★ゴルフルールマナー勉強会【第68幕】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第66幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第67幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
ピンマークに関する話題はこのスレでは禁止しますので、別スレで思う存分にお願いします。 ピン助の隔離スレを立てようとしてら、間違って本スレをコピーしてしまいました
ここは、ピン助の隔離スレですので、ピンマークの話題でお願いします 【バンカー】
・バンカー内で枯葉などを除去してもいい
・２打罰でバンカー外にドロップできる
【グリーン】
・キャディーがマークしてボールを拾い上げてもいい
・スパイクマークの修理をしてもいい
・旗竿を立てたままパットして、ピンに当たってもノーペナルティー
【その他】
・打つ前にキャディーが飛球後方線上に立つのは禁止
・ドロップするときは、地面から１インチ以上離れた空中からドロップする
・ボールの捜索時間は、現行の５分から、３分に短縮する
・飛距離計測器の使用を認める >>5
>ドロップするときは、地面から１インチ以上離れた空中からドロップする
ドロップする高さは膝の高さではなかったかな？ >>5
>・バンカー内で枯葉などを除去してもいい
ルールに「～など」なんていう曖昧な表現するのか？ 1000 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/04(火) 13:46:43.00 ID:???
>>999
サインするよ
どうせ予選落ちの奴のスコアなんかどうでもいいからな
そんな事でもめたくないし
これがこのスレの民度、揉めたくないからサインする
君は全競技者の中でただ一人のその人のマーカーであると言うことを認識しなきゃいけない
もし違ってたら全競技者に頭を下げる、そのぐらいの気持ちでサインしなきゃ行けない
申し訳ないけどクレームを付ける事を怖がるような奴は競技に参加して貰いたくない、他の奴に失礼だよ ピン助も実世界では揉めたくないから上司には服従なんだけどな 毎ホール自分のスコアは○○でしたと発声するのか
しないのか、どちらなのか？ バーディー、パー、ボギーはしないのでは？むしろプライベートならともかく、マーカーがそのぐらい数えてないなら競技に来るレベルじゃないよ 自分はｐａｒまでは言わんｂｏｇｅｙからは言う
出来れば相手もそうであってくれれば助かる >>12
俺は言うよ？でも言わない人の否定はしない、そういう事 >>13
パーまでは言わん！
って、何か？主義か？
あんた競技出るとき教わらなかったんだな？
必ず自分のホールアウトしたスコアを発声すること！ 球が動いたとか、認識しにくいペナルティがあったかもしれない。
だから毎ホール自分のスコアを申告する意味で発声するほうが良い。
スコアが少なくから必要ないとか、打数が多いから必要とかは理屈が通らない。
マーカーは毎ホールスコアをつける義務があるのだから
本人の申告と毎ホール突き合わせるのが当然必要。 >>15
主義？Ｗ
慣習だし必要が無い
オーバー分数えてアンダー分引けば事足りる >>15
いやマーカー君は数えてないの？ナイスパーも言えないの？言えよ？
それでもし>>16みたいにペナルティーあったなら本人が訂正するだろ？すいません球が動きました、1ペナのボギーですって
競技出るときじゃなくてゴルフ始めた頃に習わなかった？ちゃんとナイスパー、ナイスバーディーを言ってあげましょうって、競技以前の話だろ もしかして相手のスコア聞いてからナイスパーとか言うの？それ失礼過ぎない？ちょっと部下とかなら帰りの車の中で説教入るが・・・ まぁ見てて自分のゴルフで精いっぱいそうな人がマーカーに付いたら言うよ
その都度後で聞き返されるのも面倒だしＷ
それでも大概オーバー分伝えれば事足りるけどな マーカーは盲目的に言われたスコアを書くんじゃなくて、少し数えてやることを覚えた方が良い
スコア言わなかった！プレイヤーが言うのが正しい行為だ！言ってくれなきゃ困る！そうじゃなくてお前も数えろよ？
言われなかったらパーですよね、ボギーですよね、次のティーショットまでにお前が数えた数を聞いてやれや？
俺？数えない時もあるよ、最初にダボ叩かれた時は呆れてそれ以降数えなかった、正直に言ったさ
最後の方で1番のダボから数えてないわと、2番から順番に言ってくれって教えて貰って書いたこともある
でも俺は俺、お前はお前だろ？ ここまでの流れを見て正直驚きを禁じ得ないw
多分ほんの数人がここを覗いていているに過ぎず、
わずかな人間だけの思い込みが書かれているのだとは思うが、
打数を言わないのが正しいって考えてる奴っているんだね。 >>23
前半の言ってることはもっともなんだが、後半の言い草はサイテーな野郎だな >>26
そんなこと無いぞ
>でも俺は俺、お前はお前だろ？
マナー違反しようと俺は俺、お前はお前
本人が認めちゃったから
ピンマークしようと俺は俺お前はお前のスタンスでおk 修理地から救済を受けると動かせない人工物が障害になる場合、
修理地からの救済を受けた後に改めて人工物からの救済を受けるのが正しい処置だよね？
じゃあ、ある動かせない人工物(例えばネット)からの救済を受けると別の動かせない人工物(例えばカート道)が障害になる場合、
前者(ネット)からの救済を受けた後に改めて後者(カート道)からの救済を受けるのと、
どちらの障害物からも影響を受けないニアレストで一度に救済を受けるのと、どちらが正しいの？
それぞれ処置するのが正しいと思うんだけど、一度に処置するのが正しいと言われて自信なくなった。 >>27
悪い、何言ってんだかわからないわ
しかしさ、「◯◯4です」程度のこと言えない理由は何なのかね？
恥ずかしがり屋さんなんですかね？ >>26
うん、俺レベルになると必然的に一番下手くそのマーカーになることが多いからね、最初にダボ以上数えられないから簡便なって言う 実際の話し、いいスコア出す奴って偏屈で協調性のない奴が多いからなw >>31
そうか？
とても上手な人はいい人が多かったけど
シングルあと一息の人に変な人が多い気がする
あくまでもどちらかと言えばという程度ですが >>24
言わないのが正しいとか誰も言っとらんがね？
必要が無いと言ってるだけ
数えられなくて必要なら言うから事前に申告してくれｗ >>34
構ってちゃんかコミュ障なんだよ、きっと
だから自分のスコアを言ったら負けなんじゃねぇの 自分は雰囲気読めないくせに、人には読めという奴だからな 競技時に、とあるルールにおいてマーカーと自分の処置認識が違う場合、2ボールでプレー続行出来ますよね。時間制限あるので。
ホールアウト後に競技員へ確認し、スコア確定すればいいと思いますが、2ボールルールの注意点等ご教示頂きたく。
よろしくお願いします >>20
部下なら言ってやれよ、今からパーパットとか バーディパットなら言うけど、パーパットぐらいなら言うのは恥ずかしいだろ とりあえず周りの人のスコアを把握してない奴が多すぎるな
バーディー入れて、自分でバーディーでしたって言ったらナイスバーディ！っていきなり大声で盛りあがる奴は駄目だろう？部下なら説教部屋行きだろう？ シニアゴルファーのためのクラブやウェアの専門ショップ
【日本ゴルフスクール】
http://fanblogs.jp/fumifumicom/archive/36/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) 女の子向けゴルフウェアなら【ビビゴルフ】で決まり
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Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) >>47
いらんっちゃいらんけど、バーディーでしたって言って言われて気づいた見たいにナイスバーディーなんて言われても嬉しくないよな
言うなら先に言えと、それがマナーでは？ 俺なんか、バーディーパットをカップインした後に黙っていて、スコアを聞かれたときに答えたら、
同伴者からバーディーならバーディーと言ってくれないと困る。
バーディーなら他の二人の同伴者にプレッシャーをかけられたのに
と文句を言われたことが有る >>50
>>49の言葉を借りれば、言えば他の同伴者のプレッシャーになるわけだろ？だから言わないのかも
マーカーが数えておけば言う必要はない、つまり言わないのが普通では？ >>50
ピン助はそういうことにしたいみたいだけど、
実際の競技では大抵言ってるよ、もちろん人によるけどね。 >>52
だよな。
競技なら普通ボール拾う時に自分のスコア言ってる。
経験浅い奴とか困るんだよ、オープンコンペとか。 同伴者がカップインと同時にナイスパーとかナイスバーディーとか言ってるのに
球拾う時に改めてパーですとかバーディですとか言うの？
滑稽だなｗ >>51
自分から言わないし、他人のスコアも、尋ねない、アテストの時に合わせるのが常識みたいだから、競技のゴルフでは、あ、そうなんだと、普段のゴルフは非常識なんだとおもった >>57
まあダボ以上叩いたなら言うべきなのかも、バーディーやパーは周りが言う、何も言われなかったらボギー、それ以外は自分で言うみたいな ある意味マーカーは自分のスコア数えなくて良いでしょ？マーカーがいるんだから
その代わり自分のマーカー相手のスコアは真剣に数えてやるのが筋なのでは？ 日本語不自由なんじゃなくて頭が弱いんだろ
何をなすべきで、何をしてはならないのかという
基本的な物事の分別が出来ない 競技ではそれぞれマーカーが決められてるのだから、自分のスコアよりもマーカー相手のスコアを数えることを優先すべし、反論ある？
その結果自分のスコアがわからなくなってホールアウト後にスコアを言えなくても仕方がない、でもちゃんとマーカーが数えてくれてる話、数えてない？そりゃマーカーに怒って良いだろ >>62
毎ホール10打以上叩いたら分からなくなるかもしれないが
通常の打数で分からなくなるなら認知症の診断受けに行ってこい >>62
話が極端すぎるんだよね
優先順位はあくまで自分のスコアでマーカーなんて補助的なもの 6-6 a スコアの記録
各ホールのプレーを終えた後、マーカーは競技者にそのスコアを確かめて記録すべきである。 まだ すべきであるだから、
絶対しなければならない訳では無いと言い張るんだろうな 小さなコインでマークすべきと書いてあってもあえてピンマークを使うんだから仕方ない >>67
ですな、ムダなナイスバーディーとかの掛け声もいらんわけだ ピン助は
「僕のラインでピンマーク使わないでください」
って言葉も言えなきゃ
自分の打数を発する事も出来ない
失声症もしくは極度のコミュニケーション障害
障害者には気遣いして優しくしてやるのが健常者の務めだよ あれ？すべきは守らなくて良いんでしょ？それがこのスレの総意だったじゃんw今さらそんな事言うの？ブーメランwww ピン助がここに書いてるのは日常生活のストレス発散でしかないからね。
実際には内容なんてどうでもいい、相手を言い負かせばいいだけ。
まあ、悲しいけどそれだけなのよね。 >>75
でも全然言い負かせてないよねw
ごくたまに間抜けな奴が餌食になるだけ で、どうなの？すべきってのは守るべき事柄？ルール違反にはならないが、ゴルファーとして守るべき物なのですか？ >>74
何？スレの総意って？
世論調査でもしたの？
不特定多数の匿名が好き勝手な事言ってる5ちゃんに総意なんてあるわけないじゃん
まあそういうものがあるとするなら
みんなピン助の事が大好きだっていう事くらいじゃない？
過疎ってるスレがピン助が来ると大賑わいだもんなw
これからも頑張れよ >>78
そりゃそうだけどさ、でもゴルフ板、その中でもルールマナースレはある程度の秩序がある、正しくあろうとするゴルファーが集うスレだと俺は思ってる
ルールにこうすべきと書かれてある、それを守るのがゴルファーでは？ペナルティーはない、だから守る必要はない、そういう考えの人はゴルファーではない
さて君らは？6-6aにおいてマーカーは競技者にそのスコアを確かめて記録すべきと書かれてあります、守るべき？
もちろん守ると言ったのならば、以前に出たピンマークの小さなコインを使うべきって話はひっくり返りますがどうですか？どっち？ゴルファーとして答えて欲しい ゴルファー失格の烙印押されてる基地害が何か言ってるw ボールマーカーを使うべきと書いてあるから
ピンマーク使ってるんだが？
ピンマークはボールマーカーでしょ？ 話を蒸し返すから議論はしないが
規則20-1の「拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである。」
ここでいうボールマーカーとはボールマーク専用の器具、つまりピンマークそのものであり
小さなコインや同様のもので代用しても構わない
という意味だけどな >>82
小さなコインと書かれてある意味は？書かれてあると言うことはそれに意味があると言うこと >>84
ピンマークはボールマーカー？
ボールマーカーではない？
どっち？答えて さてルールの話で封じ込まれたから今度はマナーの話にすり替えてくるぞ ん？ピンマークの話をする前に、ルールに書かれてある『すべき』という言葉、これは尊重される言葉かどうか問うてるわけですが？それをまず答えて下さい ピン助は完全に抑え込まれてるんだから降参「すべき」だろw もうどうでもいいけどピンマークがボールマーカーであることは明らかなんだし、
アマチュアの競技レベルでホール毎に本人がスコアを自己申告することはいいことじゃん
難癖つけてる奴は最低な奴だ
文句言う前に見習え >>90
うん、ルール上の『すべき』に何の効力もないのならば僕の負けで良いです、ただ少なくとも正しくあろうとするゴルファーに対しての尊重される言葉であるならば僕の勝ちですよね？
さあ皆さんどっちですか？6-6aにおいてマーカーは競技者にそのスコアを確かめて記録すべきと書かれてあります、これは守るべきルールですか？ あのー、
私は都度スコアを発声すべきって言い出した者ですが、
>>66はそもそも皆さま当然周知の事で、それを踏まえた上での話
と、ずっと思ってましたが違ったんですね！
ちと驚きました。
実際、競技では少なくとも私の地方では毎ホール発声しますが、
皆さま、どうなんです？
実際に参加した競技での経験を教えて頂けませんか？ ルール・マナーの是非より
自分のディベートの勝ち負けが大事な基地外 >>92
あえて聞く必要がわからない。
すべきなんだからそうしないのは非難されて然るべき。 >>96
つまりすべきとはペナルティーはないけれども、一定の強制力を持った勧告と言うことで良いよね？
ただルールに適当に乗せたわけではなく、ゴルファーが守るべきものとして心しておくべき物、ですよね？ ところでピン助の立ち位置は今どうなってるの？
6-6 a スコアの記録
各ホールのプレーを終えた後、マーカーは競技者にそのスコアを確かめて記録すべきである。
いちいちプレイヤーにスコア言わせるんじゃねーよ
ってのがピン助の主張だよな？
マーカーに確認されてもスコア言わないの？ いいだろ他にネタ無いんだから
ピン助で遊ばせろよ
嫌なら他のネタ振れよ >>92
一番正しくあろうとしてない奴がよくいうよ
自分の意見を押し付けようとだけするし、パブリックやPGMを馬鹿にしたする差別主義者
あげくのはてには同伴者やキャディを怒鳴り付けるし
お前はゴルファーではない >>66
この項目はマーカーへ対して課せられた勧告であり
プレーヤーがそのスコアを口頭で述べる事を要求しているわけではない
マーカーが対象プレーヤーの打数をカウントすること自体スコアを確認する行為であり
プレーヤがマーカーへスコアを報告する義務を負う物ではない 第1章 エチケット
スコアの記録
ストロークプレーでは、マーカーに指名されているプレーヤーは、受け持ちのプレーヤーのスコアを、
必要であれば、次のティーへの移動中にそのプレーヤーとチェックした上で記録するべきである。 >>99
うん、俺ならスコア数えてないの？と聞き返すかな？幾つですか？は聞き方が悪い、パーですか？ボギーですか？数えてるならこう聞けるはず >>108
後半の部分は俺もやっているけど、数えてないの？
はもろに性格が悪いのが分かりますね >>109
同感だな
性格悪いのがモロに行動にでてる
何のためにゴルフやってんだか
紳士であろうとか他人を尊重しようとか、そんな発想がまるでない ホントめんどくせぇな
俺は>108じゃないが、ギクシャク覚悟でわざわざ皮肉言っててめぇのスコアを言う事すらできないバカを教育してやろうてのに性格悪いとか言われた日にゃあ、、、 >>108は性格は悪いけど正論、そういう事で良いのかな？ マーカーの意味を履き違えてる、というかゴルフの基本からおかしくない？
マーカーなのだから数えてないなどもってのほか、悪いことだ、
って考えかた、おかしいだろ。
基本的に自己申告のスポーツ。紳士的な。
それぞれの自主性、性善説の上に成り立つスポーツ。
だから「幾つでしたか？」とマーカーに尋ねさせてしまう事のほうが失礼。
自らマーカーに手間をかけないようにスコアを伝えるべき。
違うかな？ 俺なんか超紳士だから「一打目打ちまーす！」とか
「パーパット打ちますよー!」とか打つ前に必ず言うけどお前ら言わないの？ >>116
考え方が極端になってないか？
事件。事故なく平穏にプレー出来てれば
自分のスコアとマーカー対象プレーヤーのスコアは自然と憶えてるものだ
どちらかにトラブルなどが起こったときに初めて双方間のスコア確認が必要になるだけの事
だから第１章にも「必要であれば」と言う文言が付いているわけだ
どちらかでなければならないではなく
その場面に応じた臨機応変さも必要 >>117
それは昔も見たけど、お前の18番のネタか？？？ >>117
黙ってやれと怒鳴りつけるが？プライベートならともかく競技は遊びじゃねぇよ、必要な事以外喋るなガキって叱ったらもう全く口聞かなくなった奴いてなwもう極端過ぎる馬鹿もいるw >>116
