★ゴルフルールマナー勉強会【第68幕】
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◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第66幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第67幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
ピンマークに関する話題はこのスレでは禁止しますので、別スレで思う存分にお願いします。 わかりにくいから どれがピン助かわかるようにしろ。
それからピン助は「指マークダメ派」だよな？ 昨日の競技の話です
右サイドがブラインドになっているホールで、前の組が見えなかったので、2人までティショットしたところで、
右サイドの林にボール探しに行っていたらしい前の組がぞろぞろ出てきました。
前の組は打ち込みにも気付かずに、そのうちの1人が同伴者のボールを拾い上げて持っていったようでした
同伴者が、ボールの位置に行くとボールが見つからないので、マーカーの人が前の組にカートで確認に行くと
確かに拾ったと言うことで、ボールがあったと思われる地点からプレーを再開しました。
プレーが終了したあとで、サブグリーンに同伴者の拾われたボールが置いてありました。
拾われたボールでプレーを再開すれば問題なかったと思いますが、別のボールでプレーしたのはまずいですよね
マーカーが問題なしと言うことで、何も言いませんでした で、結局ソースの提示は出来なかったの？
道具でマークしなければならない、手でマークした事を罰する規則の二つ
ということはマークは何でも良い、そして手でマークしても良い、こういう結論で良いよね
やだなぁ、嘘言うの止めてもらって良いですか？本当は謝って欲しいけど、匿名掲示板でも絶対謝りたくないでござるって人いるから止めとくわw
ただ言っとく、あんたらゴルファー失格だよ？自分の気持ちでルール作んなよ、ルールってのはそんなもんじゃない、な？少し反省しろ >>856
すぐに取り戻せない球なので別ボールで問題ありません、その場でボールを返して貰って違う球を使ったならばペナルティーです >>858
どうもありがとうございます
ちょっともやもやしていたのが、すっきりしました。 >>857
まだ分からないの？
おまえはゴルファーとして失格なんだよ
早く死んでね ここでピン助の相手をしている奴は、１を100回読んで出直せ
掲示板のマナーも守れない奴が、ゴルフのルール＆マナーを守れるわけがない >>857
ゴルフ規則第1章に反する行為です
ゴルフの精神の全てに反してるという事で間違いありません
心配り、洗練されたマナー、スポーツマンシップ
あなたにはどれもありません
そうやって他人を煽る行為は負けを認めた事に等しいので
これにて私の完全勝利という事で終了です >>862
ピン助と同等まで堕ちたアナタもゴルファー失格であることを自覚してないようですね >>856
競技中にコース内に落ちてる素性がわからないボールを拾ってしまうって感覚も理解できないね。 いや結局自分の言ったこと証明できなかったんでしょ？したらそれ嘘じゃん？ゴルフの話で嘘付く奴はゴルファー失格だろ？
昔言ったと思うけど、仕事関係、友達や嫁子供に嘘付こうがそりゃ知ったことではない、けどゴルフで嘘付く奴にはなるなって話
道具でマークしなければならない？、手でマークした事を罰する規則は？言ったことの責任を取れとれなきゃゴルフ辞めろ、な？ >>866
それで？
あなたは指マークとかつま先マークとか実際にやるの？
あなたの仲間（いるかどうか知りませんが）はやるの？
やらないでしょ
なぜかと言えばゴルフ規則第1章のゴルフの精神という常識に従ってるからです
それが答えです
あなたはいつもそれを無視して空想の議論を仕掛けてきますが
最初からそれを無視した違う土俵での空論をしてるに過ぎません
まあ暇なら付き合ってあげますが
子供のおままごとみたいな事で他人を罵倒したり誹謗中傷したりするのはあなたの程度が知れるみっともない事なのでお止しになった方がいいですよ >>866
いくら証明しても設定を変えて来て、君は頑として認めない
無駄だろ？ >>866
つま先マークする奴はゴルファー失格だろ!! 想定外の事が起こった時
それをどのように処置すべきか？
空想だと言って思考停止し
ゴルフの精神に反するからと回答せずに逃げ出し
論理的な説明をしようとしない
想定外の事を現実のルールに当てはめて回答する
そこにルールそのものの問題点があらかどうかを考える事も
『勉強会』ではないだろうか？
確かにピン助の煽りは下品で非道徳的だとは思うが
