★ゴルフルールマナー勉強会【第68幕】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第66幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第67幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
ピンマークに関する話題はこのスレでは禁止しますので、別スレで思う存分にお願いします。 グリーン面のテストになるって言ってた人
息してる？ 触るだけでテストだって言う人いたよね
その人はごめんなさいしないとね >>700
なるよ
じーっと押さえるんだぜ
ちょっと触れるのとは訳が違う 文面読んでる？
『直接手を置いていました。』
コレが無罰になるって書いてあるの
グリーンに『触れた』ではなく『手を置いた』だよ いつのまにか「指先マーク」が「触った」に変わってらーw そもそもコノ見解があるから
カミロは無罰になってるんだろ 手を置いても無罰
ではその置かれた手をマーカーとして認めてよいか？が今後の論点となる 無罰なら非常識なつま先マークや指先マークをしてもいいのかよ？ さっきから蒸し返してるのはアナタなの？
ルールではどんな罰になるのか？
を聞いてるの
ピン助みたいにルールとマナーを行ったり来たりした論議してたら収拾つかないから
マナー問題はきっちり結論出してからにしよう 動きうる物がマーカーなら
リプレースの際マーカーが動かなかったことを立証出来ないから
正確なリプレースがなされたかどうか証明出来ない
まぁピン助ならクレーム付けてきた相手に（動いた事を証明しろ）といちゃもん言いそうだがw
とにかく指先やつま先はダメというのは正確なリプレースの為であり
グリーン面のテストやプレーラインに触れるからという理由の為ではないと考えられるが
異論ある？ >>641
ttp://www.alba.co.jp/dictionary/rule_detail/id=372
なお、R&Aは、「グリーン面に手のヒラを当てて、湿り加減をテスト」した場合についても、「違反にはならない」との裁定を下している。 裁定集 16-1d /4
球の後方のパッティンググリーン面に掌を当てて、湿り加減をテスト
回答:違反とはならない。 グリーン上の砂を払いのけるのに
手の平だとテストになるから、手の甲でしなければならないとか
バカな奴がいるがこれも全くの嘘 おっ！結論出た？
グリーン面のテストになるとか
根拠のないテキトーな事声高に言ってた奴涙目謝罪まだ？ >>714
うん、具体的にルールのどこの何に抵触するから違反になると書いてくれない？ >>723
違反になるって書いてないよ？
ちゃんと読んでね
ダメだと書いてるんだよ >>724
ダメ？ルールやマナーの話ではなくて、個人的感情からダメ？そりゃ君の感想じゃんw ダメだともいってないぞ
ライの改善と言って指摘するといってるだけだ >>725
ダメと思われることをしない
ってのはマナーの範疇
>>726
指摘するだけならばいちゃもんと変わらないよ >>726
>>724
> ダメだと書いてるんだよ
書いてるが？言ってるとか書いてるの違い？お前わけわかんねぇw
>>727
> ダメと思われることをしない
そのダメに根拠がなければ駄目でしょ？何をもって駄目と言うんですか？ルールのどの部分において駄目、こういう説明が必要です
ピンマークが駄目と言った根拠は小さなコインか同等の物という記述からです、根拠ある駄目出しじゃないとあなたの言うイチャモンと変わりませんよ だからダメであるかどうか論議してるんだよ？
俺は上記の理由でダメである
と主張してるの 少し触るのと、ずっと触ってるのは事情が変わるじゃないか
ラインを見るために一時的に手を着いたり、湿度を調べるために触れるのと根本的にちがうだろ。
なにか全部ぐちゃぐちゃにしてる。
だから全然説得力がない。 グリーンに触るのがルールに抵触するかどうかの問題じゃなくて
動物がマーカーとして認められるかって話だろ
同伴者が目を離してるすきに移動しちゃうかもしれないじゃん >>732
理屈の合ってない説明してることを本人に自覚がないからだよ。
