★★ゴルフルールマナー勉強会【第66幕】
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◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
匿名掲示板にはID・ﾜｯﾁｮｲ不要 なんで三つもスレ立ってるの？過疎気味のゴルフ板で何やってんの？どうすんだこれ？ ピン助がここに誘導するためにあらたに建てたのでは？ 他人のラインでピンマークに持ち替えて使うのはマナーと言うのなら
そこがラインの人の気持ち次第で逆にマナー違反になるのはおかしくない？突っぱねられるはずだよね？ そうだよ
新たに、ピンマーク禁止スレが立ったから、ここに誘導するようにピン助が新たに３つ目を立てただけ そだねえ
しかし、ほとんど自演だから、仲間はあまりいないと思う >>14
ID・ﾜｯﾁｮｲw誰も行かないと思うよw そだねえ
だから、何もしなくても気にすることはないと言うことだね 気になっても押さえられないって嫌じゃないですか？なんか穴からピョコンと芝が出てるとかそんなケースなら 芝なんて何千万本もグリーン上にはあるもんだから、一本ぐらいが気になったらパットなんでできないぞ >>22
そう、気になってパットが狂いそうで心配なんです、それが身から出た錆ならともかく、他人から余計な事をされて出来たものならなおさらですよね
心地よくプレイさせて下さい、余計な事してプレイに支障が出る様な事は止めてくださいよ そうですね
貴方のライン上では、ピンマークは使用しませんので、安心してお休みください 他人の内側でピンマークに変えるのがマナーってのは誤ったマナーって事で良いよな >>25
変えるって事は
初めからピンマーク使ってたらOKって事だよね？ そだねー
仕方ないねー
そんなヤツにはとっととOKくれてやんよ >>26
それはOKです、気になりません
気にするって言う人もいるかもしれませんが、その場合はピンを上に向けてとか指示するべきでしょう
今、ここで問題にしてるのは内側でピンマークに変えるのがマナーってのは誤って覚えてる人
そのピンを持ち替える行為はよくよく考えれば他人のラインに穴を開ける逆にマナー違反と言われてもいい行為
マナーが良いどころか悪いんですね、目の前でやられると不快です へえ〜そんなんだ
最初からピンマーク使ってるならライン上でピンマーク使われても構わないんだ
ふーん、ピン助ってよく分からない人だね >>30
気持ちわからないかな？マークを持ち替えるということは何らかの意図があるわけだ
その意図を考えたときそれは偽善行為と考えてそれが不快に思うということ、最初から最後までピンマークなら何も言わんよ
言うかもしれないけどそこに意図はないのだから不快には思わん、優しく他人のラインではピンは上に向けた方が傷付けないからスマートだよと言う 要するにピン助って気分の問題だけでこんなに執拗にピンマークに反対してたんだね
ここまで付き合った皆さん、そういう事ですよ ピン助が本スレを荒らさないように、みなさん、そこそこに相手をしてやってくださいね ゴルフ仲間が日本オープンのドリームステージに出た時、競技委員に確認した
Q 押しピン型のマーカーを使用してもよいか？
A 問題ない
Q 同伴競技者のパットの線上で押しピン型のマーカーを使用した場合、故意に傷をつけたことになるか？
A ならない
Q パットの線上に押しピン型のマーカーによってできた穴は、パットをする前に修復できるか？
A できない。常識的なマークをする行為の範疇なので、そもそも傷ではない。
だそうです。ファイナルアンサーだな。 >>31
何らかの意図？ 意図があるのはピン助 お前だろーが!?
