ローダウンを極めよう 第十九フレーム
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前にどっかのチャレンジでうんこ座りして片手で元気玉構えてるようなフォームのジジイいたわ https://youtu.be/aa7XIKG32jM
親父や周りが自分の尺度でゴチャゴチャ言うから疲れたんだろ 義務になるとつまらなくなるんだよ
っていうか去年の今頃かその前くらいの
プロの指導受ける前の方がフォームは格好良かった
何でローダウン(ω)出来るプロに習わなかったんだろう >>10
指導大事だね
関東だと高校生だった
高回転ボウラーの金子選手は
すばるプロの指導うけて
パークとも契約
そしてプロテスト受験へ
https://youtu.be/DUGrq6Z_r2o >>13
貼るんじゃねぇぞ、と言いかけたが最初のサムホールの調整だけは少し気になった
このスレにクッション入れたことある椰子おるゅ？ クッション目的ではないが、オーバル状にするためにぶ厚いやつで隙間埋めてる。 >>4
ラストから1歩前、5歩助走の4歩目でバックスイングのトップのタイミングだとこれと同じ感じになる
バックスイングのトップで止める時間が短いか長いかの差 >>15
使おうが使うまいがそこツッコム時点でそこそこのアレだよw ラッククルクルはもうええわ、こんだけ広まったらしゃあない。
しかしアプローチクルクル、貴様はダメだ。てかマイボウラーでそれするか普通？ 誰がどんな投げ方しようが本人がそう言うならローダウン。
低速低回転だろうがね。
ただ周りは「あらら」と思うだけ。 誰かが決めたローダウンの定義があるとして
それを採用してもしなくてもどっちでも問題なくボウリングは出来る
高速高回転のボールになれば投げ方はどうでもローダウンと言う定義だってありうる
反対に低速低回転でも、ある特徴(例えばヨーヨーみたいに掌の上を転がす)があればローダウンという定義もできる 定義があるとしたらおかしな肘曲げや運動神経なさそうなクネクネを指すんだろうね。
ローダウンなんて言葉を真剣に使ってるのはもはや初心者か永遠の初心者だけ。
上級者が使ってたらそれはすべて方便か再生数稼ぎ。 おめーはどうみてもストローカーだろうという人がローダウンの方法動画とか
わざわざ上げてるのを見ると再生稼ぎ必死だなﾌﾟﾌﾟﾌﾟみたいに感じる。
アマに限らず。 ワンハンドサムインで体格に応じた高速高回転を実現しようとすれば同じようなフォームに収束するやろ
俺はそれをローダウンと呼びたい 野球帽を逆に被って、リターンラックで回転の練習したあとに、バックスイング高くして肘曲げて投げるのをローダウンと呼ぶ 俺の周りだけか知らんが、投げられる人らの口からローダウンてワード全く聞かん。つまりそういう事なんだなと勝手に納得してる。 確かなことはポケットへの入射角が0度よりは3度から6度の方がストライク率が高いこと
ボールに回転をかけることでそれを実現できること
ボールに回転をかける手段として
フィンガーをボールの下に入れて掌の上を転がすやり方や
フィンガーに引っ掛けて回転をかけるやり方があること
その他はいろんな組み合わせが可能
0歩助走でも1歩助走でもルール上は問題ないし
スイングをブラブラやっても良いし途中で止めても良いし ピンを飛ばすにはスピードが大事だというのを大前提として、
スピードを出したうえで入射角を得るためには高回転「も」必要と考える方がいい。
結局強い球を投げようと思えば、努力の方向は「もっと脱力する」「もっと体軸の中心から押す」の2点に集約される。
それを理解すれば、初心者ストローカーからクランカーまでの道のりが同ベクトルのなだらかなレベルアップで繋がる。
「変則投法ローダウンを習得しよう」なんて考えた時点で道を逸れ始めてるんだよ。 ピンを飛ばしても飛ぶ方向が良くなければストライクにはならない
スピードと入射角のどちらの方がストライク率にどの程度寄与するかちゃんとしたデータはないんじゃないか 何が変則で何が変則ではないのかの判断基準は個人の好みなんじゃないかな
あとは少数派かどうかとか
両手投げとかローダウンも最初は少数派だった 脱力とか体から離さないとかはローダウンに限ったことではないだろうからそれとローダウンかどうかは別のこと スピードが速くてもポケットに入らないとストライク率は低くなる
ポケットに入る方がストライクへの寄与度は高いんじゃないか
ボールの位置と入射角を変えた時のストライク率のデータは見たことがあるけどポケットから外れる程とストライク率は下がる傾向がある
裏でもストライク率は高くなるけど
スピード、オフセット、入射角を変えて実験したデータは見つからなかった 出たよ、まったく理解してない低レベルの反論連投。「おまえ」だよな 憧れるのをやめましょう
憧れてしまったら超えられないんで サムのピッチみんなどれくらい？
個人差あるとはいえ傾向があるんじゃないかと思って またしても、久々にいい話きたと思ったらキチガイ登場で止まってしまった。まじで死ね サムピッチ気になるのに誰も反応してくれなくて悲しみ 動画とか公開する時は著作権とかいろいろ確認しないとな この夫婦はローダウンなの？？コントロールはとても良いけど 「これはローダウンだ」と言ったらローダウンなんだよ。
ローダウンとはそういうもの。「芸術」とか「ロック」みたいなもんだなｗ ハイレブとは言ってないからハイバックなだけでリフトアップしててもローダウンといえば自称ローダウン ローダウンかローダウンじゃないかに拘る奴ァそもそも自分が投げられない説 ボウリングの動画ってなんでみんな
壊れたレコードみたいに繰り返すの好きかな
https://youtu.be/Gsw-xQZNK9E 「ローダウン教えてください」って言って来るやつには、
「いやおれローダウンなんてやってないよ」と答えてる
実際、ローダウンやろうなんて思ったこともないしね
>>31がかなり真実だと思う 他の人と違っても本人が良ければ問題ない
自分と同じじゃないとダメとか理論と違うからダメとかは無い >>59
おまえみんなに嫌われて来るな言われてまだ来る目的なんやねん
学ぶ気もないしまともな発言ひとつもない
まじで公共の場にいちゃいけない人間の自覚もってくれ 一人以外みんながわかってることをわざわざ調べる必要があるか？ >>59
あのな、ここは最低限やらなきゃいけないことを中心にみんな書き込んどるんよ。そして
個人が良けりゃいいってのはあくまでも個性。それを全部ハイ正解！なんて言ったらローダウン初心者は混乱でしかないぞ？
その辺理解してから書き込んでくれ。 ド下手の動画を貼るやつが常駐してて、定期的に出禁のバカが現れて、
それをやりすごすだけであっというまに消費されていくスレ >>63
最低限やらないといけないこと
というのはなぜそう言えるのかを説明すればいい
その中に不要なものは含まれていなくて
それ以外のやり方ではダメだとなぜ言えるのか
別の方法が発見されていないだけの可能性がゼロだとなぜ言えるのか
そして最低限やらないといけないことを満たせば
他に何か付加されていても無駄ではあるけど満たすことにはなる
その付加される部分は色々なことが考えられる もう書いてますが。
それがどれか分からないならどうしようもない。 >>65
おまえは一回死んでゼロからやり直さないと無理だよ。
ボウリングどころか人間としても。 >>67
誰かに認められるとか認められないとか関係なく自分の信じることをやればいいんじゃね？
他人が上手くいかなくても別に関係ないだろう ボウマガ読んでて高橋名人がボウリングしてて「！？」
山本勲……
名前確認してもしっくりこなかった。 同じ高回転投げてても意識の違いで全く話通じないよね
ナチュラル脱力スイングに加速と減速で自然なカップリングでやってると、スイング中に自分からカップ作りに行くタイプとは話が全く噛み合わない
加速と減速でボールが先行してカップになるなんて物理的にありえない、無意識でやってるつもりで意識的に何がしてるだけみたいに言われる >>76
スイングが顔の下を通るときの肩甲骨の動きに対する認識があまり浸透してないせいもある
減速によるたわみに加えて支点が落下すればフィンガーはボールの下に逃げるしかない まじで目からウロコ。カップとか考えるより先にスイングラインを絞ればよかったんやね
自己分析下手なプロのyoutubeやレッスンよりよっぽどためになる。感謝 肩を落とすタイミングがまるで分からん。
どういう時系列なの？
肩を落として肘がたわむの？
肩を落としてボールの下に手が入るの？
肩を落とす前から肘はたわむの？
考えるほどカオス >>84
まず、肘がたわむのはステップがタイミングを得た結果としてのオプションであって自ら起こすものではないし必須でもない。
肩が落ちるのはスイングプレーンが頭（重心）と重なったときの結果であって、これも自然な動作の結果として起こるのが理想だと思う。
両方がバランス良く混ざり合っていいスイングになる。あるいはいいスイングでは両方が自然な範囲でバランス良く起こる。
ボールの慣性については理解してるかな？
重さを持ったボールが一定の方向に運動してるときはそのまま同じ軌道で動き続けたがる。
スイングが最下点に到達する直前あたりで、右から見たら方角で言えば東南東ぐらいの向きに運動してるはず。
そのときによほど外力を強く加えない限り軌道は変わらない。ただしその軌道上で回転するのは容易。ここまでが前提。
肘がたわまない（そんなとこに関節がない）イメージで話を進めよう。その方がわかりやすい。
（肘がたわんだとしても、実際はそこから肘を伸ばし切るアクションが必要になってるはずなのでひとまず無視して）
さてボールが東南東の向きに動いてる最中、そのときに肩が下がっても、ボールの軌道は急に変わらない（変えられない）。
肩から手首までの長さは一定だから、肩が下がったぶん手首は下に押しこまれる。
高さ30〜40cmぐらいの鉄棒を握ったまま肩を落とすようなイメージ。
鉄棒の高さは変わらない。手首は下に押される。フィンガーの逃げ場はボールの下側しかない。
そのあとは腕全体が滑り台みたいな気持ちでやさしく押し出してやるだけ。
ちなみに肘がたわんでた場合は、肩が落ちる瞬間に肘を伸ばすことによって、より深くフィンガーが下に潜る。
とにかく脱力脱力いわれる中で肩関節の脱力が一番大事だと思うけど、脱力しにくいとこだから最初は意識的に落としに行くのもありかも。
ちょっとムキになって詳しく書いてみたけど、一助になったら幸い。またなんでも聞いてくれ。 くれぐれも >>86 なんて参考にしちゃだめよ。この人いまならプロテスト落ちるんでない？ >>87
なるほどね...めちゃ詳しく書いてくれとる！
参考にして練習してみるよ。
ありがとね。 >>90, >>91
なんつうか、やっぱり、頭のいい人はプロボウラーになんかならんのだなーって感じ
見て参考にするにはいいけど解説をまともに聞いてもしゃあない。
見て参考にするのなら最近はパヨンクか土方（ひーじーてぃーびー）、あとやっぱり宮城がいい。 なんか痛々しいのがいるな
プロの動画付き解説を凌駕する説明が
出来てるつもりで宣ってんのかね 前スレ〜今スレの書き込みよりも参考になる日本人プロの動画解説には出会ったことないわ 英語のサイト読んでると日本の理論よりはるかに進んでるのは当たり前なんだけど、
それを読みこなせるJPBAプロボウラーなんて1％もいないだろ？学がないから。
プロになろうと思えばなれるような実力あるけどもっと稼げる仕事についてるアマチュアボウラーなら10か20％は読めてるよね？
プロボウラー信仰はまじでおかしいよ。ほんとバカしかおらん。「ローダウン」なんて正気で言ってるやつはまともじゃねえって。 JPBAなんて未だにオイルが伸びるとか本気で言ってるのばかりだし >>96
YouTubeで初心者を食い物にして飲み代稼いでるバカプロには否定的な立場だけど、
それについては何を持って伸びると言ってんのかの解釈の差でしかないと思ってる。
先に点々と運ばれてる邪魔くさいオイルは確実にあって、下手がそこを通せば当然持っていかれる。
内に寄って外に当てないコントロールがあれば無視できるってだけの話だと思うけどな リトルリーグの小学生がメジャーリーグ見て
プロ野球選手のレベルが低いとほざいてる構図 ほんとにそう思ってるなら笑うしかないよ。いつものバカだろうけど。
週3投げたらプロより打てるアマチュアボウラーなんかごまんといる世界。
まともな仕事できる人がわざわざ底辺職業について小銭稼ぎするか？
そんなのはプロボウラーの方がよくわかってる。 奥に点で落とされたオイル程度でボールのアクションに影響が出るなんて言うの日本だけだよ 伸びた(？)オイルに影響されるのは低回転の初心者くらい 本気でやったらプロにも負けないって
プロでないのに大声あげて主張される方が
笑うしかないと思いますよ >>102
トーナメントにも出ない、年会費払って継続させてるだけのシニアプロと比べてんだよきっと。 ボウリング版でプロボーラーを底辺職業なんてよく言えるな
身近にこんな下品な人間がいたら即行距離とるわ >>104
みんなから距離取られてるからここで毒吐いてんだよ。しゃあない 別に自分がそうだなんて言ってないわ。
トップレベルにいるジュニアが大学卒業してもっといい職業に就いて
ボウリングをただの趣味に変えてくことなんていくらでもあるし、
実際他の仕事をしながら大会ではプロと互角にやりあう人もいる。
そういう人がボウリングだけに集中したらどうなるか自明だろう いやいやもっと酷い話になったな
自分の能力でなく架空の人物像で
人様の職業を底辺って 人間性と事実をごっちゃにして論点を見失うような知能だから会話にならん
自分の人間性が表に出せるようなもんじゃないのは知ってるわ 事実だと思い込んでるだけで現実とは違う可能性がある
ちゃんと調査した結果があるのでもなさそうだし >>114
最後のステップの時に体が後ろに残っているから前にボールを押せてスピードと回転が強くなるんだろうな 結果として押せてたなって感じるぐらいがよくて、
押すために肘曲げるとか最悪なのは知ってて言っててくれ。
肘曲げることより伸ばすことの方がずっと大事だし。
まじみんなでうまくなろうぜ 押すってアクションが俺にはねぇんだよな。
あるとするなら、フィンガーに乗ったボールを「ペッ」って、足元にあるゴミ箱にゴミを捨てる要領でレーンに捨ててる感じ。 実現方法が複数あっても良いんだから
他人が違う方法を採用してても関係ない
同じ人が場合によって使い分けても良いし
再現性を高めるという点では同じ方法の方がメリットあるだろうけど コントロールに関しては
ライフルと拳銃を比べたらライフルの方が精度が高くなることから類推して
リリース時の距離が長い方が精度は高くなり易いだろうな なんども言われてるけど、書くならせめて一個にまとめな。脊髄反射で細切れに書くなって
ほんとは来ないでほしいけど、せめて無意味な書き込みで一気に複数レス消費するのはやめなよ 「だろうな」じゃねえんだよ
「〜といった考えでいいですかね？」にしとけ
自分がこのスレで一番運動神経も知能も足りないおミソである自覚は必要 後ろから押す時間を短くすると一瞬だけ加速してその後減速する 「押す」ってどこで押すの？
どこの力使っていいか分からん…… >>126
試行錯誤したらいい
自分なりに良さそうな所が見つかる 押すって意識よりも、手がボールの後ろにある、ぐらいでいいと思う
力を使うなんてことはない。ステップとスイングが合った結果、なんとなく押せる 人によって違う方法でも良いし