腹をたてて思考停止せず答を考えてみなさい
そして自分の不勉強を棚に上げて相手を攻撃するのではなく
誤りを素直に認められる度量を持ちなさい
今回の後半でのアナタの書き込みは情けないですよ ピン助はこんなに丁寧に説諭しないでしょう
アナタは文章からピン助か非ピン助か判別出来てないようですね
この程度の読解力しかない人だとルール規則も間違えて覚えてしまうのだろうと納得してしまいました 指先でマークするのが、ルール違反じゃないとして、視界に入って気が散るのでよけてくれって言われたときはどうするの？ >>867,868
いやいやあなた方が自信満々に言ったことでしょ？マークは道具でなければならない、手やつま先でマークは違反となる
言ってる事はよくわかります、でも具体的にルールのどこの何に抵触してますか？自分の言ったことの責任を取れと言ってます、ルールのどこですか？
ないでしょう？それが答えです、マークに明確な規定はないんです、指でもつま先でも良いんです、そこ認めませんか？ルールでは違反にはできないのです
そしてゴルフの精神を持ち出すならそれはエチケット、マナーの話でしょ？ルールでは違反にすることはできませんが、マナーが悪い！と指摘することはできます
現に悪いですよね？つま先マーク？ふざけたマークするんじゃない！と怒って良いですよ？ただそれはあくまでもマナーにおいての話
ルールとマナーがわかってないからマークは道具とか違反になるとか言うことになるんです、勉強会スレですよ？間違いを間違いと認めませんか？
素直に認める事が出来なくなってますか？それはちょっとゴルフにおいて情けないでしょ？ルールをねじ曲げて意見を通すのは自分のゴルフをねじ曲げてる事になります >>879
重大なエチケット違反は認めるんだね
なら話は早い
前から言われてる通り33-7により失格 >>882
重大ではないかなぁ、ただ俺の見解ではあくまでもマナー違反ととるのは他人のラインでそれやっちゃったらって話
全然関係ないラインでどんなマークの仕方をしようがそれは良いよ、前にも少し話たろ？関係ないラインでグリーンフォークとかクラブでマークしようが許される、それの延長
ただマナー違反、何のマナー違反ととる？君はつま先マークや指先マークは『何の』マナー違反にする気？そこちょっと聞いてみようかな？君なら何に対してのマナーが悪いと言う気だろうか >>883
なんで？そんなん俺に聞くなよwなんで人様のライン上でそんなマークするんだ？マナー違反だろ？最初からすんなよw
だからそんなマークする人の行動はよくわからんが、ラインで邪魔だと言われたのなら避けるしかないだろ？
> パッティンググリーン上では、プレーヤーは他のプレーヤーのパットの線上に立ったりしてはならない
とルールにはある、そこは僕のパットの線上ですから避けて下さい、そう言われたら避けるしかない
もしルールで許されてるからと言って避けるのを拒否した、その場合は重大なエチケット違反だね、言ってる意味わかるだろ？ >>879
ピン助さん
ゴルフの精神が記述されてる第1章とは何の第1章だか分かりますよね
「ゴルフ規則」の第1章です
意味は分かりますね？
ルールとマナーは別物だっていうあなたの考えは何に基づくんですか？
本当は分かってるのに分かってないふりするのは情けない事です
もうお止しなさい >>886
別ですよ？ルールとマナーは別です、一緒にするんですか？だって言葉自体別ですよ？一緒にして考える事自体ナンセンスです
ルールはルール、マナーはマナーです、ルールがありマナーもある、その考えの何が悪いんですか？
一緒にするからマークは道具でなければならない、手やつま先でマークは違反となるなんて馬鹿な答えが出るんです >>887
それならば>>882の方が言われてる通り33-7により失格ですね
以上です >>886
アナタの紳士気取り・聖人気取りの説諭も止めたほうがいいですよ
昨日の仮面が剥がれたアナタの言動で
崇高なゴルフの精神を持っているようには到底思えないのでね また揚げ足取りに逃げ込むんすか？
みっともないですよ 足揚げてしまった事は認める訳ですね
アナタの揚がった足は品位の欠片も残っていませんでしたよ 別に構いませんよ
私の人格に問題があったとしても「ゴルフの精神」が変わるわけではありませんので 良かったですねピン助
人格に問題があっても構わないそうですよ
アナタのように歪んだ人格でもゴルフの精神が変わらなければいいそうです ちょっと具体的に例え話で考えてみましょうか？
自分の打つ番が来てストロークをしようとした、そこで球にフェースの当たるところに砂が付いてるのを発見した
時短の為に左指でマークをし、右手で球を拾いパンツで球を拭いて戻してストロークをした、ルール違反ですか？ >>887
ほう
同じゴルフ規則に書かれているものが別物だとな!?