お前のラインそばにお前の指示でコインを置かせる
それはそのコインを利用しようとしているお前の意図があるからだ >>33
だって本人的には凄ぇマナー良いような感じで意気揚々とピンマーク差してるわけですが
実際そこがラインの人から見たらおいおい何やってんだって感じでしょう？
あなた方が逆なら平然、むしろ当然の様な顔するんですか？それがバーディーパット、イーグルパットなら？普段ダボパットだから気にならんのです
>>36
あえて変えるってのは何らかの意図があるわけですよね？その意図を考えたとき不快になるんです、変える本人は気分良いかもしれませんが >>37
君が不快=マナー違反に当たる理由を説明してもらおうかな？
君以外の誰もが君の為にゴルフしてるわけじゃない >>38
他人のラインをあえて傷つける、穴を開ける行為に他ならない ピン助はグリーンが凍る真冬にだけゴルフやればいいと思うな
きっと穴は開かないと思うよ >>40
冬ゴルフは乗ったら2パット計算でどんどん次行くから気にしない >>39
その不快感が君以外のプレーヤ全てと迄プレーヤー言わなくても誰でもが感じていることを証明してくれないか？
それがあって初めてマナーとして受け入れられる事なのだから その不快感が君以外のプレーヤ全てと迄言わなくても誰でもが感じていることを証明してくれないか？ >>42
なぜ？私以外のプレイヤー全て誰もが感じなければいけないのですか？
今、そのラインは私のラインなんです、私が不快かどうかがすべてですよね？今から打つ私以外の誰が決めるのですか？おかしな事言うなぁ
じゃあ逆に聞きますが、あなたのライン上でラインを踏まれても、ティーで刺されても、つま先でマーク代わりにされても 『 全 く 』 気になりませんか？
程度の差はあれピンマークで穴を開ける、傷つけているのは確かな事実です、この事実は証明なんていりませんよ？現実に穴は開いてるんですから >>39
あえて傷を付ける？
ピンマークの穴は傷ではなかったのではないのか？
あえて傷を付ける行為に当たるのならマナー違反どころかルール違反になる
他人のライン上関わらず競技失格にまで及ぶ行為になるが？ >>44
全てと迄とは言わないが
君が不快だからマナー違反に当たる事にはならない
君がお願いすれば聞き入れるレベルの話 >>44
ラインを踏むのは誰もが認めるマナー違反
ティーを刺すのはライン上にかかるのなら他のものに変えてもらうようその都度要請する
爪先はライン上ならルール違反で競技委員を呼び相手の失格を要請する事案 >>45
ルール的には傷ではないと解釈しています、>>35のとおり競技委員に傷と認められて修理できるわけではないと思います
ですが現実に穴は開いてますよね？ルール的には認められなくてもマナー的にはどうですか？
ルール的にはスパイク跡は直せません、ですがだから踏んで良いとはなりません、マナー違反はマナー違反です
そして球の影響を及ぼすつもりでピンマークで穴を開けた、これは明らかな故意でルール違反です
しかしそうではないのでしょう？今からそこに打つ僕の為にわざわざ小さいピンマークに変えてくれた、気を使ってあえて変えてくれた、そうではないのですか？
本人的には凄いマナーが良い、素晴らしい行為だと悦に浸ってると思います
しかしながらその行為、ラインに穴を開けてるだけでラインを傷つける足で踏みつける行為と変わりませんと僕は言ってるわけですよ
善意のつもりが偽善であり、つまりは余計な事をしてるだけだと言うことです >>44
逆に聞く前に聞かれた事に答えるのがマナーじゃない？
そんな人物がマイマナーを他人に押し付けるな >球の影響を及ぼすつもりでピンマークで穴を開けた
立証してくださいね
>ルール的にはスパイク跡は直せません
ボールが止まった後にライン上を踏まれたことによって作られたスパイク跡は直せます
直せてもマナー違反であることには違いありませんがね
>ラインに穴を開けてるだけでラインを傷つける足で踏みつける行為と変わりません
ピンマークで出来る穴はピンマークで出来る穴踏まれてできる傷は踏まれてできる傷
全く違います
それを同意の様に語るのがあなたの卑怯さですね
他のものと比べるのではなく
「ピンマーク使用がマナー違反であることの立証は何らなされない」
これがあなたの実績です >>46
お願い？コインでマークしてるのにあえて他人のラインでピンマークに変えるのは止めて貰えますかとお願いしなきゃいけないのですか？