同じ方法でも人によって感じ方は違う
感じ方が同じだとしてもそれを言葉で表現するときに違う表現になることもある
同じ表現だとしても読んだ人が違う解釈をすることもある スルーすればいいよ
プロの動画見て下手だとか言い切る奴もいるんだから
解釈が違うのは大人ならみんな分かってる
それをいちいち書き込まずにはいられないお子様なんだから みんな分かってるとか調べもしないで言うのは簡単
自分のやり方以外を否定しないと気が済まない人もいる
後だしするのもコロンブスのたまご 主題に対して見解を述べるでもなく、否定する為に論拠を求めたり
多様性を持ち出すやり方は感心しないな >>131
「ボールに回転をかけながらスコアも上げる」というこのスレの主題から考えるならば
その技術とロジックに関してはJPBAのプロの過半数は下手扱いしてもいいと思うよ
再現性とかレーン読みとかアジャストの技術など他の部分でプロとしてやれてることを否定してるわけでもないし。
それを知的障害のアラシ（1名）と混同するようなら前スレから読み返してくるべき 寧ろ両て投げがスタンダードになりつつあるのに、それは受け入れなよ。
受け入れた上で片手ローを極めればいい 他人がどうとか関係なく自分の理想を求めたら良いだけ
他人から褒められたいのなら別だが ローダウンがしっかりできるなら、そんなにボールの下に手が入る必要も無い
スナップだけで回転かかるからね
無理やり肩を落とそうとする方が首とか腰をやりそう。 ここの無名の先生たち、まじでありがとう。この度プロテスト受かりました。
タダでは申し訳ないぐらい参考になる話がたくさんあった。 無理やりってか、途中で支点を肩から首辺りに変えればいいんやで Ktkr
youtu.be/CyvrjA5dl1E#t=26m30s
26分30秒 Pay forwardでいいじゃないか。
これから出会う誰かに親切に教えてあげてください。 スナップだけで回転かけるのも無理矢理肩を落とすのも、どっちも違うよ
理に適った効率的な動作の結果、肩は自然に落ちてカップができてスナップが効く。
根っこを辿ればボールの運動を妨げずに支える体捌き（つまり普通の理想的運動動作）だけで十分ってことになるけど、
その説明だけで出来るようになるほどスポーツ経験値のある人なんかほとんどいないから、
もう少しディティールに着眼して言うなら俺はまず脱力スイングが顔の下を通ることだけ目指せよって思う >>156 が達成できたらそれだけで誰でも400rpm25km/hぐらいは行くだろうし、
そこから先に体幹や筋力、関節の柔軟性がある人が600rpm30km/hとか行くんだろうなって気がする
150rpmのやつだってこれを理解して目指して行くだけで徐々に回転数を増やせる
裏技的変則投法に挑戦して遠回りするよりも、こういう真っ当な理屈を咀嚼した方がずっといいよ 多くの間違った脱力スイングは、肩関節がカッチカチ。で、腕が棒。
運動神経がいいやつは腕はゴムかバネみたいに使えるんやで。
ちょっと上の方に書いてあった首支点という考え方はあるていど有効。「途中で」は意味わからんけど >>162
なるほどやはり人並み外れた筋力が大切なんだな。
こうやって実際のハイスコアを示してもらえると
このスレの自称上級者の言い分がとても薄っぺらく見える。 実現方法は１つしかないわけじゃない
体格や筋力も違うから各自に合った方法を見つけたらいい あくまでも支える筋力な。
動かすための筋力じゃない。 筋力いらないならこういう優れた人が筋トレなんかやらないでしょう。
目からウロコ。
いままでこのスレに書かれたことを信じてたけど時間の無駄だった。 多数派が最適とは限らないからな
筋力で15ポンドとかのボールをコントロールできるのならその方法でもいいんじないか
誰にでも何歳までも可能かはわからないけどな 北斗には北斗の
俺らには俺らの答え
1人の正解が出たくらいで狼狽えるなw >>162の人は筋力が人並みレベルに下がったって上手に投げられるのは明らかだし、
>>158や>>159はどんなにムキムキに鍛えたってど下手くそのままだろがい。
超トップレベルで勝負するなら最後のところでは筋力が小さな差を生むだろうけど、
そのずっと手前、もっと遥かに大事なことがこのスレにたくさん書いてある。 ローダウンスレに居るけどローダウンって言葉にはモヤモヤするし
かと言って小林とかが言うサムダウンをローダウンと同一視するようなのもモヤモヤするし
典型的な肘曲げジャップローダウンにもモヤモヤするし
ローダウンって定義フワフワしすぎでしょ ちなみに、北斗がまだガリッガリの小学生だった頃から既にハイレブだったからな。
見た目はタケットで体の使い方はカウチと同系列。マジで上手い。 https://youtu.be/gfmpC2fSb0w
これの最初の人 Dominic Barrettはローダウンに分類されるか？ 日本以外はローダウンという概念がないので、当て嵌めるのは無理がある。
考えない方が〇 ならこのスレも不要になる
日本の考え方で海外選手の投げ方をみることは可能
リリースの所が特徴だとは思う
その他は色々ある
左手の使い方、前傾の程度、テイクバックの右手の向き、カップリストのタイミングや期間、肘の角度など >>177
自分の考えと他人の考えは違うからな
同じ考えの人も違う考えの人もいて良い はいはーい、週末のスレ汚しド初心者たち、そろそろ家に帰りな。
場違いな自覚をして反省しろ。すごく重要な会議にチンパンジーが混ざってバナナ取り合ってるような状態だぞ。
いったん黙って10年後ぐらいに読み直してみろ。もしかしたらその知能でも何かわかるかもしれん。
前から何度も出禁食らってる発達障害のおまえは、もう来るな。頭の悪さだけで来てるのがバレるって、すんごいことだぞ。 ここのスレが無意味であることにしたい輩が粘着してるよな
自分が上手くいかなかったからと言って無意味なスレと思いたいなら勝手にそうすればいいが空気乱してることに気づきな
見たい人は見る、無意味であって欲しい人は見ない
それだけの事だ 脱力でハイレブ投げられるようになるまでずいぶん苦労した自分の感覚からすれば
スピード出す上でも回転をかける上でもバックスイングトップで脱力から張力を生み出すのが大事なんだが、
ここの部分すごく感覚的な問題でうまく言語化できないままでいる。
ふわっとすること自体よりも、ふわっとした瞬間にそのままふわっとさせとかないで引っ張る方が重要だと思ってるんだけど
（もちろんここで巻き込んで抱えるなんてのはスピードにもコントロールにも悪影響）
スポーツ勘の良い人にはなんとなくヒントになるんじゃないかしらと思って書いてみた。
分析・言語化の上手な人いたら補足しておくれ 脱力のまま腕力じゃなくステップで引っ張ってくる感覚ならわかる
トップから円弧じゃなくて滑り台に近い軌道で引き寄せるってことだよね？
タケットもダリアパヨンクもやまぴーもそうなってるように見える
肩〜肘〜手首〜ボールがバネだとしたら、トップで伸び切った反動の縮む勢いでカップが勝手に入って
また伸びて行くタイミングでリリース、ということじゃないかと思うが俺も上手く表現できないや トップは腕ピンと張らにゃいかん。
ボールに最大限伸ばされてる感覚。
スピードに悩む人らの大半はトップがふんわり名人。 肩より下にスイングが降りてきてから蹴り足で加速しても逆効果 バッタくんとおじいちゃんはもう見飽きたし言うこともないよ。いい加減やめんか 腕ををムチみたいにって言われても普通の日本人ムチなんて使ったことないし、
結局、中高時代にまともなスポーツ経験がない人は相当な努力でもしなきゃ上手くなる見込みないよな
ろくにスポーツ経験ないくせにボウリングならなんとかなると思ってるボケが多すぎるんよ 全員が tackettと同じフォームじゃないとダメなんてことはない
それぞれでスコアが上がる可能性の高いフォームを見つけたらいい
平均値や分散をどの程度ずつ考慮するか
レーンアジャストのしやすさをどの程度考慮するか
いろいろな視点で自分に合いそうなモノを選べばいい >>192
ここを1年以上見てる人の中でまだ投げられないのって、
そういうこと言ってる人だけじゃないか？
同じフォームで投げろなんて、出来る人は一人もそんなこと言ってない。
まずそもそもタケットのどの部分がいいのか理解する目を養わないと無理だよ。
ししてそれはPBAプロのほとんどに共通する、ハイレブ投げる上での必須項目でもある。
（実はこのスレに大部分が書いてあるけど、それも理解できないんだろうし苦しいな） >>194
いつものお猿さんだよ。構うだけ時間の無駄だw 投げられるとか投げられないとか誰か判定する人がいるのか？ 傍から見てると猿が複数匹いてキーキー喚いて
仲間を集めてるようにしか見えん 自分は猿じゃないと思い込んでいるけど自分が猿なんじゃないのかな こんなにぴょこぴょこ伸び上がったり沈んだりしなきゃいけないもん？ 半数以上のローダウンボウラーがぴょこぴょこしてるならそれがメジャーな投げ方なんだろうけど。
100％セオリーとはかけ離れとる。 今日練習してて、何となく分かってきた。
全部無意識に出来るようになれば、晴れて俺も高速高回転の仲間入りかな。
前スレ後半からの書き込みした人達に感謝だ。ありがとう。 カップからブロークンにする動きをどうやって実現するか
ドリルの仕方とか人の関節や筋肉の硬さとか動きの癖とかで向いてる方法は違うんじゃないかな >>215
俺の感覚だと、フォワードスイングでボールの重みを無くさない限り、全部力任せのカップになると思ってるよ 力任せでもその人の力の範囲内で再現性と安全性とかの項目をクリアしてたら問題ないのでは？
他人がそれと同じ投げ方をする必要はないんだし 力使うと体力的に再現性が高くないってだけで
20ゲームとか再現できるのなら良いんじゃないのかな？
なぜ力任せが良くないのか
問題がなければ選択肢の一つになるんじゃないか あー、いつもの人ですか。
ダイナミックツアーでマイクフェーガン選手から聞いたことあるんですけど、ローダウンの基本は皆一緒らしいですよ。
脱力とDYDS、あとはステップとスイングのタイミングを如何に合わせるかだそうで。
確かに力任せの方もいらっしゃいますが、一般的では無いと思います。
あなたの言ってることは少数派も含めた意見ですよね？それは話が進まないですよ。
少数派が悪い訳では無いですけど、ごちゃまぜにすると、今からローダウンを覚えたい人からしたら混乱を招くだけでは無いですか？ >>219
より具体的な動画の説明があると混乱を招かないんじゃないでしょうか 212
の動画の説明にステップとスイングのタイミングや
DYDSの話は出てきていない 脱力とかも人によって具体的に何を意味しているのか違うんじゃないか
同じ単語を使っているけどイメージするものは違うというのは良くある なるほど、皆さんが面倒臭いと言ってた意味がよく分かりますね。 本人は力を入れていないつもりだけど実際に測定してみたら力が入っていることもある
実際に測定したり調査しないと何が多数派なのかわからない
ただの思い込みや印象でしかない可能性もある フェーガンは脱力の神ですからねｗ
でも力入れてもいいと思うよ。スコアが出るなら股の間から投げたっていい。 >>219
うーん、ちょっと気になったんだけどフェーガンはローダウンという概念を
知っていたんですか？ >>214-224
いやー、見応えあるいいやりとりだった。
ID:+diEYn4U は文章から理解度が伝わってくるし、安定したらもう上級者だろうな。
ID:6pr5PbV7 はなんで自分だけ出来るようにならないんだろうと焦ってるんだよな。
それでそんなわけのわからない絡み方を連発してしまう。苦しいだろうね。
でも運動神経も知能もない上に素直さもない人にはいつまで経っても無理だと思う。
親切心100％で言うけど、メルカリでボール売って静かに立ち去ったほうがいいよ。
どこかに輝ける場所があるかもしれない。でもボウリング場では絶対にないよ。 >>229
>>214です、ありがとうございます。
まだまだ不安定ですが、少しづつ上手くなっていければと思ってます。
また分からないことがあればここで質問させて頂きます。 >>229
君みたいな煽り猿が絡み猿を粘着させてると
考えたことはないかい？ 出来るとか出来ないとかローダウンの判定資格でもあるのか？
自分でできてると思ってるだけだろう
他人から言われたとしてもその人が出来ていると思うだけでしかない 新作FAっぽいのktkryoutu.be/Y264lV4BP2w 自家中毒に陥って上手くならない人の典型的思考回路に見える。
スイングをおろそかにしちゃだめだろ。どう見てもガチガチに力んでるし。
少なくともこれ見て「上手いなあ」って思う上級者はいないと思うよ。 正しい部分も間違いの部分もある
反射の反応時間とボウリング動作の一部が完了するまでの時間は別物だし
反射をうまく利用するのは悪くないだろうけど 具体的に考えたり可視化しないよりは説明を試みた点で評価できる 力が入ってコントロールミスしたとかスピードが落ちたとかいう人もいるし
力で重いボールをコントロールできないという人もいる
これだけみると矛盾している
進行方向と直角な方向の力なら
進行方向の速度成分は変わらないから
直角方向の力なら進行方向速度は変わらず
コントロールミスになる 脱力脱力って言われて脱力を目指してもだめだと思うよ。
努力する方向性が全然違う。
脱力を否定するつもりはまったくないけど脱力は単なる結果であって
脱力すればローダウンできるわけじゃない。 力を抜くとか入れるとかの大雑把な二択ではなくて
どのタイミングでどんな風に何処に力を入れて身体やボールをどう動かすのか 脱力も大事だけど、ワンチャン少しくらい力んでも平気。プロでも力む。
まずは、足を使ってスイングを上げられるかどうが俺にとって1番大事。
これが出来ないと脱力どころでは無い。
俺はね。 スポーツ経験ない運動音痴は素直に脱力なんてなかなかできないんだろうけど。
そら足腰、腹、背中はびしっと力入らないといけんけど、肩甲骨以下スイングアームはぶらんぶらんが絶対的に正解。
脱力脱力言ったってどこか入力しないといかんでしょ、ちょっとぐらい力んでもいいでしょ、とか思ってるうちはド下手のまんま。
いったん究極まで脱力することを覚えたら、それから初めて最低限の入力の仕方がわかるはず。でもバカはそれをやってみない。
最悪のお手本>>234が目の前にあるんだから生かそうぜ 腕をぶらんぶらんで投球するのは誰でもできる
それだけでは回転かからない ttps://twitter.com/ShowWatch_/status/1675102889784782848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ローダウンといわれる投げ方が上手いことを目指すのか
ボウリングのスコアを上げることを目指すのか
自分の価値観でヘンテコだろうとスコアが高いのならそっちの方が良い https://youtu.be/_EBe6qJXiC0
サムレスや両手投げも最初の頃はヘンテコだと思われただろう
既存の枠組みに縛られるのは老害と言われる危険性がある 変わった投げ方なのと、変な投げ方は違うぞいつもの人よw >>251
何がどう違う？
あなたがそう思うだけなのでは？ 変わった投げ方=スコアはそこそこ出てるが
あまり見かけない投げ方。
他の人と投げ方が違う少数派。
変な投げ方が=スコア全然出てないし
これからも上がる要素皆無