どういうゴルフしてるのか知らないが、競技だぜ？ドライバーそれなり、セカンドグリーンに乗るか乗らんか、乗ったら2パットでパー、乗らなきゃ寄せて1でパー、2でボギー
大体こんな感じでプレーが終わるだろ？こんなゴルフに対して「幾つでしたか？」とマーカーに尋ねさせてしまう事のほうが失礼？そんなアホなw見てりゃ幾つかわかるじゃんw
これが林に打ち込んでキンコンカン、幾つ叩いたのか見ててわからなくなったらそりゃ聞けよ？でもダボ、トリぐらいまでは数えられるだろ
自己申告のスポーツだからとマーカーが数えるのを放棄してどうすんの？あんたはそいつのただ一人のマーカーだぜ？そのスコアカードのマーカー欄にサインする意味を知れよ
ただ言われたとおり書いてサインした、それで本当に良いのか？自分の名前をそこに書いた責任はないの？その辺勘違いしてる
数えられなかったら正直に言えよ、もしかしたら周りの同伴者が見ててくれたのかもしれない、悪いけどダボと思う、トリと思うがと、数えてなかったストロークがあるかもしれないが合ってますか？と
それが出来ないのなら競技に参加するべきではない、あなたはAのマーカーです、と言われて拒否しろ、僕には無理です出来ませんって最初から言えよ
何がマーカーに手間をかけないようにだよwみんな参加してるプレイヤーは一人だけマーカーがいるんだ、そのマーカーを手間と言うならマーカーを拒否すべき、でしょ？ >>121
クラブ選手権だとそんなスコアかもしれんが、世の中にはｂクラスが有って、HD36も出てくる。
自分のスコアでアップアップの人だっているんです。 >>108
お前が嘘をつかないか、ちゃんと数えてるか試してんだよ >>121
自分がキンコンカンやっちゃう事だってあるだろ
同じ組のみんながスムーズにラウンドするためにはそのホールでトラブった奴がいようがいなかろうがカップイン時に毎回自分の打数を言っておけば間違いが起こらないだろ
自分の打数言う事に何故そこまで抵抗があるのか理解できないわ？ 多分、
「球拾い上げる時にスコア言いなさい」
とたしなめられた事があるんだな。 荒らしているのはピン助一人だからあまり本気で相手しないほうが宜しいかと ここって実質上ピン助が出すお題をネタをみんなで突っつき回して遊びましょうってスレなんだから
まず主役のピン助はコテを付けるべき
じゃないとどのレスでピン助が何を言ってるのかよく分からなくなる
ピン助もここでみんなに遊んでもらう事が生き甲斐なんだからそのくらいの事はしたらどうだ？
もちろん自演するときはコテ外していいぞ >>121
お前が嘘をつかないか、ちゃんと数えてるか試してんだよ >>128
そうだよな
マーカーの役割は、プレーヤーが正しくスコアを申告するか競技委員の補助だよな >>121
で？あなたはスコア発声してる？してない？競技の時 >>126
その一人の屁理屈にこれだけ振り回されるんだからな ピン助も煽り方が上手いよな
ま、今回相手をしている奴はピンマークでも相手をしていた奴だとは思うが 上手い、ピンマークネタで何スレも引っ張れるのは凄い 同じことを繰り返してるだけなのに、それに乗ってくるやつがいるからじゃないの？ >>135
ピン助がサクラを自演して盛り上がってるように見せかけて
それに釣られる奴らがいるからね なんか最近自演だ自演だ言ってる奴増えたよね、俺のレス自演扱いされて不快なんだが 最近はホームのグリーンが荒れていて、半分修理地扱いで青い杭とロープで囲んであるグリーンが二か所ほど有るのだけど
月例の時に、競技委員から修理地でもパターの使用は可能だと言うことを言われました。
修理地の目的としては芝の保護にあると思うので、パターなら芝を痛めずに打てるけど、これは私のホームの独自のローカルルールではなく
一般的なローカルルールなのでしょうか？ >>141
> 修理地の目的としては芝の保護にあると思う
えっ？何それw修理地とはなにかしら損壊があってプレーに適さないライ、であるからその区域を修理地として救済を受ける事ができる、それがルール
ジェネラルルールにおいて救済は受けても受けなくても良い、プレイヤーの判断に委ねられます
ですがローカルルールでさらにプレー不可の修理地とする、とあるならば救済を受けなければなりません、
あなたはジェネラルルールとローカルルールの違いがわかってない そうか
ゼネラルとローカルがごっちゃになってたみたいだね
アドバイス有難う ラウンド中、親父ギャグ（ダジャレ）で笑いを取ろうとするゴルファーは困ります。他の3人のうち1人がいちいちリアクションしてあげるタイプだと、いい気になって止まらなくなります。
迷惑なのでやめてほしい。ご本人は円滑油のつもりかもしれませんが。50、60歳代に多いです。 >>143
いいのよ、ただ2グリーンのコースの場合かなり複雑になるのでしっかり覚えてた方が良いと思います
ジェネラルでは竿が立ってない方は目的外のグリーンとして扱われます、さらにローカルルールで「目的外のグリーンはプレー付加の修理地とする」としてる場合もあります
あと海外のトーナメントでは目的外のグリーンをスルーザグリーンとするというローカルルールを設定する場合もあるようです、この場合そのまま打たなければなりません
さてまず目的外のグリーンをスルーザグリーンとする場合は普通にプレーする上でないと思いますので、目的外のグリーンか目的外のグリーンはプレー付加の修理地とするの2つの選択
グリーンに球が乗ってる場合、カラーに乗ってる場合、スタンスがグリーンに掛かる場合、それぞれ答えられますか？救済を受けられない受けなければならない
その辺理解してないと競技で誤所からのプレーとしてペナルティーを受けてしまいます ごめん2択って言ったけど「目的外のグリーンはカラーも含めてプレー付加の修理地とする」もあった、3択ですね >>146
2グリーンの場合は理解しているつもりだけど、今回は1グリーンの半分を修理地扱いにしてあったので
混合した感じです 打てるクラブを限定する修理地って本来はありえないよね。
＃ グリーンで使用クラブをパターに限定するローカルルールは本当は制定できないはず >>148
「原則的にパターのみ」という条件つきならOK
パター破損時は他のクラブも使用できる >>149
>「原則的にパターのみ」という条件つきならOK
ソースプリーズ 原則的なんてついてるローカルルールあるんか？聞いたことないな パッティンググリーン上では、パター以外のクラブを使用してはならない
ローカルルールでままありますが、寄せが上手く行ってそのままウェッジでタップインした場合はどうなりますか？競技失格？ >>152
JGA月認めてないローカルルールの事をここで聞いても答えがあるはずが無いだろ
倶楽部の競技委員会マター >>153,154
なんで？パッティンググリーン上では、パター以外のクラブを使用してはならない、よくあるローカルルールですよね？これに違反した場合を聞いてるんです、答えられませんか？
JGAが答えられないってならわかります、そういう矛盾したルールは作るべきではないってスタンスですから
でもあなた方がパター以外のクラブを使用してはならないというゴルフ場でプレイするにあたり、そういう疑問を持ち自分なりに答えを持たないで今までやってきたって事になりますよ？ゴルフ舐めてませんか？ これだけの長文書いてる間に自分がアホな事言ってるって気づかないのかな？
ピン助なら仕方ないが ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ローカルルールを公共の場で聞くなってのはおかしいよね、ローカルルールもルールはルールに違いないのだから ローカルルールを聞くのは別に構わないけど、そのゴルフ場でしかわからないようなローカルルールを聞いても
意味がないと言うことだと思うよ ローカルルールはなんでも勝手に決めて良いわけではなく、本来 ゴルフ規則の付属規則I,IVに定められた方針の中でしか制定できない。
その中にクラブの使用制限は含まれない。
つまりグリーン上でパターのみの使用に限定するようなローカルルールは「本来」制定できない。
一方、プレ4とかも同様で、「本来」許されないけど実際に制定しているゴルフ場があるのも事実。 ローカルルールに文句をつける奴は、そのローカルルールを採用しているゴルフ場でプレーしなければいいだけの話だよね
そもそもプレーする資格もないね JGAの付属規則に則ったローカルルールの場合、違反した時の罰の指針も決められているが、ゴルフ場が独自に制定したローカルルールに違反した時の罰はそれを制定したゴルフ場に聞くしかない。
ここで議論するのは無意味。 というかグリーン上でパター以外使用可にしてるゴルフコースってどれだけあるんだよ？
プロ競技や連盟の公式競技以外開催時は別にして
ほとんどのゴルフ場はパター以外使用禁止だろ え、ほとんどのゴルフ場でローカルルールとして明記してあるってこと？ そりゃグリーンでチップショットなんか誰彼かまわずやられて穴ぼこだらけにされた日にゃグリーンキーパーやってられんだろ そんなことは聞いてない、ローカルルールとして明記してあるかどうか聞いてるの。
もちろん暗黙のマナーとして存在することは十分承知してるよ。 少なくとも俺のホームでは明記されてる
違反の場合は2打罰 >>169
明記してある場合はそれに従えば良いよね、でもパッティンググリーン上では、パター以外のクラブを使用してはならない、これだけで終わってる場合は？ >>171
まずは君の意見を言ってみたらどうなの？
そうすればアホな質問してるって自覚するかもよ >>172
いや俺は聞いてるんだが？馬鹿なの？わからんならわからんって言えよw自分の無知を人のせいにすんなよボケw >>173
答えは出てるのに不都合なことを無視するのは相変わらずだな、ピン助 >>174
はぁ？具体的に答えが出てるレス番示せよ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ >>175
>>164で理解できなければ、ただのアホだろうね 【ゴルフ規則に矛盾するローカルルールの例】
①「パッティンググリーン上では、パター以外のクラブを使用してはならない。」
ゴルフ規則はクラブの種類と使用箇所を限定していません。
もし、プレーヤーがラウンド中にパターを折ったり、紛失した場合、
パッティンググリーン上でどのクラブを使えば良いのか?、棄権しなければならないのか? という問題が生じます。 >>180
だからそれはJGAの見解ですよね？現実にコースでそういうローカルルールが設定してあるのです、そういうコースに行った場合、あなたはどういう考えなんですか？と聞いてるわけです
JGAが～なんて誰も聞いてませんってwあなたのことを聞いてるんですよ？ほんと馬鹿ですねw つまらんネタだな
いつまで経ってもピンマークネタを超えられないお前はアラジンとかトムキャットとかと同じ一発屋だな プレ4の時でもJGAが～wJGAが～wって言ってる奴いたけどJGAがなんなの？だからどうしたっての？言ってみろよ >>181
これは、お前に向けて発信したレスではないから、あまり気にしないでくれ
お前の悪いところは、追い込まれるとあたりかまわずに、無関係のスレにまで噛みつくところ 追い込む？その意味がよくわからんが、JGAの見解を引用してあなたは何が言いたいのか聞いてるんですよ？
JGAが認めてないからそのローカルルールは無効、よってそのルールには従わなくて良い、そういう意見ですか？それなら話もわかります、どうなんですか？ >>152
このローカルルールに違反した場合は、2打罰だよ >>181
プロの競技で、ローカルルールでOBの場合はプレ4使う事になってたからって
プレ4使うのかよｗ
ローカルルール<<<競技ルールだろ。
それにプロのトーナメントで、グリーン上でパター以外使ってる所何回も見てるけどな。
もちろんパターが損傷とかしてたわけでもないし。 黙っちゃったけど結局なんなの？何が言いたかったの？JGAでは認めてない、それは理解してるけどだから何？
JGAで認めないから俺も認めない、だからプレ4は使わないしパター以外も使う？そういう事？
ほんと自分の主張が言えないでグチグチ言う奴多いな、情けない 論点違うのに、見事にピン助の論点に引き込まれるやつ。。 >>190
その競技ではそのローカルルールの設定を外されてるからですよ？だからプレ4は使わないんですがw頭大丈夫ですか？僕の話わかりますか？ >>194
勉強会スレですよ？思考放棄するのはかまいませんがそれを他人に押し付けないでくださいな
強制プレ4、グリーンでのパター以外禁止、ゴルフやってて結構あります、それに違反したら？ゴルフやる上で自分なりに答えは持っておくべきと思いますが？
例えば君らの後輩なんかかがグリーンの端に乗ってピンは反対側の端、パターで打つには遠すぎるとウェッジで打とうとした
そこでキャディーがお客さんパターでお願いします、そういうローカルルールですと、そこで後輩がJGAではそんなローカルルールは認めてないと
俺も認めないからウェッジで打つと言いだした、そこで君らは？うんうん正しいウェッジで打ちなさいと言うの？いやいやパターで打てというの？
そこで自分なりの答えがないと言えないよね？傍観してるだけ？ゴルフの先輩として何も言えないの？情けなくない？
それでもここで議論するのは無意味ですか？少なくとも僕は無意味ではないと思いますよ？無意味と言うなら何も答えなくて良いですからロムっててくださいな >>193
お前頭大丈夫か？
プロの競技ルールに、プレ4は使いませんとでも書いてあるのかよｗ
そもそもプレ4はゼネラルルールにも認められてないから
使う使わないとか書く必要もないからだろｗ >>197
いやいや看板自体外されてますよ？プレ4あるコースの競技出たことありますか？こういう無知が馬鹿なこと言うのは滑稽ですねw >>199
看板が外されていると言うより、看板はレギュラーティに設置してあって、バックティには最初から設置してないよ
ま、俺の行くゴルフ場だけの話かもしれないけど ちょっと待って
ピンスケの今回の論点ｗ は何？
少なくとも
>>195
はまともだと思ったんだが
ｼﾞｴﾝじゃねーぞｗｗ >>200
その手の看板はレギュラーティに立っているものです
使用するティグランドでルールが変わったらおかしいでしょ
貴方のレベルではピン助の屁理屈に勝てません
お止めなさい >>201
結論は2打罰と出ているのに、ピン助が認めないだけだぞ >>200,202
レギュラーティーに立ってるから他のティーではプレ4は適応されない、つまりはそう言いたいのですか？
バックティーやフロント及びレディースティーでは使えない、つまりそういう解釈で宜しいですか？
>>203
書いてない場合です、前進4打、守らないときは2打罰なんて書いてますか？
グリーンでパター以外も一緒、書いてるところはあるみたいですが、書いてないところもありますよね？ >>201
>>195が正論だから答えられないんだろ >>202
そうか？
新ルールのＯＢの処置についても、レベルの低い人のためのローカルルールとあるように
プレイング4もレベルの低いゴルファーのためのルールだと思っていたよ
バックから回る月例や競技などでは、プレイング4は使用しないだろ？ >>202
そうか？
新ルールのＯＢの処置についても、レベルの低い人のためのローカルルールとあるように
プレイング4もレベルの低いゴルファーのためのルールだと思っていたよ
バックから回る月例や競技などでは、プレイング4は使用しないだろ？ >>204
ローカルルールにいちいち罰打なんて書かないぞ
プレイイング4の話は一応置いておいて、グリーン上でパター以外のクラブの使用を禁ずるローカルルールに違反したら
無罰
1打罰
2打罰
失格
この中から選ぶとしたら、2打罰しか考えられないだろ
小学生ではないのだから、少しは自分で考えろよ >>209
僕は僕なりに答えは持ってますよ、でもそれは競技失格とか2罰打とかそういう答えではありません
そうではなくあなた方の持ってる答えを聞いてるんですよ、あなたの考えでは2罰打しか考えられない、よくわかりました
では2罰打を払えばプレ4に行かずに打ち直しても良いと？2罰打を払えばグリーンからウェッジで打ってワラジターフを飛ばして良いと？
そういう事になりますよね？それで良いんですね？ このローカルルールの違反の罰は
マッチプレーでは そのホールの負け
ストロークプレーでは 2打 そろそろ、つま先マークとか、5寸釘とか出てきそうだから、退散するわ >>210
くだらない極論だな
非常識なことがしたいのか
それにコースを意図的に損傷させれば、エチケット違反だろうが
馬鹿げた理屈こねてんじゃねー >>213
なんで？あなたの理屈ではそういう事ができるわけですよね？ルールに反してる、この場合ルールに反して甘んじて罰打を受け入れて続行した
以前ミケルソンがグリーンで動いてる球を打ってペナルティーを付けてホールアウトしたのも一緒でしょう？何か問題がありますか？
米国でグリーンから打ってターフを飛ばしてるのは結構見ますよ？馬鹿げた理屈と言いますが、あなたが2罰打で良いと言ったんでしょ？自分で言った責任取って下さいな あれ？
もう終わっちゃったの？
みんな食いつき悪いな～
ピン助ちゃん寂しがってるよ
もっとかまってあげてくださいな～ >>219
2打罰と決めたのはお前らだろう？それに対してじゃあ2打罰を払えばプレ4拒否、グリーンでウェッジでも良いんですか？ってのが俺の疑問
プロになってから言えと言うのならば、プロだから拒否、プロだからウェッジでも良いってのがお前の理屈か？ まず論点を整理してみよう
最初のピン助の質問が
>パッティンググリーン上では、パター以外のクラブを使用してはならない
ローカルルールでままありますが、寄せが上手く行ってそのままウェッジでタップインした場合はどうなりますか？競技失格？
この質問に、それはローカルルール違反だから2打罰というのが俺の答え
プロの場合は、このローカルルールがないから、グリーン上でウェッジの使用も許される
もちろんターフを取っても問題なし。