よく変える意味を考えてくださいな、それってあなたの自己満足でしょう？ピンマークに変えろとお願いされたら変えれば良い話、止めろと言われなきゃ止めないのですか？
>>47
傷つける意図はないですよ？マークを取り出して置く時間がもったいないです、つま先なら早いですから
>>49
意味がわかりません、聞く前とか聞かれた事に答える？なんの話をしてますか？ >>50
申告じゃなきゃ立証できないでしょうね
直せません、>>35の様に傷と認められば修理はできません、スパイク跡はそもそも傷ではない、です
よってピンマーク穴もスパイク跡も一緒です、修理はできません、でもマナー的には傷は傷です >>51
>コインでマークしてるのにあえて他人のラインでピンマークに変えるのは止めて貰えますかとお願いしなきゃいけないのですか？
当然です
相手の不利を目的にしているというのならそれをあなたが立証しなければなりませんね
それが出来なければいつどこでどのマーカーを使おうと違反に当たらない限りプレーヤーの自由です
>傷つける意図はないですよ？マークを取り出して置く時間がもったいないです、つま先なら早いですから
君は競技委員にそう主張してください判定は競技委員が決めますから
私はあなたの競技失格を主張するだけです
>意味がわかりません
バカは消えて下さい >>52
ボールが止まった後で踏まれた後であることを立証できれば修復できます
前々スレで散々やったはずですが？ >>52
ピンマークの穴＝スパイク跡
あなた以外言ってる人聞いたことが無い
証明してくださいね >>37
ピンマークがイヤだと言い張るのは何らかの意図があるわけですよね？ 引きずったスパイク傷は治せますが、単に踏んでできたスパイク跡、凹みは直せません、凹み程度を傷と認めますか？ピンマークも同じ事です
まあいずれにしてもピンマークの穴は直せないでしょう？それは傷と競技委員が認めないから修理はできない、この解釈で良いですよね？ ピンマーク跡は修理できない、よってなおさら他人のラインだ付けないように気をつけるべきでは？
傷を付けないコインを使ってるのにあえて他人の内側でピンマークで刺す行為、それがマナーって何？ふざけてるの？ >>57
おい基地外！
お前の話が言い始めと違ってるの気付いてるか？
支離滅裂だぞ！ >>57
ボールが止まった後ライン上を踏まれて出来た跡は傷じゃなくても直せます
前々スレで散々やりましたね
あなたの主張は同じ事の無限ループですこれ以上必要ありません
必要なのは客観的な立証です
あなた個人の主張ではなく他のマナーとされている事同様他人も同意する内容でなければなりません
あなたの感じるピンマークに関する不快感が他人も同様に感じる内容であることの立証すればいいだけですよ
それが出来なければ今まで同様あなただけが我慢すれば済む話ですね >>60
どこが？
>>62
スパイク跡の修理できるできないは良いです、僕は出来ないと思いますし、だからこそラインは絶対踏むなと教わり、そして教えてきました
まあ修理できるならしてください、僕は必ずクレームを入れますから
ですがピンマーク跡は修理できない、そういう解釈で良いですよね？後からやっぱり修理できるなんて言わないでくださいよ？修理できない前提で話をしますが？ >>64
ラインは絶対踏むなって教えは間違いなんですか？ >>63
16-1a/13何度も出しましたよね？
裁定で傷であるかどうかは問うてません
「元の状態でプレーすることが認められている」
です、ライン上に同伴者によって付けられたピンマークの穴もライン上なら修復できます >スパイク跡の修理できるできないは良いです
それではまず今迄スパイク跡とピンマークの穴を混同して話してきたことを謝罪して撤回してくださいね >>67
したら>>35は嘘、ということで良いですか？
>>68
なぜ？いずれにしても修理できるからマナー違反にならない、修理できないからマナー違反になるとは違いますよね？どっちにしろ大戦に影響はありません >>63
話題をずらして誤魔化すのも止めましょう
あなたの感じるピンマークに関する不快感が他人も同様に感じる内容であることの立証すればいいだけです 間違ったルール解釈を教わったおかげで
独りよがりなマナーを強要するようになってしまった
悲しいモンスター・・・
それが君なんだね >>70