無駄な努力 それは説明しないと聞いた側には意味が伝わらない
これからスコアが上がる要素がどの程度あるのかを誰がどうやって評価するのか
別の器用な人だったらその方法でスコアが上がるかもしれない
方法だけではなく誰が使うかでもスコアは変わる >>255
説明あざます
でもニュアンスてゆう概念すら持ち合わせてないんすよ、彼は。
もういくら説明しても地球人かどうか疑わしいレベルでヘンテコな反論してくる。お手上げす 勝手に言葉を作っておいて説明しないのは正しく伝える気がないということ スポーツ経験が浅くても、スポーツを見慣れてる人ならスポーツ力学に適ってるかどうか判別つくよ
そこは経験とある程度の教養。まんがやゲームでは育たない知能の部分。
正しいとされてるフォームがなぜどういう理屈で正しいと言えるのか理解できるし、
見慣れないフォームに見えても理屈から大きくはみ出てるわけじゃないものはそう判別できる。
理に適ってないただヘンテコなだけのフォームと一緒にするものではないね スポーツ科学やボウリングがこれ以上発展の余地がないのなら既存の知識の範囲内に止まってしまうな うん、でもその枠組みを理解してからじゃないと、新しいものは作れないんだよ。
ヘンテコなフォームの人の99.99%はまず理解が足りてないだけ 既存の枠組みであっても隅から隅まで全部正しく理解している人だけとは限らないよな
テストを全部満点の人なんて限られている
何か言ってる人が本当に妥当な知識を持っているのかわからないよな ヘンテコなと言うのが人によってイメージするものが違うから話にならない
具体的なことで考えないと
それに100%完璧に誤差ゼロで再現できるなんてこともない
ある程度の許容範囲が存在する そう、それ。それが君が歓迎されない理由。
少なくとも自分よりはるかに詳しい人が教えてくれてるのに無駄に噛みついてばかりだから。
そのことは君以外の全員にとって明らかなのよ 同じものを複数の人が見たとして
ある人はスポーツ力学のAの立場から評価する
別の人はBの立場から評価する
別の人はCの立場から評価する
となると人によって同じ動作に対して評価が異なることもある ここの人に歓迎されるためにボウリングをしてるわけではないからな 君の理屈はいつも、自分の頭悪さを証明してるだけで、何も正しいことは言ってないんだよ。
はい、介護ボランティアの時間はおしまい
君が来ないスレになったらもっと発展的な話が書かれるだろうから、それを見ておくだけにしなよ >>269
この人本当に手帳持ってる方だから好きにさせといてあげて ローダウンとかボウリングとか関係なく貶したいだけになってるな
自分の意見が通らないと暴れる子供みたいだな 新
https://youtu.be/ やで
ffc9gWE91aw
7RtV-WFKfhA
KT1W0HnpWOQ こういう日本のアマチュアド下手自称ローダウンをわざわざ探して見てる人って、
アベ130ぐらいの人なんか？晒すだけが目的なら、感心しないけどまだ安心はできる
参考にして見るなら本当に上手い人だけにしておきなよ >>275
こういう動画貼り付けてるのってさ。
...例の人じゃね？流れからしてそんな気がする。 >>276
おまえはそんな冴えた頭してないから、偉そうなこと言わない方がよかったね。
みんながそれは違うと思ってんのよ。おまえもまた前スレから３年ロムってろの刑だよ
さて、つかみかけてる人だけで顔の下からリリースすると自然に肩が落ちてる話とかしようぜ 投げ方
つかんだと思ったらすぐにするりとこぼれ落ちてしまう
これが極意 https://youtu.be/fcyNXJnu5RA
少しでも回ったらオーバーターン！
オーバーターンは悪！ フォロースルーの方向が違うな
どの方向がいいのか知らんけど カップする事で肘が伸びると思ってたんやが違ってたんか 回転の速度を上げるには回転方向の運動量を大きくする
運動量を大きくするには力積を大きくする
つまり力とその作用時間を長くする
力を大きくするには加速度を上げる
ブロークンにする時の力積を大きくする
カップ状態の時間は長くても短くても回転方向には関係なさそう
ピン方向へのボールの速度を落とさないためには
回転方向だけ力を加えてピン方向の速度は小さくならないように、又は大きくなるようにする
カップ状態をどうやって実現するかでピン方向の速度が影響受けそう 肘を伸ばしたり、手を下に急に下げることで
ボールの慣性を利用してフィンガーを
ボールの下側に入れる方法はカップ状態を作る方法の１つ
回転はその後のリリースで生まれる
ピン方向の速度がどうなのかは回転とは別 小指先行になるように腕を捻ることでカップ状態ができるんだろうな
この方法だとピン方向の速度への影響は小さいかもしれない
ブロークンにする力積が大きいと回転速度は速くなるはず ブロークンの速度を上げるには
手首だけでブロークンにするよりは
体の捻りとかを使った方がより速くできそう
コントロールとか再現性はまた別 カップの作り方とリリースの仕方でいくつか組み合わせができるから自分の好きな方法を選べばいい >>286
力積大きくするには力加えてる時間配分長い方が良いけど
回転に関しては角運動量つまり
角速度や角加速度を上げるには
分母のΔtは小さい方が良いんだよな
つまり短時間一瞬で大きい力を回転に使うべき トルクにおけるΔtは小さい方が有利
力積におけるΔtは大きい方が有利
そして前者のΔtと後者のΔtは無関係
それぞれが独立に存在する量 トルクは力と回転半径を掛け合わせたもの
ボール半径が投球中に変化することはないから
力に比例する で、力が大きいと加速度も大きくなるから
同じ距離を回転させると
力が大きいほどその時間は短くなる
力は大きくなるけど、時間は短くなる
回転する距離を長くすれば時間も長くなるけど
下手すると回転を減速させる可能性もある
時間が短いほど良いわけではない
捻じ曲げて理解してたら間違う そんなのわかったところで、カップを最大限に入れればいいってわけではないし、
ハンドスピードを最大限に出せばいいってわけでもないんよな。
上手くならない人ほど細部の分析にこだわるが、肩より先で起きることなんか無意識であるべき
結局、ゆったり大きな脱力スイングで全体のバランスを取るのが何より大事 間違って理解するよりは正しく理解していた方がいい
理解することと出来ることはイコールではないけどな 情報が不要ならこのスレは要らない
ただひたすら体を動かしたら良い
無意識であっても脳みそで身体を動かしているのは確か
一部反射もありはするが 腕は柔軟にしとかないといけないから、力は下半身、体幹で生み出せってこと。
曲がらない人ほど、全体のステップ、タイミング、バランスを意識してフォームをしっかり作るしかない。
それだけで350〜400rpmぐらいは行く。それ以上欲しかったら細かいとこ考えてみたらええ。 プロも沢山いるからそのうち1人でも取り入れているというのならここに書いてあることを取り入れている可能性はある
ボウリングのプロは日本に限らなくてもいるし 回転かけるだけならカップしてブロークンにするだけで出来る
回転かけられること自体は大したことではない コントロールはそこそこで良いから一番必要なのは回転だな スペアも取れないのはコントロール出来ているとは言えないしスコアも伸びない
回転かけてもスペアは取れないしヘッドピンに当たらないとストライクにならない
ボウリングを回転をかけるゲームだと認識してるのなら回転数を上げたら良いけど他の人とは違うゲームをしてるな 気持ちはわかるが大して回転もしてないのにロマンもくそもないでしょ
老後の傷舐め合いボウリングならおけ スピードあって回転もしてるが大前提だよ。
あとはぶっぱなすか控えめにするか。
気持ちいいのは前者でありロマン。 初速20mphで560rpmくらいありそうな自信たっぷりのレス 300rpmってのは5rpsってことで5回転/秒？
600rpmでも10回転/秒か
pinhit3秒として当たるまでに15回転から30回転もしてるのか？ 回転とスピードを両立することができていれば、わりとコントロールもついでに得られる。
その基礎となるのは、しなやかで無駄のないスイングと体捌き。
ボールとステップが勝手に生み出すパワーを、体軸の中心を通してまっすぐ前に伝えること。
そこを疎かにして手首周辺こねこねして回転させることはできても、絶対に上手くならない。 抽象的な理想は良いけど
それを具体的に実現できなければスコアは上がらない
あなたが実現できている保証もない
実現できていなければその理想が正しいのかもわからない
実現可能なのかも疑わしい 理想を実現できていたとしたらPBAで優勝するレベルなんだろうけど
実際は違うから理想を実現できていないんだろうな フワッとしたなんとなくのイメージで
自分は判ってるけど他人はわかってない
そんな思い込みだけで優越感に浸る人は薄っぺらいな 基本を通して話さない人間には何を言っても無駄。
あれの可能性これの可能性。
こんなもんは全部基本が出来た上でのオプション。
そのオプションが個性なんだよ。
個性を万人に当てはめるなんて愚の骨頂。頭イカレてるとし思えない。 今スレもたった一人のキチガイを除外して読めばかなり有意義なテキストになってると思う 自分は基本ができていて他人は出来ていないと言う思い込みを前提として話すのはなぜなのか
基本とは具体的に何のことを言っていて出来ているとかをどうやって判定するのか それ、教え魔じいさんの一般的特徴だから気にしないことさ。 よほど頭悪い人でなければ基本は住民の間で一致してると思う
そもそも日本人の集団で話してるときに基本の日本語とはなにかなんていちいち語らないだろ うるさいこと言えばローダウンは英語の綴りから言うとロウダウンだしｗ
気にしてもしゃーない みんなもっとちゃんと例の基地外の書き込みを見分けろよ。
たまにいるぞ、文脈読めずにフォローしちゃうやつ。
あいつが来なくならない限り発展的な技術論はなかなか語れないんだから。
>>328なんて完全にあいつ。読解力なくてフォローしちゃった>>329はアウト。反省しろ！ 基本とはなにかをちゃんと書いてもいいだろう
書いてはダメなんてことはないし、書けないのでないのなら
書いてもいい
スポーツ科学とか言ってる割には定義をいい加減にしてるんだな いーっぱい書いてあるのにぜんぶ口答えして、何言ってるんだ
まともな知能の人はみんなすでに理解してる。 凡人とは違う考えをする人は少数派だ
天才も凡人ではないから少数派に含まれる
少数派だからという理由で足を引っ張ると天才による革新は起きなくなる
凡人は革新的なことをできないからな
そうやってじり貧になっていく 「みんなとは誰のことだ」「全員が全員理解した証拠があるのか」とか言い出すぞ。 いっぱい書いてあるというのなら
もう一度書くのも簡単だろう
書いたら済むのに何故書かないのか
本当は書いてないんだろう 天才だったらこんなとこ来てちゃだめだ。自分の信じる道を行け。 バカか！おまえが相手じゃなかったらもう一度書いてやる。
おまえに教えるのは無駄 ここに何人いてそれぞれがどんな理解をしているのか調べてもいないのに
全員が共通の理解をしているというのは思い込みでしかない
あと、自分が天才であるなどとはどこにも書いていないが
天才は凡人ではないから少数派になるのは間違いない 教室で基本中の基本を教えてて
「全員に当てはまるとは思えない」
「力みがあってもいい」
「力任せが良くない理由を述べよ」
こんな生徒いらんし、反論しといてもう1回教えろとか意味分からん。しかも無料で。
自分が要らないと思う情報は無視すればいい。取り入れたい情報だけ練習して試せばいい。 教えてくれと言っているのではない
ふわっとしたことしか言ってないから
読む人に判るように具体的なことを書くことを促している 要点がまとまったレスなんて今までいくらでもあったがな 全員が大谷サンになれる訳がないのに毎回フルスイング全力疾走しろって指導は可笑しい その例えは野球をよく知らん人。
例えるなら最短軌道でバットを出せ、ぐらいの誰にでも当てはめられる基本の話 そのくらいのことなら基本と言わずに
ちゃんと説明したら良い プッシュアウェイから降りて来たボールが真下に来たタイミングで、蹴り足を使ってボールを引っ張りスイングを作る(ここが全て)。
バックスイングのトップではボールに腕を引っ張られる感覚を持つ。
バックスイングが降りてくるまでにラストステップを開始(蹴り足で加速させない。開脚のみ)
スライドの足に体重を任意で乗せる。「グッ」と足を力ませれば止まる。この辺のタイミングは回数こなして頑張って掴んで。
足元が止まれば上半身も止まり、最終的にボールだけが止まらず、肘が曲がる(ベントエルボー)。ここで肩肘の脱力出来てないと全て水の泡。
スライドの長さとフォワードスイングのタイミングで、減速させた時点で肘が曲がる人もいるのでその辺は何となく個々のアレだと理解して。
あとは曲がった肘をボールの外周に沿って伸ばしてカップ深めて
レーンに向かってポイッ
以上
酔った勢いで書いてるから間違えてたらゴメン。 内容の是非はともかくとして、たぶんスキップもできないような人に言うことじゃない 図らずも基地外擁護に回っちゃってる読解力ない人は（自分がそれに当てはまってるのかすらわからない人はたぶん100％）
頼むから前々スレから読み返してきてくれ > 足元が止まれば上半身も止まり、最終的にボールだけが止まらず、
> 肘が曲がる(ベントエルボー)。ここで肩肘の脱力出来てないと全て水の泡。
この部分、人形でも同じ現象が発生するのか、人間だから発生するのかがはっきりしていない
人間が無意識に操作しているのでは？
人間が操作した結果であっても問題はないけど実際はどうなのか科学的なデータはないよな その方法をつかったらスコアが上がるかというと別の話だろうけどな
スキップがどうとか見当はずれなことしか言わない人は思い込みだけで色々なことを考えているんだな 科学的なデータの前に、ダンベルかなんか持って腕をブランブランさせて一歩助走で試してみなよ。
助走した体で開脚して、スライドの足で踏ん張って止まるんだ。
脱力が出来てるなら絶対に曲がる。今まで教えてきた人は全員曲った。
それで肘が1°も曲がらないなら……もう知らん。対１で直接指導できるなら秒でクリアさせられるけど。
俺は頭悪いから理詰めは無理。 ・ある人が実現できるかどうか
・物理現象として説明できるかどうか
・スコアがあがるかどうか
これらは別の話
あと実現方法は１つに限定されない https://youtu.be/-B2UB0conCk
このEJ Tackettのフォームだとボールが下に降りてくる段階で肘が曲がっている
スライドの足で踏ん張るとかより重力の影響の方が大きいのではないか https://youtu.be/-B2UB0conCk
このEJ Tackettのフォームだとボールが下に降りてくる段階で肘が曲がっている
スライドの足で踏ん張るとかより重力の影響の方が大きいのではないか >>349
>最終的にボールだけが止まらず、肘が曲がる
慣性力＜遠心力なのでそれだけでは肘は曲がらない ボールに働く力はボールに接触してるものからの力（この場合は手）と重力だけですよ。
遠心力なるものはこのどちらでもありません。 肘が曲がるのは肩から下に降りてから
だから何が言いたいのかわからない
肘が曲がる方向には重力が大きくかかっている
スライドの減速を引き起こす力は後方にかかる
物理現象の説明として不十分と感じる
スポーツ科学だの力学だのと言っているわりには説明できていない
