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ローダウンを極めよう 第十九フレーム
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0001投球者:名無しさん
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2023/03/14(火) 21:14:04.75ID:ryd+BUJR
「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
                         ――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan

You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側


過去スレ
第十八フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1666911221/
第十七フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/
第十六フレーム
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/
第十五フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
0005投球者:名無しさん
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2023/03/16(木) 14:53:26.10ID:KAJeTPfA
1歩助走でいいな
0007投球者:名無しさん
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2023/03/16(木) 18:54:31.33ID:pblZ62Yk
前にどっかのチャレンジでうんこ座りして片手で元気玉構えてるようなフォームのジジイいたわ
0010投球者:名無しさん
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2023/03/18(土) 16:05:06.81ID:l6AGTbFQ
義務になるとつまらなくなるんだよ

っていうか去年の今頃かその前くらいの
プロの指導受ける前の方がフォームは格好良かった
何でローダウン(ω)出来るプロに習わなかったんだろう
0012投球者:名無しさん
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2023/03/19(日) 18:21:11.94ID:sLJyapLR
>>10
指導大事だね

関東だと高校生だった
高回転ボウラーの金子選手は
すばるプロの指導うけて
パークとも契約
そしてプロテスト受験へ

https://youtu.be/DUGrq6Z_r2o
0014投球者:名無しさん
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2023/03/19(日) 22:59:22.00ID:HivGBUKA
>>13
貼るんじゃねぇぞ、と言いかけたが最初のサムホールの調整だけは少し気になった
このスレにクッション入れたことある椰子おるゅ?
0016投球者:名無しさん
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2023/03/20(月) 00:40:03.26ID:QdbJqey6
クッション目的ではないが、オーバル状にするためにぶ厚いやつで隙間埋めてる。
0017投球者:名無しさん
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2023/03/20(月) 07:33:23.12ID:Lm+pFIv+
>>4
ラストから1歩前、5歩助走の4歩目でバックスイングのトップのタイミングだとこれと同じ感じになる
バックスイングのトップで止める時間が短いか長いかの差
0019投球者:名無しさん
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2023/03/21(火) 23:51:44.07ID:jk/DePCq
ラッククルクルはもうええわ、こんだけ広まったらしゃあない。
しかしアプローチクルクル、貴様はダメだ。てかマイボウラーでそれするか普通?
0022投球者:名無しさん
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2023/03/24(金) 00:42:34.58ID:ocXwsWh7
誰がどんな投げ方しようが本人がそう言うならローダウン。
低速低回転だろうがね。
ただ周りは「あらら」と思うだけ。
0023投球者:名無しさん
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2023/03/24(金) 00:51:11.56ID:C7ktoDfT
誰かが決めたローダウンの定義があるとして
それを採用してもしなくてもどっちでも問題なくボウリングは出来る
高速高回転のボールになれば投げ方はどうでもローダウンと言う定義だってありうる
反対に低速低回転でも、ある特徴(例えばヨーヨーみたいに掌の上を転がす)があればローダウンという定義もできる
0024投球者:名無しさん
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2023/03/24(金) 03:13:18.74ID:JobOUkLC
定義があるとしたらおかしな肘曲げや運動神経なさそうなクネクネを指すんだろうね。
ローダウンなんて言葉を真剣に使ってるのはもはや初心者か永遠の初心者だけ。
上級者が使ってたらそれはすべて方便か再生数稼ぎ。
0025投球者:名無しさん
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2023/03/24(金) 08:06:08.30ID:3qYFuTLn
おめーはどうみてもストローカーだろうという人がローダウンの方法動画とか
わざわざ上げてるのを見ると再生稼ぎ必死だなプププみたいに感じる。
アマに限らず。
0026投球者:名無しさん
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2023/03/24(金) 10:49:26.72ID:hJ4S3mYT
定義がないならどうとでも言える
0027投球者:名無しさん
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2023/03/24(金) 12:48:47.92ID:GdEP5VMa
ワンハンドサムインで体格に応じた高速高回転を実現しようとすれば同じようなフォームに収束するやろ
俺はそれをローダウンと呼びたい
0028投球者:名無しさん
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2023/03/24(金) 17:39:31.10ID:RaWF2gFi
野球帽を逆に被って、リターンラックで回転の練習したあとに、バックスイング高くして肘曲げて投げるのをローダウンと呼ぶ
0029投球者:名無しさん
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2023/03/25(土) 01:00:35.48ID:Bw+G3TDs
俺の周りだけか知らんが、投げられる人らの口からローダウンてワード全く聞かん。つまりそういう事なんだなと勝手に納得してる。
0030投球者:名無しさん
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2023/03/25(土) 16:22:42.44ID:84A5qawm
確かなことはポケットへの入射角が0度よりは3度から6度の方がストライク率が高いこと
ボールに回転をかけることでそれを実現できること
ボールに回転をかける手段として
フィンガーをボールの下に入れて掌の上を転がすやり方や
フィンガーに引っ掛けて回転をかけるやり方があること