しかし、アマで2打罰を覚悟でターフを取るキチガイはピン助ぐらいだと思う で何なの？
ピン助の言いたい事は？
「疑問に思う」ってそれだけ？
何か主張があるのかと思いきや「疑問に思う」それだけなんですか？
はぁアホなんですね～w
それ以外になんて言ってあげたら満足するの？ >>223
違う違う、お前らが2打罰で良いと決めたんだろ？それに対して2打罰払えば良いんだな、じゃあグリーンでターフ取るぞ？良いんだな？って問うたわけ
良いの？悪いの？どっち？お前らが2罰打で良いと言ったんだぜ？答えてみろよ 良いかい？まずJGAがどうとか言いだしたのはお前らだよ？だからなんだと俺は聞いたよな？この答えは出てない
次に2打罰が妥当と言った、じゃあ2打罰を払えばグリーンからウェッジで打てるんだな？と聞いた、この答えも出てない
具体的に>>195の後輩のケースで考えてみなよ、後輩が2打罰払いますからウェッジで打たせて下さいと言いだした、君らならどうする？おお打て打て言うのか？ >>226
声高に「俺はゴルファーじゃない！」宣言はしなくていいよ
またお前だけだぞ、好きで2打罰払うなんてバカは >>226
常識がないことを自覚しろ
ローカルルール違反をしてまでグリルを傷つける行為が許されるわけないだろう
常識、エチケットの問題
出入り禁止だな まあまあ皆さん
ピン助くんもネタの振り方間違えたなって今反省中ですから
そんなに責めないであげて下さいな
次に出してくる新ネタを楽しみに待ってましょうよ で、結論は？JGAが認めてないからルールとして認められない、よってグリーン上から無罰でウェッジで打てる？
それとも罰則は書いてないが、状況から2打罰が妥当、よってグリーンからパター以外を使うなら2打罰となる？現在この二通り出てるが？ Ｒ＆ＡやＵＳＧＡ、そしてＪＧＡ等が発信するいわゆるゼネラルルールは
ゴルフ競技を行う上でのルール
それらから外れてゼネラルでは認められないゴルフ場独自のローカルルールは
そのゴルフ場を利用する上でのルール
プレーヤーのその時の立場に置いて優先すべきルールは当然異なる
プラーベート等でそのゴルフ場を利用する場合
そのゴルフ場が制定するローカルルールを遵守するのが当然でそれがゴルフ場を利用する側とゴルフ場側との契約となるだろう
連盟競技等でそのゴルフ場を利用する場合
その競技規則及びゼネラルルールが優先される >>236
ローカルルールよりもゼネラルルールが優先されるの？ >>238
意味がわからん、つまりプライベートではローカルルールが優先され、競技ではゼネラルルールが優先される？だからなに？結局何が言いたいのかちっとも伝わらん >>235
>JGAが認めてないからルールとして認められない、よってグリーン上から無罰でウェッジで打てる？
だれもこんなことは言ってないぞ >>239
プライベートは個人とゴルフ場の契約
つまりゴルフ場が制定するローカルルールを遵守する義務がプレーヤーにはある
連盟競技等は競技団体とゴルフ場の契約
連盟競技がゼネラルルールで開催される事をゴル上で了承している以上ゼネラルルールが優先される
簡単な話じゃないか？ ローカルルールでプレ4使うようになってるにも関わらず
暫定球打ったら2打罰か？ｗ >>245
そのゴルフ場ではそういうルールになってるのか？なってるならその通りだよ
なってないならゴルフ場に確認すればよろし
いずれにしても自分勝手には決められんという事だ ピン助を相手にするだけバカ。
これが世間的ルール。 >>245
実際にオープンコンペの時に俺の組であったけど、2打罰だったよ 突然話題が変わって申し訳ありませんが
１打罰と2打罰の違いの、分かりやすい覚え方はありますか？
私の場合は、救済を受ける場合と注意しても防げない軽度な違反が1打罰
注意すれば防げる違反が2打罰
と言う風に覚えています。 プレ４って選択することが出来るじゃないの？
まさか打ち直して3打目だから2打罰って落ちじゃないよね。
それ5打目なの？ >>249
軽度 1打
中度 2打
重度 失格
でいんじゃね >>250
選択できない強制プレ４の場合だろ？
少しは流れを読めよ 人のは2、自分のは1って覚えておけば、いざとなったら周りが慌てて訂正してくれるよ >>249
1打罰 不可抗力(ゴルフの技量不足含む)
2打罰 故意・過失(ルール把握不足含む)
2019ルールの2打罰には当てはまらないものがある。 >>254
2019のルールで2打罰で当てはまらないものには、どういうルールがありますか？ バンカーから2打罰を払えば、バンカー外から打てるなど >>242
連盟競技でも一杯ローカルルール付いて来ますよ？それは守らなくて良いんですね？ゼネラルが優先される話なんですね？
そして特に罰打を設定してないローカルルールの違反は2打罰、これがこのスレの総意という事でよろしいですか？
2罰打を払えばプレ4に行かないで打ち直しが出来る、2打罰を払えばグリーンからウェッジで打てる、そういう結論でよござんね？ >>257
よござんね？
よござんね？
よござんね？
よござんね？
よくねーよバカww >>257
おまえ、本当に馬鹿なんだなぁ。
ルールの前に常識があるだろう。
それに２打罰してもグリーンからターフとるようなショットしたら意図的にグリーンを傷つけたとして、やっぱり出入り禁止だな。
屁理屈のこねかたとか柔軟性のない発想からすると、お前は６０代半ばだろうな。
ゴルフは若いうち、恐らく20代からやってんじゃねぇのか。
経験だけは豊富にあるけど、だんだん皆に相手にされなくなって、今じゃ５ちゃんがお友達か。
惨めだね。 これ以上は、ピンマークと同じで流れで、ピン助に何を言っても、無駄、無理、ムラ >>259
なんで？2罰打と決めたんならそれで良いだろ？お前らが決めたんだからそれ守らなきゃwそれ認めなきゃwそれとも2罰打以外にペナルティーがあるのかい？
だったらそれも言わなきゃwだろ？なんつーか言葉足らずにも程があるよ、あとからグチグチと言うなよw ネタに拡張性がないから草生やして相手をdisる仕方ない手がないという
ピン助ちゃんこんなの面白くないよ で、ローカルよりもジェネラルルールが優先されるの？ 追い込まれたとか言ってた奴、逆に追い込まれちゃったなw >>261
後だしとか関係ねーだろ
お前みたいな破綻した理屈言ってるわけじゃないからな >>265
どこ破綻してる？具体的にどこがどういう風に破綻してるか言ってみろよ
あとローカルよりもジェネラルルールが優先されるってのは良いのね？いい加減論破したくてうずうずしてるが こいつ、グリーン上でアイアン使ってターフ取ってます！！！
出禁にしてください
迷惑です
と、すぐに通報するレベルだな >>266
ルール勉強する前に、常識を身に付けようね
ゴリ押ししてるだけの馬鹿じゃん >>267
でも2罰打で打てるとお前らが決めちゃったからwそれで許されちゃうwww >>269
俺は決めた覚えはないね
ルールよりも前に常識やエチケットが来ると言ってる
だから２打罰してもグリーンでターフ取ったら、意図的に傷つけたとして出禁 >>270
はぁ？お前は決めてなくてもこのスレの奴が決めただろ？それに対してそれは違うと思うなら否定しなきゃ、それは違うだろと言わなきゃ
黙ってたからもう2罰打で決まりました！残念！w >>271
何が決まったんだ？
お前の非常識さと、お前の負けか？ 罰則の書かれてないローカルルールの違反は2罰打ってのが決まった、過去ログ読んでね >>274
プレイヤーの選択が尊重されます、じゃあミケルソンは？色々言われましたがルールはルール、お咎めありませんでしたよね？
正しくルールを守ったならばその行為は尊重されなければなりません、それがスポーツですよ？ルールの範囲内です、範囲内なのに良い悪い決めて良いわけがありません >>276
プロとアマで変わるんですか？何が変わるんですか？プロもアマも同じルール、それどころかゴルフルールは世界統一ルールのはずですよ？ 故意で悪質な違反は競技失格
５ｃｈに出入り禁止
ピン助のみ >>278
だからルール通りに違反を受け入れたのに競技失格になるんですか？ミケルソンは後から失格になりましたか？
悪質とは言いますが
https://gridge.info/articles/4698
こんな風に状況によってパター以外を使うのはありえる話なんですよ
プレイヤーがパターよりもウェッジを選んだ、これはプレイヤーの選択です、そこに悪質も糞もないですよw 「スレの総意」ワロスw
「自分」と「自分以外」しか認識できないのは自閉症の傾向があるよ。 >>280
反対意見が出ない時点でその意見は総意と考えます
もし2罰打ではないと言うのならば、対案をいうべきですね >>279
君はわかっていて、例によってとぼけているのかも知れないが、今はローカルルールで禁止された場合の話ですよ。
プロや一流コース、アマチュア競技でローカルルールで禁止されていなければ、グリーン上でウェッジを使っても問題ないです。
しかし、ローカルルールで禁止されているところで、故意にグリーンを傷つける行為はダメなことはわかるでしょ？
2打罰は当然ですが、重大な違反で失格かどうかは、そのゴルフ場に聞かないと分かりませんね そうそう
> 「グリーン上のパター以外のクラブの使用」は多くのゴルフ場で、一般営業時にはローカルルールによって禁止されています。
> しかし、ゴルフのゼネラルルールではそうした規制はありません。どこで、どのクラブ（パターも含む）を使うのもプレーヤーの自由です。
ローカルルールよりゼネラルルールが優先されるならこれはおかしい話になるよね？論破かな？ >>282
ん？罰打を甘んじて受ける前提で違反してストロークした、なんか駄目なの？罰打を払えばそれで良い、それがゴルフルールでしょ？
動いてる球をそのまま打ったミケルソン、失格にでもなりましたか？なってませんよね？それが答えです
2打罰と決めたのはあなた方ですよ？決めた責任はあなた方にあります、そう決めた以上認めなさいな >>257
競技のローカルルールはその場面だけのルール次回競技には持ち越さないもの
その都度従うべきもの
罰打を設定していないゴルフ場独自のローカルルールに罰打が付くはずもないバカか？
罰打が付かないから守らなくていいものでもない
ゴルフ場のローカルルールの中でプレーしている以上そのルールに従え どんな場合でも、ローカルルールよりゼネラルが優先されるって誰が決めたの？？？？？
お前の勝手な思い込みだろうが？？？？
人の意見はまるで聞かずに、持論を押し付けるピン助特有の流れだな
お前は2打罰でも競技失格でも無い自分の考えが有ると言っていたが、まだ出さないのか？
それを出したら終わるから出さないのか、単になーんも考えてないのか
どっちなんだ？？？？？ ちょっとぼやけて来たのでもう一度書きますよ？
例えば君らの後輩なんかかがグリーンの端に乗ってピンは反対側の端、パターで打つには遠すぎるとウェッジで打とうとした
そこでキャディーがお客さんパターでお願いします、パッティンググリーン上では、パター以外のクラブを使用してはならないというロカールルールがありますと言いました
こういうケースにおいてまず君らはJGAではそういうローカルルールの設定を認めていないと指摘したわけです
じゃあそのローカルルールは無効なんですね？守らなくて良いんですね？と僕は問いました、その答えは貰ってません
そして罰則がローカルルールに書かれてない事において>>209で2打罰しか考えられない、小学生でもわかるよと意見が出ました、これの否定は出てません
よって僕は2打罰を受け入れるならばウェッジで打てるんですね？と問うてます
今の所この2点かな～ >>283
そのプレーはどのルールに沿って行われているのか？
付帯するその競技のみのローカルルール制定を含めゼネラルルールにて開催されている競技においては
ゴルフ場独自のローカルルールより当然競技上のルールが優先される
必要であればグリーン上でウェッジを持つ場合もあるだろう
そうではないゴルフ場のローカルルールの中でプレーしている場合はそのルールに従え >>286
> どんな場合でも、ローカルルールよりゼネラルが優先される
よくわかりません、どんな場合でもって条件？逆にローカルルールよりゼネラルが優先されるケースってどんなケースですか？
強制プレ4や、グリーン上でパター以外を禁止するジェネラルに矛楯したローカルルール、この場合ジェネラルが優先させるって事ですか？
あと僕なりの答えはもちろん持ってます、>>285の意見に近いですね、罰則を書かないのは意味がある、そう考えてます >>287
>じゃあそのローカルルールは無効なんですね？守らなくて良いんですね？と僕は問いました
競技でもなくゴルフ場のローカルルールの中でプレーしているのならばそのルールに従え
>そして罰則がローカルルールに書かれてない事において>>209で2打罰しか考えられない、小学生でもわかるよと意見が出ました
罰打、罰則の明記してないルールに罰は付かない
罰は付かなくともゴルフ場のローカルルールの中でプレーしているのならそれに従うべき 次はコース内、灰皿設置場所以外での喫煙禁止に違反したときの罰則について語るのかね。 >>288
ゼネラルルールにて開催されている競技？競技の事わかってますか？ローカルルールはあくまでもジェネラルに付加するルールですよ？
基本がジェネラルありきで、ローカルルールはそのコース、その日の状況において付加するルールです
逆に聞きますがもしかして普段営業はゼネラルルールにて開催されていないと思ってますか？プライベートはそうではない？
ああOB出して球がない、戻らないで横から打ちまーす、みたいな？wそういうゴルフをされてる方なんですね、よくわかりましたw >>291
じゃあ2罰打は完全に間違い、小学生でもわかるってのは実はわかってなかったと言うことで良いですか？>>209の人反論ありますか？ さらにJGAを持ち出してそのローカルルールの矛楯を言った人、なんか反論ありますか？
矛楯しててもそのルールに従え、罰打がなくても従わなければならない、こういう意見が出てますが？ >>295
なんでお前が仕切ってんだよ。
仕切りたいなら隔離スレに行け >>296
あとから話変えられたら面倒でしょw本来違うと思うならお前らが突っ込むべきところ、それをしなかったツケが今だ ストレス発散したいなら、実際に外でゴルフやれよ、ピン助 そういうローカルルールを定めているゴルフ場に行って、そこの競技委員に確認しろ。
それが答えだ。 >>300
競技でもないのに競技委員いるの？超ｳｹﾙw じゃあ端に乗った球をウェッジで打とうとした後輩に対してどうすれば良い？
その後輩はJGAではパター以外禁止のルールを認めてないから打てる、さらに罰則は書いてないが2罰打払えばウェッジで打てる、そう主張してる
そんな主張する奴はありえないと言いたい所だが、現実にこのスレにいたわけだよ？どうやって止めますか？ >>302
？
いるよ
日曜日なら競技委員も競技委員長もゴルフしに来てるぞ
平日でも誰かしら競技委員が来てるな
もしかしてピン助、ゴルフ倶楽部の競技委員はその都度変わったり持ち回りだとでも思ってんの？
またゴルフ知らないのバレちゃったね～ピン助 >>304
わざわざピン助に餌を与えに行くなよ。
それとも自演なのか？ 机上の空論
もとい、Web上の空論ばかり
アマチュアでもプロでも競技じゃない時に、グリーン上でウェッジ持ってターフとるような事するわけないだろう
そんな奴がいたらやっつけちまえ >>303
ここのゴルフ場のルールで今はそのルールの中なのだからこのゴルフ場のルールに従えと言う
嫌なら止めて帰れと言う >>293
通常営業はゼネラルルールを逸脱したコース独自のローカルルールで営業してるコースの方が多いでしょう
プレ４やプレ３然り、使用クラブ限定規則然り
そういうローカルルールより競技においてはゼネラルルールが優先されるという話だが？ それで
救済受ける時にドライバー使わないでワンクラブ測るのはいけない事なんですか？
ピン助さんの見解を教えて下さい それと7鉄で170y飛ばないのにタイトリストのクラブ使うのはいけない事なんですか？
ピン助さんの見解を教えて下さい >>309
わかってないみたいですが、競技ではそういうローカルルールを使わないだけですよ？優先とかじゃなくて設定しないんです
下手くそのBクラスでは前進4打を採用してるゴルフ場もありますよ？でもあなたの理屈では無視して良いんですよね？そうなっちゃいますが？ >>308
それだと俺様ルールじゃん？俺の言うことに従え、嫌なら帰れ、世の中エヴァンゲリオンのしんじ君みたいなのばかりならそれも良いですが
現実にこのスレでもいましたが、JGAが認めないとか、罰則は書いてないとかそういう理屈を言う人もいるわけです
それに対してこちらもある程度の理は必要では？ただ言うことを聞けないなら帰れ、じゃあ後輩じゃなくてあなたが後輩で向こうが先輩なら？
社会的立場で言える言えないとなるのならばその回答は上手いとは言えないと思います >>313
俺様ルール？
バカか？
誰が決めて誰に守らせようとしているルールの話をしているのだ？
ルールを守れない輩に先輩も後輩も社長も部長も無い
その場のルールが守れないなら帰れ >>312
へたくそＢクラスなんて知らん
所詮それ倶楽部競技だろ？
そのゴルフ場で勝手に決めてやればいいがｗｗｗ >>314
なんで？JGAが認めてないルールをなぜ守らなきゃならない？
ジェネラルでパター以外を使う事を認めてるんだからしかも罰則も書いてないじゃん？プロもウェッジで打つ事あるんだから俺も打つよ？
こう言われたら？あなたはそう言うけど、誰に対しても言えますか？例えばプレ4で前から打ちたくないと、打ち直して行きたいって人にも帰れなんて言えますか？
僕は理が必要と言いました、説得力がある言葉が必要と思いますよ？守れないなら帰れ！お前が帰れと僕なら言い返したくなりますね >>315
Bクラスでも競技は競技、あなたは「競技においては」と言いましたよね？そこに上手い下手は関係ありません、論破かな？ >>316
その説明を必要としてること自体ゴルファー失格だね
相手が誰でも言うよ
嫌なら帰れ >>317
どんな競技に置いてと言っているかな？