さらにその方法が優れているという評価も主観的なものでデータに基づく評価ではない 遠心力は結局は慣性
円運動を続けるには直線運動を中心方向に曲げる力が必要になる
直線運動を続けるのが慣性だからそれを妨げる力が必要で
その力を加える人には反作用がかかるので力が掛かっているように感じる 感覚的にハイレブ投げられている人は肘が曲がるとは言うが、それ自体は一連の動作の結果でしかないから別にどうでもいい
肘が曲がるとか肘を曲げるとかにこだわるのはローダウン()できなくて肘にばかり注目してる何もわかってないやつ できるとかできないとかではなくて
ちゃんと理解して説明できるのかという事
判ってないのに判ったフリをするのではなくて
ちゃんと解明したらいくつかの観点からより良い方法が見つかる可能性がある おまえがずっと言ってることは、
科学なんていつか書き換えられる可能性があるんだから勉強してなんになる！
原子や分子なんて嘘かもしれない！そんなの信じて勉強してなんになる！
とか言って勉強をいっさい拒否してるのとおんなじ。そんなバカが何かに辿り着けるわけがない
>>365はすごく正しいこと言ってると思う。「判ってる」側からすれば圧倒的にわかる
でな、みなさん、このスレはこうやって実りのない話が続くという歴史を繰り返してきてるわけ。
ちゃんとみんなで理解して、こいつを無視するなり廃除するなりの方向で協力しよう。
まともな解説なんかしたって絶対に役に立てられないし、屁理屈連投するだけなんだから。 >>367
科学は仮説と検証の繰り返し
これまで分かってることも新たな発見で更新される
量子論や相対論はそれまでの考え方を変えた
仮説を建てただけで検証しないと意味がない
現実と違うことを考えるのならフィクションとか小説でも良い ボウリングもコースや回転やスピードの仮説を建てて
その通りになるように投球してみて
結果としてストライクになったり薄かったり厚かったりしたのを見て
立ち位置やスピード、回転、ボールチェンジしたりしてアジャストする
仮説と実証の繰り返し おまえそこまで行ってないじゃんか。歩行と違うステップが不自然だ？
まず幼児向けの体操教室でも行ってからここ来いよ
こっちではとっくに実証されてるんだ。わざわざ動画上げるかよ。
まずおまえのどへたくそうんこ漏らし動画を上げろ。それでみんな諦めるから。 誰かのボウリングの技術レベルと
ボウリングが仮説と実証の繰り返しであることは無関係
ボウリングレベルが高いとその人が言っていることが正しくて
低いとその人の言っていることが正しくないと判断するような
合理的な判断のできない人なんていないよな 少なくとも、レベル低い人は高い人の言うことを聞いて上手くなる以外の方法はほとんどない。
そのレベルに追いついてからだよ、やっとこの人の言ってることが全てじゃないなって気づけるのは。
そうやってだんだんもっと上の人、もっと上の人の意見を理解できるようになる。
そんなのスポーツ経験があれば誰でも知ってること。スポーツだけはないか。芸術でも学問でも宗教でもなんでもそう。
大谷だって憧れて真似を繰り返してたら自分より上がいなくなっちゃって、そこからだろ自説を立証していこうなんてのは。
最初からヘリクツ捏ねてたら誰にも相手されてないよね。 プロの説明動画にケチつける人もいるけどな
ここの人より上手い人は沢山いる ボウリングのスコアが高いことと
その説明が現実と適合していることは別問題
真似るとか自分ができるようになるとかは関係ない
なぜ自分以外は回転をかけられないと思い込んでいるのか 今の時代YouTubeとかでプロが説明しているし
いろんな地域にプロがいて直接レッスンを受けることもできる
自分が回転をかけられることはすぐにできるようになる
それと仕組みの理解や説明は別の話だと何度も言っている
それなのに回転をかけられないから議論しているのだと勘違いしている人がいる レベルの高い人のいうことを聞けとかいうのはスレチだな
そもそもレベルが高いとかを誰が判定するのかもわからないしな
スコアではなくローダウンのレベルとかどうやって誰が何を基準にして判定するのか決まってない >量子論や相対論はそれまでの考え方を変えた
これ物理判ってない人のセリフno.1
古典の考え方を拡張はされたけど変わってないし否定もされてないんだが >>375
プロの動画でも可笑しいのいっぱいあるしな プロの言う事だからと盲目的に正しいと信じるアホが肘を曲げてカップしますみたいなプロの動画見て自分で思考せずにその部分だけやろうとするんだよ >>380
と言うのはあなたの考えでしかない
相対論とは何が相対だと思う？
不確定性原理は？ プロでもおかしいのがいるのならこのスレの自称レベルの高い人もおかしいんだろうな 優秀な選手が優秀な指導者であるとは限らないというのは他のスポーツでも散々証明されている
そしてレベルの低いプロや教えるのが下手、正しく教えられないプロが居るのとこのスレは全くの無関係 教えるのが下手なのはこのスレの上手いと言われる人も同じだろう >>380
変わると言うの拡張も含んだ変化だな
拡張は変化に含まれないとか特殊な考え方をするのなら言葉が通じない このスレの上手いと言われる人というのもほとんど見たこと無いけどねｗ
たいていはセンターによくいる頼まれもしないに湧いて出てくる教え魔のじいさんっぽい カップした状態からリリースの時にブロークンにする事で回転をかけられる
カップの作り方とかブロークンのタイミングとかは幾つか方法がある
何故か１つの方法以外はプロの説明でも認めない人がいるけど 知的障害者と同じレベルの人が増えちゃってるじゃねえか。もうここでボランティアするのもやめるわ。
自分も自称上級者とか言われてるうちの一人だと思うけど、
ハウスコンディションのアメリカン6人打ちなら週一しか投げない今でも220アベある。
ハウスコンディションの勝負ならセンターに数人いるトッププロと同等レベル。
1ヶ月毎日練習してニューボール6個揃えたらプロテストなんか余裕。でも受けるつもりもない。
そういうレベルの人がこのスレには自分以外に3〜4人はいるはずだけどね。
いつか上級者になればどれがほんとの上級者の書き込みか、読めば明らかにわかるようになるよ。
理解できないものを否定してるうちは絶対に上手くならない。下手の書き込みも読めば明らかにわかる。
田舎の低レベルセンターでやってる人にはプロって天上人みたいに見えるかもしれないけど、
自分の周りではプロになれるけどならない人がわんさかいるんだわ。
YouTubeでがんばってる代表格で上手いなって思うの、日本人では日置と加藤、山下ぐらい。 時系列でまとめると
カップリスト開始時刻
カップリスト完了時刻
リリース・ブロークン開始時刻
リリース完了時刻
があってそれぞれの時刻がスイングやステップの時刻とどんな関係になるかが色々ある
ステップのタイムライン
スイングのタイムライン
アクションのタイムラインを作ると色んなパターンを可視化できそうだな カップリストを作るための準備を開始する時刻も必要かな 少なくともスイング開始からリリースまでブロークン状態のままだと
回転はたいしてかからないんじゃないか 色んなパターンがあるのは事実だからその中でどの方法にどんな特徴があって
どの点が比較的優れているとかが判ると
どの方法を選択するかの基準になりうる どんなパターンがあるのかが判ったとしても
物理的な仕組みの解明はまた別のプロセスが必要そうだけどな
それと、各パターンを各人が実現できるかどうかもまた別の話だし スローモーションの時間で書いてるから実際はその何倍か早い時間の流れになっている 肩を下げる動きからの一連の動作は
ブロークンにする力を大きくして回転の加速度を上げることになっていそう
加速度が小さくても許容できるのなら別の手段でも回転はかかる
カップをもう少し深くして力を加える距離、時間を長くするとか
それによってボールスピードとかコントロールとかに影響があるかもしれない
いい方向か悪い方向か、どの程度かは実証しないと判らない 小指先行と肘曲げとカップを作ることにこだわってる内は本質を理解できてない
全てしているのではなくなっているだけ 誰かご質問すると誰かが答えて
そして
「いやその方法な本当に正解か」
「他のやり方も認めろ」
そのクセ、その他の方法は言わない。
話が進まなすぎて本当に来て欲しくない。 https://imgur.com/a/vJpvxfY
グラフにするとこうなる
5歩目着地してからアクションが集中する
最下点からトップまでの時間と
トップからリリースまでの時間を比べると
リリースまでの方が短いから重力だけの振り子運動ではないっぽいな >>404
信用して話を進めたところで得られる結果が現実とちがったら無駄になる >>407
そんなのは自己責任でしょ。
たかが文字を信じるか否か。
あーでもないこーでもないを繰り返すのが楽しい。
それがココなはずなんだけどなぁ >>408
なら進めたらいい
自分は信用しない
質問はこのスレに書き込むのなら自由にしていいはず その質問への回答も含めて信用するかしないかを読む人が判断できる 小指先行とか脇を締めるとか肘を身体から離さないとか
表現によって読む人の感じ方がかわって上手く伝わることもあるんじゃないか
他の表現を禁止する意味がない
誤った伝わり方をするというのならそれを注意喚起したらいいだけ 回転をかける方法はyoutube動画で説明しているプロが複数いるからそれを見たらいい
それが代案になる
それではダメだという人が詳しい説明動画を上げたらいいんじゃないか
このスレでの質問と関係なく説明を完結できるんだし ボールなしで
手を横に広げてＴの字になる
左を向く
左腕を下げる
これでオープンバック
そこから右腕の力を抜く
肘から勝手に曲がる
これがカップリストの前段階
今度は肘を伸ばす
伸ばすときにボールの下に手が勝手に入る
これがカップリスト
そのまま転がす
終わり
※勝手にが重要です 勝手にであるかどうかは誰が判るのか
本人が勝手にと思い込めば良いのか
他人から見て何がどうなっていたら判るのか
本当にそれが重要なことでスコアにどの程度の影響が出ることなのか
疑問はいろいろあるけど何を重要だと思うのかは人によって違うからな >>406
バックスイングのトップでボールが止まるから
その時間をどちら側にカウントするかの違いでしかないかも
ボールの上下、前後方向の動きはほぼ同じ時間かもしれない
左右には動いている >>414
人によって違うことは皆知ってる。
わざわざ文字にする必要ないて。 そして次のあなたのセリフは
「皆知ってる」とかデータを取ったのか……と言うっっ！ 別に言っても良いだろ
なぜあなたの指示に従う必要があるのか
勘違いしてそうな人がいるから何度でも繰り返したほうがいい ある物事が人によって違わないと言うのなら
それを実験したとかの確証がないと信用できない 皆知ってる
明らかに間違いだからデータとか取るまでもない
産まれたての赤ちゃんとか含めた全人類が知ってるとは言えないからな はぁ…みんなが関わり合いたくない気持ちが凄くわかる。
俺も触れんとこ ネタにすら真正面からドスコイされたらたまったもんじゃねぇなw 普段からおかしな内容のレスが多いとネタと区別がつきにくい 抱えて怪我なく投げられるんならいいんじゃない？
俺は絶対しないしする必要ないけど 歳とっても第一線で活躍したいと思ったら、後進に間違った道を教えるのもありか。
とか穿った見方したくなるほど自分の投球分析ができてない 前身運動、スライド、ブレーキ等もろもろを無視して肘曲げろなんて、
この人の教えること聞かん方がいいと断言できるレベル そんなに説明したいのなら具体的にYouTubeの動画で説明したら良い
説明したくないのならフィクションでマウント取りたいだけだと思われる 392で、ここでボランティアするのをやめると書いてあるのにまた来たのか？
フィクションしか書かないのならボランティアにもなってない フィクションて言うことは試してもないんだろうな。
是非はともかく、なんの行動も移してない奴の向上心はゼロ。ずーっと下手なまんまだな。 そのフィクションの方法ができたとして
スコアが上がる保証なんてないしな
ローダウンそのものの上手さとかも個人的な主観でしかないんだし こんなにみんなに来ないでほしいと思われてなお来る神経がどうなってるのか説明してくれないか。
病気の自覚はあるのか？
手帳は持ってるんだろうな？
ないならまじで至急もらってきたほうがいいぞ。
スコアが上がる保証なんて、おまえに対してできる人間はいないよ。
運動神経も知能も障害者手帳のレベルなんだから。そんなこと期待しちゃだめだよ
あと上手さは主観でなくて厳然たる事実な。下手を上手いと勘違いするのは単に下手で見る目がないだけ 医者でもなくちゃんと診察もしてないのに思い込みだけでなんか言ってる人のことは信用できない 医師免許持ってることを今言ったところでどうせ信用しないだろうし、
おまえに関してはそんな免許も知識も必要ないレベルで確信持てるんだ。
気づいてないの自分だけ、という可能性について少しだけでも自覚してくれ
いつも可能性可能性言ってるだろ？ ボウリングと関係ないこと言ってくる時点でおかしなことを言ってる人だと判断できる
見る人によっては負け犬の遠吠えと思われるだろうな 可能性というのなら思い込みだけで病気だと判断してしまうような人の方が病院の可能性が高いな ほんとに自覚ゼロなのか…困ったね
技術論を交わしたい人たくさんいるのに、こいつが逮捕とかされるの待つしかないのか スポーツ科学とやらの話はしたらいい
技術が実際の現象と整合するのかを質問しているんだから
思い込みではないことをちゃんと説明したら良いけどその能力がないのなら仕方ない >>447
そう、仕方ない。
あなたの望む答えは出てこない。
だからさよなら 説明できないけど自分の方法以外は適切ではないと言うのは思い込みでしかないな
他人から見たらあなたの方法が適切ではないと思うこともあるだろうし
そんな説明できない状況で技術的な話をした所で話が通じるわけがない >>449
そうだね、その通り。
あなたの話が通じる宇宙人は少なくともここには居ない。
だからさよなら。 誰からも自分の考えに反論されたくないのなら誰にも話さなければいい
それでも話したいのならYoutubeとかでコメント禁止にして説明したらいい
それにここには新しく入ってくる人もいるだろうし
既存の人からの情報は期待できなくても他の人からの情報は期待できる可能性が残っている >>452
おまえが来なくなるだけで理想のハイレブテキストがここに誕生する。それは断言できる。
それでも来て邪魔するのか？黙って見るだけにした方がおまえにとっても有意義なんじゃないか？ >>453
おまえもいいかげん死ね。ほんものキチガイが >>454
断言することが実現するとは限らないからな
19スレもかかってるのに大した成果は残っていない 他人に説明できないのに理想のハイレブスレになるのか？
1人にとっての理想のスレなら誰も見ない所に書き込んでも同じこと >>457
初心者スレでも相当嫌われとるね。
たった一人であろうがアンタの好きな可能性なのに、言ってることはアンタの嫌いな決め付けじゃないかww 機械翻訳とか知り合いに英語得意な人とかいるだろうから英語のサイトの内容なんか簡単に理解できる
知り合いとかいない人には想像出来ないだろうけど 自分では説明できないのにdisるのは得意な人がいる
反論する人が一人だと勘違いするのは
自分がなりすまして書き込んでるからだろうな 何言ってるかさっぱりだわ.
