には乾燥機しか使ってないけど。 >>933
そもそも寒冷地仕様だから屋外に置く設定になってるって言われたよ
室内に置くことはまずないって設計士にも営業さんにも言われたよ
エコキュート自体北海道の物と内地で違う物らしいからね 打ち合わせ、5回で終わり
あとは判子おすだけ。なかなか疲れた 図面の頭番変わる人って何したから変わってるの？
打ち合わせ重ねても枝番しか変わらんのだけど 提案された図面は気に入りません。～こんなコンセプトで、もう一回作り直してください、って言えば変わる
微修正は枝番のみ変更 >>937
まじで？
こちら北東北で寒冷地仕様のハズだけど、「屋外設置はありえない」って設計士に突っぱねられたよ？外に置けるなら外に置きたかった… インスタって子供部屋と主寝室狭くてOKみたいな投稿増えたけど
一条オーナーってどんどん貧乏になってない…？ 今の流行りで寝るだけの部屋にそんなに広さはいらんっていうやつな いやむしろ主寝室で何やるんだよって思うわ
6帖もあれば十分
その分、書斎とかを充実させたいわ
子供部屋はある程度の大きさにしてあげたいけどね いやまぁ、アクロバティックにやりたい時もあるやろ？ さらぽか無し民の自分はランドリー横に書斎という名のWICを作ってそこにSA付けた。標準でランドリーにもSA付けれれば良いのにね･･･WICでシステム棚付けたかったけどWICだとSA付けれないジレンマ。 電気自動車用のコンセントって標準で付いてくるの？？
若い営業さんで、標準なのかオプションなのか色々曖昧で、オプションの金額も曖昧
標準ですって言ってたやつが自分で調べてみたらオプションだったりして、地味にイラつく https://i.imgur.com/XHxcEn9.jpg
積水ハウスがCMでめちゃ窓の断熱のこと言ってたから調べました
やっぱりCMってお金がかかるのですね >>948
ブログで見た情報ではオプション
ブログ主は電気自動車持ってないけど
将来的にガソリン車廃止になって絶対必要になるからつけたんだとか オプションだったはず
貸出タブレットに値段書いてなかったかな うちの資金計画書にはオプションとして
EV・PHEV充電用屋外コンセント
盗難防止スイッチ含む
24,500円
となってるな 外部コンセント(100V)1個はサービスだったからそれに加えてオプションでEV用(200V)を付けたような覚えがある あー、やっぱオプションなんだね
ありがとう
外部コンセント一個サービスってことなので、きっとそれと勘違いしてるんだな…
性能に関しては積極的に話してくるくせに、自分とこの商品をろくに把握してないってどうなってんだよ
ほかのメーカーの営業さんがどこもエース級(紹介とかたまたま)ってこともあってダメさが目立つわ さっさと営業変えてもらったほうがいい
俺も新人だったが間違いだらけでマジで苦労した 営業は別に誰でもいいから設計士は副長以上にしてもらえ 住み始めて1週間
暑くも寒くもなくマジで快適すぎて身体が馬鹿になりそう 設計は糞すぎではやいとこ見切りつけて変えてもらえばよかったな
営業があからさまに設計の悪口を言うからまあまあそこまで言わんでもと思って継続してしまったけど、今思えば営業の人が上手かっただけだな 近所にグランセゾンっぽい展示場作ってるんだが
外壁が半分ハイドロテクトタイルなんだがもう半分がタイルですらない別の素材なんだけど新商品でもでたんか？ >>963
コンセプト的には初期からある石壁のやつじゃないの？
コンセプト止まりで実際には採用できないやつ もう建てちゃったから全然情報追いかけてないけど、石壁風外壁は選べるようになったのかな？
現在設計中の施主さんの情報求む… 電気自動車が本格的に普及してきて、夜中にコンセント抜くイタズラとかされたら最悪だな >>921
洗面所にSA付けたいなら
洗面所→ユーティリティ
に名称変更すりゃ出来るよ 設計士を 副長以上にしてくれ なんて指定できるもんなの？ >>954
他社は平日は綺麗な自社ビルにいて展示場閉鎖