適当に端折るな 全く理になってないことをよく理って言うよなぁ
脳ミソ壊れてるのか
どこが理にかなってないか言えとか言うだろうが、前提がコロコロ変わるから、面倒くさくて付き合えねーな
お前はアマチュア。
競技でなく、単なるラウンド。
ローカルルールでグリーン上でパター以外禁止。
プレ4は打たねばならないとの記載。
という前提を動かすな。
途中でミケルソンがでてきたり、競技委員がいないといったり、月例になったり、メチャクチャ。
その前に、常識的な判断はないのか。 そういうやつだとわかっていながら相手をする方もする方だぞw >>318
でも現にそう言った人がこのスレにいましたよね、JGAを持ち出したし罰打が2打罰が妥当だとか言いだした人、ゴルファー失格な人が現にいるんですよ？
それに対してあなた方はスルーしたわけです、僕がその問題を指摘してようやくそれは間違い、誤った意見だったとなったわけです
これがリアルのゴルフ場だったら？当然スルーされてそのままウェッジで打たれたわけですよ？とんでもないことです
>>319
どんな競技？プロの競技において？競技は競技でそれ以上でも以下でもありません
プロの試合でプレ4がないのは最初から設定してないからです、パター以外も使えるのはそういうローカルルールの設定をしてないからです
プロの試合でもそういう設定をしたならば従わなきゃなりませんよ？その辺理解できますか？
>>320
ころころ変えてるのはあなた方では？競技の話に変えたのは>>309です
ローカルルールより競技においてはゼネラルルールが優先される、そんな馬鹿なことを言いだしたのでそれは違いますよ、
競技ではそういうローカルルールの設定をしてないから使わないんですよって教えてあげただけです >>324
どこの部分？漠然と言ってもわからないよ とりあえずローカルルールより競技においてはゼネラルルールが優先される、これは完全否定しておきますね
https://www.prgr-golf.com/rs_cup/rule/
これはプロもアマも参加出来る試合みたいですが
ローカルルール、予備グリーンの扱いにおいて
予備グリーン（サブグリーン）はプレー禁止の修理地とし、その上に球があったりスタンスがかかる場合、競技者はゴルフ規則25-1(i)を適用しなければならない
とあります、ジェネラルでは目的外のグリーンとして扱われ、スタンスは関係なく実際に球がグリーンに乗っていないと球の移動は認められません
ローカルではプレー禁止の修理地、ジェネラルでは目的外のグリーン、どっちが優先されますか？当然前者です、これで論破とさせていただきます
あと当然これにプレ4、グリーンでのパター以外禁止と書かれていたならばプロであろうとそれに従わなければなりません、それがローカルルールです >>327
ほんとだよ！勘弁してよ！全然話進まないじゃんかw 2罰打払えばウェッジを使えるとして
その場合元の位置からパターで打たなくてもいいのですか？ >>329
そのストロークは取り消されない、誤所からの重大な違反とかなら元位置だけど いい加減、ピン助の相手するのをやめないの？
また同じことの繰り返しだよ。
残ってるのはピン助の自演かもしれんけど。 意図的に使ってはならないクラブでストロークしているなら
重大な違反に取られかねないように思えるのですが >>331
別に去る者は追わないが、今グリーンでウェッジショットをしているのを止められるのは同伴してるあなた方だけですよ？僕はそこにいないんです
このスレみたいにJGAが認めてないから、2打罰が妥当だから、競技においてはゼネラルルールが優先されるからウェッジで打てる
今そういう理屈でウェッジを持って打とうとしてる、あなた方はそれに対して何も言えなかった、これがこのスレ見ててわかることです、僕はそれを一番批難したいんですよ
僕から言わせれば僕以外みんなゴルファー失格ですね、それはおかしいそれは間違ってる、上司でも部下でも関係ない
自分なりの理を持って言えないのならゴルフなんて止めて下さい、グリーンが穴だらけになってしまいます >>334
さるけど、黙ってる奴がいるからと言って勝手に承認されたとか思わないようにねw ピン助さん
日本オープンの時にJGAのブースでロゴ入りピンマーク売ってましたけど
JGAはゴルファー失格なんですか？ 凄いな
みんなが繰り返し言っていることをまとめて、さも自分の意見が正しい結論に持っていく
これが、冗談ではなく本気だとしたら、精神病院で診断を受けるレベルだわ ピン助さんはピンマークはボールマーカーとして認められないみたいな主張されてましたけど
何かコメント頂けませんか？ ピンマーク関連はピンマークスレに行きましょうよ、節操ないですよ君たち >>335
沈黙は金なりなんて思ってない？沈黙してたらそのままウェッジで打たれちゃうんだよ？
勉強会スレなんだから間違ったって良いんだ、でも間違いを間違いのままスルーしちゃ駄目だろ？
おかしいと思ったらとりあえず指摘しろ、その上で自分が間違ってたら謝りゃ良いんだ、ゴルフもそうだろ？
マーカーの人がおかしいと思ったら言え、それができないなら競技に出るべきではない、な？ >>323
>プロの試合でもそういう設定をしたならば従わなきゃなりませんよ？
プロの試合はそもそもそのようなローカルルールの設定は出来ませんよ？理解できますか？
設定できる場合と出来ない場合の違いがわかりませんか？ >>334
プロの試合とプロが参加できるローカルなコンペの違いもわかりませんか？
味噌もくそも一緒ですねＷ >>339
えー！
あんなに何百回もレスするほどこだわってた事なのに
コメントすらして頂けないんだすか？
そりゃ寂しいですよ～
ピン助さんのライフワークとも言える主張だったのに
一体あなたの人生何なんですか？
情けないよ全く >>343
なんで？ピンマークするあんだからそっちで話そうって言ってるんだが？このスレに迷惑かけんなよ・・全くこういう厚顔無恥の奴はどうもならん >>344
いやいや
ここにみんないるんだし
ピンマークネタに付き合ってきた面々も当然いるでしょう
コメント１つするくらい全く問題ありませんよ
さあどうぞ！ な？世の中>>346みたいな話がわからん馬鹿がいるわけだ、もちろんゴルフ板にいるんだからゴルフやってるんだろう
俺たちはこういう馬鹿に対しても駄目な物は駄目と叱れる大人じゃなきゃならない、こういう奴がグリーンからウェッジで打とうとするのを止められる大人にならなきゃならない >>347
やだな～もう
そんなにディフェンシブにならなくてもいいじゃないですか～
もう少し度量の大きい大人になりましょうよ
べつにあなたのコメントに食ってかかったりしませんからね
さあ恥ずかしがらずにどうぞ！ あらら
ピン助さん都合悪くなると姿くらましちゃういつものやり方ですか
仕方ない人ですねーw
散々自分の言いたい事だけとっ散らかしておいて
回収はしないんですか？
まあどうせこんな事なんで今回のネタも早々にお蔵入りにしておいた方が良さそうですね
ここまで付き合ったお馬鹿さんたちも分かりましたか？ww 平日夜11時くらいに、飲み屋の外でこういう言い合いしてるオッサンをよくみる。 いやー、ピン助をからかうとどういう反応するかが面白いんだよね
いつも最後は支離滅裂で退散するけどｗｗｗ こういう展開に持っていくとは予想がつかんかった、追い込まれたとか勝利宣言された後の逆転劇 罰則書かれてないローカルルール、守るのが当たり前で強行するなんて考えたことなかった、勉強になったよ。 うちのゴルフ場はグリーンでパター以外は禁止となってはいないけど、誰もウェッジなんか使わない
プレ4あるけど、一緒に回るメンバーによってはプレ4使わない
無法者かな じゃあ話進めるけど、普段営業のコースで同伴者が禁止されてるのにグリーンからウェッジで打とうとしてたらどう止める？帰ろ！と怒鳴り付ける意見もあったけど大人と止め方
本人は本人なりに、JGAではウェッジの使用を認めている、罰則はローカルルールに書かれてないけど2罰打が妥当だから罰打を払えば打てる
ローカルルールよりもジェネラルが優先されるからジェネラルルールで打つ事ができる、なーんて色々言い訳して一応このスレでは論破されてる
でも向こうには向こうの理があったわけだ、こういう理屈で打てるんだよという間違ってたけど一応の言い訳はあった
それに対して俺らはただ頭ごなしに打つな！打つなら帰れ！なーんて言っても納得するかな？君らならどう言う？上手く諭す事が果たしてできるのかな？ 結局ピン助は、パター以外のクラブの使用がローカルルールで禁止されているグリーン上で
パター以外のクラブを使った罰則はどうなると言っているのかな？
俺は2打罰と散々言っているのだけど？？？ >>367
いや、それは違うだろって結論出たじゃんwお前か？馬鹿なこと言ったのwww >>368
え、結局、アプローチの延長でタップインした場合の罰打はどうなったの？
所詮ローカルルールだからどうでも良いとなったの？？？ >>369
タップインしたプレイヤー本人が罰則を決めてはいけない
もしプライベートでも、4人でプレイしてるのであれば他の3人にお伺いを立てるのが筋でしょ？違反なの？じゃあ2打罰で良いよね？って勝手に自分が決めるのは違う
自分で決められるって事は、罰打を払えば自分の判断でウェッジで打っても良い、そういう風になる場合がある、ちょっと前に話したよね？
それを防止するためには「罰則を決める」わけにはいかんよ？それがわからんから簡単に状況的に2打罰なんて言っちゃうんです 今回の件は「目的外のパッティングリー」と似た様なケースだよね
アメリカと日本のローカルルールが競技によって違うケースがたまにあって、プロでも時々2打罰を受けているね しかしローカルよりジェネラルが優先されるとか思い込んでる奴いるんだな、そいつ改心させただけでも評価する。 >>372
ピン助は９個の真実のなかに1つの嘘を紛れ込ませるタイプから気をつけた方がいい
詭弁家のパターン 最初はたいしたネタじゃね～すぐ終わるなって感じだったのに >>375
いい加減ピン助パターンに気づけよ
トンデモ理論展開、反論来たら屁理屈返し、反論無ければ自演レス、論破されたら昔のレスを蒸し返して振り出しに戻る
このスレ、ピン助以外には多くても3人しかいないぞ
俺含めてな >>372
良く読めば、そんな奴は誰もいなかったぞ
JGAの見解を例として上げたら、勝手にピン助が思い込んだだけ JGAの管轄外のローカルルールにどういう罰をつけるかなんて、ローカルルールを決めた側に聞くしかないのにね。
使用クラブを制限するという概念のないゼネラルから、罰を類推するのも無理があるのに。
罰がないローカルルールのくだりも、JGA管轄のローカルはそういう例がない訳で、それこそローカルを制定した側の不備であって、我々がどうこう言う問題じゃない。 >>378
そうそう、わざと曲解して、反論がないからそう言っている奴がいることにするという、まさに「ズル」賢いやり方。 ここでローカルルールについて議論しても意味がないし、正解は出ないと思っていた。
しかし、ピン助の曖昧な答えより、ローカルルールに違反したら2打罰の方が
公平性の面からも初心者にも分かり易くて良いと思う >>383
そうかもしれないし、単なるバカかもしれん。 競技でなければ、2打罰なんか全く意味はないな。
単なる言葉遊びのくだらん発想。
周りが注意すべき話だし、もしやったらゴルフ場に通報するべきだな。 コースのすぐ右隣に家が建って、そのホールのティーショットはアイアンでお願いしますっていうコースもあった。
ローカルルールはプレーヤー、コースのみならず、部外者にも考慮されて設定されてます。
必ず守りましょうね！ 罰則が書かれてないローカルルールは守らなければならないもの、ですね グリーンでウェッジ？
構わんが傷つけたら少なくとも実費で弁償、悪くすれば出禁にされるぞ、って言うな
競技なら競技委員でも呼べば良い
なんだよローカルルールの罰打をここで決めるってｗ 罰則の書かれていないローカルルールは2打罰が妥当だよ >>394
じゃあ君は2打罰受けるならグリーンからウェッジショットができる、そういう意見って事だよね？ 人のライン上で、ピンマーカーに替えたら彼女ができました 罰則のないローカルルール、そこに目を付けたのは評価する R&Aが承認しているローカルルールに違反した場合大抵2打罰 今回は承認していないローカルルールなんだから類推しても無意味 >>396
なんのメリットがあんの？
わざわざそんなバカはリアル社会にはいないんだよ
2打罰で打ちたきゃ打てよ、前レスにあるように出禁になるから 芝の保護の観点から重大なエチケット違反で失格じゃね いや、ピン助の最初のネタはただのタップインだったべ 久しぶりに来たが、ピン助って、まだ構ってもらっているのか。 ピン助が来るとあっという間にレスが100ぐらい進むのもある種の才能だね
これだけ屁理屈をこねるのが上手いと、オレオレ詐欺のグループにスカウトされそうな感じだね ピン助さんの事は心から尊敬しているんだけど残念な事に大事な話になると口を閉ざしちゃうんだよね
ピン助さんのアイデンティティとも言えるピンマークの件で
JGAロゴ入りピンマークについての見解は何故述べて頂けないんだろうか？ ピン助さんは、ピンマークを使用してはいけないとは言っていないよ >>413
禿げ同
てか、すでに主犯格で手下に電話掛させててピン助は暇だから朝からここに書き込みまくってるのでは？ >>417
ピン助は事務系安サラリーマンでしょ
朝起きるとまず自宅PCでカキコして、通勤時間は書き込めない
会社に着くと事務仕事の傍ら会社のPCマルチで開いてスレに入り浸り
また通勤時間で間が開いて、アパートに帰ったら自宅PCでゴルフネタ探しと書き込み
休日は一日中PCに張り付いて終わる
もちろんゴルフを実際にしたことはない
どうよ俺様の推理 普通に凄いわw20年ゴルフやってるけど、罰則のないローカルルールの意味なんて考えたこともなかったよ だからエチケットとマナーがルールブックの最初にあるんでしょうが >>414
人のライン上で勝手にピンマーク使ってドヤ顔するなと言ってるの ピン助さんはなぁ、いつも理不尽な上司にいじめられてストレスが溜まってるんだぞ！
唯一のストレス発散の場がここなんだ。
だから、ここではその上司になったつもりで部下だったら怒鳴りつけると言ってみたり、ピンマークのこととか理不尽なことを屁理屈つけて言ってるんだ。
わかってやれよ！ >>423
ライン上なら目印になって、かえって好都合だろｗ >>427
お前が目印とか勝手に決めんなよ、やっぱピンマーク使いは自己中だな 言われてみると意識するよな、こいつ何人のラインに平然と穴開けてんだと そういう問題じゃない
人のライン上でピンマークを刺してパターでトントンなどするなと言ってるんだよ
ドヤ顔は以ての外 もう10回以上ループしたから、いい加減その話題は飽きた >>440
普段コインでいきなりピンポイントでピンマーク使ってくるからな、言う暇がなく刺された後の祭り、修理要求できますかね じーさんになると何度も何度も死ぬまで何度も同じ話するんだよな… でもピン助さんのおかげで俺もピンマーク使うの止めたよ
無遠慮にライン上にピンマーク刺してくる奴には説教するようになった 隣接するティーインググラウンドのプレーヤーに配慮して
あまり大きな声にならないようにお願いいたします。 >>451
発達障害はそういう才能には恵まれてたりするよね。 ちなみにスタートホールでマークを持ち忘れた事に気がついてつま先でマークしてたら
誰も口聞いてくれなくなりましたよ ピン助よ
偽造無断転載著作権法違反な
社会のルールを知らないヤツがゴルフのルールやマナーを知るわけがないよな
無法者ピン助 >>453
人のラインでは問題あると思うけど、関係ないところなら許されるよね？そしてルール的には何の問題もない たった今、「オレオレ詐欺師ピン助」から電話がきたぞ！
物を知らないくせに逆に他人を小バカにしてくるところや我を張るところがピン助そっくりだった
あれでは詐欺の営業成績は上がらんな https://youtu.be/KnhPlgKvJTs
トントンできないからこうやってウェッジで打ったりするんです
しかしローカルルールで禁止されていればそれも出来ない、そのまま打つしかない でも修理できるだけでしょ？修理できるからライン踏んでも良くなったりするの？どこをどう歩いても良くなるってんなら話はわかる >>464
462宛です
何しても良いとか言うので、 >>465
ん？どこで何をしても良いなんて書いてる？ちょっと君言葉足らずだよ？ 来年なったらマナーも変わるんですか？ルールは読めばわかりますがマナーも変わるところがあれば教えて下さい >>468
＞ルールは読めばわかりますが
ならばゴルフ規則第一章を熟読なさって下さい >>470
ん？ルールブックに書かれてあるマナー(エチケット)しか守らなくて良いのですか？その程度の答えしかできないならゴルファー失格でしょ？ >>472
http://rock-pine.jp/rule1/20_1.html
> エチケットや利便性の観点から言えば、コインまたはそれと似た形状のものを使用するのが望ましく
グリーン面に傷を付けるピンマークは望ましくありません え？JGAはロゴ入りピンマークなんて物を売ってましたが
JGAがマナーに反するような物売るんですか？ >>474
カジノマークも売ってますが？他人のラインでカジノマークは推奨されるのですか？売ってるから良い、それは違うと思います >>475
え？どちらも問題無いって事じゃないですか
ピンマークは使っちゃ駄目なの？
いったいどんなマーク使えばいいんですか？
つま先とか？ >>477
日本人？書いてるじゃんw
> エチケットや利便性の観点から言えば、コインまたはそれと似た形状のものを使用するのが望ましく え？なんだか分からんサイトなんかウィルスが怖くて見たくありませんよ
JGAがロゴ入りピンマーク売ってるのは何故ですか？
答えられます？ >>479
JGAがロゴ入りカジノマーク売ってるのは何故ですか？
こっち先に答えられます？ >>480
ボールマーカーとして認められてるからですよね
それが何か？ >>481