多分、このスレにいる大多数が「？？」だぞwww ほんと、たった一人のキチガイの力はでかいよな
つったって自分のことだとは夢にも思わんのだろうけど これでもかってほど噛み砕いた説明がいくらでも書き込まれてる
実際にそれで出来るようになった人が何人もいる
知恵遅れに理解できる、致死レベルの運動音痴に実現できる説明を求められたら、
そんなの無理だよ。黙って去ってくれよお願いだから 物理的に数値を使って説明しても良いよ
スポーツ科学やらの説明の仕方でも良いし できるとかできないとかではないと何回も言ってるのに人の話を聞かないな
回転をかけることくらいは大抵の人が出来るようになる 大谷サン2打席連続でフルスイングしたら腰の裏の筋肉が痙攣したでござる その前に完投もしてるから、五体満足でいられたら逆に怖いし不安だわwゆっくり休んでおくれ。 それ自分で判断できないやつが二度と意見なんか書くなよ 自分の判断とここの自称うまい人の判断が一致するとは限らないからな
疑問形で書いてることから分かるだろ
ここの自称うまい人の動画の可能性もゼロではないがな できるとかできないとかばかりに意識が向く人がいるけど
メカニズムとか判断基準とかは明らかにしないな
何となく出来てる気分になれば良いのか？ 自分がいコレだと思う感覚を信じれば良し。
でなければ無視。
メカニズムがうんたらとか力学的なアレがどうとかは物理スレでも立ててやってくれよ。
あ、物理スレって昔あったな。 なら自分の方法が良くて他人の方法はダメとかは言えないな スポーツ科学だの力学だのの話ではなくて自分が良いと思い込んでるだけだな
おなじように他人も自分の方法が良いと思い込んでるから１つの理想的な形、極めた形は共有できないな まともな事を書いてる奴の内容は要点を見れば大体同じだろw ダメと言ってても無視すればいい。
ただ、分かる人からしたら本当にダメだったりする。 リリースポイントについては
振り子運動だとすると
最下点でスピードが最大になるから
そこでリリースするのがボールのスピード的には最速になるはずだけどな
振り子運動ではない別の方法の方がもっと早くなるかもしれないけどな 特に根拠がないのならダメだと言わなければいいんじゃないか
他人がどんな投げ方をしていようと自分の投げ方には影響ないんだし どんな視点で評価するかでも変わる
何十ゲームも再現性を保つには
力を抜いて楽に投げた方が多くの人には良いだろうけど
筋力のある人なら力で投げても再現性を保てるかもしれないな
ボウリング自体が100歳の人には無理かもしれないしな
男性と女性でも最適な方法は違うかもしれないし どう投げようが最下点でリリースが一番速い
引っぱり揚げる方向に力入れてもすべて無駄になるだけ 力を抜くべきなのは再現性以上に、関節を柔らかく使うためだ。
常識としてあらゆるスポーツに大事なことだけど、おまえにゃわからんだろうな https://micki-pedia.com/3fingers-or-4fingers.html
ボルダリングとか指で自分の体重を支えたりする
ボウリングやってる人とは筋肉が違うから別の投げ方できるかもな ボウリングの動画でリリースが最下点より前で投げてる人もいるし
その方が早いと言ってる人もいるな
自分個人としては最下点でリリースする方がいいと思うけどそうじゃないと考える人もいる
何かの条件によって違うのかもしれないがちゃんと測定したわけじゃないから答えはない >>492
最下点より上ではあるが前方でもある
前方に力を加えたら前方への加速がされて前方への速度が上がる可能性はある 肩関節支点でチャーシューメーンの振り子スイングとか考えてる内は絶対に出来ないから諦めろ このスレでも振り子は崩れるとか振り子だとか意見が割れているんだから
本当はそれぞれ思い込んでるだけで実際はどうなのか判らない >>498
また誤解している
なぜできないと思い込んでるのかしらないが https://imgur.com/Gi47qMr
俺のイメージを雑に描いた
肘曲げ、脇締め、小指先行なんて動作と思考は全て不要
振り子なんて微塵も考えてないしリリースは前に下にだよ まっちゃみたいに何も理解してないけど、そこそこ運動神経よくてそれっぽいことはなんとなくできてるって可能性も微粒子レベルで存在しているかもな 思考とかはどうでもいい
実際の動作として肘は曲がっている
小指先行することでカップみたいになる現象が起きる人もいるのは事実
なぜ自分の方法が最も優れていると考えるのか
その根拠を説明できないのに
だから単なる思い込みだろといっている 肘を曲げずに回転かけられる人も居るけどな
常時カップして投げる人とか この発達障害は自分の理論が絶対だから相手するだけ無駄だよ 振り子というのも単純な振り子ではないけど
大きなくくりでは振り子運動だけどな 中途半端なレベルの人が偉そに書き込むからADHDは頭混乱しちゃうんでしょう。
肘曲げがいいか悪いか自分で判断できないんだもん。肘曲げは圧倒的に悪いんだよ。
まっちゃを上手いと思ってるような、あれよりマシな球投げれない奴が何か言おうとするのやめなよ。
あれはまともな人が見たら310点打ってようがど下手くそ。論外の運動音痴。 振り子は実現するもんじゃないけど、意識して損はないんよ。
なにしろ脱力を経験したことないスポーツ成功体験ない運動音痴にはそれ以上の説明はないんだよ >>510
は思い込みが激しくて話が通じないタイプ 繰り返し同じことしか言えない
そして困ったらガイジとかボウリングと関係ないことを持ち出す 思い込み激しいし話聞かないし他人（否定するが自分は絶対正しいかのような振る舞い
これ教え魔ジジイだ >>518
あなたより上手い人はプロとか多くいますね レスの内容とレスの仕方で例のガイジは簡単に判別できるんだし構うなよ
こう書くとお前も構うなって返されそうだけど 指摘を見なかったことにしても
現実の世界での仕組みとは違う
カトリック協会は2000年まで太陽が地球の周りを動いていると考えていたが周りの人達はそうでは無いとわかっていた
同じようにスレの自称判ってる人の意見と現実が一致していない疑いがある みんながみんな（おまえは違うと言うだろうが見てる人の99.9%）が迷惑して
もう来ないでほしいなーって思ってる状況で、もう来ないっていう選択肢はないのか？
頭おかしいやつってまじで恐ろしい。
また悪いことに、同じぐらい頭悪い空気読めないやつがたまに合いの手を入れちゃう。 学校の帰り道だったらぜったいに撒くよな
いじわるじゃなくて、ほんとにみんなが困ってるんだよ ボウリングについて科学的、物理的に考察することの何が困るのか？
自分のこれまでの考え方と違うから困るのか？ 素人が診断もせずに勝手に診断をしたり
誹謗中傷するようなことの方が迷惑なんじゃないのかな ボウリングについての物理や科学な
そういうことを議論しないのなら
どんな方法でもダメではなくて自分の方法以外でも許容するのが合理的 そもそも肘曲げでの方法を説明した動画に対して
ダメだと言うレスがあって
なぜ肘曲げの方法がダメで自分たちの方法が優れているのかその理由を質問したら
スポーツ科学とか力学的に判っているというレスがあった
しかしその内容については説明がない
説明する能力がないということだから
それなら他の方法がダメとは言えないですね
というだけのこと >>530
そうではなく絶望的な説明力のなさで物理を語ることが原因のような気がする。 >>536
特定のローダウンの方法にこだわるのもどうでも良いこと
同じ物事を見てどんな価値を持つかは人それぞれ違う
ポケモンのトレカに何万円も出したり絵画に何億円も出したりする人もいる どれだけ言っても基本の重要性をすっ飛ばして個性だけ受け止めろというメンタル……凄いなぁ。 どうやったってみんなが大前提としてる基本にすらたどり着ける能力はないんだもの。
まともに歩けない人が早く走れる方法を教えろ、物理法則で説明しろったって、
どれほどの権威だって無理だろ。センスない人は自分なりに迷惑かけないように楽しめ 下手な人ほどいつまでもファウルラインに残ったり
アプローチで踊ったりアプローチに立つのが速過ぎたり
横のレーン入ってきたり迷惑かける 競技の上手い人が上手く説明したりコーチできるとは限らないと上のレスであったな
物理的な説明とかと実際に上手くできることはイコールではない
との方法が最善の方法かは判明していない
自分の好んでいる方法が最善だと思い込んでるだけのこと 明らかにダメな投げ方見て
「この人にとってはこれが正解」って認めろって事？ 実質コテハンみたいなもんだしもうコテハンつけていいんじゃない？
俺は言いたいこと理解できるよ ある方法が優れているという科学的な説明があれば
他の方法はそれと比較して劣っている点があると言えるだろうな
それでも理想と現実は違うからある人にとっては理想と異なる方法が途中の段階では適していることもあるだろう 明らかにダメというのも人によってイメージするものが違うな 普通に高校野球のピッチャー見てたってこの子はうまい、この子は下手、
そのぐらいの審美眼はないとね。
力をまっすぐ射出方向に集約して放つ能力とか、ほんとそういう単純なことなんだけど
ほんとのトップレベルを眺めれば明らかにボウリングにも共通してる話ね。
そういう目を持ってない人に物理法則だなんだ求められたら、
説明がめんどくさいとか以前に、おまえにゃ無理、説明しても無駄って思う
下手に見えるやつにも可能性があるってんなら否定しないけど、まあ遠い、すんごく遠いだろうね ハイレブのことで言うんなら、肘曲げでもある程度は実現できるのはたしか。
でも、肘を曲げないでも球を曲げられるようじゃないと使い物にならんのよ。
シンプルに脱力とタイミングで曲げられる人が、あと数回転を肘の緩みで得ようとするのはわかる
肘曲げだけでやっと曲げて、それだけでプロ入りする子もいるけどだいたいすぐ頭打ちだよ
証拠や根拠、求められても無視するけどね。実際にそうなんだから 下半身のパワーを使えてるかどうかくらいはきっと見えてるはず……見えてて欲しい。 前屈みになってスイング上げて高さで球速稼ぐオールドスタイルにはんからないよw 理想の形はどういうものか、なぜその方法が他の方法よりも優れているのか
具体的にどんな観点からどのように優れているのか
ある観点では他の方法の方が優れているとかあるかもしれない
どんな観点からでもどの方法よりも優れている方法があるのかはわからない
それが明確に言えないのなら他の方法より劣っている点がある可能性は残る
誰かが実現できるとかできないとかの話とは別のはなし 球速は蹴り、身体のひねりで出す方法もあるから回転とはまた違う
https://youtu.be/tC1Zc3FwTfQ 蹴るのも捻るのも当然のように必須
そしてそれが脱力動作の中で自然にできてれば回転も勝手につく。別の話ではない
そんなになんでもかんでも噛み付くなら、自分の理論を一度書いてみたらどうなの？
あんたの理解度が低すぎて、何がわかってないのかもわからないんだよみんな
たぶん何ひとつわかってないんだろうけど ここの素人の説明よりはプロの説明の方が信用できる
ここの素人の言うことは理解する必要がない
同じことの繰り返ししかしないし
理解したところでスコアが上がる保証はない >>561
じゃあもうここに来る理由ないね。
今までお疲れ様でした一生バイバイ！ 普段からハイレブのトッププロと意見交換することはよくあって、
基本的な投球理論は自分と（ここの脱力派とも）同じなんだけど
ただ、あの人たち致命的に教えるの下手よ。学力ないから
年間通して教室に通ってる子は基本から吸収してそのうち勝手に上手くなって行くけど、
1時間のレッスンでローダウン教えてくださいなんて客がコツを得て帰ることなんかまずない 投げられてる人の中に教えるのがうまいひととへたなひとがいる
投げられない人には教えるのがうまいひとはいない 権威主義でプロを信用したがるけど、仮にプレイヤーとして優秀だったとしても指導者として優秀である保証なんて一切ないよ
他のメジャーなプロスポーツでも何度も通った過ち 説明が不十分なら他の要素で判断するしかない
ここの素人よりちゃんと実績もあるプロのいうことを信用した方が自分にとってメリット可能性が高いというだけ
ここの人の言うことを信じてもメリットは無い 教えるとか出来るとかではない
力学とか科学的にある方法がどんな観点からどんな評価なのかは判っていない
その段階なら他の方法がある方法と比べて優れているとは言えない
自分の方法がいいと言うのは思い込みでしかない
他人から見たら本当に優れているのか疑わしい 思い込みだけでレスするのはガイジだとかのレスを見ても類推できる
同じようにボウリングについても思い込みでレスしているんだな ガイジのことは置いといて、日本の自称ローダウンの投球動画やローダウン解説みたいなので参考にできるものって現実的にある？ >>568
で、貴方は何の為にここで書き込んでるのですか？ 他人に説明要求はするけど自分が居座る理由は説明できないよw >>571
それこそスバルの「スピードの出し方」（>>555）の動画はある程度本質的だと思った。
この動画プラス肩甲骨以下をぷらんぷらんに出来ればこれがハイレブの本質。
前からよく書かれてるけど、ストローカーとトゥイナー、クランカーは別の投げ方ではなくて
グラデーション的に繋がってると思ってる。脱力感とバランス感のレベル差があるだけ。
「ローダウンのやり方」みたいなタイトルのやつで参考にできるものはない。絶対的に全滅。 「ローダウン教えてください」って言われて、はい教えまーすって言うプロは
全員インチキやろうか低脳かどっちかだよ。
ユーチューブならもちろんいくらでもド下手が釣れて再生回数稼げるだろうしね。 >>574
ストローカー(回転数分類でなく投げ方として)と
ローダウン（呼び名はともかく）は別の投げ方
敢えてグラデーション的といえばパワーストローカーか その認識が古いっていうか日本的勘違いだと思うわ
スクエアスタイルを捨てて肩を開いて落とせば簡単につながる
オールドスタイルの教本が運動神経を制限してただけ 身体は横にひねる
腕は縦に回す
これを同時にやるだけ ジャップの健康ボウリング的な肩開かず動かさず振り子スイングでまっすぐ上げてまっすぐ降ろすなんてオールドスタイルでは回転なんてつけづらいのは当たり前なのに、そこは変えずにローダウンで高回転みたいなアホが肘曲げ肘曲げってそこだけ見てるんだよな >>578
PBAプレイヤーも言っていた米国の分類
そもそも日本ではパワーストローカーなんてほぼ聞かないでしょ カップリスト（カッピング）しないと回転をつけられない
ボールの下に手を入れる感じを目指す
手を入れるためには手首と肘を使う
手首と肘を巻いてリリースの瞬間に伸ばす
速く伸ばせば伸ばすほど回転がかかる
PBAの動画見ると大体みんなこんな感じの事言ってる そんなことは誰だってわかってるから今更なにを言ってんだって思うけど、
ただ大前提として「脱力の中で行う」ということを忘れない人だけが成功する
字面だけ見たら簡単そうじゃんっつって力みまくって実現しようとすると遠回りする 個人的には力で持っていけるなら力で行っちゃってもいいと思うけどね
「滑らかに」と「投げてるうちに最適化される」とも言われてるからあとは数投げて必要な力以外は抜けって事かな 力で曲げられるようになった人は、力を抜いたら元通りになっちゃうだけ
その過程でタイミングやバランスを何も身につけてないんだから 別に他人の体が壊れようが興味ないし自業自得だと思ってるけど、ローダウン解説動画でやってるような肘の曲げ伸ばしを力でやってると相当肘に悪いと思うわ いや、そんなことないよ。
脱力は確かにするメリットはあるけど反面、それを強調するあまり宗教のように
なってしまっている。適度に力入ってるのは別に構わんのだよ。 肘を自然に曲げてけがをしないようにしないといけません 脱力してるからといって力を使わないわけでも力が入ってないわけでもない
感覚的にでも理解してる人間なら0か100かではないことくらいわかるだろうが まぁこの議論はしゃあないよね。
力の使い方を教えても間違った方向に行く可能性もある。特に動画だと一方的になるから「違うじゃないか！」となりやすい。
全く手首に負担が掛からないハイレブは無いと思うよ。PBAランカーですら腱鞘炎は悩みの種。
負担がかかるという事は、受動的にでも「力」が入る。
そのパワーの出どころが下半身や上半身の捻りから。
しかも、腕肩に余計な力みがあれば、せっかく伝えようとしてるパワーは台無し。いわゆる手投げ。
脱力の感覚、ボールにパワーを送るタイミング、上半身と下半身のリズム。
これ全部が合わさって良いボールになる。
この感覚はホント人によりけりなんだよな…だから伝わりづらい。 つまりローダウンじゃなくても曲がる速い強いボールは投げられるってこと ラッククルクル練習して肘曲げてひっかきあげてヘロヘロ球速に240～300rpmくらい回してローダウンです！ってのが今の日本のローダウン >>595
そういうのも少しずつ変わっていってくれればいいな。 変わってくるさ。ここが日本ハイレブ革命の総本山。
急げ、いんちきユーチューバーたち！もうじき通用しなくなるぞ！