その他はいろんな組み合わせが可能
0歩助走でも1歩助走でもルール上は問題ないし
スイングをブラブラやっても良いし途中で止めても良いし
0031投球者:名無しさん
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2023/03/26(日) 04:35:42.68ID:Frn9dC2Q
ピンを飛ばすにはスピードが大事だというのを大前提として、
スピードを出したうえで入射角を得るためには高回転「も」必要と考える方がいい。
結局強い球を投げようと思えば、努力の方向は「もっと脱力する」「もっと体軸の中心から押す」の2点に集約される。
それを理解すれば、初心者ストローカーからクランカーまでの道のりが同ベクトルのなだらかなレベルアップで繋がる。
「変則投法ローダウンを習得しよう」なんて考えた時点で道を逸れ始めてるんだよ。
0032投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 09:37:40.10ID:BWnclloP
ピンを飛ばしても飛ぶ方向が良くなければストライクにはならない
スピードと入射角のどちらの方がストライク率にどの程度寄与するかちゃんとしたデータはないんじゃないか
0033投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 09:39:58.17ID:BWnclloP
何が変則で何が変則ではないのかの判断基準は個人の好みなんじゃないかな
あとは少数派かどうかとか
両手投げとかローダウンも最初は少数派だった
0034投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 09:42:35.60ID:BWnclloP
脱力とか体から離さないとかはローダウンに限ったことではないだろうからそれとローダウンかどうかは別のこと
0035投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 09:50:47.75ID:BWnclloP
スピードが速くてもポケットに入らないとストライク率は低くなる
ポケットに入る方がストライクへの寄与度は高いんじゃないか
ボールの位置と入射角を変えた時のストライク率のデータは見たことがあるけどポケットから外れる程とストライク率は下がる傾向がある
裏でもストライク率は高くなるけど

スピード、オフセット、入射角を変えて実験したデータは見つからなかった
0036投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 11:37:14.67ID:Frn9dC2Q
出たよ、まったく理解してない低レベルの反論連投。「おまえ」だよな
0037投球者:名無しさん
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2023/03/26(日) 12:24:53.93ID:BWnclloP
データは無いんだな
0041投球者:名無しさん
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2023/03/27(月) 11:49:41.86ID:q8EfNjcO
憧れるのをやめましょう
憧れてしまったら超えられないんで
0042投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 12:50:31.98ID:HOVkmQev
サムのピッチみんなどれくらい?
個人差あるとはいえ傾向があるんじゃないかと思って
0043投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 22:15:43.97ID:V+bZ0EbA
またしても、久々にいい話きたと思ったらキチガイ登場で止まってしまった。まじで死ね
0049投球者:名無しさん
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2023/03/30(木) 12:42:17.69ID:LHeVORlv
動画とか公開する時は著作権とかいろいろ確認しないとな
0050投球者:名無しさん
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2023/03/30(木) 13:15:17.45ID:UPCBGR/w
この夫婦はローダウンなの??コントロールはとても良いけど
0051投球者:名無しさん
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2023/03/30(木) 13:26:40.76ID:s7Jqng27
「これはローダウンだ」と言ったらローダウンなんだよ。
ローダウンとはそういうもの。「芸術」とか「ロック」みたいなもんだなw
0052投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 14:44:59.14ID:wrowH2WY
ハイレブとは言ってないからハイバックなだけでリフトアップしててもローダウンといえば自称ローダウン
0053投球者:名無しさん
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2023/03/30(木) 15:37:15.18ID:T9m5ZjSM
ローダウンかローダウンじゃないかに拘る奴ァそもそも自分が投げられない説
0055投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 21:05:05.69ID:lTudPqaf
ボウリングの動画ってなんでみんな
壊れたレコードみたいに繰り返すの好きかな
https://youtu.be/Gsw-xQZNK9E
0056投球者:名無しさん
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2023/03/31(金) 01:24:19.59ID:f5rjgbsq
「ローダウン教えてください」って言って来るやつには、
「いやおれローダウンなんてやってないよ」と答えてる
実際、ローダウンやろうなんて思ったこともないしね
>>31がかなり真実だと思う
0059投球者:名無しさん
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2023/03/31(金) 15:23:04.19ID:BcTSf8h1
他の人と違っても本人が良ければ問題ない
自分と同じじゃないとダメとか理論と違うからダメとかは無い
0060投球者:名無しさん
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2023/03/31(金) 15:30:28.49ID:5ci/+En5
>>59
おまえみんなに嫌われて来るな言われてまだ来る目的なんやねん
学ぶ気もないしまともな発言ひとつもない
まじで公共の場にいちゃいけない人間の自覚もってくれ
0061投球者:名無しさん
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2023/03/31(金) 15:45:31.38ID:BcTSf8h1
こうやって調べてもいないことをレスする人がいる
0062投球者:名無しさん
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2023/03/31(金) 16:22:42.18ID:f5rjgbsq
一人以外みんながわかってることをわざわざ調べる必要があるか?
0063投球者:名無しさん
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2023/03/31(金) 17:19:14.40ID:KP0AsGwc
>>59
あのな、ここは最低限やらなきゃいけないことを中心にみんな書き込んどるんよ。そして
個人が良けりゃいいってのはあくまでも個性。それを全部ハイ正解!なんて言ったらローダウン初心者は混乱でしかないぞ?
その辺理解してから書き込んでくれ。
0064投球者:名無しさん
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2023/04/02(日) 01:56:30.70ID:4LdWM4lX
ド下手の動画を貼るやつが常駐してて、定期的に出禁のバカが現れて、
それをやりすごすだけであっというまに消費されていくスレ
0065投球者:名無しさん
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2023/04/02(日) 12:23:37.63ID:86JvWt9m
>>63
最低限やらないといけないこと
というのはなぜそう言えるのかを説明すればいい