ルールでは認められてますよ？ただ他人のラインにマークする上でJGAで売ってるからマナーとして推奨されるのですか？ルールでは『小さな』と前置きしてありますが？ >>482
え？そんなの状況によって使い分けるでしょ
頭悪いんですか？
理解出来ます？ >>483
状況によって使い分ける、その通りですよ？
他人のラインでわざわざ大きいカジノコインに変える、それって迷惑ですよね？
JGAで売ってるからという理由でどういう状況であろうともカジノコインってのはおかしいですよね？ >>484
え？馬鹿なんですか？
使い分ければ済むことなんですけど
そんな応用力もない人がゴルフ出来るんですか？
グリーン上でウェッジ使っちゃったりするんですか？ >>484
ピン助復活？
どこ行ってたの？
デジタル思考なのは相変わらずですね。 >>486
えっ？JGAがロゴ入りピンマーク売ってるのは何故、ボールマーカーとして認められてるからですよね？
認められてるならどういう状況であろうともカジノコイン使えば良いじゃないですか？なんで使い分けるんですか？他人のラインでは迷惑になるからでしょ？ >>488
は～～～
しか出てこないわw
君ピン助じゃないでしょ
奴もここまでアホじゃないわなw ホントはドコでもピンマーク使いたいんだけど
カップから遠い場合自分のマークですら見失いがちなので
大きくて見えやすいカジノマーカーを使います それが一般的な考え方だよね
ピン助一人が異常なだけ ピン助のは反論のための反論だからね。トータルとしての筋は通ってるように見せて、実は全く通ってない。 とりあえずJGAで売ってるからどういう状況でも使えるってのは間違いでしょ？ どこで売っていようとゴルフマーカーを使うことに対して制限はない
言えることは
JGAがカジノチップ型や挿しピン付き型のコイン形状の物を
ゴルフマーカーだと認識していること >>495
JGAが認識してるしてないで何か変わるんですか？ルールやマナーが変わったりしますか？
ちょっと前の話題でもありましたが、JGAが認めていないローカルルール、それは無効になったりするんですか？ >>496
君がルールもマナーも勘違いしてるだけ
それだけの事ですが何か？ ピン助が認識してるしてないでルールやマナーは変わりますか？ ここに居るほとんどの奴はルール違反したこと一度や二度あるだろｗ
ラフとかでアドレスした時ボール動いたけど、そのまま何食わぬ顔でプレーしたとかｗ
ライが悪い所のボールちょっと動かしたとかｗ
勘違いを含めてスコア誤魔化したとかｗ >>496
JGAが全てを律しているわけではない。 JGAはあくまで日本の代理店みたいなものだろ？JGAが認めてる認めてない、JGAで売ってる売ってないで何が変わるの？おせーて？ >>496
疑問があるなら先ず自分自身で考察して下さい >>503
いやいやJGAを持ち出して来たのはあなた方でしょ？権威あるJGA様がお売りになられてるピンマーク、すべからくゴルファーたちは使うべき、そういう事じゃないの？ >>502
日本の代理店ってどういう意味なの？
ちょっと分からない >>505
ルールはすべてR&Aで決められている、JGAはそれを和訳して広めてるに過ぎない >>506
まあ実質的にはそうでしょうが
もしもJGAがR&Aの立案したﾙｰﾙには対してそれは日本では適用しないという事にすれば
JGA管轄下の競技ではそうなるでしょうね
JGAはR&Aの傘下ではないしあくまでもR&Aの立案したルールに賛同するという立場でしょう >>508
それを踏まえて、ただJGAで売られてるからそれを使うのが正しいってのは違くない？
普段はルールに明記されてある小さなコインを使ってるけれども、他人様のラインではJGAで推奨されるピンマークやカジノチップマークに変える事が正しいと？
総本家のルールには具体的にsmallcoinとなってます、なのにJGAで売られてるからこっちの方が正しいマークだというのは僕は違うと思いますね >>509
もう何十回も繰り返した話なのでこれ以上議論する気はありませんが
ルールにある「ボールマーカー」とはいわゆるピンマークそのものなんですよ
JGAがそれを売ってるという事がそれを証明していますのであなたの主張は退けられました
あなたの勘違いは無限に続くようですが裁判で控訴するにしても新たな証拠や根拠を見つけられなければ棄却されるだけですよ >>510
JGAで売ってるから正しいマーカーだ、それに対しての僕の意見ですよ？今ボールマーカーの定義を言ってるわけではありません 君は違うと思う
それで結構
僕は違うと思わない
感じ方が違うことを否定はしない
だが自分の考えを押し付けてはならない じゃあ他の国では？日本の様にピンマークやカジノチップがその国の協会で売られてない、そういうところでは話は変わるのですか？ >>511
先ず言っておきますが「正しいマーカー」なんていうものは存在しません
ボールマーカーに定義がないという事は少々ルールに詳しい人なら誰でも知っている事でしょう
ピンマークもカジノコインもボールマーカーとして使用することに問題が無いという事です
それだけの事なんですが理解出来ませんか？
無理ならあなたが「仕方のない人」というだけの事ですね >>514
えっ？それはルールの話でしょう？マナーの話ですよ？
ルールで認められたマーカーは、全てマナーで認められますか？ >>514
新ルールでは木の枝のような自然物は、マーカーとして使用できなくなるとどこかで読んだ記憶があります。
そういう意味では自然物以外は正しいマーカーになるのではないでしょうか。 >>515
はい
使い分ければいい
それだけの話なんですが分かりませんか？
本当に仕方のない人ですね
砕けていうと「しょーもない奴やのう」
英語ならhopeless とかuseless と言ったところでしょうか 一人よがりの主張はマナーではなく、ワガママです。
ピン助のは単なるワガママ >>515
一般常識のない君にマナーが分かるわけがないな ルール的にはどんなマークでも認められる、爪先であろうとも許される、でもマナーでは？って話
普通に考えて明らかに他人のライン上の時にピンマークでマークするのはどうなの？
さも自分が良いことをしてる風な感じでピンマークを刺して上からトントンと押し付ける、それって正しいマナーなのかな？ エチケットや利便性の観点から言えば、コインまたはそれと似た形状のものを使用するのが望ましい >>521
うざい
同じ話してんじゃねー
自分だけよ理屈で語るな パターでマークを上から押さえるのはルールで明記してあるぞ まあでもピン助さんがこうやって熱心に教宣活動してくれてるおかげで
無遠慮にピンマーク刺す人減ったよね
しつこいって散々言われても継続は力なんだって証明したのはすごい事だと思う 長きに渡る努力が実ったんだな
どれだけ人に馬鹿にされようが信念を貫き通したその姿勢は偉人伝になるかもね
お疲れ様
あなたの事は決して忘れません >>馬鹿馬鹿しい。
コミュニケーション能力が不足した一人よがりで常識を持ち合わせていない奴が、エチケットやマナーのなんたるかを理解せずに、持論だけを振りかざして多くの人に不快感を与えただけの話だな。
結果何も変わっとらん >>521
爪先は身体の一部だから駄目って論破されただろ。サルか、お前さんは・・・。 >>529
なんで？例えばクラブ手に持ってグリップエンドでマーク、クラブは手に持ったまま、これは許されないの？ 最近どうもピン助さんのニセモノが出没してるみたいだね
彼はこんなに程度の低いレスはしなかったよ
ピン助さんの名を汚すような事はお止しなさいな >>531
常識が無い点では全く一緒
爪先だろうがグリップエンドだろうが、反論のための反論で、常識を前提に判断してない。
議論する意味もない >>532
は？マナーはともかくルールでは許されてると思うが？ >>533
非常識
お前のやってるのは言葉遊び
議論の余地はない >>533
爪先は道具ではないから論外。議論のスタートラインに立ちたいなら『爪先』を『シューズ』に訂正しなさい。 小学校低学年なみの議論に付き合うのはやめた方がよいな 靴の爪先は体の一部なの？靴の爪先でマークするのは許されないの？はっきりしてよw >>520
ウザいよなカジノチップ
更にどこのチップだの、チップの違いだの語り出すウサジジイもいるしな。
またチャラ男も真似するし。
結局カジノチップ使いは変な奴らが溜るんだよ パチスロコインとか薄いし割りと重さあるしデザインが
伴えば使いたくなくはないな。 ま～た同じ話をしてら～
ピン助って記憶障害があるの？ >>542
上司にいじめられると記憶障害が出るらしいw いやいやピン助さんのニセモノですよ
ピン助さんがこんなに劣化するわけがないw マーカーでもピンでも、気にくわなかったらひと言お願い。
そしたらひたすらお先にでマークしないからさ。
ごめんね、いつも内側につけて。 >>550
御行儀という社会のルールに反するな
いやそれ以前に人としてのルール違反か ピン助さんがライフワークとして取り組んできた活動も一定の成果を得た事だし
新ルール導入まで2ヶ月余りとなった今
そろそろ話題の軸を移していきませんか？
OBの処置がどうたらとかパーカーから2ペナで出していいとか初心者救済ルールばかり話題になってるような気がしますが
競技ゴルファーレベルでいちばん頭に入れておかなきゃならない
これまで通りやってるとペナルティになっちゃうようなルールってハザードの救済措置くらいですかね？ あら？パーカーってなんだよw
もちろんバンカーの間違いです 爪先マークすればいいんじゃないの。
勝手にやれば。
グリーン上で、気になればヘッド100個分くらい動かしてもらうけど。 つま先とか指先マークは結局良いの？悪いの？ちょっと汚れてるなと左人差し指で球の後ろに指おいて球をピックアップ、球を拭いて元位置に戻して指を外す、いいのこれ？ 道具じゃないから駄目って人いたな、道具？って話だがwマークやティーは携帯品にはならん ルール、裁定集に自信厨はそこら中にいる。
ワイン厨と同じ香ばしい匂いを撒き散らしているので判別は容易である。
元々は自らがかつてその無知によって受けた辱めや
人知れず劣等感を味わった経験の反作用として努力を重ねて
その知識を得るに至ったものであるから、
それはそれでいいはずなのだが、 他者にその想いを負わせようとする奴らの多いのは困ったものだ。 ワインの知識と違ってゴルフルールはどんどん簡素化される方向にある。
つま先だろうがつめ先だろうが、どうでもいいことだろ？実際。
違うかい？ >>563
人差し指でマークしたらライの改善と指摘する >>568
あとグリーン面のテストと取られる可能性もあるよね、でも可能性だけで指先でマークした自体は違反にはならんよね？ >>570
なんで？ライの改善やテストと取られなければグリーン面に触れる事は許される、ライン読みで手を付いて低い位置から見るプロもいるよね、お咎めはない
行為が問題というが、何の行為が問題なんですか？グリーンに触れるという行為なら上記の様に問題にはなりませんよ？ >>571
ライの改善と指摘すると言ってるだけだよ
ボールのすぐ後ろな指をおいたままならそうとしかみえないという。 >>572
マークするために指を置いた事はライの改善になるのですか？ 李下に冠を正さずってことか？
でも不正をしたわけでないのに
冠を正した行為自体を罰する事が可能？ ライの改善をしたと指摘すると言ってる
何度も言わせるな ボールの手前押さえてライの改善になるの？球の先ならともかく ピンマークを親指の腹で地面に押し付けました
↑ライの改善をした ああ、そういえばマークをするという動作の中ではグリーンに触れて良いという例外があるんだったなw >>577
ボールマーカーを押さえ付けるときは触れても問題ない したら指でも爪先でも許されるって事じゃんwお前ら適当だなwww 違うよ指は指だよ
ボールマーカーを主張しても、ライの改善と指摘する コンドーム付けてれば強姦にはならないって言ってるようなもん 適当な事言ってクレームつけて、もしお咎めなしだったらちゃんと謝るんだろうな？俺なら土下座させるが ならピンマークは穴が開いて物理的な変化が起こる以上
ライの改善があったと指摘される根拠があることになる >>579
触れていいけどライの改善はしてはならないよ？ 裁定であったよね、ピッチマークを直す時にその場所にあったスパイクマークも一緒に直してしまった、罰はあるか
答えはない、ピッチマークを直すという一連の流れにおいて結果的に直された事は罰にはならない
このケースも一緒でしょ？マークをするという動作の中においてグリーンに指先が触れた、ライの改善にはなりません >>595
お前は馬鹿だな
指先をボールマーカーにするという非常識に対応ならば、そういう指摘をすると言ってるんだよ。
指先をボールマーカーにする意図はライの改善の意図しか考えられないと突っぱねる。
ボケが >>596
なんで？ボールマーカーに明確な規定はありませんよ？手元にボールマーカーがなかった、仕方なく指先でしました、何か違反になりますか？
あくまでもルールの中での話です、誰もあなたの心情なんて聞いてませんよ？ ピンマーカーはエアレーションの効果がありライの改善の意図しか考えられない！
って主張するが？ >>597
心情なんか言ってねーよ
合理的な判断を示してるだけだよ。
マークなかったら借りろよ、なかったらティー借りろよ。
屁理屈ばっかり言ってんなよ。
現実におこりそうな事を言えよ。
この馬鹿。
以上、終わり。 ネタに広がりが無いな～
ピン助さんもう少し面白いネタ投下してくださいよ
最近不調なんすか？
それとも手抜いてるんですか？ >>599
> 心情なんか言ってねーよ
指先をボールマーカーにするという非常識に対応、これってあなたの個人的な感想ですよね？心情入ってますよ、そして馬鹿だのボケだの言ってるじゃないですかwもう感情論w
あくまでもルールで冷静に客観的に考えてください、ルールに感情いれたら駄目ですよって話 >>600
ちょっと前のローカルルールよりもジェネラルが優先されるっての面白かったじゃん >>601
グリーン面のテストで2ペナ付けてやるよ
オット！スパイダーマンの話は出すなよ！ だからルールで話しろよ
何の意味もなくグリーン面に触れた、そりゃテストと取られてクレームを付けられても仕方ない
スパイダーマンだってグリーンを読むという行為においてグリーン面に触れる事を許されてるわけだろ？
今回は？マークをする行為の中に入るわけ、クレームなんて付けたら笑われるよw >>606
えっ？マークする前に指がグリーンに触れたらペナなの？マークをする前とか後とか関係ないよ、マークをする行為一連の流れにおいてグリーン触れる事は例外として許されている、これがルールです >>605
指先でマークって言ってるんだろ。
なんのために指先でマークするだよ。
ライの改善やテストをしてるのを誤魔化すために指先でマークといってると言われても当然の行動だろ。 >>608
プレイファストですが？わざわざポケットあさってマーク探して取りだして置くよりは、スッと、こう指をスッと出してマークした方が早いしシャレオツでしょ？ 地面を押したりさすったりしなければグリーン面のテストとみなされないとどっかで聞いた まあピンマークぶっ刺して、上からﾄﾞﾝﾄﾞﾝと打ち込むよりは良いわなw ボールマーカーくらいすぐ出せるところに用意しとけよ
ダセー奴 >>613
俺の指先爪先ﾏｰｸよりも早いって奴いる？お前らが2アクション、3アクションのところ俺は1アクションなんだぜ？指スッ・・足スッ・・・俺に勝てる奴いねぇよw >>615
悪いけど、パットの邪魔になるからヘッド100個分ずらせよ >>616
うん？つまりルール的には認められるって事で良いの？マナー的には駄目だけど 普通にプロもトップアマもピンマーク使ってますが
自称上手いアマが一番うるさい プレーも遅いし 指でも全く構わないよ。
なんでこんな簡単な事でもめてるのか。 >>620
なんか感情が入るんだろうな、ちゃんとマークすれば良いのに面倒くさがりやがって、みたいな
それでルール的には問題ないのにあれこれ言って駄目とか言い出す
ピンマークだって同じ事じゃん、ルール的には良いが人のラインに穴開けやがって、って感情だろ？
だから指先は駄目でピンマークは良いとか矛楯してるんだよ 矛盾してないだろ
どちらも罰則ないがイヤと感じたらヤメロと言えばいい
それだけのことだ >>622
そうなの？ルールじゃなくて気分で嫌って言ってるんでしょ？気分なのにピンマークは良くて指先が駄目な理由は？ >>624
自分のラインで指でマークされて黙っていられるタイプ？ そんな経験ないもんで
ただこれから自分が打とうとする時にライン上でグリーン面に指さしてるヤツがいたら
『なにしてるの？』って聞くと思う >>626
はぁ？見てわかんねぇのか？マークしてんだよ！さっさと打てよハゲって言われたら？ 表面をこすったり引っ掻いたりすることによって、いかなるパッティンググリーン面もテストしてはならない。16-1 C
とあるように
触れているだけではテストとみなされない。 西野カナだろ、会いたいだの会えないだのやっぱり会いたいけど会えないとか同じ事繰り返すって意味、ピンマークの話題みたいなもんだ いやここはゴルフ板なんだから永井花奈でしょ
彼女はアマチュアの頃はビンのクラブ使ってたからやっぱりピンマーク使うんだろうね ピン助は人間としての一般常識が欠如してる
指がマーク？基地外だな 指でマーク、つま先でマークは違反言ってた奴涙目だなwルールぐらい知っとけよボケwww マークする過程でグリーンに指が一瞬触れるのではなく、指でジッと押さえるんでしょ
グリーンの湿り具合が分かるね
グリーン面のテストになるよ >>641
グリーンが乾いてたら湿り気がわからないからテストにならないの？
防水のゴム手袋で押さえたら湿り気わからないからテストにならない？
裸足のゴルファーがグリーンに上がったら湿り気が分かるからテストになる？
君の意見はおかしいと思う >>640
だ か ら ルール以前の人間としての問題だってばさってばさ
ルールブックだって第一章は人としてのエチケットだろーが >>644
グリーンが乾いてたら湿り気が分からない!?