だから馬鹿扱いされてると思うけど。 またそうやって人格攻撃や誹謗中傷に走る
アナタの方が周りに理解されませんよ？ 俺はアナタよりもピン助よりもまともな論理で議論してるつもりです 馬鹿とかキチガイとか罵るよりも褒め殺ししてやった方が効くと思うよ >>728
何を言ってるのかよくわからん。
ピンマークは明らかに問題がないにも関わらず、問題だと言ってるよね。
指先や爪先のような非常識なマークを問題ないという。
感情論はダメだとかどこかに書いてあったけど、エチケットの基本は相手が不愉快になったり、自分が恥ずかしい思いをしないためのもの。
感情論そのもの。
ゴルフはエチケットも大事。
それにピンマークを否定することにいろいろ理屈付けているけど、
後付けの理屈をこねてるだけ。
残念ながら筋の通った理屈でもないし。 いやいやいや話が違ってるだろw ピン助の思うつぼじゃんw
ピン助は人のライン上で人が打つまでつま先マークや指先マークをすると言ったんだぜ
悪質なプレー妨害だろ！
だからダメだと言ってるのに、ルールに罰則がないだのなんだの言って徐々に話を変えてたんだ
そんな姑息な手に乗るなよ アナタ自身で言ってるように
悪質なプレー妨害として取り締まれるとは思われますが
爪先・指先マークそのものを罰する規則は見当たらないようです 身体はマカーとなり得ませんので
マークしたと認められない状態で球に触る事は1打罰ですね 身体はマーカーとはなり得ない
同感ですが
それを記載している物・根拠となりうる記述はありますか？ >>741
プレイヤーはプレイヤーでありマーカーやその他の道具ではありません
違いますか？ マーカーに規定はないはずですが？プレイヤーがマーカーになってはいけない、そんな記述がありますか？ >>743
ゴルフ規則ではプレイヤーと用具は別に定義されてます
プレイヤーは競技者であり用具とはみなされてませんが違いますか？
それともどこかにプレイヤーが用具となりうる記述はありますか？ >>745
マークは用具でなされなければならない、そんな記述はありますか？ >>746
マーカーは携帯品として定義されてます
プレイヤーは携帯品ではありません
違いますか？ 残念ながらティーペグ・マーカー等の小物は
携帯品の定義から除外されています >>747
m9（^Д^）プギャーwwwwwwww >>748
そうでしたね
そこは私の間違いでしたので訂正します
しかしながらプレイヤー（Competitor）が用具になり得る根拠も有りませんし
動物はボール位置を確認するためのマーカーとしての要件を満たしません
そこに対する反論はありますか？ 間違いは認めてますが？
詫びなければならない理由はありません
以上 >>752
自分が適当な事言ってそれが過ちだった、詫びが必要なのでは？だって嘘言ったんだよね？親御さんからそう習わなかった？あ、親が悪いんだw >>753
その事であなたの事を傷つけたり人格を貶めたりしたのなら詫びる必要ばありますが
そんな事実はありません
むしろあなたのこのレスの方が謝罪対象になります
本論に反論できないと揚げ足取りを始めるいつものパターンですね
そこにはお付き合いしかねますので悪しからず >>754
間違ったりした事をしたり言ったりしてそれが相手あるものであるならばその相手に詫びを入れる、そういう当たり前の事を親御さんから習いませんでしたか？ちょっと親呼んできてよ、ガキじゃ話にならん 本論に戻れないんですか？
もう負けを認めたんですね？ マーカーとは元にあったボール位置を確認する為のものです
動いちゃってもいいんですか？
どうなんですか？
質問にはまず答えてから次の質問をしてください ピン助との議論ではこのような揚げ足取りで本論に戻らないことが多々あり
まともに進まないので辟易してます
人格攻撃や誹謗中傷のない論理的な議論を希望します 自分で良いと思っているなら使えばいい。
実際にそのようにプレーしている競技会の動画があれば、さらに納得する。
同伴者にクレームを出されても今と同じ論調で反論する動画があれば最高です。
ただ私はこんな面倒な奴とプレーするのはごめんです。 動かない物でマークしなければならないと言うなら