一条工務店は展示場内の狭い事務所にぎゅうぎゅう
平日展示場に来て大手HMが電気もついていない中
一条工務店だけが営業マン常駐でフリー客かっさらう
という効果があるので展示場の費用は妥当かと >>969
10万の報酬払えば変えてくれるんじゃね うちも設計士が若い女の子なんだけど、なんか合わないんだよなぁ
あんまり気が利かないし、提案もどうもピンと来ないんだよなぁ… うち北関東だけど設計士は５人しかいないらしいぞ
副長だからってなんか変わるのかね すいません立てれませんでしたpien
他の方スレ立て可能でしたら次スレよろしくです EVなんて何V充電が標準になるかよくわからんし適当適当 >>972
男の設計士って居ないのかね
女は自分好みを入れてくるから気が合わないと冷たい態度とられる もう時代は来てる！
EV補助2倍の最大80万円、米欧並み水準 政府が支援
電動車と充電インフラ整備に関する政府の新たな支援策の全容がわかった。電気自動車（EV）の購入者への補助金を現在の2倍の最大80万円に引き上げる。
脱炭素社会の実現に向け、米欧に比べ普及が遅れるEVなどを増やす。
補助水準は米欧と同水準になるが、充電設備などへの支援は米国の計画には見劣りする。本格的な普及には持続的な対策が必要になる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA222Z50S1A121C2000000/
《関連記事》
日本のEV用充電インフラは本当に遅れているのか？
https://www.webcg.net/articles/-/45150
ＥＶ快走、販売８カ月連続増 背景にテスラ１５０万円値下げ
https://www.sankei.com/article/20211116-HJLC36L4CFMAPCDMYS323WCCLI/ >>948
標準のはずだが、標準で付いてくるヤツなんて
ただの200Vやで充電時間クッソかかって
とても使えるシロモノじゃないやろ
v2hいれて高速充電できるようにならないと
標準の充電器はあっても意味ないかと うちの設計士も先日web初対面だが若い女性二級建築士だった
一級建築士が担当だった人とかいるの？
監督とか指揮的で現場には二級任せ？
まぁ一級と二級の差がどれほどかはよく知らんけど 調べたら一級は制限なくビル、マンションとかでかいのも設計できるってことやね
一般住宅なら二級で十分か いいじゃん若い女性の建築士
うちはベジータばりに頭部がM字後退したシャイニングおっさんだったぞ 一級の建築士さん担当だったけどあんまり。
二級でも現場見に来てから提案してくれるような人の方がいい。 うちは一級さんだったな
インスタに登場する非実在的なイケイケ設計士ではなかったけど、誰よりも設備と一条ルールに詳しかった。
ただ、完璧ではなかったから図面チェックは結構しんどかった… 設計士って給料良いの？
担当制たから営業マンみたいな歩合はないのかな？ >>970
他社も平日も展示場にいるけど。
一条だって、展示場によっては平日は受付しかいない場所もあるよ。 前は建築士の名刺に星が付いてたけど止めたのは「星が多い建築士に変えろ」というクレームが来たりするからなのかな？ 展示場にいる営業はほっといても客が来るからあまり能力高くない人がいるのか？
あるいは、いっぱい見込み客を取り込むため有能な人がいるのか？
別にそんなこと関係なく交代でやってるとかなのか？ 一条工務店に家を頼む時の入り口って住宅展示場ないの？
住宅展示場以外に一条工務店の看板すら見た事ないんだけど
あ、大阪の南港に一条ラボがあったな～～ インスタで一条の家建てたいです！って投稿すればアマチュアの営業からわんさか連絡くるぞ もう一級建築士はただの肩書と化して
更新性にしようという話も出てる
実際よく調べてる施主より情弱 このスレッドは１０００を超えました。
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