乾いてるって分かるだろw
お前大丈夫か？ >>644
＞防水のゴム手袋
トイレ掃除中か？
＞裸足のゴルファー
水虫菌でグリーンを汚すな！消毒が大変だ！
ほらな、人間としての常識がないヤツだ!! >>645
マナーやエチケットの話じゃないよ、ルールの上での話、だからじゃないw >>647
そのソース(sauce)ではなく
エビデンスの分かる情報ソース(source)でお願いします >>649
品位皆無の返答ですね
アナタの常識もないようですから
他人にどうこう言える立場ではありませんね 現象から乖離した前提でのルールの検討なんて馬鹿馬鹿しすぎる。
指や爪先のマークがルール違反って誰か言ったのか？
そんなことを検討する前に、指や爪先でのマークみたいな非常識な行動をとったら、こちらはルールやエチケットに乗っ取って、対応してもらうだけだよ。
まずは、マークが邪魔になるから動かしてと言うかな。ヘッド100個分くらい。
その際はファストプレイでお願いします。
グリーン面のテストやライの改善といったクレームをつけるしね。 >>653
> 現象から乖離した前提
意味がわからん ルールの解釈じゃ勝ち目がないから馬鹿らしいと逃げの一手ですね
わかりやすい ルールの解釈なんて時間の無駄なだけ。
非常識な奴相手に真面目な議論は不要 ファストプレイ第1
性善説
ルールは簡素化
以上が現代の流れだ。
指マークをグリーン面のテストだからダメだの
ルール以前のマナーの問題だの
細かい事をさも大事な事のように語る陰険なジジイは時代遅れなんだから
いい加減に気づいたらどうかと思うがね。
ざっくり大所高所からゴルフを楽しもうよという姿勢こそが
歓迎されるのであって、
数学の証明問題を扱うが如き緻密さは今や嫌悪の対象だぜ？ 勉強会スレなんですから気持ちとか感情とか抜きにして考えましょうよ？そりゃ目の前でつま先でマークされたら腹立ちます、でも正しくルールではそれは違反ですか？違反でありませんか？そういう話です >>658
ばーか
普通にボールマーカーでマークすれば済むことだろう
脳ミソたりねーぞ >>657
ルールの解釈が無駄？
ならばアナタはここに居る資格がないですね
即刻出て行きなさい >>662
出ていくのはおまえ
人としてのマナー違反 >>662
本当に頭たりない奴はやだね。
非常識な事を言ってる奴とルールの議論しても無駄と言ってんだよ >>663
どのレスが人としてのマナーに違反している？
中傷のレスが多いアナタの方が人としてのマナー違反をしていますね 指とか爪先でマークはゴルファーとして常識的か？
あと、どっかで土下座さすとかいってたな。
クレームつけるとそういうことさせるのは人として非常識 >>664
満ち足りたアナタの頭で解答してよ
指先でマークしたことは何に違反し何のペナルティーを受けるのでしょうか？ >>666
土下座させるって言ったのはピン助だろ？ こうやって言い負かされそうになると、常識が～とか言い出す奴格好悪いw素直に負けを認めろよwほんと土下座させたくなるw 指だの爪先だの靴でマークする奴は現実には絶対にいないわけだから、ピンハゲの主張は議論に値しない本当にくだらないネタ。 今はそうかもしれないけど、ファストプレイの為にあえて指先やつま先マークをやるって奴が増えて来たらどうする？他人と関係ないラインで時短の為にそういうマークをする、ルール的に違反ですか？ >>669
全然負けたなんて思ってないし
非常識な馬鹿がなんか言ってると思ってるだけ
飲み会なので終了 >>671
プライベートなら好きにしろよ。馬鹿か？ >>671
うん、違反だよ
つま先も指先もマーカーじゃないもの
つま先はつま先
指先は指先
マーカーはマーカー
ルールはマーカーを使えと言ってるよね 誰が誰やら
ところで指先とか爪先のマークってどのくらいの時間考えてる？
他の人がパターやってる間、ずっと押さえてるのか？ >>676
お前、罰則のないルールは守らないヤツなのか？
非常識な無法者め！ 誰が誰でもいいじゃん
特定の誰かの発言だから反論するの？
違うでしょ？
普段おかしな言動していても
今の議論で自分と同じ意見言ってたら賛同するのが当たり前だよね >>677
ふーん。グリーン面に影響はないのか？
体温が伝わって温まったり、芝が沈んたりしないのか？ ティーペグ刺してマークする方が指先マークより悪質なマナー違反だよね
前にティーペグでのマークを擁護するヤツがいて
俺は大きな違和感を感じた >>683
ティーならまだしも、フォークはやだな。
ルール的には問題ないんだろうけど。それとなく言うかも >>681
だから間違いが多いんだな
正しい事を正しいと言えることも必要なんじゃない？ >>685
論点ずらしじゃないよ
急いでいるのにマーカー見つからなくて
ルールでは好ましくないと書かれているティーペグをマーカーとして緊急避難的に使う事例がある
指先マークが無罰ならばティーペグを使うより指先の方がマシなのでは！？
ってのが俺の言いたい事 >>686
ピン助は正しいことなんて言ったためしがない >>690
自分の先入観で特定人物の全ての意見を否定していたら
アナタの知見は広がらないよ >> 688
一時的なら刺さなければいいじゃない。
クラブの先でもいいだろうし。 >>691
ピン助の意見で見識が広がることはあり得ない 爪先、指先のマークは結局邪魔になる為、避けてもらうことになるので、ファストプレイには程遠い グリーン面のテストになるって言ってた人
息してる？ 触るだけでテストだって言う人いたよね
その人はごめんなさいしないとね >>700
なるよ
じーっと押さえるんだぜ
ちょっと触れるのとは訳が違う 文面読んでる？
『直接手を置いていました。』
コレが無罰になるって書いてあるの
グリーンに『触れた』ではなく『手を置いた』だよ いつのまにか「指先マーク」が「触った」に変わってらーw そもそもコノ見解があるから
カミロは無罰になってるんだろ 手を置いても無罰
ではその置かれた手をマーカーとして認めてよいか？が今後の論点となる 無罰なら非常識なつま先マークや指先マークをしてもいいのかよ？ さっきから蒸し返してるのはアナタなの？
ルールではどんな罰になるのか？
を聞いてるの
ピン助みたいにルールとマナーを行ったり来たりした論議してたら収拾つかないから
マナー問題はきっちり結論出してからにしよう 動きうる物がマーカーなら
リプレースの際マーカーが動かなかったことを立証出来ないから
正確なリプレースがなされたかどうか証明出来ない
まぁピン助ならクレーム付けてきた相手に（動いた事を証明しろ）といちゃもん言いそうだがw
とにかく指先やつま先はダメというのは正確なリプレースの為であり
グリーン面のテストやプレーラインに触れるからという理由の為ではないと考えられるが
異論ある？ >>641
ttp://www.alba.co.jp/dictionary/rule_detail/id=372
なお、R&Aは、「グリーン面に手のヒラを当てて、湿り加減をテスト」した場合についても、「違反にはならない」との裁定を下している。 裁定集 16-1d /4
球の後方のパッティンググリーン面に掌を当てて、湿り加減をテスト
回答:違反とはならない。 グリーン上の砂を払いのけるのに
手の平だとテストになるから、手の甲でしなければならないとか
バカな奴がいるがこれも全くの嘘 おっ！結論出た？
グリーン面のテストになるとか
根拠のないテキトーな事声高に言ってた奴涙目謝罪まだ？ >>714
うん、具体的にルールのどこの何に抵触するから違反になると書いてくれない？ >>723
違反になるって書いてないよ？
ちゃんと読んでね
ダメだと書いてるんだよ >>724
ダメ？ルールやマナーの話ではなくて、個人的感情からダメ？そりゃ君の感想じゃんw ダメだともいってないぞ
ライの改善と言って指摘するといってるだけだ >>725
ダメと思われることをしない
ってのはマナーの範疇
>>726
指摘するだけならばいちゃもんと変わらないよ >>726
>>724
> ダメだと書いてるんだよ
書いてるが？言ってるとか書いてるの違い？お前わけわかんねぇw
>>727
> ダメと思われることをしない
そのダメに根拠がなければ駄目でしょ？何をもって駄目と言うんですか？ルールのどの部分において駄目、こういう説明が必要です
ピンマークが駄目と言った根拠は小さなコインか同等の物という記述からです、根拠ある駄目出しじゃないとあなたの言うイチャモンと変わりませんよ だからダメであるかどうか論議してるんだよ？
俺は上記の理由でダメである
と主張してるの 少し触るのと、ずっと触ってるのは事情が変わるじゃないか
ラインを見るために一時的に手を着いたり、湿度を調べるために触れるのと根本的にちがうだろ。
なにか全部ぐちゃぐちゃにしてる。
だから全然説得力がない。 グリーンに触るのがルールに抵触するかどうかの問題じゃなくて
動物がマーカーとして認められるかって話だろ
同伴者が目を離してるすきに移動しちゃうかもしれないじゃん >>732
理屈の合ってない説明してることを本人に自覚がないからだよ。
だから馬鹿扱いされてると思うけど。 またそうやって人格攻撃や誹謗中傷に走る
アナタの方が周りに理解されませんよ？ 俺はアナタよりもピン助よりもまともな論理で議論してるつもりです 馬鹿とかキチガイとか罵るよりも褒め殺ししてやった方が効くと思うよ >>728
何を言ってるのかよくわからん。
ピンマークは明らかに問題がないにも関わらず、問題だと言ってるよね。
指先や爪先のような非常識なマークを問題ないという。
感情論はダメだとかどこかに書いてあったけど、エチケットの基本は相手が不愉快になったり、自分が恥ずかしい思いをしないためのもの。
感情論そのもの。
ゴルフはエチケットも大事。
それにピンマークを否定することにいろいろ理屈付けているけど、
後付けの理屈をこねてるだけ。
残念ながら筋の通った理屈でもないし。 いやいやいや話が違ってるだろw ピン助の思うつぼじゃんw
ピン助は人のライン上で人が打つまでつま先マークや指先マークをすると言ったんだぜ
悪質なプレー妨害だろ！
だからダメだと言ってるのに、ルールに罰則がないだのなんだの言って徐々に話を変えてたんだ
そんな姑息な手に乗るなよ アナタ自身で言ってるように
悪質なプレー妨害として取り締まれるとは思われますが
爪先・指先マークそのものを罰する規則は見当たらないようです 身体はマカーとなり得ませんので
マークしたと認められない状態で球に触る事は1打罰ですね 身体はマーカーとはなり得ない
同感ですが
それを記載している物・根拠となりうる記述はありますか？ >>741
プレイヤーはプレイヤーでありマーカーやその他の道具ではありません
違いますか？ マーカーに規定はないはずですが？プレイヤーがマーカーになってはいけない、そんな記述がありますか？ >>743
ゴルフ規則ではプレイヤーと用具は別に定義されてます
プレイヤーは競技者であり用具とはみなされてませんが違いますか？
それともどこかにプレイヤーが用具となりうる記述はありますか？ >>745
マークは用具でなされなければならない、そんな記述はありますか？ >>746
マーカーは携帯品として定義されてます
プレイヤーは携帯品ではありません
違いますか？ 残念ながらティーペグ・マーカー等の小物は
携帯品の定義から除外されています >>747
m9（^Д^）プギャーwwwwwwww >>748
そうでしたね
そこは私の間違いでしたので訂正します
しかしながらプレイヤー（Competitor）が用具になり得る根拠も有りませんし
動物はボール位置を確認するためのマーカーとしての要件を満たしません
そこに対する反論はありますか？ 間違いは認めてますが？
詫びなければならない理由はありません
以上 >>752
自分が適当な事言ってそれが過ちだった、詫びが必要なのでは？だって嘘言ったんだよね？親御さんからそう習わなかった？あ、親が悪いんだw >>753
その事であなたの事を傷つけたり人格を貶めたりしたのなら詫びる必要ばありますが
そんな事実はありません
むしろあなたのこのレスの方が謝罪対象になります
本論に反論できないと揚げ足取りを始めるいつものパターンですね
そこにはお付き合いしかねますので悪しからず >>754
間違ったりした事をしたり言ったりしてそれが相手あるものであるならばその相手に詫びを入れる、そういう当たり前の事を親御さんから習いませんでしたか？ちょっと親呼んできてよ、ガキじゃ話にならん 本論に戻れないんですか？
もう負けを認めたんですね？ マーカーとは元にあったボール位置を確認する為のものです
動いちゃってもいいんですか？
どうなんですか？
質問にはまず答えてから次の質問をしてください ピン助との議論ではこのような揚げ足取りで本論に戻らないことが多々あり
まともに進まないので辟易してます
人格攻撃や誹謗中傷のない論理的な議論を希望します 自分で良いと思っているなら使えばいい。
実際にそのようにプレーしている競技会の動画があれば、さらに納得する。
同伴者にクレームを出されても今と同じ論調で反論する動画があれば最高です。
ただ私はこんな面倒な奴とプレーするのはごめんです。 動かない物でマークしなければならないと言うなら
裁定集で勧められないが許されている『パターのトゥー』の扱いに疑問が発生します
（細かい記載がありませんが）手に握られたままのパターのトゥーであると想定されています
(R＆Aにご確認下さい）
どのようにお考えでしょうか？ >>758
普通にルールで考えて見れば良いじゃん、何らかのアクシデントでマークが動いてしまった、どうなりますか？
そう考えたら動いちゃってもいいんです、それが答えです >>763
アクシデントで動くのと故意に動くのとでは違いますね
あなたが指先でマークしていて同伴者から「今動いただろ」と指摘されたらどうやって動いてない事を証明しますか？ >>764
証明の必要はないのでは？同伴者からボールが動いたと指摘された時どうしますか？何か動いてない証明が必要なんですか？ >>765
無いんですか？
プレーの疑義が生じたときどのように解されるべきなんですか？ >>766
えっ？通常のクレームと同じ様に解されると思いますが？いちいちルールで説明できる事を聞かないで下さいよw ピン助が以前言ってたように
スコアを付けるのはマーカーの仕事だろ？
マーカーが罰打を付加したら罰がない事を証明するのはプレーヤーしかいないのでは？ >>767
故意に動いた行為がどうして通常のクレームと同じになるんですか？
2打罰払わないんですか？ >>769
えぇ・・・故意かそうでないか、同伴者が決めるんですか？プレイヤー本人でしょw 故意に動けるものをわざわざマーカーとして使った時点で
故意か偶然かの疑義が生じたら故意に動いたとみなされるんじゃありませんか？ まずピン助さんはこの「ゴルフの精神」を無視して話をするのはやめて頂きたい
ゴルフはほとんどの場合レフェリーの立ち会いなしに行われる。
また、ゴルフゲームは、プレーヤーの一人ひとりが他のプレーヤーに対しても心くばりをし、ゴルフ規則を守ってプレーするというその誠実さに頼っている。
プレーヤーはみな、どのように競い合っているときでもそのようなことに関係なく、
礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練されたマナーで立ちふるまうべきである。
これこそが正に、ゴルフの精神なのである。
あなたの主張は全てこれに反するという事で帰結します >>772
いや精神論入れたら難しくなるだろ
マナーならともかく、ルールに精神論を入れて考えたらいけないと思うよ >>773
いやいや精神論じゃなくて
ルールもマナーも全てこのゴルフの精神を前提として成り立ってるんだから
それを無視するのは反則でしょ
他の人はみんなこれを前提をにしてるんだから >>771
繰り返しますがマーカーに明確な規定はありませんよ？そんな動きやすいマーク、動きにくいマークなんて決められていません
そんな事を言うならコインなど置くマーク、マークしてホール廻りまで歩いて帰って来た、そこで動いたか動いてないか証明いるんですか？
固定されるピンマークがあるのに、あえて固定されないコインマークをわざわざ使った時点でそれは故意に動かしたと言ってる様なものです
じゃあ指先を置いてマークしたのは動いた動いてないは明確でしょ？だって自分自身がずっとそこに置いてたんですから、動いた動いてないは自分が一番わかります
あなたの理屈だと固定されるピンマーク、そして動いた動いてないがわかる指マークがベターという話になりますが？どう考えてもおかしいですよね？ ゴルフのルールはこの精神に頼って初めて成り立つルールだから
まず精神論ありき >>774
> ルールもマナーも全てこのゴルフの精神を前提として成り立ってる
これがよくわかりません、詳しく解説されてるサイトとかありますか？>>772でもいきなりこの「ゴルフの精神」と使ってますが、このってどこを差して言ってますか？ >>775
> 繰り返しますがマーカーに明確な規定はありませんよ？そんな動きやすいマーク、動きにくいマークなんて決められていません
ピンマークやコインがどうやったら勝手に動くんですか
風速30mでゴルフやるかどうか知りませんがコインやピンマークが動きますか？
昔は毛糸でマークしていたそうですがそれじゃ動いちゃうねという事でコインやピンマーク使ってるんですよ >>777
ルール規則熟知しているピン助とは思えない煽りだな
エチケットの項にあるし
それ転載してるの分かるでしょ >>777
ゴルフ規則の第1章に書かれてる事では理解できないんですか？
それすら理解できない方とは議論する意味すらありませんね >>778
いやいやあなた方の話の答えですよ？動くマーク動かないマーク、あなた方は動かないマークを使うべきって話です
それに対しての答えです、動かないマークと言うのならば、固定されるピンマーク、そして自分自身の指がベターな話になりますよって答え
動くマーク動かないマーク、あなた方は動かないマークなんて決めるのはナンセンスです 例えばピン助さんが電車で痴漢の容疑をかけられたとします
あなたは使ってないと主張しますが手にはピンクローターを持っていました
さてあなたが無罪になる可能性はありますか？
指マークとはこのような行為だと思いますが？ うん？言ってる意味わかりません？動くマーク、動かないマーク、それをあなた方が決めるのが精神論でしょ？それはゴルフの精神とは違くない？
繰り返すけどマークに規定はないのだから、そこに個人的な気持ちで決めてはいけないと思う
じゃあ僕の気持ちで動くマーク、動かないマークを決めたならば、コインは動くマーク、ピンマークや指先は動かないマークってなりますよ？それでいいの？って話
ね？そんな個人の気持ちで左右されるんだから、そんな意見はナンセンスですねって事 ローター持っていなくても
痴漢の容疑かけられた時点で有罪の可能性がかなり高いので