その中に不要なものは含まれていなくて
それ以外のやり方ではダメだとなぜ言えるのか
別の方法が発見されていないだけの可能性がゼロだとなぜ言えるのか

そして最低限やらないといけないことを満たせば
他に何か付加されていても無駄ではあるけど満たすことにはなる
その付加される部分は色々なことが考えられる
0066投球者:名無しさん
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2023/04/02(日) 13:26:03.01ID:y7lwKm0s
もう書いてますが。
それがどれか分からないならどうしようもない。
0067投球者:名無しさん
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2023/04/03(月) 01:36:44.33ID:XsqFhmXu
>>65
おまえは一回死んでゼロからやり直さないと無理だよ。
ボウリングどころか人間としても。
0068投球者:名無しさん
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2023/04/03(月) 18:26:13.34ID:KleIRoBL
プロωがローダウンωωをダウンロードωωω
https://youtu.be/_ZN6vCuChbk
0070投球者:名無しさん
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2023/04/03(月) 19:42:07.48ID:+mdBVjr0
>>67
誰かに認められるとか認められないとか関係なく自分の信じることをやればいいんじゃね?
他人が上手くいかなくても別に関係ないだろう
0071投球者:名無しさん
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2023/04/04(火) 00:59:12.85ID:6NWfPIDi
ボウマガ読んでて高橋名人がボウリングしてて「!?」
山本勲……
名前確認してもしっくりこなかった。
0076投球者:名無しさん
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2023/04/09(日) 13:14:58.35ID:iiIUxYWk
同じ高回転投げてても意識の違いで全く話通じないよね
ナチュラル脱力スイングに加速と減速で自然なカップリングでやってると、スイング中に自分からカップ作りに行くタイプとは話が全く噛み合わない
加速と減速でボールが先行してカップになるなんて物理的にありえない、無意識でやってるつもりで意識的に何がしてるだけみたいに言われる
0078投球者:名無しさん
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2023/04/09(日) 13:59:10.67ID:L8obmt2T
>>76
スイングが顔の下を通るときの肩甲骨の動きに対する認識があまり浸透してないせいもある
減速によるたわみに加えて支点が落下すればフィンガーはボールの下に逃げるしかない
0079投球者:名無しさん
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2023/04/09(日) 23:28:18.13ID:58+VngUQ
まじで目からウロコ。カップとか考えるより先にスイングラインを絞ればよかったんやね
自己分析下手なプロのyoutubeやレッスンよりよっぽどためになる。感謝
0084投球者:名無しさん
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2023/04/19(水) 09:16:32.77ID:SOtZ6DXD
肩を落とすタイミングがまるで分からん。

どういう時系列なの?
肩を落として肘がたわむの?
肩を落としてボールの下に手が入るの?
肩を落とす前から肘はたわむの?