どこが？
今そのラインは僕がこれから打つラインなんです、僕の意思が尊重されてしかるべしでしょ？そこにあなたや他の人の意思は関係ありません >したら>>35は嘘、ということで良いですか？
嘘か誠か知りません
誰がいつどこでどのように聞いて来たのかわかりませんから
16-1a/13の裁定を読む以上元の状態でプレーすることが認められているという事だし
傷の大小程度は全く問うていないというのが現実です
>なぜ？いずれにしても修理できるからマナー違反にならない、修理できないからマナー違反になるとは違いますよね？
なら何故修理できる出来ないの話題を振ったのですか？
誤魔化し逃げるのはいい加減にしてほしいのですがね？
とにかく、あなたの感じるピンマークに関する不快感が他人も同様に感じる内容であることの立証してください >>72
あなた個人の問題ならその場でだけ解決すればいい事です
公にマナー違反であるなどとバカげたことを言うのは止めましょう >>73
わからない、それは競技委員によって修理できるできないと変わると考えても良いですよね？傷と認められ修理できるかもしれない、認められずできないかもしれない
でも確実なのはそこがラインの人の意思です、今から打つ人が影響があるかもしれない、そう思って気になるならそれはマナー違反なんですよ
気になる人がいる、気にならないひとがいる、それは競技委員の傷の話と同じです、優先されるべきはこれから打つ人の意思、違いますか？ >>75
ですから何度も言わせないでください
あなたの感じるピンマークに関する不快感が他人も同様に感じる内容であることの立証すればいいだけです
そうすればあなたが言うマナー違反であることも少しずつ認知されていくかもしれませんよ
そうでなければあなたがその都度主張するべき案件ですから
公にマナー違反とはなりません >>76
ですから立証する必要なんてないと言ってるんです
例えばあなたのラインを僕が踏みにじったとしましょう、あなたはラインを傷つけた、マナー違反とわめき、叫んだとします
僕は傷はつけてない、少し踏んでしまったが見た目は傷なんてないし球に影響があるとは思えない、さっさと打て、こう言ったとします
あなたはマナー違反と立証する必要がありますか？僕がマナー違反をしたと認めない限り立証はできませんが、立証はできますか？する必要があるのですか？ >>77
他人のラインを踏んだら傷が付く付かない関係なく公にマナー違反です
この事案を立証するすーすを出さなければ納得できませんか？
あなたの言う案件を公にマナー違反とする為の方法論をお教えしてるのですがねぇ
あなたの感じるピンマークに関する不快感が他人も同様に感じる内容であることの立証すればいいだけです
あなた個人へのマナー違反＝公のマナー違反ではない事が理解できませんか？ >>77
もう一つ付け加えて言うならば
あなたは何度もピンマークを内側で使う行為は相手のラインを踏む行為と同じだと主張し続けていますね？
そのように考え感じている人があなた以外にどれだけいるのか不思議で仕方ありません
その辺のソースも提示して頂きたい >>78
あなたが言ってる事はそういうことですよ？立証できなければマナー違反にはならない、ですよね？
そう考えたらマナー違反とは立証するものですか？立証しなければいけないものなのですか？
>>79
パットの線に触れる行為はルールで禁じられてます
それをふまえて過分にパットの線に触れる行為は辞めて貰いたい、それが主旨です
踏むこと、ピンマークで刺すこと、これは過分な行為です >>81
現状公にマナー違反とされていない物をマナー違反とするならばその責任は主張しているあなたにあるのは当然ではないですか？
>パットの線に触れる行為はルールで禁じられてます
>それをふまえて過分にパットの線に触れる行為は辞めて貰いたい、それが主旨です
>踏むこと、ピンマークで刺すこと、これは過分な行為です
聞いているのはあなたの主張ではありませんよ？
あなたと同じように考え感じている人が他にどれだけいますか？という事です
あなたの主張は聞き飽きましたから >>82
主張？立証？ころころ話を変えないで貰えますか？何がどうなのかもう一度はっきりしてください、立証ではなく主張の話ですか？やだなぁw馬鹿相手にしちゃったのかなぁw >>81
>あなたが言ってる事はそういうことですよ？
全く違います
