★ゴルフルールマナー勉強会【第69ピンマーク】
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皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で
*ピンマーク関連のスレはここでお願いします
R&A
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USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
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わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
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前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
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★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
匿名掲示板にはID・ﾜｯﾁｮｲ不要 >>747
なんのためにスルーラインの話をだした？
それに743内にも書いてあるでしょう。
上級者の世界ではそういうのもあると。
俺、上級者だけどスルーライン踏むよ スルーラインは、パッティングラインではありません。 ルール上では返しのパッティングラインはありません。 >>753
はい、ルールではなくスルーラインはマナーのラインです >>746
こんなに激しいことを言う人がマナー違反だな。
パワハラ。 お前のラインの前に自分のボールマークだからそこは自由では？
お前がラインを読むまでマークしちゃダメなの？
責任取れるの？ おーい。ピン助
上級者の俺様が聞くが、スルーラインはプロの隠れたエチケットなのか上級者のマナーなのかどっちなんだ？
ハッキリさせろよ
適当なことばっかり言ってるだけだから無理だと思うがね ラインを踏むのとピンマークの穴を一緒にしないで下さい。 ピン助、聞き忘れたがスルーラインがあるとか言ってんなら、スルーラインにもピンマークはダメなのか？ ルールに沿って正しいマナーでマークしている
キミのラインだろうが何処だろうが非難される謂われはない
適切なマークをする人の行動を受け入れられないならは
キミはゴルフをするべきでない >>757
プロや上級者のラインを踏むって事はそれだけ重大な事なんです、あってはならないんです
>>758
うん、俺が打った後なら何してもいいよ？飛び跳ねようがグリーンフォークでキチガイみたいなｻﾞｽｻﾞｽ差そうが好きにしろ
>>759
うーん、裏を返せばあなたは上級者足らないということでは？僕らレベルになると必ず注意指摘は入りますよ？今まで注意されたことがない、つまりそういうことでしょうねw
>>760
一緒にはしてません、あなた>>755の人でしょ？話にならん、もっとちゃんと人の話を聞け >>761
プロや上級者と廻るときは気をつけても良いと思いますよ？
初めて一緒に廻る人に対してどういう対応をしますか？この場合聞くべきでしょう？
マーク邪魔じゃないですか？マーク動かしますか？ピンマークの方が良いですか？いきなりこれら全て聞きまくるんじゃなく、一言二言少しずつ相手との距離を測るものです
それを踏まえてこの人上手いなぁと思ったら、スルーラインですけどピンマークで良いですか？の一言はあっても良い話ですよね？
あのね、あなた方はそういう相手との距離感が測れない人達だと思うんです、初対面で廻っていきなりラインにピンマークで差す、それって客観的に見て変でしょ？
ピンマークの方が良いかな？一言言えばいい、もしかしたらそっちの方が良いですね、ありがとうと言われるかもしれませんし
逆にラインだから簡単に動かせるコインにしてって言われるかもしれない、ね？
ある程度一緒に廻ってお互いわかってたら黙ってやっても良いよ？阿吽の呼吸って奴だ、でもまだ距離感がわからない人にはまず聞け、聞けないなら余計な事すんな、な？ >>763
>うん、俺が打った後なら何してもいいよ？飛び跳ねようがグリーンフォークでキチガイみたいなｻﾞｽｻﾞｽ差そうが好きにしろ
結局、自分さえ良ければ他はどうでもいいという主義なんだね。
そういう人が提唱するマナーってなんなんだろ、、 >>765
プロの隠れたエチケットがアマチュアの上級者にあてはまるわけないだろ。
このバカ。
プロと回ったことあるけどそんな話全くなかったわ。
大体お前は上級者なのか。