ラッククルクルはサム調整確認の1回限りにしろよ、って最初に言った人にイイネする。約束だ！ >>574 以降の流れ、ここが久々にちゃんと有意義な研鑽の場になってると思った。
いつものあの人が出てこないだけで、確かにどの教科書や動画よりもためになるやりとりになってる。
ほどよく下手な人が（どんくさい無能役で）混ざってるけど、ちゃんと流れで会話に混ざれてるのがいい 個人的な考えでは、力なんて抜くだけ抜いても抜き足りないもんで、
PBAトッププロだって（PBAトッププロこそ）、一投ごとにもっと脱力することを意識して投げてるはずだと思う。
イメージはいいときの佐々木朗希、悪いときの佐々木朗希。
力が抜ければ本当に腕がムチみたくしなって、すごい球が行く。
力んでてもそれなりの球が行くから勝っちゃうのが今の問題。まあこれは脱線。
下手っぴがちょっとぐらい力んでもいいんだろとか考えて練習しちゃったら上手くならないよ。
限りなくゼロを目指すぐらいで、どうせまだ抜き足りない。あくまでも肩甲骨から先の脱力の話で、
脱力しようと思ったら足や腹まで脱力しちゃうような人は、そもそも運動センスないから諦めたほうがいいかも 複数のPBAトッププロが投球に力を加えていると言ってるよ だから、下半身や上半身の捻りなどの力を伝えて、それを腕で受け止めるの。
そこで初めて力が入るんだけど、力が伝わる前に力んだらダメだから脱力が必要。
>>599はそこに至るまでの脱力の意識が大事だと言ってるんだね。 >>600
だから脱力=力を使わないではないんだって
なんで0か100なの？
それに力を加えるっていうのもアホが考えるような単純な腕力による力だけではない ここには誰でも書き込めるから新規に書き込む人が出てくることを期待できる
他でも情報は集めるけどここでも少しは情報がある 力を入れずに回転かけられるくらいのことは多くの人ができるようになる
大したことではない 自分と違う考え方をするのは全員同じ人物と考えるのは
思い込みだから認識を改めた方がいい ロクな返答が来ないと思ったら今流行りのAIてヤツか。納得したね。 肘とか小指先行とかカップとかって手段じゃなくて結果たけどな 小指先行はアドレスの時点で決まるわな。肘とカップは自ら入れることも出来る。
投げ方が分からんうちはせん方がいいけども。 脱力すると回転をかけない投げ方はできないのかな
脱力しても回転がかからない投げ方はできるんじゃないか >>615
ちゃんと投げられるなら回転を掛けないとかめちゃ簡単 力を抜いたら何もせずに回転がかかると言う人がいる
その人は必ず回転がかかるんだろうな 手段の対義語は目的で結果ではない
手段の結果を目的のために使っているのなら
回転をかけるのは手段であることに変わりはない ボウリングの楽しみ方は人それぞれ
アベ210は出す人と一緒にボウリングしてたら、どうやってそんな回転かけられるの、やりたいって言われた
教えられるほど上手くないし210出せてるんだから不要でしょって言ったんだけど、やっぱ回転かけてかっこよく投げたいってさ
スコア関係なく回転欲しい人もいるのよ ハイスコデイリーでなら200アベ打てるセンターのそこそこ上手いシニアでも低回転がコンプレックスで遠目にも回転のわかる配色のボール投げたくないってのもいるからね 210で頭打ちになった人が220を目指す上ではハイレブ必須になるよな
回せりゃいいで190アベの人らにとっても、
ストローカーとして210アベ持ってる人らにとっても、
やるべきことは肩以下の関節を極限まで脱力すること。これは間違いないから バックスイングのトップでサムが抜けるんじゃないかってくらい脱力出来るか。 PBAのボウリング教室で脱力なんていっさい聞かないけどね >>624
分かりきってるからじゃない？
野球だってインパクトの瞬間まで脱力スイングが1番振れる。野球してるなら常識。
ボウリング用のシューズ履きましょうなんてPBAの人らが言うわけない。それくらいボウリングする上で脱力は常識なんだよ。日本人が知らなさすぎるだけ。 そりゃスポーツやる上での常識レベルの話をわざわざしないわなw
まあ日本はプロですら本当の意味でボウリングをスポーツとして認識してないのが多そうだけど なんかずっと「運動神経」と「脱力」と「海外すごい日本無知」の3点セットでマウント取り続けてるやついるのはなんで？ その程度の事でマウントって感じるのは思い当たる節があるかコンプレックス抱えてるだけ センターに一人はいる迷惑な教え魔の爺さんみたいなもんだと思うよ
とくにボウリングはそういう人多い。 教え魔と名コーチを見分けられないうちはド下手のままよ。
なんだかんだ周りのアドバイスが頭の引き出しに蓄積されていると、
上手くなるたびに無駄を捨てて大事な部分が繋がって行くものでしょ。
金を受け取って教えてる人よりも、ある意味本質に近いことを言ってくれる人は多いよ >>627と>>631は上手くならない典型の性格だと思う。
そもそも上手くなる素質もないのかもしれないからかわいそうでもあるが。 >>632
あと金取ってても教えるの下手な人も山ほど バックスイングから降りる時に肘支点にして一度バックアップみたいにしてからフックみたいにするの？よくわかんね。 >>634
言われてみればそうだね。
センターの教え魔と掲示板の教え魔は若干違うような気がする。
他人になにか教えないと死んでしまうような共通点はあるけど
掲示板の教え魔は好んで質問を探すために初心者スレとかに常駐するタイプが多い。 教え魔は自分のアドバイスが絶対で
それ以外のアドバイスはする奴も聞く奴も
運動神経がない下手くそって決めつけ
それが日本のプロでもディスるまでが共通 色んなアドバイスがあるし、むしろ色んなアドバイスを見聞きしたいし、
ここでは他の人の説明に「そういう着眼点もあったなー」と思うことはある。
それでもYoutubeの「ローダウン（笑）解説」はプロアマ問わず
明らかにそれはやっちゃダメ、というものが多すぎるんだよ。
特に小さい頃から投げてきて感覚で会得した人なんか
自分の投球さえまともに分析できてない人が多い。 ぼくがなげてるさいつよのローダウンなら勝手に名乗って勝手に教えてれば良いよ
他人に強制するのが間違ってるだけ これまでほとんどなかったのに普段と変わらない流れを教え魔がどうこうと騒ぐのが急に現れアンカーつけあっている
猿でもわかりますね そうそう
他人をディスらないとレスも出来ないさもしいやつが
ずっと居座っているのも通常運転 他人を貶したら自分が優れていると勘違いできるからな
自分の勘違いだけで現実は何も変わってはいない 自分に否定的な奴は1人だと思い込むことで
自分を慰めてるの？
かなり情けないよ 何も回ってなかったのに一つだけ回せるものができたんじゃん、すごいよ 飛行機ビュンビュンを最近覚えたばかりのやつがうるさい。ちっとも冴えてない。
自演とかもここではどうでもいいわ。上手いか下手かは内容でわかるし。
いっこ新しいこと言うと、なんもできてない人は小指先行なんて無視しておいていいよ。
高回転を得る上でそんなのは必須ではないし、ある程度回転がつくようになってから
自分でターンしすぎかなとか足らんかなとか気づいてから考えればまだ間に合う。
まずは足、体幹、タイミング。先端の小さな関節に考えを引っ張られたら絶対アウト。
股関節や肩甲骨など大きな関節をしっかり使うのがあらゆるスポーツの基本。 自分でもちゃんとわかってない高回転の秘訣を、小遣い欲しさに動画に仕立てようとする。
みんなスカイトモが最初にやった力ずくの肘曲げに引っ張られてるよ。頭悪いから。
ステップと脱力を説いてる動画だけ時間をかけて理解すれば、ほんとの高回転が見えてくる。
こんだけ翻訳がかんたんにできる世の中で日本のローダウン（笑）動画だけが頼りのやつは
まじで遠回りしかしないと思うよ。
ド下手から見ればマウント取りたいだけに見えるのもある程度理解できるけど、
それ以前に縮小傾向のボウリング界を心配している。
素質ない人は救えないけれど、素質ある人には飽きる前にすごい球投げられるようになってほしい。
ここ見て投げられるようになった人もいるだろ？それはうれしいし、マウントとか考えてる暇ないよ >>639を具現化したレスで草
ボウリング界よりその下品な物言いでこのスレの過疎化を
促進してる方を心配して欲しいな >>652
もう物言いくらいしか指摘できてないのウケる この前お笑いの片割れがポートボウルでドリラーに失礼な事して
はじめてのマイボールで何ゲームか投げてすぐ飽きて辞めたけど
あんなのには教えたくないな
ほんと時間の無駄 回転かけるのは入射角をつけるための手段でしかない
自分の方法にこだわるのは良いけど
他の方法を思い込みだけで貶すのはやめたら良い
なぜ優れているのかとか物理的な説明はできないんだし
ちゃんと測定していないことを思い込みで書いている
自分はこんな方法だと言うだけにしておけば良いのに何故他人を貶す必要があるのか 上級者様の貴重な意見なんだから黙って聞けばいいのに
下手くそのくせに少し厳しく言われたぐらいで文句いうな
どうせ運動神経もなく理解出来ないだろうけど
ってレスがくるのがいつもの流れ もう完全に手遅れなどうしょうもない奴が居座ったもんだ
既存のコミュニティに参加した奴がそこを破壊する典型的な流れ
雑にあしらわれすぎてボクを認めないならいらない！って破壊したいんだろうけどな 自ら肘を曲げる→間違ってない
勝手に肘が曲がる→間違ってない
これは感覚の違い。
ここでロバート・リーの動画を叩いてたのが何人かいたけど、アレも間違っちゃいない。
そこに至るまでの過程次第なだけ。
ボールの重さを感じたまま曲げればそりゃ間違い。
重みを感じない状態で「スッ」と肘を入れられるかどうか。
何を使って肘を入れるかも個人のスタイルと感覚によりけり。
でも大抵の動画は言葉足らず……ってかベンドエルボーを説明するのにやり方(正解)を1つに絞れないのが現実なんだよな。
だから本人の感覚でしか説明出来ない→そうじゃない勢が寄って集って叩き出す→少数の同意者がいることで多数が納得してしまう→ひとつの正解が間違いになってしまう。
この悪循環を続けるのが日本人なんかね？ このスレと前スレから10レスぐらい抜き出せばすごい上質なテキストが出来上がりそう
その辺のプロなんかより遥かにすごい先生が間違いなくいる
下手な頃の自分なら理解できなかったかもしれないけど バシバシ高回転出せる両手投げもいいけど
タルンタルンにしならせた腕をパチンとキメてギュンギュン回すローダウンへの憧れはやっぱり捨てられんわ 両手だって結局、運動神経あるやつとないやつで見事に差が出るもんだよ。
ここでクダ巻いてる運痴らはまじでボール投げから始めた方がいいんじゃないかな。
重心を細く集めてその中からボールを出してくってのが、どのスポーツのどの動作でも共通。
この意味がわからない人がローダウンに目覚めたら都合よくすごい球投げられるわけなんてないんだよ。
そんでまず、上手な人がローダウンなんてまやかしの言葉を使うこともないんだ。 特定の誰かが実現できるとかではなくて
科学的に物理的にどんな方法だと
どう言う効果を得られるのかとか
そう言うことはわかっていないのに
自分のやり方は優れていて他は劣っている
そう思い込んでる勘違いがいると言うだけ どんな偉い先生でもきみが投げられる方法なんて教えられないよ。
どのやり方が優れててどのやり方が劣ってるなんて話は誰もしていない。
大元にしっかりとしたスポーツ動作があれば、細部は枝分かれもする。
その手前のところでつまづいてるごく少数のことは救えないし、
文字だけのやりとりをする場所では邪魔だから置いて行くしかない。
実際いま明らかなのは、きみの投げる球は絶対にしょーもないということだけ。
それだけは文字だけでも明らかにわかってしまう。
>>重心を細く集めてその中からボールを出してくってのが、どのスポーツのどの動作でも共通。
この一文に科学や物理の道理が詰まってることだけでも当然のように理解してくれないと。 物理を少しだけかじって分かったつもりでいるレベルと、
物理的な説明を矛盾なくかつ論理的にちゃんとできるレベルの間には
随分と開きがあることに気がついていない人がいるのもこの手の話題が
紛糾する原因だったりする。 いや、そんなの関係ないレベルの話しかしてない。
理系大学偏差値78だけど、勘のいい子は小学生でわかってるレベルの話 スポーツなんてな、ボウリングに限らず
「やれば分かる」んだ。
分からないなら分かるまで繰り返し反復練習。
それが出来なきゃ諦めろて話。
理論的だの科学的だので説明できるからパーフェクト取れるなら喜んで勉強するけどな。
そうじゃないならクソどうでもいい。 重心て集めるものじゃないけど
どこに科学や物理の道理が詰まってるんだろう 重心を細く集めて←積分
その中からボールを出してく←微分 手投げで指を抜けないからしょんべんカーブしか投げられないピッチャーが何故本物のカーブをなげられないのかと他人のフォームやリリースだけ見てあーでもないこーでもないって言ってる感じ なんかすぐ条件反射で口汚く喚く猿が居座っててウザ
スルーが出来ないのは荒らしと同類 ローダウンが出来ない人の特徴
上半身ばかり気にして下半身が赤ちゃん。 ボールは腕や肘や手首や指先で曲げるんじゃない
下半身で曲げるんだ ボウリングの基本を押さえてる人に教えてるだけの動画。わざわざ下半身から教えないのでためにはならない。
だとしても出来るかどうかはまた別の話。 その人に合ったテンポのステップ、開脚、体重移動。それに合わせた脱力スイング。
たったこれだけでもいいボールは投げられる。と言うかレーンを読む力さえあればアベ200を切ることは無いのに、更に20くらいはプラスされる。
そこにハイレブが加わって誤魔化しが効きやすくなる なぜ自分だけができて他の人はできないと思い込んでいるのか ストレートだとスプリット多いし170-180しか行かない。。。 下半身がどうとか宣ってるのがいるが
リフタンでも当たり前の話ならこのスレで
殊更重要だなんてレスは無駄だからいらない 下半身が大事、脱力が大事って当てはまらないスポーツ探すのがメンドイな リフタン←→ローダウン という軸で考えてるから出来ないんじゃない？
このふたつの言葉を未だに使ってる人は理解度が低いとしか言えないよ。
ストローカー〜トゥイナー〜クランカー の違いなんてのは
大雑把に言えば、力の集め方と伝え方、柔軟な動作のレベル差だけ。
下半身の使い方なんか出来てるつもりなのに回転に繋がらないという人は
それを途中で阻害する要素（肩以下の力みとか）があるか、下半身の使い方がまだまだ下手。
逆にどれほど脱力しようが下半身や前後左右のバランスがダメなら球に力は伝わらない。
どっちにしろまだ出来ない人のほとんどは今一度下半身に重点を置いてみるべき ローダウンスレでローダウンって使ったら理解度低いって
さすがに思考回路がポンコツすぎ
このスレにいるかも分からん下半身がダメな下手くそを
妄想で作り上げてバランス悪いから下半身に注意すべきって
これで本人名コーチのつもりだからどうしようもない まるで反論になってないし
そもそも文章が読めてない
邪魔だなあ 投げることを練習さえすれば誰でも高回転にできるダブルハンドのほうが簡単だよ ここでさんざん説明されてる理屈をまるで理解できないなら両手のがよさそう。
顔の下とか、体の中心とか、肩を落とすとか、それが自然な動作なのを理解できるなら片手で行ける。 肘曲げから始めて遠回りして5年かかった自分が今やっとわかるのは、
ハイレブって野球なら単にスピンのかかった良質な真っ直ぐを投げる動作なんだよ。
マウンドからバッターに向かって投げるというより、30〜40mのスナップスローのイメージかも。
体をゆったり大きく使って、肩より先は絶対に力まない。勝手に生まれるパワーを指先に集める。
決して変則投法ではないし、カーブやスライダーみたいな力を逃がす感覚でもない。
単純に自然に生み出されるパワーを無駄なくボールに伝えるというだけ。
スピードもコントロールもない変な高回転なら独特な動作でも出せるけど、それじゃつまらんでしょ 縦回転だとたいして曲がらない
コアが非対称とかじゃないと 自分では説明できないのに判っているつもりになっている人は
自分が無知であることを知った方がいい
無知の知 >>697
>このスレにいるかも分からん下半身がダメな下手くそを
>妄想で作り上げて
いや実際に居るでしょ
一人じゃなく何人もω
お前がその一人だよ >>703
野球にたとえるから出来ない人はみんな判らなくなるんだよ
初心者向けの説明はアメフトの方が良い 2者択一でどちらかしかないと言うつもりはないが、リフトアップしてるならそれは原理的にリフタンだと思うぞ 栗Pは投げるのは上手くないよ
スイング中に肘を止めて抱え込んでからかなり力んで放り投げてる
回転も初心者には高回転に見えるのかなという程度
ここでよく言われる悪しき「ローダウン（笑）」の典型だと思う 久々に見たけど栗P痩せた？
あと竹原Pも久々に動画上げてるね。 方法の説明が出来ることと
その方法が他の方法と比べて優れているかどうかは別
各方法を実現できるかどうかというのも別