他人のラインを踏む行為は公にマナー違反です
ここに反論しますか？
ラインの内側でピンマークを使ってはならないマナーは聞いたことが無い
公のマナー違反であるのなら遵守しなければなりませんゴルファーですから
あなた個人の主張なら知った事じゃないというのが返事です
誤魔化し逃げてばかりいないで責任を果たしてくださいよ >>83
日本語不自由ですか？
あなたの主張していることの立証責任があなたにあると言ってますが？わかりませんか？ >>84
ですからそれは打ち手の意思が尊重される、そう言ってるわけです
お先パットでどう足を置こうか考えてる人がいる、それに対してライン踏んでも良いですよと言った
ラインを踏んでお先をした、これは僕に対してマナー違反な行為をしたと言えますか？言えませんよね？
ゴルフって必ず優先されるべき人がいるんです、順番が決められてるんです、お先に失礼しますって声を掛けるのはそういう事です
優先されるべき人に許可を貰う、黙ってお先すればそれはマナー違反になるわけです、意味わかりますか？
優先されるべき人の意思を無視してコインからピンマークに持ち替えて刺してマークをした、これはマナーが良いと言える行為ですか？
他人の内側ではピンマークに持ち替えるのが正しいマナーである、これって誰が決めたマナーなんですか？ >>81
あなたの感じるピンマークに関する不快感が他人も同様に感じる内容であることの立証すればいいだけです
そもそもマナー違反を立証しろとも言ってないんですがね？
上で言う事が立証できたのなら公にマナー違反として認知される可能性があるかもしれないという程度の話です
あなたの主張が現状公にマナー違反となる事はありません
もう一度言いますよ
あなた個人が感じるマナー違反が公のマナー違反とはなりません >>86
>他人の内側ではピンマークに持ち替えるのが正しいマナーである、これって誰が決めたマナーなんですか？
巷で浸透してきている事ではあるけれど公のマナーではありません
ですからあなたへも誰にへも強要はされませんし怒られる必要もありません
その場でお願いされたら応じる程度で構わないでしょう じゃあ>>2の漫画を否定できますか？余計な事をするなと言った人の方が誤りである、それを立証できますか？
僕はこれから打つ打ち手の気持ちが優先される、余計な事をすべきではない、これが主張です
漫画では素直に非を認めて詫びて立証されてますが、あなた方は逆にそれが誤りである、これを立証してみてください >>86
>ですからそれは打ち手の意思が尊重される、そう言ってるわけです
>お先パットでどう足を置こうか考えてる人がいる、それに対してライン踏んでも良いですよと言った
>ラインを踏んでお先をした、これは僕に対してマナー違反な行為をしたと言えますか？言えませんよね？
あなたが踏んでも良いですと言った時点でマナー違反でなくなるだけで
その発言が無ければマークしてお先パットを避けるのが正しいマナーです
相手のラインを踏んだらマナー違反
これは誰も異論がないはずですが？ >>88
ピンマークでマークしてくれ、これを言われて素直にピンマークでマークするのですか？僕には理解できません
カジノマークみたいに大きなマークならともかく、ルールに沿って小さなコインでマークしてるわけです、ルール通り邪魔ならずらします
それをふまえてピンマークに変えろ？それを受け入れるのが正しい行為なんですか？ちょっと客観的に考えてみてくださいよ
僕を嫌うのは構いません、でもゴルフとして普通に考えてそれっておかしくないですか？
他人の内側でピンマークに持ち替えるのがマナー、ピンマークに変えろと言われたら変えるのがマナー、コインは駄目なんですか？ >>89
漫画？否定？
余計な事をするなと思う人がいるのならその時主張してください
要望に応えますよ
しかし漫画の様に言われたら言い方が気に入りませんね
自分ならガン無視してピンマーク刺すでしょう >>90
ですから優先されるべき人のさじ加減でマナーなんて変わる物なんです >>91
ルール違反でもなければ公のマナーでもない事の話です
相手の要望に応えて何の問題がありますか？
君がコインにしてくれと言うならばその通りにするしピンマークにしてくれと言うならばその通りにするだけの話です
どこにも難しいことは無いですよ 優先？
だったらお願いしなさい。それが人に物を頼むマナーですよ！ 余計な事をされたかどうかは指摘されて初めて気が付くもの