妄想もいい加減にしろよ。
たまには質問にちゃんと答えろよ。
たった１つのレアケースを見たことをそれが全てと思い込み、周りに強要する。
ハッキリ言って迷惑です。
妄想で人に注意しないでください。
いい加減、ちゃんとマナーであること証明しろよ。 >>768
だからお前はもうちょっと話を聞けって、なんで同じ事ばかり繰り返すの？お前の主観で物を言うな
そしてそのプロここに連れてこいよ？そしてスルーラインってものを知ってたか知ってないか、それをなぜお前に言わなかったのか説明させろ、な？
証明証明言ってるが証明はもうされてます、あとはその証明を否定出来るかどうかはお前次第、お前がする話、だからそのプロ連れて来い、ここに、それが理です 証明ってのは正しい理論の積み重ねです。
貴方の理論の中には正しいものとそうでないものがあります。
したがって証明されたとは言えません。
あしからず。 >>770
だからプロ連れて来いってwプロの世界にそんなスルーラインなんてマナーは存在しません、それを証明させろ、な？早く呼べよw まずはスルーラインを証明してからの話
ないことを証明することはできない。
記事は証明にならん スルーラインだのピンマーカーだのマナー違反とか言い出す奴は
ただのパワハラ！
プロのスルーラインとか言っても同意してる仲間内での限られたエチケットであり
プロ含め全てのプレーヤーに求められるマナーでもエチケットでもない
ピンマーカーマナー違反論に至っては言語道断そんなマナーもエチケットもあり得ない
ただのバカ >>774
存在しないマナーを根拠のないまま主張し、合理的な反論には目をつぶって、同じ主張を繰り返す。
合理的な反論を一旦受け止めてから反論すれば批判も少なくなるだろうけど、全く無視するからなぁ >>769
なんで人の言うことを理解しようとしない
記事は証明にならないと何回言わせるんだ(怒) >>776
なんで記事は証明にならないの？まずそれを証明してみせてよw >>777
普通の常識
誤報なんていくつもある
それに伝聞は証拠にならない
今回のケースは一例しかあげられていない
通常起こりうる事例であると推認することは困難
多数の事例があれば、相互に補完し、信憑性は増すが、今回はそうではない
証明にならないことを証明することはできないが、理屈でいえばこうなる
それよりもプロの隠れたエチケットなのか、上級者のマナーなのか、上級者はハンデキャップいくつからなのか、お前のハンデキャップはいくつなのか、ちゃんと答えろよ
問題提起してるのはそちらだからな >>778
そんな必要はないね、そういうマナーもある、それを示しただけですから
なんで僕が上級者、ハンデ幾つから守らなきゃいけないマナーとか解説しなきゃいけないのでしょうかwやっぱ馬鹿なんですね〜w 自分が都合悪くなると相手を罵って話題を逸らす高等テクニックが炸裂しております >>781
いや全然都合悪くないでよす？こちらはソースを示しました、そのソースが誤りというならそれを逆に証明するのが筋です
現実に2003年の女子の試合で起きた事実は事実です、それに対して親切に日本語でスルーラインの解説をしてるサイトも提示してます
あなた方は？スルーラインなんてマナーはない、勝手に作るな、ありえない事抜かすなこのキチガイがと暴言を吐いてるのですよ？
それに対しての謝罪はいまだありません、そんな人間がゴルフ？ありえないですね、そんな思考だから他人のラインを傷付けて何も思わないんですよ >>781
だってキチガイじゃん
１つの事例では根拠には全くなりません。
マナーだと主張するのはそちらですから立証責任はそちらにあります。
反証は根拠が明らかな時に必要となりますが、根拠がない現状では嘘つきでキチガイはあなたです。
まずは分かりやすいところからいきましょう。
記事ではプロの隠れたエチケットとなっていますが、あなた上級者のマナーといってます。
何が正しいのか、そして、なぜそうなるのか教えてください。
上級者はどういう人をいうのですか。
できればあなたが上級者かどうか教えてください。 流れぶった切って申し訳ないのですが教えてもらえますか。
カート道路の真ん中の芝生の右寄りにボールが止まってドロップのニアレストポイントが右側だと前方に障害物がなく打ち易くなるシチュエーション。
フルショットのボール位置でアドレスをとるとニアレストポイントは左側になるが、ボールを近めにしてアドレス(10yのアプローチみたいなボール位置)をとれば右側にできる。
この場合、右側にニアレストポイントをとることはできるのでしょうか？ 上級者のマナーというなら、どのていどが上級者なのかハッキリさせる必要はあるな >>783,784
何ビビってるの？この先、一生スルーラインなんて気にするレベルに達しないから大丈夫だよ、安心して良い