考えるほどカオス
0087投球者:名無しさん
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2023/04/20(木) 02:44:30.27ID:h9fPwp6U
>>84
まず、肘がたわむのはステップがタイミングを得た結果としてのオプションであって自ら起こすものではないし必須でもない。
肩が落ちるのはスイングプレーンが頭(重心)と重なったときの結果であって、これも自然な動作の結果として起こるのが理想だと思う。
両方がバランス良く混ざり合っていいスイングになる。あるいはいいスイングでは両方が自然な範囲でバランス良く起こる。

ボールの慣性については理解してるかな?
重さを持ったボールが一定の方向に運動してるときはそのまま同じ軌道で動き続けたがる。
スイングが最下点に到達する直前あたりで、右から見たら方角で言えば東南東ぐらいの向きに運動してるはず。
そのときによほど外力を強く加えない限り軌道は変わらない。ただしその軌道上で回転するのは容易。ここまでが前提。

肘がたわまない(そんなとこに関節がない)イメージで話を進めよう。その方がわかりやすい。
(肘がたわんだとしても、実際はそこから肘を伸ばし切るアクションが必要になってるはずなのでひとまず無視して)

さてボールが東南東の向きに動いてる最中、そのときに肩が下がっても、ボールの軌道は急に変わらない(変えられない)。
肩から手首までの長さは一定だから、肩が下がったぶん手首は下に押しこまれる。
高さ30〜40cmぐらいの鉄棒を握ったまま肩を落とすようなイメージ。
鉄棒の高さは変わらない。手首は下に押される。フィンガーの逃げ場はボールの下側しかない。
そのあとは腕全体が滑り台みたいな気持ちでやさしく押し出してやるだけ。

ちなみに肘がたわんでた場合は、肩が落ちる瞬間に肘を伸ばすことによって、より深くフィンガーが下に潜る。
とにかく脱力脱力いわれる中で肩関節の脱力が一番大事だと思うけど、脱力しにくいとこだから最初は意識的に落としに行くのもありかも。
ちょっとムキになって詳しく書いてみたけど、一助になったら幸い。またなんでも聞いてくれ。
0088投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/20(木) 03:20:31.50ID:h9fPwp6U
くれぐれも >>86 なんて参考にしちゃだめよ。この人いまならプロテスト落ちるんでない?
0089投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/20(木) 07:24:08.13ID:BcfkXSpU
>>87
なるほどね...めちゃ詳しく書いてくれとる!

参考にして練習してみるよ。

ありがとね。
0092投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 01:21:06.24ID:nZ93sDr8
>>90, >>91
なんつうか、やっぱり、頭のいい人はプロボウラーになんかならんのだなーって感じ
見て参考にするにはいいけど解説をまともに聞いてもしゃあない。
見て参考にするのなら最近はパヨンクか土方(ひーじーてぃーびー)、あとやっぱり宮城がいい。
0093投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 11:22:25.37ID:AQeFMljG
なんか痛々しいのがいるな
プロの動画付き解説を凌駕する説明が
出来てるつもりで宣ってんのかね
0094投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 23:59:08.66ID:Pw84Syv0
前スレ〜今スレの書き込みよりも参考になる日本人プロの動画解説には出会ったことないわ
0095投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 01:52:37.61ID:gLG3/qEz
英語のサイト読んでると日本の理論よりはるかに進んでるのは当たり前なんだけど、
それを読みこなせるJPBAプロボウラーなんて1%もいないだろ?学がないから。
プロになろうと思えばなれるような実力あるけどもっと稼げる仕事についてるアマチュアボウラーなら10か20%は読めてるよね?
プロボウラー信仰はまじでおかしいよ。ほんとバカしかおらん。「ローダウン」なんて正気で言ってるやつはまともじゃねえって。
0096投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 03:13:42.54ID:AI5LtsTB
JPBAなんて未だにオイルが伸びるとか本気で言ってるのばかりだし
0097投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 04:14:15.88ID:gLG3/qEz
>>96
YouTubeで初心者を食い物にして飲み代稼いでるバカプロには否定的な立場だけど、
それについては何を持って伸びると言ってんのかの解釈の差でしかないと思ってる。
先に点々と運ばれてる邪魔くさいオイルは確実にあって、下手がそこを通せば当然持っていかれる。
内に寄って外に当てないコントロールがあれば無視できるってだけの話だと思うけどな
0098投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 06:26:59.19ID:FwOOgIW6
リトルリーグの小学生がメジャーリーグ見て
プロ野球選手のレベルが低いとほざいてる構図
0099投球者:名無しさん
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2023/04/23(日) 07:02:17.33ID:gLG3/qEz
ほんとにそう思ってるなら笑うしかないよ。いつものバカだろうけど。
週3投げたらプロより打てるアマチュアボウラーなんかごまんといる世界。
まともな仕事できる人がわざわざ底辺職業について小銭稼ぎするか?
そんなのはプロボウラーの方がよくわかってる。
0100投球者:名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 10:42:46.32ID:xgeLGbY9
奥に点で落とされたオイル程度でボールのアクションに影響が出るなんて言うの日本だけだよ
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