その例え話は不適格だと思います >>784
精神論と常識論の区別が出来ないんですか？
精神でピンマークが移動するんですか？
アホな事言わないでくださいね >>785
わざわざ疑義を生じさせる行為という意味ですよ
指マークとはそういう事です >>787
ですから
例えが不適格です
訂正すべきです 例えばピン助さんが幼女虐待の容疑で逮捕されたとします
あなたはやってないと主張しますが
あなたの部屋にはロリータ物のDVDが100枚ほどありました
指マークとはこのような行為です 例えばピン助さんにカツラ疑惑がかかりました
あなたは自毛だと主張しますが
あなたはいつもゴルフの後の風呂で洗髪しません
指マークとはこのような事なのです 大喜利ですか？
例え話は不要ですよね？
本論を進めましょうか 例えばピン助さんにゲイ疑惑がかかりました
あなたはノンケだと主張しますが
ゴルフ場の風呂場でいつも他の男の裸を凝視しています
指マークとはこのような行為です あなた方の理屈だと、コインマーク使ってたらピンマークの方が固定されて動いてない事が簡単に証明できるから良いよって勧めるようなものです
それがゴルフの精神ですか？それはあなた個人の感情論でしょって話
まずルールを考えて下さい、動くマークとか動かないマークとか個人の感情で左右されるのを決めつけるのはナンセンスですって話
そんな事を言うのならば、マークして動いたか動いてないかがはっきりわかる指先が一番って事になるじゃないですか？おかしな理屈です >>794
これだけ指マークの不当性について例を挙げて説明してるのにまだ分からないんですか？
いい加減にしてください
もう疲れました >>796
ですからルールのどこのどの部分で指マークは違反となる、と具体的に言って下さい、あなたの感情論をぶつけられても困ります
ピンマークの時だって小さなコインか同等の物とルールにある以上、コインの様な置くマークを使う様に勧告されていると説明しました
同じ様に具体的にルールのどこに抵触するのか書いて下さい、あなた方の感情論には飽き飽きです 指先で動いたか動いてないかが分かっても
それを正しく申告されるかに大きな疑念が生じる以上
適切とは認められないでしょう >>798
そこがゴルフの精神でしょう？そこは正しく申告されるという前提で考えましょうってのがゴルフの精神
あなた方はただ指先マークとかいい加減なマークしやがって、気に食わんという感情です、それはゴルフの精神とは違いますよ？ただのあなたの個人的な感情です >>797
ゴルフの精神をもう一度読んでください
同伴者に対して紛らわしい行為をすべきではありませんし
プレイヤー自身が審判である以上「疑わしきは罰せよ」なのです
あなたが指マークを動かしてないと主張しても同伴者に動いたと指摘されたらペナルティを受け容れるべきなのです
それでも指マークは正当だと主張しますか？ >>799
そこです
それが抜け道であり適切とは認められないが罰する事が出来ない部分だと考えます >>800
はぁ？ルールに反せずマークされてるものを疑わしいとか何様ですか？ルールに反してないんですよ？
文句があるならクレームを付ければ良いんです、後は競技委員が裁定してくれます、指先マークなんて認められないってクレームつければいいんです
ルールのどこに抵触してるのか自分ではわからないけれども、なんか見てて腹立つし、疑わしいからとりあえずクレームつけるわってやればいいんです
動いた動いてないも一緒です、ボールが動いた動いてないと同じ様にクレームつければ良いんです、ね？
ただお咎めがなかったらちゃんと詫びて下さいよ？僕が間違ってました、ごめんなさいって言えよ？このスレの誰かさんみたいに非は認めるけど詫びないなんてゴルファー失格だかんな？ >>802
指マークがルールに反して無いという根拠は何ですか？
JGAに確認しましたか？
私のスタンスは>>742の通りです >>803
ゴルフルールにおいて反するところがない、これが根拠です
反するというのならば、具体的にルールのこの部分に抵触すると指摘して下さい ゴルファー失格なのは
疑わしい・紛らわしい行動を指摘される側も同等でしょう
嫌疑をかけられた時点でゴルファーとして恥ずべき事で
そうならないよう常に行動すべきってのがゴルフの精神でしょう >>804
平行線ですね
指マークは>>742かつゴルフの精神に反する紛らわしい行為ではすべきではない
というのが私の意見です >>805
ん？ということは>>448でありましたが、コインから他人の内側ではピンマークに変えるってのはなんらかの影響を考えてですよね？
そっくりそのまま当てはめても良いですか？ ルールに反しない限り何をやってもお咎めないという輩がいるから
わざわざ第1章にゴルフの精神が書かれてるんだけどな >>806
定義上プレイヤーは道具ではありませんのでマーカーにはなり得ません >>808
アナタの悪いところです
一つの結論がでる前に話題を変えるのはやめましょう >>813
失礼
アナタには追い切れなかったようですね
>>744
>>762 >>811
えっ？疑わしい・紛らわしい行動は嫌疑をかけられた時点でゴルファーとして恥ずべき事、そうならないよう常に行動すべきってのがゴルフの精神
それが精神ならばピンマークを他人のラインで使うのは恥ずべき事ですよね？わざわざ他人のラインに穴を開けるんですから 手に握られたパターというのはあなたの想定なんでしょ
想定に対して意見はありませんし
少なくとも勧められてないならすべきじゃないという事ですよね >>816
詳細出してない事は謝るが
R＆Aの名前の入った冊子に挿し絵入りで説明がある
すべきじゃないが罰する事は出来ないといいたい テキトーな返答せずにきちんと対応するのもゴルファーだと思いますよ？
質問にその都度答えずなおざりにすべきではありません で
>>744は？
シューズやグローブでマークしたら罰打ありますか？ >>819
全て？すべきでない事が起こった場合は？ >>820
グローブ、シューズそのものならいいんじゃないですか？
着用した状態ではプレイヤーとしてみなされると考えます アナタちょくちょく間違えますね
そんな人の言うルール解釈誰が信用すると思いますか？ グローブはめていたら指は指じゃなくなるんですか？
指まで携帯品になるんですか？ コンドームつけてれば強姦しても罪にならない
って事？ グローブ着用してピン助殴っても
グローブが殴ったというルールなんだなw 触れているのはグローブであって指ではないでしょう？
マークの際マーカーを上から押さえつける事は認められてます
マーカーであるグローブを押さえつける事は罰打になるか？
なるならばその根拠となる条文は何項なのですか？ >>826
違いますね
>>827
これもおかしな考えですね
正しいと思っての発言ならば
品位が欠如していると言えるでしょう >>828
いやwですから
私がグローブをした手であなたを殴ったとしたら
あなたは私じゃなくてグローブに怒るんですか？
そういう事じゃないでしょう？
グローブはめていても指は指
靴履いていても足は足です
コンドームつけていてもry アナタそれじゃあピン助と同等のこじつけですよ？
アナタが散々蔑んだピン助レベルに堕ちてますよ？ こじつけって誰に言ってるの？
グローブはめたら手は携帯品扱い
っていうのがこじつけでしょ 身に付けたグローブは携帯品
↓
携帯品でマーク
↓
コレを罰する規則は何か？
と質問しているのですが？ どうしてわざわざアホな事を何度も言うんですか？
追い詰められたらアホのふりして逃げるいつもの手口ですか？
グローブでマークしてるんじゃなくてグローブをはめた手でマークしてるんですよ
手でマークすることについての意見は既に言ってあります 罰する規則は何か？
手でマークしたらそれを罰する規則は？ 例えばピン助が指先マークをしたとして
それはやっちゃいかん！って指摘するだけ？
アナタのあやふやなルール知識でどの違反を指摘しようとしてるの？ 何度言えば分かるんですか？
定義上プレイヤーは道具ではありませんし
動物がマークするという常軌を逸した行為は同伴者に不信や混乱を抱かせるゴルフの精神に反する事なんです
ゴルフルールの細則に抵触しないなら何でも許されると考えるのは大間違いです
全てのルールマナーの土台に「ゴルフの精神」が存在するんです
それでも理解出来ないのならゴルファーと名乗るのは辞してください
これで終わります 俺がマナー違反をしようとしてる訳じゃない
同伴者がそのマナー違反をしたとしてどのように罰するのかを聞いているんだよ？
上でも書いたが、ルール違反マナー違反を指摘されるだけでゴルファーとしては恥ずべき事であり・ゴルファー失格だと言える
アナタみたいにあやふやなルール解釈で誤った指摘をされたらたまったもんじゃない
正しい解釈の元、正しい指摘をするために再度問う
手でマークした事を罰する規則は何？ アナタの書込み見る限りアナタには
手でマークした事に対する対処は出来ず
迷惑行為や不適切行為としての対処しか出来ないのでは？ 道具でマークしなければならないというソースも欲しいな、定義では携帯品ぐらいじゃないの？道具にあたるものは あれ？黙っちゃったねw言い分はわかった、後はそれを証明するだけじゃん？もう詰めの段階だろ？黙んなよw >>833
君は携帯品でマークするの!?
携帯品マークによってボールが動いたら1ペナだよ
危険な行為がよく平気で出来ますね >>842
球が動かなかったら罰打なしでいいですか？ >>841
アナタは早くこの話題に決着つけて本題に入りたそうな顔してますね～ どういう解決がいいか分かりませんが、指先や爪先でマークする人とは一緒にゴルフしないが手っ取り早いと思います。 指先でマークをしてニヤニヤしているピン助によってボールの転がりの方向が変えられた
ピン助はプレーの悪質な妨害で失格
打ったプレーヤーは元位置から無罰で打ち直し
で良ござんすね >>846
失格ではなく出入り禁止がのぞましいなぁ >>849
それを実現させるための根拠となる規則と
実現した事例はありますか？ わかりにくいから どれがピン助かわかるようにしろ。
それからピン助は「指マークダメ派」だよな？ 昨日の競技の話です
右サイドがブラインドになっているホールで、前の組が見えなかったので、2人までティショットしたところで、
右サイドの林にボール探しに行っていたらしい前の組がぞろぞろ出てきました。
前の組は打ち込みにも気付かずに、そのうちの1人が同伴者のボールを拾い上げて持っていったようでした
同伴者が、ボールの位置に行くとボールが見つからないので、マーカーの人が前の組にカートで確認に行くと
確かに拾ったと言うことで、ボールがあったと思われる地点からプレーを再開しました。
プレーが終了したあとで、サブグリーンに同伴者の拾われたボールが置いてありました。
拾われたボールでプレーを再開すれば問題なかったと思いますが、別のボールでプレーしたのはまずいですよね
マーカーが問題なしと言うことで、何も言いませんでした で、結局ソースの提示は出来なかったの？
道具でマークしなければならない、手でマークした事を罰する規則の二つ
ということはマークは何でも良い、そして手でマークしても良い、こういう結論で良いよね
やだなぁ、嘘言うの止めてもらって良いですか？本当は謝って欲しいけど、匿名掲示板でも絶対謝りたくないでござるって人いるから止めとくわw
ただ言っとく、あんたらゴルファー失格だよ？自分の気持ちでルール作んなよ、ルールってのはそんなもんじゃない、な？少し反省しろ >>856
すぐに取り戻せない球なので別ボールで問題ありません、その場でボールを返して貰って違う球を使ったならばペナルティーです >>858
どうもありがとうございます
ちょっともやもやしていたのが、すっきりしました。 >>857
まだ分からないの？
おまえはゴルファーとして失格なんだよ
早く死んでね ここでピン助の相手をしている奴は、１を100回読んで出直せ
掲示板のマナーも守れない奴が、ゴルフのルール＆マナーを守れるわけがない >>857
ゴルフ規則第1章に反する行為です
ゴルフの精神の全てに反してるという事で間違いありません
心配り、洗練されたマナー、スポーツマンシップ
あなたにはどれもありません
そうやって他人を煽る行為は負けを認めた事に等しいので
これにて私の完全勝利という事で終了です >>862
ピン助と同等まで堕ちたアナタもゴルファー失格であることを自覚してないようですね >>856
競技中にコース内に落ちてる素性がわからないボールを拾ってしまうって感覚も理解できないね。 いや結局自分の言ったこと証明できなかったんでしょ？したらそれ嘘じゃん？ゴルフの話で嘘付く奴はゴルファー失格だろ？
昔言ったと思うけど、仕事関係、友達や嫁子供に嘘付こうがそりゃ知ったことではない、けどゴルフで嘘付く奴にはなるなって話
道具でマークしなければならない？、手でマークした事を罰する規則は？言ったことの責任を取れとれなきゃゴルフ辞めろ、な？ >>866
それで？
あなたは指マークとかつま先マークとか実際にやるの？
あなたの仲間（いるかどうか知りませんが）はやるの？
やらないでしょ
なぜかと言えばゴルフ規則第1章のゴルフの精神という常識に従ってるからです
それが答えです
あなたはいつもそれを無視して空想の議論を仕掛けてきますが
最初からそれを無視した違う土俵での空論をしてるに過ぎません
まあ暇なら付き合ってあげますが
子供のおままごとみたいな事で他人を罵倒したり誹謗中傷したりするのはあなたの程度が知れるみっともない事なのでお止しになった方がいいですよ >>866
いくら証明しても設定を変えて来て、君は頑として認めない
無駄だろ？ >>866
つま先マークする奴はゴルファー失格だろ!! 想定外の事が起こった時
それをどのように処置すべきか？
空想だと言って思考停止し
ゴルフの精神に反するからと回答せずに逃げ出し
論理的な説明をしようとしない
想定外の事を現実のルールに当てはめて回答する
そこにルールそのものの問題点があらかどうかを考える事も
『勉強会』ではないだろうか？
確かにピン助の煽りは下品で非道徳的だとは思うが
腹をたてて思考停止せず答を考えてみなさい
そして自分の不勉強を棚に上げて相手を攻撃するのではなく
誤りを素直に認められる度量を持ちなさい
今回の後半でのアナタの書き込みは情けないですよ ピン助はこんなに丁寧に説諭しないでしょう
アナタは文章からピン助か非ピン助か判別出来てないようですね
この程度の読解力しかない人だとルール規則も間違えて覚えてしまうのだろうと納得してしまいました 指先でマークするのが、ルール違反じゃないとして、視界に入って気が散るのでよけてくれって言われたときはどうするの？ >>867,868
いやいやあなた方が自信満々に言ったことでしょ？マークは道具でなければならない、手やつま先でマークは違反となる
言ってる事はよくわかります、でも具体的にルールのどこの何に抵触してますか？自分の言ったことの責任を取れと言ってます、ルールのどこですか？
ないでしょう？それが答えです、マークに明確な規定はないんです、指でもつま先でも良いんです、そこ認めませんか？ルールでは違反にはできないのです
そしてゴルフの精神を持ち出すならそれはエチケット、マナーの話でしょ？ルールでは違反にすることはできませんが、マナーが悪い！と指摘することはできます
現に悪いですよね？つま先マーク？ふざけたマークするんじゃない！と怒って良いですよ？ただそれはあくまでもマナーにおいての話
ルールとマナーがわかってないからマークは道具とか違反になるとか言うことになるんです、勉強会スレですよ？間違いを間違いと認めませんか？
素直に認める事が出来なくなってますか？それはちょっとゴルフにおいて情けないでしょ？ルールをねじ曲げて意見を通すのは自分のゴルフをねじ曲げてる事になります >>879
重大なエチケット違反は認めるんだね
なら話は早い
前から言われてる通り33-7により失格 >>882
重大ではないかなぁ、ただ俺の見解ではあくまでもマナー違反ととるのは他人のラインでそれやっちゃったらって話
全然関係ないラインでどんなマークの仕方をしようがそれは良いよ、前にも少し話たろ？関係ないラインでグリーンフォークとかクラブでマークしようが許される、それの延長
ただマナー違反、何のマナー違反ととる？君はつま先マークや指先マークは『何の』マナー違反にする気？そこちょっと聞いてみようかな？君なら何に対してのマナーが悪いと言う気だろうか >>883
なんで？そんなん俺に聞くなよwなんで人様のライン上でそんなマークするんだ？マナー違反だろ？最初からすんなよw
だからそんなマークする人の行動はよくわからんが、ラインで邪魔だと言われたのなら避けるしかないだろ？
> パッティンググリーン上では、プレーヤーは他のプレーヤーのパットの線上に立ったりしてはならない
とルールにはある、そこは僕のパットの線上ですから避けて下さい、そう言われたら避けるしかない
もしルールで許されてるからと言って避けるのを拒否した、その場合は重大なエチケット違反だね、言ってる意味わかるだろ？ >>879
ピン助さん
ゴルフの精神が記述されてる第1章とは何の第1章だか分かりますよね
「ゴルフ規則」の第1章です
意味は分かりますね？
ルールとマナーは別物だっていうあなたの考えは何に基づくんですか？
本当は分かってるのに分かってないふりするのは情けない事です
もうお止しなさい >>886
別ですよ？ルールとマナーは別です、一緒にするんですか？だって言葉自体別ですよ？一緒にして考える事自体ナンセンスです
ルールはルール、マナーはマナーです、ルールがありマナーもある、その考えの何が悪いんですか？
一緒にするからマークは道具でなければならない、手やつま先でマークは違反となるなんて馬鹿な答えが出るんです >>887
それならば>>882の方が言われてる通り33-7により失格ですね
以上です >>886
アナタの紳士気取り・聖人気取りの説諭も止めたほうがいいですよ
昨日の仮面が剥がれたアナタの言動で
崇高なゴルフの精神を持っているようには到底思えないのでね また揚げ足取りに逃げ込むんすか？
みっともないですよ 足揚げてしまった事は認める訳ですね
アナタの揚がった足は品位の欠片も残っていませんでしたよ 別に構いませんよ
私の人格に問題があったとしても「ゴルフの精神」が変わるわけではありませんので 良かったですねピン助
人格に問題があっても構わないそうですよ
アナタのように歪んだ人格でもゴルフの精神が変わらなければいいそうです ちょっと具体的に例え話で考えてみましょうか？
自分の打つ番が来てストロークをしようとした、そこで球にフェースの当たるところに砂が付いてるのを発見した
時短の為に左指でマークをし、右手で球を拾いパンツで球を拭いて戻してストロークをした、ルール違反ですか？ >>887
ほう
同じゴルフ規則に書かれているものが別物だとな!?