もしそのレベルに達したら周りから言われるから、藤田やウィーみたいに一回怒鳴りつけられるから、それから気にすれば良い、だろ？ >>784
あなたの良心次第ですが、その場所から10yのアプローチをすることにどれだけの合理性があるかじゃないですか？ >>788
良心とかって曖昧なものでなく裁定を知りたいので本スレに移動しますわ。 >>787
ビビってるわけでなく、嘘つきが嫌いなだけだよ。
根拠は出せない、質問に答えることができない。
捏造してマナー作るのいい加減やめたら。
本当自分の想像と現実がわからなくなるぞ。
そうすれば本当にキチガイだ。
既になってるかもしれないか。 そうそう、まずは質問に答えてね。
そうすれば現実にもどれるかもね。 >>791,792
質問に答える？こっちは求めに応じてソースを示しただけです、そのソース自体の質問には答えませんよ？
ハンディキャップ幾つからスルーラインを守らなきゃいけないんですか？そんな質問には答えられません、だって知らんもんw
だからそれを注意受けるぐらいのレベルから守りましょうと答えたじゃないですか？具体的にハンデ幾つなんてありません、ほんと馬鹿 >>793
キチガイさん
記者では隠れたエチケットといわれていたのに、途中で上級者に変わったから聞いたんだよ
では、注意を受けたのはいつですか？
ハンデキャップがどのくらいで注意されたのですか？
目安で結構です。 また忘れた。
自分の体験談だからわかるよな。
あと、マナー違反として指摘するだろうからハンデキャップいくつぐらいの人から言うようにしてるだ。 >>794
では聞きます、当時のミシェル・ウィーはプロですか？アマですか？アマの上級者ではなかったのですか？ほんとアホ、何を読んでるのでしょうか・・全く世もまつです >>796
記事読んだのか？
プロの隠れたエチケットって書いてあるだろ。
ウィはアマチュアだから知らなかったかもしれない。
だから、上級者とはどのくらいか聞いてるんだよ。
自分の馬鹿を棚に上げて人を馬鹿扱いするじゃねー
それからお前の体験談とお前の判断聞いてるんだから逃げずに答えろよ >>799
だから当時のミシェル・ウィーはプロですか？アマですか？アマなら初心者ですか？上級者ですか？そこに答えがあるじゃないですかw何言ってるんですかww >>800
答になってない。
全く意味が分からん。
記事はプロの隠れたエチケットっていってんだよ
上級者はお前がいってんだよ。
ウィは当時アマチュア
日本語読めるのか
早くお前の判断答えろよ >>801
だからウィーはアマですよね？プロじゃないです>>794の答えは出てるじゃないですか？アマでも注意は受けます、ハンディキャップは関係ありません >>803
さーせん。
確かにレベルの低い争いだ
ピン助が嘘ばっかりつくから
プロの隠れたエチケットにアマチュアがなぜ縛られるのかキチンと説明してもらおうと思っても、その場しのぎのことばっかりいうから。
馬鹿に真面目に付き合ってしまった。
>>802
で、ピン助が適当なこといってることがよくわかったので、バーカーサイドに陥るところを踏みとどまった。 LPGAの新人研修では、同伴競技者のパットの線付近ではピンマーカーを使用するのが
良いマナーだと教えられているようですね。 これまでピン助は自分の理屈、いや屁理屈を強引に展開するものの、積極的な嘘は付いていないと思ってたけど、スルーラインについては絶対に嘘ついてる。 >>809
どの部分を嘘と言っているのかはよくわかりませんが、スルーラインという考えがあるのは事実ですよ。昔からあります。
少し前の週刊誌の藤田プロのコラムにも書いてありました。
それを読んで、飛び上がって喜んだんでしょうね。パットの線の話に使える、と。
確か、初めて知ったような書き方がしてあったと思います。それまでは知らなかったわけですね。
>763 に
>うーん、裏を返せばあなたは上級者足らないということでは？僕らレベルになると必ず注意指摘は入りますよ？
今まで注意されたことがない、つまりそういうことでしょうねw
って、書き込んでいるのが笑えますね。 スルーラインを踏まないっていう行為を実践しているプロもいますが、少数じゃないですかね？
普段はやってても、短いパットを外した後なんかに、キレて踏んじゃってる人もいますよね。 >>810
文章が下手すぎて分かりにくいけど、スルーラインは否定していないよ。
マナーとして踏まないということについて議論をしている。
どこが嘘かはご推測ください。 簡単な話を難しそうに議論するバカの典型ｗ
スルーラインを踏まないマナーは間違い
ルールがそれを示している
それを唱えるプロがいたらパワハラもしくはモラハラ
ピンマーカーの使用に制限を付けるのがマナーと言うのはただの馬鹿ｗ
文章読めない程度の知能 >>812