ルールブックに載っているものがルールではない!?
それは面白いご意見だ！ >>898
本当に馬鹿なんだね
第一章でエチケット、2章で用語の定義、3章でプレーについての規則です
別ですよ？プレーについてのルールは3章です、なんで1章のエチケットがプレーのルールに入るんですか？章で分けてるじゃないですか？分けて考えるのが当然の話です
もしかしてまっとうな思考が出来てませんか？なんかあなたおかしいですよ？イチャモンにも程があります、少し自分を客観的に見た方が良い、ほんと馬鹿なこと言ってます
>>899
何？>>895ですか？>>897はそれでも指マークはダメですか？ >>897
「指置いてボールを拾い上げて拭いた」と簡潔に書けないの？ >>901
無精だねw
けどまああり得そうなシチュエーションでしょ？ちょっと気になった、そのまま打つには気持ち悪い、いちいちマーク取り出すにもなんだし指でやっちゃえみたいな
こういうケースでは？俺は許されると思うけどな、それでも道具じゃないから駄目、動くマークだから駄目、テストになるから駄目、あとなんだっけ？とにかく駄目なんだよね？ >>904
それは重大なエチケット違反だ～w
きっと裁定員は失格の判断下しちゃうねw The position of a ball to be lifted should be marked by placing a ball-marker, a small coin or other similar object immediately behind the ball.
何度も出てきたと思いますがR&Aの原文です
「ボール位置はボールマーカー（又は）小さなコインや同様の物でボール直後にマークされ拾い上げられるべきである」
となるね
ここで言う「ボールマーカー」とはボールマーカーとして製作された物
つまりピンマークのことです
other similar objectですから物、物体ですね
これをどう読んでも身体の一部でマークして良いとはならない
以上です >>902
全てゴルフのルールだが？
第三章しかゴルフ規則ではないのかい？
ますます面白いことを言う人だ >>903
簡潔に書いても良いけど、このスレ誤解する人多いじゃん？後出しだとか言わないなら簡潔に書いても良いよ？
でも少なくとも例題なのだからちゃんと書いた、なんか文句ある？後から聞いてないよ～とか言わんと約束するならそうする
いきなり簡潔に「指置いてボールを拾い上げて拭いた、違反ですか？」と書くとどう？ケースによっては違反になる場合も俺はあると思う
そうならないためにあえて面倒くさいけど詳細を書いたんです >>906
うん、ルールにおいては「べきである」と勧告されてある、あくまでも勧告であるのだからその文章では違反にはなりません、論破かな？
>>907
3章はプレーについての規則ですよ？1章はゴルフをする上でのエチケット、ガイドラインです、ちゃんと分けて書かれています >>910
そうですね
～べきでは弱い表現ですね
でも should be を辞書で引いてみてください
「～されなければならない」とか「～する必要がある」
ともあります
つまりこれはとても強い表現なんです
なのでこれには従わなければなりませんし従う必要があります
さもなければ重大なマナー違反とみなされる事になりますね
お分かりになりましたか？ >>908
＞ケースによって
じゃ他人のラインで指先マークするのは？
違反なんでしょ？ >>911
いえ、ルールにおいて勧告ですが命令ではありません、簡単に言うとこうした方が良いですよって事ですが、こうしなさいって事ではありません
ですから従った方が良いですけど、絶対従う必要はないのです、それがルールです >>912
それはマナー違反と取られかねませんね、逆に聞きますが何のマナー違反と取る気ですか？どういうケースかによって何のマナー違反かが変わると思いますが？ >>913
あなたは英語の知識があまり無いようですね
Should beは～した方がいい
などという優しい表現には決してなりません
上に書いたように強い表現です
英語が出来ないことをルールの曲解の理由にしてはいけませんね >>915
いや、英語の表現とか、辞書で引いたとかそういう次元じゃないんです
ルールの読み方でそう決められてるわけです
「～できる」という場合には、その行動は「任意」です。
「～するべきである」という場合には、その行動は「勧告」ですが、「命令」ではありません。
「～しなければならない」という場合には、その行動は「指図・命令」であり、それを実行しない場合には罰則があります。
あなた滑稽ですよ >>916
罰則あるじゃん？
マークを正しく出来なかったのだから、誤所からのプレイ
指先じゃだめさ。 >>916
原文と訳文