自分にできる方法が他より優れていると思い込みたくなるのは理解できるがそうとは限らない 「方法」とか言ってる時点で理解度ゼロなのよ。おまえにできる裏技なんかない。
はやくボウリングなんかあきらめて、ちゃんと病院にかかって。 「うちBowling Life」ってど初心者だけど、
正しいルートで上達してるお手本になるような初心者だと思う。
今のYoutubeではそこいらのプロよりずっといいレッスンやってる。
ハイレブ投げたい観点から言ってもぜんぜん悪くないよ 自分より下手な人わざわざ見つけてきては晒すやつに興味ないんだよな >>703
野球に例えるなら
どんなに速球投げれても
カーブ知らないとカーブは投げれないってこと 腕の力を抜いて回転かけることなんて簡単にできるんだからマウント取っても意味ないぞ
自分達だけができると思い込んでるようだけどな
他人を貶したところで何も変わらない タイミングを合わせているから力が入っていないとは言えない
ボールを持ち上げるのでなければ小さなちからで肘をまげたり伸ばしたりすることはできる
実際にPBA選手の動画とか見ても肘は曲がっている
肘を曲げるのに大きな力が必要になると思い込んでいるか
小さな力を使っているのを自覚していないから自分で曲げていないと思い込んでいるか >>726
>>727
いつものアンタか
ハウス！ 君が昔からずっと繰り返し言ってるのは、
「自分はタイミング合わせられないから、タイミングだけで自然にカップできるなんて信じられない」
「自分ができないないんだから、そんなのウソか勘違いに決まってるニダ！！！」ということだけだよ。
そんな態度でできるようになるわけは、そりゃないよね >>727
力を入れるんじゃなくて、力が入るんだって何万回書けば理解出来るんだ？支える為の力って納得してねぇのか？正解無視して持論だけ貫くとか大袈裟じゃなくて病気だぞ。 力が入るのか入れるのかはその人の気持ち次第だな
力が入る理由は説明できないし測定もしていないし思い込みでしかないんじゃないか？
力学的に説明ができるとか言っている人もいたけどその説明はないし
なぜかできないと決めつけているし ちゃんと説明できないんだから判っているとは言えないな
判っていると思い込んでいるだけのこと
判っていなくても出来ないわけではないからそれでもいいけど
他の方法を貶す理由にはならない 陸上短距離100mの瞬間加速度について書いてある
https://www.jaaf.or.jp/pdf/about/publish/2017/2017-158-168.pdf
10秒切るような選手でも6m/s/sとか
重力加速度は9.8m/s/s
ボウリングの助走で止まる時にかかる力より重力の影響の方がはるかに大きい 意識の上で力を入れないようにすることと
実際に少しの力も入っていないことは違うからな 地面の摩擦力がないと足が滑ってしまうよな
それにボウリングの助走で100m走の10秒きるような速度より早く加速してるか？ オープンバックは必須でもハイバックが必要ない理由をじっくり考えてみろ
スピードを生むにも回転を生むにも必要ない >>740
100m10秒切れる選手のうちボウリング上手いのは1%もいないとおもう >>742
100m走より歩く方が加速度は小さい
2m/s/s程度
足をついたときに後ろ方向に力がかかるが0.5m/s/s程度
http://www.makasaka.net/physics/hoko/hoko.html
ボウリングでもそれ程大きな加速度にはならない
リリースのスライドで止まる時の逆方向の加速度や力もそれほど大きくはならない
重力は下方向にしかかからないから
前後左右方向には小さな力でも動く（だから左右に狙いがずれる）
上に持ち上げるのだけが割と大きな力が必要 このおっさんの投げ方で戻ってくるだけ回転かけられるものなの？
ttps://twitter.com/ShowWatch_/status/1697953261322649974
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ当たり前だから皆知ってると思うけど
曲がってるように観えるのは目の錯覚であって
実際はほとんど曲がってないよな >>744
ピンにあたるまでの秒数は5秒近くかかってそうだから球速がゆっくり
あとレーンの端のオイルのない所に当てて曲げたら曲がり始めはの位置は手前にできる 回転は角運動量を大きくするんだから
回転方向の力を大きくして
その作用する時間を長くしたら良い
それができたら手段は一つに限定されない
自分好みの手段を選択するだけ レベルの低い話でなら手段は無限だよそりゃ
求めるものが高レベルになる程、より効率のいい方法に限定されていく 何を基準にレベルを評価するのか
好みでレベルを決めるのなら結局のところ好みの問題 好みも何も基本を押さえた投球してるなら見た目で判断できる。
それが分かんないなら見る目がないだけ。 アベ200超えて210,220,230と狙ってくレベルなら、
スピード・コントロール・再現性などに悪影響を与えない投げ方が必要。
実際そのレベルの人は圧倒的に肩以下の柔軟性が高い。つまり脱力が上手い。
そのぐらい見てわからんか？わからんからいつもアホみたいなことしか言えんのか。
まあアベ150でごろんごろんやるのが楽しいなら、無限の手段で遊んでりゃいい >>744
昔風というかオーソドックスな投げ方
フィンガーをボールの下にタイミングよく入れるすでは知ってそう 回転の力の大きさと時間についてしか書いてないんだが
そこを変えるだけで大きく変わるのなら
回転によるアジャストはできないな
他のアジャストよりは難しいだろうが 自分だけができて他の人はできないという決めつけ、思い込みばかりだな 思い込みの激しい人は自分のことは棚に上げて否定したら優越感を得られるんだろうな
自分のやってることがベストだと思っているのか？
より改善できる方法がないか考えないのか？
より良い方法を世界のどこかで広まると手のひらを返すんだろうな 頭のいい人が頭の悪い人を見るとかわいそうになって頭悪そうとか言わないと思うぞ
頭が悪そうとか言っても何も変わらないんだし つまり頭悪そうとか言うのは悔しさから出てくる言葉だと思われると言うことな 話し終わった？
じゃあ
┈┈┈✄┈┈┈ｷﾘﾄﾘ線┈┈┈✄┈┈┈ >>758
改善できることといえば、細かいところを見れば枚挙に遑がないけれど
大きくは土台のの安定性と上腕の柔軟性をより向上していくことの2点に尽きる。
リフタンもローダウンもなくて、ボール投げの技術の差がなだらかに繋がってるだけ
という話は何年も前から出てるだろ。それを理解して初めて上達の入り口に立てる
おまえのゲーム脳で考える裏技とか特能取得とかとは違うんだよ ゲーム脳とか裏技とか勝手に思い込んでるだけ
一言もそんなことは言っていない 具体的にどんな方法だと複数の観点でどんな影響になりやすいかを評価せずに
これがいいこれが良くないと決めつけている
自分たちが採用する方法より優れている方法は将来的にも出てこないと思い込んでいる 肘が曲がるとか曲げるとかも些細なことなんじゃないか
些細なことではないのならそれを科学的に測定したりして説明できるんだよな >>764
どのレスに書いてある？
それが示せないのなら今言い出したと思える tackettとかPBA選手の動画を見ると肘が曲がっているのは事実だ 仮説と事実に差がある場合は
仮説の方を修正して事実に合うようにする
事実の方を変えていたら結果的に役に立たない仮説になる 肘は曲がってても良い
無理に自分から曲げてる訳でもない
この区別が出来ない馬鹿が騒いでる 無理に曲げていると思い込んでいるだけ
大して力は必要ないんだから無理しているはずがない いるじゃん、ボールの軌道を無理やり力づくで変えて肘を曲げるのが。
アレを正しいとは俺の口からは言えん。 元々肘を曲げること自体を否定したいたのに
無理にとか言い出したな いつまでも肘がー肘がーって奴からはレーンの奥を見たらオイルの線があるからオイルが伸びてる！キャリータウンして曲がりが！って奴と同じ臭いがする ハイレブを求めるにあたって、肘を曲げることに本質を見出そうとしたら遠回りでしかない
肘を曲げようとしたり肘を曲げるタイミングを探したりなんてしない方が絶対いいよって話だったろ単に。
タイミング、バランス、脱力を追求した結果として自然に肘がたわんでいるのを見て
「タケットも肘曲がってるニダ！！」「おいらも肘曲るニダ！！」ではどこまで行っても見込みなしだよ >>777
奥のオイルの上に乗って曲がらないケースはある
それがキャリーなのか元からあるオイルか錯覚かは知らん ボール投げた後にレンコンが変わるのは実験結果がある 手段なんだから肘を曲げる意識があったって良いんだよ
それに投げ方なんて人によっていろいろ変えて自分に合った方法になる
自分の方法を他人に押し付ける意味はないし
自分の方法が優れていると言うのは思い込み >>782
あんたがそう言い続けるならもうそれでいいよ
お願いだからもう来るな キャリータウンがあることは既に実験で証明されているのに なんで思い込みじゃなくてちゃんと実験結果を確認したり科学的な見方をする人が増えると困るのか
マウント取れなくなるから嫌なのか？ 実検ってNAGEYOのあれか？
ロバートスミスが日本にきたときにも全否定されてたし、トレーニングセンター行ったプロがキャリーダウンの話して恥かいてたりするのに未だにキャリーダウンとか言ってるの日本だけだよ キャリーダウンはあるよ！
ゆるーいストローカーのジジババレーンのみに発生するやつや！ ハウスボールやスベアボールでの投球、フレアするボールだとしてもナローポイントで点でオイルを奥に落とすという現象そのものをキャリーダウンというならそれは存在する
ただしそれはボールのフックアクションには影響を及ぼさないというだけ アメリカでの実験結果がある
どんなにボールを投げてもレンコン変わらないおかその方がおかしなこと
何を根拠に言っているのか ？？？？
どこにレンコンが変わらないなんて書いてるんだ？？？？
イマジナリーレスでも見えてる？？？ キャリーダウンはレンコン変化に含まれる
レンコン変化の中でキャリーダウンだけ起きないと思ってるのならレンコン変化しないと思ってるだろうな スペアボールで10ピン取ってる以上キャリーはあるよω ないと主張する側の理屈や根拠も頭の中では理解できるんだけど、
実際にレーンで体感するものは確実にあるよな
ロールアウトしてるとかいう低レベルの話ではなく そうだよ
手前と中間が削れる事で奥に行くまでに反応してパワーロスしたせいでフッキングが弱くなってるのを伸びたオイルで滑ってると思い込んでるだけ その理屈で納得してる人って、普段からオイルたっぷり使ってない人だと思う
たっぷりあるラインに大跨ぎで移動した直後の数投目にこそよく感じるものだもの よくわからんけどキャリータウンで伸びて滑ると教えられた人間がそれが正しい前提で目の前の事象を理解しようとするから伸びて滑ったと考える
それだけでは？ >>797
オイルってどうやって削れるか知ってる？
ボールに付着して削れていくだけじゃないのよ？ フレア出てるとオイルはドットでしかつかないと主張するのも判るが
実際あとでそのドットの上をボールが通ると確実に滑るのも事実 >>797
それな
朝一ひきたての直後の数投目にも表れる >>796
手前と中間が削れる事でフッキングが弱くなるのなら
ドライレーンでは相当フッキングが弱くなるのだろうな >>802
あの、も1回勉強し直してきた方がいいですよ。 元々フッキングが弱くなってるのをキャリーダウンと勘違いするって話じゃなかったか 実際に試合のシミュレーションで投げて
オイルの量を測定した結果があると言うのに
推測だけであるとかないとか言ってないで現実を見るしかない 先進国で研究されて否定されているものをガラパゴス後進国ではずっと宗教のように盲信しているだけなんだよ 俺ボウリング場に務めてんだけどさ。
実際にオイル伸びたとこ触った事あるけど、この程度のオイルじゃ指も大して滑らん。オイルがある事より無い事の方がボールの回転に大きく影響する。 具体的なオイル量とかボールとか投げ方とかで変わるんじゃないか
少なくともフレッシュな状態とは変わる >>809
少なくとも高速高回転だと顕著。
ここローダウンスレだからそっち基準で話進めてるよ。 オイルの量がどの程度でボールの軌道に影響するのかは分かってないだろう
影響が有る無いではなくて量によって影響の程度が変わると予想できる トライポロジーという専門分野があるみたいだから単純な話では無いな 基本的には
物体が相対的に静止している場合の静止摩擦と、運動を行っている場合の動摩擦に分けられる。多くの状況では、摩擦力の強さは接触面の面積や運動速度によらず、荷重のみで決まる。この経験則はアモントン＝クーロンの法則と呼ばれ、初等的な物理教育の一部となっている[2]。 https://www.simotec.co.jp/technical/mechatronics/摩擦・トライボロジーの基礎知識/
摩擦の力Fは
F=μW
Wが重さで投げてる間は変わらない(ジャンプしなければ)
摩擦係数μがオイルで変化する
ボールの速度や回転速度、接地面積は基本的には影響しないらしい ハイレブのトッププロが出しがちな、ストライク続いてからの2-8-10
完全に滑って薄めに行ったときのリアクションだよね
噛み終わって薄めではそんな結果はそうそう出ない それをそう認識するならそう教わったのが絶対的に出しいと考えてるということだから誰に何を言われても変わらんだろう >>813
>摩擦力の強さは接触面の面積や運動速度によらず、荷重のみで決まる
初等物理ではその通りだが摩擦係数は接触面の面積で変化するんだなこれが ボウリングのボールの接触面積が変わることはないんじゃね
ボールが変形したりレーンが変形するのか
もし変わるとしたらオイルがどうとか関係なく摩擦は変わることになる まじで偏差値75以下かつアベレージ210以下は加わらない方がいい話 投球後にジャンプとかを除いてレーンとボールの接触面積が変化することはほぼないだろうな
こんな単純なことを理解できないのなら他のことも理解できないだろうな 摩擦が接触面の面積で変化するとかもレスに書いてあるだけで事実かどうかわからんしな
このスレの既存の人は認識が歪んでいることが多いからな そんなことしか言えないんだから既存の人のレスは役にたたないこと確定だな ボールとレーンの硬度って知ってるか
調べたら反省して二度と来るな オイル関係ないな
オイルで変わるのならキャリーしても変わる キャリーだけはオイルではなくて
レーンとボールの接触面積が大きく影響する
とかキャリーだけ特別扱いするのか？
何故なのか？ 自分がものすごく頭悪くて、たった一人でこのスレを壊し続けてることを自覚してくれ
どうせ理解してくれないだろうが、他の全員がそう思ってる事実だけでも受け入れてくれ
「全員て証拠あるのか」とか言い出すだろうが、9割以上は確実。それはほぼ全員。 どんなに説明しても効果がないからそう言うんだよ
おまえが今までどれだけの人数からこういうこと言われたか自覚してるか？
ぜんぶ同じ人が言ってるだけだと思ってるのか？
みんなから言われるんだから自分が狂ってるのかなという可能性を少しでも考えてみてくれよ 摩擦とか他のサイトの情報やボウリングの実験結果を見てるが？
そっちがおかしいとは思わないのか？ 自分と違う意見が嫌なら誰でもレスできるここではなくて別のメンバー制のサービス使えば良いよ おまえが物理をまるで理解してないことは一目でわかるし、
狂った人にいちいち説明してあげる気力はないんだ
都内の国立大理系卒。一般の人より物理法則には詳しいけど、ボウリングは複雑で説明できないことだらけよ
だから現象を積み重ねて引き出しに入れてくしかないんだが、その現象を体感してない初級者に理解を求めるのは難しい
違う意見は歓迎だけど、それ以前の問題、おまえがいると話にならないんだよ
猿が人間の会議に紛れ込むなって、さんざん言われてたろ いやいや、いまそれ違うよ。おまえも邪魔んなってる。まじキチガイを追い出す大事な場面 >>837
おまえも他スレで初心者丸出ししてるアホじゃねえかw
いったんここ2スレ前あたりから読んできてくれ 摩擦については速度は影響する（中学高校の物理では簡略）
この速度は相対速度なのでボールの回転が大きく影響する
０に近いほど摩擦は大きい ただレスしてるだけなら思い込みでも嘘でもなんとでも言える このスレの既存の人の判るとかそういうのは思い込みの可能性が高い
というのが過去レスから判る >>840
それが本当だとすると高速回転させると摩擦が少なくなって曲がらなくなるな 【摩擦】物理を語るスレ【スピード】 [転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1448164422/
これ以上ここに居座るならクソマナーのハウスボウラー未満 あとは何かを説明して欲しいなら質問スレで説明してもらえ キャリーダウンとか言い出して説明できないと相手が悪いかのように振る舞うんだから