> どこが嘘かはご推測ください。
wwww なにか１つぐらいまともに筋立て説明できたらよかったのにね。
ピンマークも全否定、スルーラインのマナー違反も全否定。
かわいそうだね。 どれだけ詭弁を積み重ねても
通らない筋は通らない
ルールやマナーは個人の思いや感情では絶対成り立たない
日本人ならせめて日本語で書かれている規則を読める程度の知能を備えてからゴルフを始めるべき それぞれの団体を統括する組織
ＵＳＬＰＧＡなりＵＳＰＧＡなり、Ｒ＆ＡなりＪＰＧＡやＪＧＡなど
それらが公に発信する文書以外ゴルフのルールやマナーに置いてなんら証明できるものではない
それぞれの公の組織がメディアを通じて発信したものならいざ知れず
何処かの記者やコラムニストらが描いた記事をもってソースにされたのではたまったものではない
それでは相反する二つ以上の主張が提示されても誰も責任を取らないからね
しかし統括組織の公文書ならその時々の正式回答を責任を持って出す
ルールやマナーを勉強するのに統括組織以外の文書は参考程度であり何の証明にもソースにもならない
この原理原則を無視した主張は全て却下されるものである そんな当たり前のことを知らないし、理解しようとしないピン助
どんなに偉そうなことを言っていても教養のなさは隠せない
無知だから恥ずかしいとも思わないのだろうね 自演ではない こういう文章の書き方できない
819 ピン助って実生活で苦労してるか、人とは接していないのだろう
不自由さに憐れみを覚える >>817-819がだよ
３連投の自演は邪悪の可能性高い >>823
819だけど、817と818は違うよ
邪悪でもないよ
816はそうだけど 自演になるかもな
邪悪なんてガキみたいなこと言わん >>822
人とは接していないというのはそうかもね
何が正しいかではなく、勝つことだけが目的だし、世界中で一例しかないような記事と１人のゴルファーのコラムを根拠に証明したことにするし、無いものを証明させようとしたり、随分常識からはずれた発言が多いからねぇ >>827
藤田も怒られた言うてたじゃん、なんて一人になるん？騙しのテクニック？ >>830
コラムだろうがスルーラインというマナーが現実にあるという証拠だろう？全国誌だぜ？ツイッターとかじゃないぞ？ >>831
存在するのとマナーになるかは別
だからコラムでも記事でも全く根拠にはなりません 少なくともお前らがここでそんなマナーはないなんて言ってるよりも信憑性はあるが？お前ら大丈夫か？頭蛆湧いてない？ >>836
だから当時ウィーはプロでしたか？もう頭悪くて悪くて・・・ちょっとお前ら親呼んで来いよw >>835
マナーの話なのに記事１つとコラム１つ
そういう話もあるのねとは思うけど、マナーと言い切れるのか疑問
まず、ウィーの話だけど13歳のアマチュアゴルファーがプロの隠れたエチケットを破ったからといってプロが怒鳴りつけるか？
少なくとも日本語の記事に関していえば信憑性がないね
藤田の記事だけど、学生トップは上級者だろ
お前は上級者のマナーと言っていたが、藤田はプロになって初めて言われたと書いてある
お前の上級者のマナーというのと矛盾してるぞ
プロの一部で言われてることだけで、マナーとか言ってんな >>839
でもそういうマナーがあるという事実は認めるよな？別にあるから守れなんて話じゃない、プロや一部のトップアマの世界にはそういうマナーもある、否定出来る？ >>837
お前が頭おかしいんだろ。
なんでアマチュアのウィがプロの隠れたエチケットを守る必要があるだよ。
プロが怒ったらパワハラじゃ >>841
そういう試合に出る以上守れって事では？お前らほんと正常な思考できてないよ？反抗期か？普通に考えられないの？だから他人のラインでピンマーク刺すんだw >>840
少なくともアマチュアの世界にはないことがハッキリしたぞ
プロの世界と一緒にするな >>843
あのね、女子オープンなのオープンってアマチュアは出れないの？プロしか出れない試合なの？もうアホ過ぎて・・・だから他人のラインでピンマーク刺すんだw >>842
藤田のコラムでは、スルーラインのエチケットがアマチュアの世界では存在していないことが明らか >>844
何言ってるのかわからん、もっと明確に、だらだら意味のない事書きすぎです >>845
ウィーがプロなんて誰もいってないぞ
大丈夫か？ >>840
そういう物をマナーとは言わない
マナーと言われるものであるならばせめてプロならプロ
アマチュア競技ゴルファーならそれら全てに遵守すべき通達があってしかるべき
一部守る選手とそれを知らない選手が分かれるようなものをマナーとは言わない >>847
反論できないといつもそうだな！
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