ルールブックに載っているものがルールではない!?
それは面白いご意見だ！ >>898
本当に馬鹿なんだね
第一章でエチケット、2章で用語の定義、3章でプレーについての規則です
別ですよ？プレーについてのルールは3章です、なんで1章のエチケットがプレーのルールに入るんですか？章で分けてるじゃないですか？分けて考えるのが当然の話です
もしかしてまっとうな思考が出来てませんか？なんかあなたおかしいですよ？イチャモンにも程があります、少し自分を客観的に見た方が良い、ほんと馬鹿なこと言ってます
>>899
何？>>895ですか？>>897はそれでも指マークはダメですか？ >>897
「指置いてボールを拾い上げて拭いた」と簡潔に書けないの？ >>901
無精だねw
けどまああり得そうなシチュエーションでしょ？ちょっと気になった、そのまま打つには気持ち悪い、いちいちマーク取り出すにもなんだし指でやっちゃえみたいな
こういうケースでは？俺は許されると思うけどな、それでも道具じゃないから駄目、動くマークだから駄目、テストになるから駄目、あとなんだっけ？とにかく駄目なんだよね？ >>904
それは重大なエチケット違反だ～w
きっと裁定員は失格の判断下しちゃうねw The position of a ball to be lifted should be marked by placing a ball-marker, a small coin or other similar object immediately behind the ball.
何度も出てきたと思いますがR&Aの原文です
「ボール位置はボールマーカー（又は）小さなコインや同様の物でボール直後にマークされ拾い上げられるべきである」
となるね
ここで言う「ボールマーカー」とはボールマーカーとして製作された物
つまりピンマークのことです
other similar objectですから物、物体ですね
これをどう読んでも身体の一部でマークして良いとはならない
以上です >>902
全てゴルフのルールだが？
第三章しかゴルフ規則ではないのかい？
ますます面白いことを言う人だ >>903
簡潔に書いても良いけど、このスレ誤解する人多いじゃん？後出しだとか言わないなら簡潔に書いても良いよ？
でも少なくとも例題なのだからちゃんと書いた、なんか文句ある？後から聞いてないよ～とか言わんと約束するならそうする
いきなり簡潔に「指置いてボールを拾い上げて拭いた、違反ですか？」と書くとどう？ケースによっては違反になる場合も俺はあると思う
そうならないためにあえて面倒くさいけど詳細を書いたんです >>906
うん、ルールにおいては「べきである」と勧告されてある、あくまでも勧告であるのだからその文章では違反にはなりません、論破かな？
>>907
3章はプレーについての規則ですよ？1章はゴルフをする上でのエチケット、ガイドラインです、ちゃんと分けて書かれています >>910
そうですね
～べきでは弱い表現ですね
でも should be を辞書で引いてみてください
「～されなければならない」とか「～する必要がある」
ともあります
つまりこれはとても強い表現なんです
なのでこれには従わなければなりませんし従う必要があります
さもなければ重大なマナー違反とみなされる事になりますね
お分かりになりましたか？ >>908
＞ケースによって
じゃ他人のラインで指先マークするのは？
違反なんでしょ？ >>911
いえ、ルールにおいて勧告ですが命令ではありません、簡単に言うとこうした方が良いですよって事ですが、こうしなさいって事ではありません
ですから従った方が良いですけど、絶対従う必要はないのです、それがルールです >>912
それはマナー違反と取られかねませんね、逆に聞きますが何のマナー違反と取る気ですか？どういうケースかによって何のマナー違反かが変わると思いますが？ >>913
あなたは英語の知識があまり無いようですね
Should beは～した方がいい
などという優しい表現には決してなりません
上に書いたように強い表現です
英語が出来ないことをルールの曲解の理由にしてはいけませんね >>915
いや、英語の表現とか、辞書で引いたとかそういう次元じゃないんです
ルールの読み方でそう決められてるわけです
「～できる」という場合には、その行動は「任意」です。
「～するべきである」という場合には、その行動は「勧告」ですが、「命令」ではありません。
「～しなければならない」という場合には、その行動は「指図・命令」であり、それを実行しない場合には罰則があります。
あなた滑稽ですよ >>916
罰則あるじゃん？
マークを正しく出来なかったのだから、誤所からのプレイ
指先じゃだめさ。 >>916
原文と訳文
どちらに効力がありますか？
R&AとUSGAでは指マーク駄目だけど
JGAではオーケーになるの？
へ？んなわけないじゃんwww もう一つおまけに言っちゃいますが
日本語においても「べき」は命令や強制力を持ってますからね
よろしい？ >>917
？なんか話が飛んでませんか？今はルールの読み方の話でしょ？「～するべきである」は勧告ですよ、ペナルティー、罰則はありません
原文と訳文？そんな話はしてませんが、もしかしてあなたルールの読み方知らないんですか？やだ～w教えてあげますw
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
規則書の読み方・使い方
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/image_system/2016_tsukaikata.pdf
ね？滑稽千万です、おととい来やがれですw まあこういうルールを曲解して自分ルールを作っちゃう人もいるわけで・・・
> もう一つおまけに言っちゃいますが
> 日本語においても「べき」は命令や強制力を持ってますからね
>
> よろしい？
なんてwもう恥ずかしくて見てらんないwこの人どうすんだろ？まだ出てくるのかな？ >>921
え？英語分からないのは許すけど日本語も分からないのは許さんよw 『べき』が強制力持つなら
べきではないが許されている行為など存在しまい 結局指先マークはどういう罰になるの？
ピン助は無罰派
曖昧野郎は失格派ってこと？ >>925
スマン主語がなくて伝わらない
何が許されない って言いたいの？ べきではないが許されている行為＝許されない行為
って解釈していいか？ >>914
マナー違反ではない
プレーの妨害
ルール違反ね 日本語も英語も言葉の意味は一つじゃないって分かるだろ？
「～べき」はときには「～した方が良い」ともなるし
ときには「～しなければならない」ともなる
ただしこの場合原文の強い意味を持つshould beの訳となるので強制力を持つ「べき」だという事になるな
少なくとも勧告とは違うだろ それとも
強制されてる以外のものでマークをしたら失格？ そのダメな指マークをしたらどんな場合でも失格になるんだね！？
ファイナルアンサー？ 新たなるフィンガーマーカーネタにもう俺らメロメロよw どれがピン助か分からんけど、ピン助は最初、べきや勧告は強制だと強く主張していた。
今はどう変わった？ >>915
アナタはゴルフ規則の知識があまりないようですね
33-7で書かれているのは
重大なエチケット違反は失格である
と書いてあるのではなく
（委員会が）重大なエチケット違反に当たると考えた場合、競技失格の罰を課すことが出来る
と書いてあるのです
>>897の事例で
指先は『ルール上強く勧告されたマーカーではない』という理由が重大なエチケット違反であると
委員会が失格の罰を課すでしょうか？
ゴルフの精神はプレーヤーのみならず裁定員にも当然あるものです
正しい礼儀・誠実な判断の結論が失格だとは思えません >>941
私が競技委員だったら失格にする。
と 同時にあなたが思えないと思っているなら、勝手にどうぞ >>942
ルールを良く知らないアナタが競技委員にならないことを切に願います アナタに裁定されるくらいなら
ピン助に裁定されるほうがマシです 俺の中では今回の一連の流れで
既にアナタはピン助より下に堕ちました
最初は冷静で理知的だと評価しておりましたが残念です >>946
その場では過ちを認めず、後からこっそり攻撃材料にしてるのか。
最低な野郎だな。
紳士失格でゴルファーにふさわしくないな。 ゴルフの場合、マナー(=エチケット)を、切り離せない話で、ルールだけを切り取った厳格な解釈は本質から逸脱している。
不正をしていないかということと、他の多くの人が不快に思うかどうかを同時に考える必要があるにも関わらず、ルールの解釈ばかりを追いかけるのは発想が幼稚。 >>948
一人でラウンドすることになり
ゴルフの精神を持って真剣にプレーしています
同伴者も観戦者もいないので出来心で>>897の行為をしてしまいましたが
ホールアウト後、不正はいけないと自らを律しペナルティを付けようと思います
幸い目撃者はいなく迷惑や不快感を感じるような事態はありません
純粋に指先でマークをした行為に罰をつけ正しいスコアを付ける為にはいくつ付加すればいいのでしょうか？ >>949
１人ラウンドはそもそもコースを使う権利がないの知ってる？ そうですか知りませんでした
申し訳ありません
ですがゴルフ場から許可を得て一人で廻った経験はある人はいますね >>948
えっ？混同して何か良いことあるの？ﾏｰｸは物じゃなきゃいけないなんて馬鹿な事言い出す奴が出たわけだが？ 故意に話をそらして回答を避けるのは
適切な回答を持ち合わせていないからでしょうか？
あるいは持ち合わせていても自分にとって不都合な回答だからでしょうか？
どちらにしても議論するに真摯な応対とは言えませんね プライベートで一人で回ってるのなら、ルールとか関係ないだろ。
俺なんか毎ホールドライバー2～3発打ってるからなｗ
平日なら貸切り状態のコースだから何でもありｗ
男子トーナメントや、女子ステップアップやってるコースだよ。 >>950
権利もなにも、ゴルフ場が許可してして回ってるんだろうに
なんか問題でもあるのか？ >>954
> プライベートで一人で回ってるのなら、ルールとか関係ない
意味わからん、なんで関係なくなるの？ルールあるからスポーツじゃないの？ルールなしでやるならゴルフとは言わん >>948
切り離さないといけないと思います
現にこのスレで指先マークがねじ曲げられたじゃないですか？ルール的には認められる行為ですがその行為が気にくわない、マナー違反だと
マークは物でしなきゃいけない、マナー違反はルール違反だ競技失格だと、それはおかしいでしょ？気持ちで左右されるルールなんて ルールと言うのは複数人が競う上で極力公平性を担保するために必要なもの
１人でスコアが必要なわけでもなくラウンドするならばゴルフ場の規則にさえ従えば良い 一人で廻ってもスコアをつけなくてはならない競技もあるんですよ
知ってましたか？ どう見ても一人ならルールを守らなくても良いって聞こえます、ゴルフ場の許可は得てますか？ >>957
エチケットやマナーは感情そのもの。
ルールのまえにエチケットがあるんだから、先に常識かどうかを判断する必要があるんだよ。 >>958
コース保護や他人に迷惑をかけないルールだけでいいよ 第１章 エチケットに、他の人に心を配るべきとされているよ。
また、プレーヤーの一人一人が他のプレーヤーに心配りをすることになってる。
ルールに書いてないから、エチケットを無視しても構わないという考えならばゴルフやめろよ。 >>966
> ルールに書いてないから、エチケットを無視しても構わないという考え
それ誰が言ってる？具体的にレス番付けて教えてよ >>967
ルールと感情を分けて考えてるところ全部 >>968
は？ルールと感情？エチケットじゃなくて感情？したらルールと感情とエチケットの3つを考えてプレイしろって話？ >>969
馬鹿に用はない。
エチケットは感情そのものだろ。
不快や迷惑は感情なんだよ。 >>970
なるほど、感情はエチケット、つまり俺の気に食わんプレイをしたらそれがエチケット違反、よって競技失格！ 過疎っていたスレが、ピン助の登場で、またまた、あっという間に1000まで行きそうだね
みんなピン助が好きなんだね >>965
回答出来ない事をバカにしている訳ではないがアナタには難し過ぎましたか？
では少し設定を変えましょう
一人でラウンドしている際
フェアウェイのボールに泥が付いていました
誰も見ていないのでダメだと知りつつも出来心で拭いてプレーを続けました
しかし不正を恥じ1罰打付加することにしました
さて故意に不正をしたプレーに対し1罰打付加で良いでしょうか？ >>974
プリファードライだったんだろ？
じゃなきゃ一打でよくね？ >>974
:一人でゴルフをすればよろしいのでは。
私には関係のないことです。 ではもう少し発展
ルールを良く知らない初心者Aさん
『泥が汚いから拭いちゃえ』（不正の自覚無し）
ルールのあやふやに覚えているシングルプレーヤーBさん
『プロも試合で拭いてるから拭いちゃえ』（不正の自覚無し）
ルールを完全に理解するが悪用するシングルプレーヤーCさん
『泥の付いた球では池に落ちるかもしれない ワンペナ足して拭いちゃえ』（不正の自覚有り）
AさんBさんCさん『拭いてはダメだと知りませんでした！』
さて裁定員はどう裁定するのでしょうか？ 感情加えて判断しましょうかね？
Aさんはルール知らないんだから故意ではなさそうだから1ペナ
BさんCさんはこんなに上手なのにルールを知らないハズはないだろうから嘘ついてる
重大なマナー違反で失格
なんて変わってしまうのですか？ >>977
不正意識ない時点で他の有識者が指摘しなければ裁定員に話が上がらないと言う問題はどうするの？ >>980
柔軟に解釈出来ない人もいることを失念していました
失礼
977は一人のラウンドではないことにしましょうかね >>981
柔軟？そんな事やったら裁定する人でルールが変わるじゃん？世界統一ルールだぜ？柔軟さをお前が決めるなよ さて指先マークに話を戻しましょうか
初心者Aさんは指先でマークすればマーカーを使う必要がないと発見してしまい
悪意なく指先マークをしました
すると『常識知らず』だと指摘され失格と言われました
しかしAさんは反論します
『指先でマークすることが規則に書いていない
[書かれていない常識]を根拠にするというのであれば
経験をしないと増えない知識は初心者には回避しようがない』と言います
さてどちらの言い分を支持しますか？ >>980
次スレよろ
>>983
常識知らずという指摘がおかしい ウッシャー!! 俺の勝ちな！
また勝っちゃたぜ！
お前らバカすぎるw
俺って頭いいー！ 幸せな人だなぁ
うらやましいけど、そうは成りたくないな >>989
乙
新スレでは早速敗走者の言い訳が始まる中
他人の褌で得た勝利の雄叫びのピン助が余裕のビクトリーロード
こうして第68幕は閉じられていくのであった
了 罰打がないのはしてもよいことなのですよ
つま先マークは2罰打、指先マークは1罰打なんてルールのどこにも書いてありません
マナーとルールは別です
僕は堂々とつま先マークをします >>995
どうせ脳内ゴルフなんだから好きにすればーw 確かに。
ピン助と絡むと面白いし、自分でルール調べることもあるけど、詭弁が多くディベートにもなっていないので、ピン助の意見が知識の積み上げにはならないな。 所詮５ｃｈｑｕａｌｉｔｙ
ルールやマナーを語れる人格など持ち合わせていない輩
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