他の言ってることも信用できないな おもちゃやで欲しいもの買ってもらえるまで駄々こねてるガキにわざわざ他人がおもちゃ買い与える義理もねぇんだわ ローリングトラックの太さを目視で確認できること、
その太さがボール素材やレーン素材によって変化することから、
接地点でなく面であること、接地面の面積が状況により変わることぐらいは明白。
ボールとレーンの硬度が極端に低い場合を想像をしてみたらいい
それなのにてめえが理解できる範囲の物理法則を持ち出したって意味ないんよ >>845
車が轍にはまってスリップするとアクセル踏めば踏むほどスリップし続けてその場から動けなくなるだろ？
アクセル放してゆっくり車輪回す方が脱出出来るだろ？ >>852
でオイルがあると摩擦が小さくなるからキャリーするとフレッシュな場合と比べて摩擦が小さくなるよな >>853
高速回転させたら摩擦が小さくなるから曲がりにくくなると言いたいのかな？
それなら高速回転させなくていいんじゃないかな オイルが伸びるのは事実だよな
それがボールの軌道にどの程度影響するかの問題 >>851
ボールを投球した後はレーンもボールも素材や硬度は変わらない
動摩擦係は見かけの面積によっては変わらない オイルがある所では回転かけても曲がりにくいのは事実だよな？
回転軸が同じ場合は回転速度を上げると曲がりが大きくなるのも事実だよな？
オイル分布はボールを投げることで変わるのも事実だよな？
摩擦係数はレーンとボールの表面同士の噛み合いで変わるからオイルがあると変わる 最初から引いてあるオイルではボールの摩擦に影響するけど
キャリーしたオイルはボールの摩擦に影響しない
なんてことはないな
キャリーのオイルの量で影響の程度は変わるだろうから具体的なレンコンや投球によって違う 誰かを貶したりしても実力や知識は何も変わらないけど本人は自分が優れていると勘違いできるんだろう
阿呆だから ここで貶されてるのってどれも
普通にダメなこと実証済みの悪い投げ方だけじゃん
自分の意見と違うから否定してるとか思い込んで逃げてちゃまずいだろ
ちゃんと悪いものを否定してくれるまともな場だよ 実証済とかの証拠は出てこないから思い込みなんだろう 実証済ならそれを示したら良いだけで貶すとかは必要ないこと
ただ単に事実を示すだけで事足りる >>853
動き出す時と動いている時は摩擦が違う
静止摩擦と動摩擦で最大静止摩擦は動摩擦より大きい事が多い
あと車だと荷重移動もあるから接触面にかかる重さが変わる
ボウリングでは動摩擦だしロフトとかでなければ荷重も投球後に変化しない
類推が適切な場合もそうではない場合もある ボールに付いたオイルの幅でレーンに接触しているとは言えない
それよりはもう少し小さくなる
オイルがボールで押される事で厚みが少し増えるしレーンとボールの摩擦で静電気が起きるなどしてオイルを吸着していることも考えられる
しかも摩擦に関しては見かけの面積では変わらない、接触面圧に対して摩擦力は増加する
床と靴底の測定結果が載っている
http://precipedia.jspe.or.jp/wiki/index.php?title=真実接触面積の測定 アベ150も行かないのにそんなこと考える必要あるのか？ 連投でレスの無駄使いやめてもろて。
1個で完結してくれよ。 >>861 連投はうざいがこのレスだけはまあその通り
>>867 ほんそれ ここの評価=世界の評価なわけがない
ここの評価は気にしなくて良い >>845
回転させるほど相対速度は小さくなる（常識的なボウリングの範囲内）
無回転（滑っている）と転がっている状態で考えると分かりやすい 回転観察してるともちろん無回転ではないが相対速度が小さくなってるとも思わないな
相対速度0でボールが回転してる場合よりも多く回転しているなら
相対速度は負(大小で言えば小さいが絶対値で言えば大きい)なんじゃないのかな レーンは動かないから速度ゼロだろ
何に対しての相対速度を考えているのか
レーンとボールの摩擦なんだからレーンとボールが対象だろう そして動摩擦を考える場合は速度はほぼ関係ない
真実接触面積の影響が大きい
そして真実接触面積は接触面を強く押し付けると大きくなる
つまり重いほど摩擦は大きくなる
歯車が噛み合う深さが変わるイメージで
回転が速いと力のかかる回数が増えて大きく曲がる
サンディングしてボール表面を粗くすると
噛み合う深さの最大値が増える
摩擦は大きくなるけどボール自体の慣性があるから重いボールが軽いボールより曲がるとは言えない なに、物理だけで全部埋めるつもり？
スレチにも程があるだろ。
とっとと物理スレ行けよ。それとも日本語読めない？ 誤解していそうなレスがあるから訂正のレスしているだけ
キャリーの話題を出したのも自分ではないし >>882
馬鹿は黙ってろ
レーン上の滑りなくボールの回転があるときが相対速度0だ 体感的には重いボールの方が軽いボールよりも曲がるな 物理の話するなみたいなレスが来るぞ
それに自然法則はこのスレの住人がどう理解していようと関係なく働くから勘違いしてても問題ない 久々覗いて盛り上がってると期待して読んだらズレた物理の話ばっかで萎え
来月また来るから役に立つ話で埋めといてくれ >>881
相対速度が負になるのは何回転か計算してみ l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)
家族にも教えて、追加で￥4000をGET可能！
https://i.imgur.com/pD9m2VX.jpg ちんこまんこでスレ埋める香具師はいらん
無関係な動画もいらん
ヘタッピの動画もいらん >>908
これ、「ど下手やな〜」って言ってくれる人が周りにいないのかわいそう ボウリングはフォームを競う競技でも回転数を競う競技でもない 昔なら正論だが、多くの人が点数より強い球を求めてるからねえ。プロでも派手な球を投げて多少なりとも注目されないと、賞金だけじゃ食ってけないよねえ。チマチマコツコツやっても評価されない世界になった 強い球：コントロール良くポケット突いてピンにも当たり負けしない回転の球
弱い球：スピードはめっちゃ速いがただの棒球
派手な球：模様がしましまで回転が判り易い球のこと ローダウンといいながらフィンガーでひっかけて回転かけてる動画もあるな 指は力入れても良いし入れなくても良い
ボールを前に送る力と回転する力に使えば良い
しかしボールを上に上げる力に使ってしまってる人が多い とにかくタイミング。
リフタンだろうがローダウンだろうが、タイミングが悪いとクソボールにしかならない。
逆にタイミングがいいと、信じられないかも知れんけど何もしなくても回転、速度共に「おっ」ていうようなボールになる。
何もしなくてもと言うのは、肘も手首もDYDSすら意識することなく、完全脱力スイングとステップのタイミングのみという意味。
そうなると多少サムの抜けが悪かろうが引っ掛け気味だろうが関係ない。
ローダウンの練習をしてる人はまずそこからやって欲しい。
因みに、リフタンの時はそこそこやれたのに……と言う人は全部忘れて。
日本で活躍してきたプロですらローダウンへの移行は容易じゃないからね。 >>926
YouTubeてローダウンって書いてる奴大体それだな
落としたあと側面から上部を撫でるようにできればボールの威力も格段に上がるのに 補足
某リーガーも自分のタイミング持ててない選手多数。
そして、人の投球が参考になるのも自分の投げ方が確立してから。沢山あるYouTubeで説明してる肘やら手首やらヨーヨーすら二の次三の次。
「小手先の技術ばかり取り入れてる内は永久にボウリングは上達しない」
コレは俺の言葉じゃない。もう随分前に亡くなられた方が講師だった、インストラクターの研修の時に聞いた。
もっとその人の話を聞きたかった…… 932はともかく931は腕だけ切り離して考える意味が分からん 腕の力を抜いた時の動きを適切にシミュレーションできるのか確かめる必要がある
それに後から肩だけを動かすことはできる
プロの動画の動きに合わせて3次元で動かす事も可能 腕の力を完全に抜いて
身体につながる肩の動きだけで再現できるのか それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番 それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番 持ち上げるのではないから少しの力で肘は曲がる
ほぼ意識しないで済むくらいの力で充分
完全に力を抜いてタイミングだけで肘を曲げられるというのなら具体的なタイミングを示したら良い
それすらできないで思い込みの内容を繰り返すだけだから信用できない なぜできないとか上手くないとか決めつけるのかわからない
回転をかけるくらいのことは大抵の人ができるようになる 久しぶりに書き込んでると思えばまた貴様か。
ハウス！ 具体的なタイミング？知らんよ。
感覚もニュアンスも人によるところが大きすぎるんだ。だから日本どころかPBAのランカーですらちゃんと教えられない。
自分で見つける以外方法はないってはよ気付いてくれ。 腕をムチの様に使えば良い
脱力とはそういうこと
上手く行ってれば勝手に曲がるから 脱力とは力まないってことだからね
PBAのランカーも腕の力は使うと言っているよ >>928
ここに完全脱力と書いてあるが
これは思い込みで間違いと言うことだな >>947
最後までちゃんと読まないなら絡んでこんといてくれ。 >>949
で、完全に力を抜いてタイミングだけで肘が曲がるのか？
ほんの少しでも腕に力を入れることがあるのかないのかどっちなんだい？ >>952
ヒント
フォワードスイング中のボールは、極論落下している。
ある地点からフィンガーや手のひらにボールの重みを感じる。もうその頃には肘は既に曲がっている。
俺の体感なので異論はご勝手に。
因みに、自ら肘を曲げてる自覚は無い。 いろいろ言いたいことはあるだろうが掲示板も脱力が大切だぞ >>952
おまえ、上級者のアドバイスをちゃんと聞く気はあるのか？
あるんだな？ほんとにそれがファイナルアンサーなら教えてやる
スイングに力を加えようなんて考えてる上級者はぜっっったいに絶っっっ対にひとりもいない！
アベ210〜220ぐらいの人はみんな完全脱力を目指して完全脱力しきれないところでもがいてる
そのために意識を前後や左右のバランスに集中して練習するんだよ、みんな。 肘を曲げる、カップを作る、そんなことを目指して投げてるやつはまじで上手くならない、
補償するぞ。結局ボウリングもスポーツなんであって、ド下手が近道しようなんて気を起こさない方がいい 力を加えようとかの意識ではなく
実際に物理的に完全脱力で力を入れないで回転をかけることが可能なのか？
肘を曲げるとかでも練習の結果無意識にできるようになればいいだけのこと
Youtubeとかの説明に対して曲げようとしなくても
タイミングだけで自然に曲がるとか言い出したのは誰だ？
意識の問題だけで物理的には力を使っているという事実認識でいいんだな？ ボウリングで最初にやり始めたことから何一つ変わらない人はほぼいないだろ
他人が最初は意識して肘を曲げたりするアクションをしてもお前らが何か困るのか？
ただマウントとりたいだけなんだろ 目指すのはスコアアップで回転数とかスピードを目的にしている人も少ないな
ローダウンのやり方にこだわってるのは迷走してるんじゃないか？ はぁ...分かりました
もうコレでこの書き込みラストにする。
「フォワードズインク中、手に感じてるボールの重みを消す」
この状態ならなんの苦もなく肘が入る。
少なくとも俺はこれを作って回せるようになった(消えたままだと屁みたいなスピードだけど)
ニーダウンじゃねぇからなw
上半身と下半身の兼ね合い、それとタイミングだ。
気づくまでに一体どんだけ金飛んだかと思うと……( ᷄ᾥ ᷅ ) >>957
子供用のスロープでボール投げてみろ
素人の投球よりはるかに回転するぞ 回転をかけるのは多くの人ができるようになる
できないからここにレスしているのではない
メカニズムの解明の方が重要
>>962
スロープの形を作るのにエネルギーが消費されているんだから
身体をスロープの形状にするのに力が必要になる スポーツ科学がどうのとかいってたけど
具体的にどんなタイミングでどうするとかは知らないんだろ
そんなので科学と言えるのか もう何も分かって無さすぎて、分かろうとして無さすぎて話にならん。 肘を入れるのに大きな力は必要ないが完全に力をぬいているのか？
ただ意識していないのを力が入っていないと勘違いしているだけ説
実際に測定したり検証はせずに思い込みで力は全く必要ないと言ってるだけだろう 自分と違うということしかわからないガイジはいるな
違うというのは劣っていることも優れていることも両方あり得る さらば！
ｱﾎﾞｰﾝ( ｡･ω･｡)ﾉ 凸ﾎﾟﾁｯ https://youtube.com/shorts/MuLfLrhMayU?si=It9kQ9-SJGV49zYa
この動画をみたらボールをレーンに置く前の最初は少し手首が折れてる
レーンから持ち上げる時は手首は比較的真っ直ぐになっている
素振りの時のフォワードスイングでは
肘は折れていないのに対して
リリースする時のフォワードスイングでは
肘が軽く折れている
0歩助走なのでステップのタイミングは関係ない
腕の力を使っているのが判る ハイレブを作るのに0歩助走や1歩助走は、
まるで理解が足りない人の助けにはならないんだよ。
できるプロがみんな説明できるわけじゃないんだ。
力学を理解して説明できるような頭ある人はたいがいプロボウラーよりいい職に就くから。
水平から引っ張ってくる2〜３〜4歩目のが本当は大事。
（言い方が雑だけど、いつか出来ればそうとしか言いようのないのがわかる）
この動画をまるで否定するわけではなくて、全体のタイミングが完成したあとで
落ちるときに引っ掻き上げないところだけ理解するのには役立ちそうだけど。
自分は電車が急ブレーキしたときに吊革が振れるイメージでつかんだ。
結論、顔の下、体の中心から、脱力（肩関節以下どフリー）でスイングすることだけだなって思ってる。 個人の感想ですよね
同じことを繰り返し言っているだけ
全く信憑性がなく説得力がない
測定データとか物理シミュレーションとかの裏付けがあるわけでも無いし
肘を曲げるのに力を使っていようと本人が完全に脱力していると思い込めば良い
現実では力を使っているだろうからな 思い込みと現実は違う
現実を説明できないのは思い込みだから 力は使う。
が、力で動かす事と動く事で力まされる事は雲泥の差がある。
ここに気づくかどうか。
あくまでもひとつの投げ方による感覚だけど。 ということは元々の動画で説明していた肘を曲げる方法でも問題ないな
雲泥の差とかいうのも本人の意識の問題でしかない
本人にとって結果が良い方がいいんだから他人がどうこう言うことではない >>985
同じように
完全に腕の力を抜いてタイミングでとかも
雲泥の差とかもお前の中ではそうなんだろうな
だから他人を貶して自分が優れていると錯覚するのはやめた方がいい
優れているのもお前の中のことでしかないんだから そもそもボールの重みを感じながら腕の力で肘曲げてください言ってるプロどんだけいるのかって話。 人数ならローダウンやってる人数の方が少ないだろうな
人数の問題ではない
物理的な事実かどうかの話だ あと勘違いしているようだが
肘を曲げろと言っているのではない
肘を曲げる方法でもその人にとってスコアが上がるのなら問題ないだろと言っている
タイミングで曲がると言うのなら客観的なデータとかでそれを示したら良い 怪我する可能性が高い投げ方を認めるわけにはいかない。
人によっては数ゲームで筋を痛める事もある。
スコア云々じゃない。 多様性を説く割に自分の論説が正しい前提で相手の主義主張は認めない説明ガイジ 現時点ではどう見てもローダウン或はハイレブに関してはPBAプロ＞＞＞JPBAプロ
それならPBAトッププロの教えを試す方が有効では >>995
自分の説が正しい前提というのはどこを見てそう解釈しているのか
腕の力を完全に抜いて、というのを示せていないと言っているだけ
力を完全に抜くということを除いた選択肢は
少しでも力を使うということだから
論理的に考えたらそのどちらかになる
腕の力を完全に抜く方法を示せるのならそれも選択肢になりうる >>994
ボールを持ち上げるのでなければ怪我をする可能性は高くない
肘を曲げるのはボールを持ち上げることではない
>>995
それはあなたの勘違い
完全に腕の力を抜いて...というのをちゃんと説明できたらいいだけ
完全に腕の力を抜くということの反対は少しでも力を使うということになるだけ ガイジの相手やクソみたいな肘曲げローダウン()動画見るくらいならPBAのシングルハンドで400rpm以上出してる選手のフォーム研究したほうがいいよ ガイジの相手やクソみたいな肘曲げローダウン()動画見るくらいならPBAのシングルハンドで400rpm以上出してる選手のフォーム研究したほうがいいよ このスレッドは１０００を超えました。
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