裁定集で勧められないが許されている『パターのトゥー』の扱いに疑問が発生します
（細かい記載がありませんが）手に握られたままのパターのトゥーであると想定されています
(R＆Aにご確認下さい）
どのようにお考えでしょうか？ >>758
普通にルールで考えて見れば良いじゃん、何らかのアクシデントでマークが動いてしまった、どうなりますか？
そう考えたら動いちゃってもいいんです、それが答えです >>763
アクシデントで動くのと故意に動くのとでは違いますね
あなたが指先でマークしていて同伴者から「今動いただろ」と指摘されたらどうやって動いてない事を証明しますか？ >>764
証明の必要はないのでは？同伴者からボールが動いたと指摘された時どうしますか？何か動いてない証明が必要なんですか？ >>765
無いんですか？
プレーの疑義が生じたときどのように解されるべきなんですか？ >>766
えっ？通常のクレームと同じ様に解されると思いますが？いちいちルールで説明できる事を聞かないで下さいよw ピン助が以前言ってたように
スコアを付けるのはマーカーの仕事だろ？
マーカーが罰打を付加したら罰がない事を証明するのはプレーヤーしかいないのでは？ >>767
故意に動いた行為がどうして通常のクレームと同じになるんですか？
2打罰払わないんですか？ >>769
えぇ・・・故意かそうでないか、同伴者が決めるんですか？プレイヤー本人でしょw 故意に動けるものをわざわざマーカーとして使った時点で
故意か偶然かの疑義が生じたら故意に動いたとみなされるんじゃありませんか？ まずピン助さんはこの「ゴルフの精神」を無視して話をするのはやめて頂きたい
ゴルフはほとんどの場合レフェリーの立ち会いなしに行われる。
また、ゴルフゲームは、プレーヤーの一人ひとりが他のプレーヤーに対しても心くばりをし、ゴルフ規則を守ってプレーするというその誠実さに頼っている。
プレーヤーはみな、どのように競い合っているときでもそのようなことに関係なく、
礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練されたマナーで立ちふるまうべきである。
これこそが正に、ゴルフの精神なのである。
あなたの主張は全てこれに反するという事で帰結します >>772
いや精神論入れたら難しくなるだろ
マナーならともかく、ルールに精神論を入れて考えたらいけないと思うよ >>773
いやいや精神論じゃなくて
ルールもマナーも全てこのゴルフの精神を前提として成り立ってるんだから
それを無視するのは反則でしょ
他の人はみんなこれを前提をにしてるんだから >>771
繰り返しますがマーカーに明確な規定はありませんよ？そんな動きやすいマーク、動きにくいマークなんて決められていません
そんな事を言うならコインなど置くマーク、マークしてホール廻りまで歩いて帰って来た、そこで動いたか動いてないか証明いるんですか？
固定されるピンマークがあるのに、あえて固定されないコインマークをわざわざ使った時点でそれは故意に動かしたと言ってる様なものです
じゃあ指先を置いてマークしたのは動いた動いてないは明確でしょ？だって自分自身がずっとそこに置いてたんですから、動いた動いてないは自分が一番わかります
あなたの理屈だと固定されるピンマーク、そして動いた動いてないがわかる指マークがベターという話になりますが？どう考えてもおかしいですよね？ ゴルフのルールはこの精神に頼って初めて成り立つルールだから
まず精神論ありき >>774
> ルールもマナーも全てこのゴルフの精神を前提として成り立ってる
これがよくわかりません、詳しく解説されてるサイトとかありますか？>>772でもいきなりこの「ゴルフの精神」と使ってますが、このってどこを差して言ってますか？ >>775
> 繰り返しますがマーカーに明確な規定はありませんよ？そんな動きやすいマーク、動きにくいマークなんて決められていません
ピンマークやコインがどうやったら勝手に動くんですか
風速30mでゴルフやるかどうか知りませんがコインやピンマークが動きますか？
昔は毛糸でマークしていたそうですがそれじゃ動いちゃうねという事でコインやピンマーク使ってるんですよ >>777