どちらに効力がありますか？
R&AとUSGAでは指マーク駄目だけど
JGAではオーケーになるの？
へ？んなわけないじゃんwww もう一つおまけに言っちゃいますが
日本語においても「べき」は命令や強制力を持ってますからね
よろしい？ >>917
？なんか話が飛んでませんか？今はルールの読み方の話でしょ？「～するべきである」は勧告ですよ、ペナルティー、罰則はありません
原文と訳文？そんな話はしてませんが、もしかしてあなたルールの読み方知らないんですか？やだ～w教えてあげますw
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
規則書の読み方・使い方
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/image_system/2016_tsukaikata.pdf
ね？滑稽千万です、おととい来やがれですw まあこういうルールを曲解して自分ルールを作っちゃう人もいるわけで・・・
> もう一つおまけに言っちゃいますが
> 日本語においても「べき」は命令や強制力を持ってますからね
>
> よろしい？
なんてwもう恥ずかしくて見てらんないwこの人どうすんだろ？まだ出てくるのかな？ >>921
え？英語分からないのは許すけど日本語も分からないのは許さんよw 『べき』が強制力持つなら
べきではないが許されている行為など存在しまい 結局指先マークはどういう罰になるの？
ピン助は無罰派
曖昧野郎は失格派ってこと？ >>925
スマン主語がなくて伝わらない
何が許されない って言いたいの？ べきではないが許されている行為＝許されない行為
って解釈していいか？ >>914
マナー違反ではない
プレーの妨害
ルール違反ね 日本語も英語も言葉の意味は一つじゃないって分かるだろ？
「～べき」はときには「～した方が良い」ともなるし
ときには「～しなければならない」ともなる
ただしこの場合原文の強い意味を持つshould beの訳となるので強制力を持つ「べき」だという事になるな
少なくとも勧告とは違うだろ それとも
強制されてる以外のものでマークをしたら失格？ そのダメな指マークをしたらどんな場合でも失格になるんだね！？
ファイナルアンサー？ 新たなるフィンガーマーカーネタにもう俺らメロメロよw どれがピン助か分からんけど、ピン助は最初、べきや勧告は強制だと強く主張していた。
今はどう変わった？ >>915
アナタはゴルフ規則の知識があまりないようですね
33-7で書かれているのは
重大なエチケット違反は失格である
と書いてあるのではなく
（委員会が）重大なエチケット違反に当たると考えた場合、競技失格の罰を課すことが出来る
と書いてあるのです
>>897の事例で
指先は『ルール上強く勧告されたマーカーではない』という理由が重大なエチケット違反であると
委員会が失格の罰を課すでしょうか？
ゴルフの精神はプレーヤーのみならず裁定員にも当然あるものです
正しい礼儀・誠実な判断の結論が失格だとは思えません >>941
私が競技委員だったら失格にする。
と 同時にあなたが思えないと思っているなら、勝手にどうぞ >>942
ルールを良く知らないアナタが競技委員にならないことを切に願います アナタに裁定されるくらいなら
ピン助に裁定されるほうがマシです 俺の中では今回の一連の流れで
既にアナタはピン助より下に堕ちました
最初は冷静で理知的だと評価しておりましたが残念です >>946
その場では過ちを認めず、後からこっそり攻撃材料にしてるのか。
最低な野郎だな。
紳士失格でゴルファーにふさわしくないな。 ゴルフの場合、マナー(=エチケット)を、切り離せない話で、ルールだけを切り取った厳格な解釈は本質から逸脱している。
不正をしていないかということと、他の多くの人が不快に思うかどうかを同時に考える必要があるにも関わらず、ルールの解釈ばかりを追いかけるのは発想が幼稚。 >>948
一人でラウンドすることになり
ゴルフの精神を持って真剣にプレーしています
同伴者も観戦者もいないので出来心で>>897の行為をしてしまいましたが
ホールアウト後、不正はいけないと自らを律しペナルティを付けようと思います
幸い目撃者はいなく迷惑や不快感を感じるような事態はありません
純粋に指先でマークをした行為に罰をつけ正しいスコアを付ける為にはいくつ付加すればいいのでしょうか？ >>949
１人ラウンドはそもそもコースを使う権利がないの知ってる？ そうですか知りませんでした
申し訳ありません
ですがゴルフ場から許可を得て一人で廻った経験はある人はいますね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