ルール規則熟知しているピン助とは思えない煽りだな
エチケットの項にあるし
それ転載してるの分かるでしょ >>777
ゴルフ規則の第1章に書かれてる事では理解できないんですか？
それすら理解できない方とは議論する意味すらありませんね >>778
いやいやあなた方の話の答えですよ？動くマーク動かないマーク、あなた方は動かないマークを使うべきって話です
それに対しての答えです、動かないマークと言うのならば、固定されるピンマーク、そして自分自身の指がベターな話になりますよって答え
動くマーク動かないマーク、あなた方は動かないマークなんて決めるのはナンセンスです 例えばピン助さんが電車で痴漢の容疑をかけられたとします
あなたは使ってないと主張しますが手にはピンクローターを持っていました
さてあなたが無罪になる可能性はありますか？
指マークとはこのような行為だと思いますが？ うん？言ってる意味わかりません？動くマーク、動かないマーク、それをあなた方が決めるのが精神論でしょ？それはゴルフの精神とは違くない？
繰り返すけどマークに規定はないのだから、そこに個人的な気持ちで決めてはいけないと思う
じゃあ僕の気持ちで動くマーク、動かないマークを決めたならば、コインは動くマーク、ピンマークや指先は動かないマークってなりますよ？それでいいの？って話
ね？そんな個人の気持ちで左右されるんだから、そんな意見はナンセンスですねって事 ローター持っていなくても
痴漢の容疑かけられた時点で有罪の可能性がかなり高いので
その例え話は不適格だと思います >>784
精神論と常識論の区別が出来ないんですか？
精神でピンマークが移動するんですか？
アホな事言わないでくださいね >>785
わざわざ疑義を生じさせる行為という意味ですよ
指マークとはそういう事です >>787
ですから
例えが不適格です
訂正すべきです 例えばピン助さんが幼女虐待の容疑で逮捕されたとします
あなたはやってないと主張しますが
あなたの部屋にはロリータ物のDVDが100枚ほどありました
指マークとはこのような行為です 例えばピン助さんにカツラ疑惑がかかりました
あなたは自毛だと主張しますが
あなたはいつもゴルフの後の風呂で洗髪しません
指マークとはこのような事なのです 大喜利ですか？
例え話は不要ですよね？
本論を進めましょうか 例えばピン助さんにゲイ疑惑がかかりました
あなたはノンケだと主張しますが
ゴルフ場の風呂場でいつも他の男の裸を凝視しています
指マークとはこのような行為です あなた方の理屈だと、コインマーク使ってたらピンマークの方が固定されて動いてない事が簡単に証明できるから良いよって勧めるようなものです
それがゴルフの精神ですか？それはあなた個人の感情論でしょって話
まずルールを考えて下さい、動くマークとか動かないマークとか個人の感情で左右されるのを決めつけるのはナンセンスですって話
そんな事を言うのならば、マークして動いたか動いてないかがはっきりわかる指先が一番って事になるじゃないですか？おかしな理屈です >>794
これだけ指マークの不当性について例を挙げて説明してるのにまだ分からないんですか？
いい加減にしてください
もう疲れました >>796
ですからルールのどこのどの部分で指マークは違反となる、と具体的に言って下さい、あなたの感情論をぶつけられても困ります
ピンマークの時だって小さなコインか同等の物とルールにある以上、コインの様な置くマークを使う様に勧告されていると説明しました
同じ様に具体的にルールのどこに抵触するのか書いて下さい、あなた方の感情論には飽き飽きです 指先で動いたか動いてないかが分かっても
それを正しく申告されるかに大きな疑念が生じる以上
適切とは認められないでしょう >>798
そこがゴルフの精神でしょう？そこは正しく申告されるという前提で考えましょうってのがゴルフの精神
あなた方はただ指先マークとかいい加減なマークしやがって、気に食わんという感情です、それはゴルフの精神とは違いますよ？ただのあなたの個人的な感情です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