現在の一般的な考え方は
貴方が余計だと思う事（内側でピンマーク）をやらない のを非難する立場が
圧倒的多数です
アナタが思う余計な事をする事が
スマートなのです >>92
気に入りませんか？僕もせっかく邪魔じゃないようにとピンマークの方が良いか聞いて余計な事聞くな！そう言われたら反発すると思います
ですが真理として余計な事はやっぱりしてはいけないんじゃないかと、マークをずらすかずらさないか聞くのも同じですよね？
邪魔ならずらしてと言うのが筋なのだから、あえて邪魔ですか？なんて聞くのは余計な事なのかと
ですから余計な事を聞かず言わず、ルール通りやれば良いんですよ、コイン使ってるなら他人のラインでもコインで良いじゃないですか
気を使ったフリであえてピンマークに変えなくて良いんです、僕みたいに穴を開けるなって言われない為にも >>93
さじ加減で変わるマナーは公とはならないと言っているんですよ
あなた個人のマナーならあなたとラウンドしたときにだけ実行すればいい話でしょう？
それを全てのプレーに当てはめてはいけません 貴方の意思を尊重したいので
貴方の胸の内を事前にお知らせ下さい >>94
そうです、ピンマークなら最初から最後までピンマーク、コインならコイン、そうするべきです
他人の内側であえて変えるから何かしら意図がある、その意図を考えた時偽善的な行為と解釈して余計な事をするな、と言われるわけです
>>95
優先されるからお願いなんていらんのです、余計な気を使わないでください、あなたはあなたでゴルフに集中、僕も集中、それで良いんです
余計な事をするから気になるんです、集中できないんです
>>96
> 現在の一般的な考え方は
> 貴方が余計だと思う事（内側でピンマーク）をやらない のを非難する立場が
> 圧倒的多数です
これがおかしい、これは間違ってると言ってるわけです
こんなのはマークする側が心配することではありませんよ、余計な行為です >>97
本当にあなたのその主張は聞き飽きたのですがねぇ
あなたがそう思うのはあなたの心の問題ですからどうしようもありません
しかしそれはあなたの問題であり他人へ強要は出来ませんね？
それでも強要したいというのであればあなたの感じるピンマークに関する不快感が他人も同様に感じる内容であることの立証する事が必要になるという事です >>100
>そうです、ピンマークなら最初から最後までピンマーク、コインならコイン、そうするべきです
持ち替えるのも個人の自由です
あなたに〜すべきと指摘される事ではありません
あなたが余計な事と感じるならばその時その都度指摘してください
言い方が漫画の様に放漫でさえなければ要望に応えますよ
漫画の様に放漫さが見て取れるなら無視します
それだけの事です >>100
正しい・間違っている
認識が別れているのです
育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めないのです >>101
繰り返しますが優先されるべきはこれから打つ人の主張でしょう？マークする側の主張ではありません
そこに立証なんていらんのです、優先されるべきは打ち手の気持ちなんですから
余計な気を使ってあえてピンマークに持ち替えてマークするその行為、なんら意味も感じず逆にマナー違反と指摘します
あなたが打つ番の時にピンマークに変えてくれ、いくらでも踏んでくれ、これはあなたの自由、あなたの気持ちが優先されるので好きにしてください
10個ぐらいピンマークを刺しても良いですし、あなたのラインで飛び跳ねても良いです、それがあなたの希望なんですから
でも僕の番の時は余計な事をしないでください、なんで置くコインからわざわざ刺すピンマークに変えるんですか？誰の許可を得て変えるんですか？やめてください 貴方が余計だと思う事を
他の大多数の人は気の利かない事だと思うのです
これは間違いではなく
各々の主観の相違です 大多数の意思を尊重する事がスマートなのです
マイノリティの意思を尊重しないつもりはありませんので
事前にお知らせ下さい >>105
僕的には気が利かないぐらいで良いと思いますけどね、接待ゴルフじゃないんですから自分は自分のゴルフに集中すべきです
余計な気づかいはゴルフをする上で不快です、邪魔をするな、そう言いたくなることありませんか？ 貴方の好き嫌いは知りませんが
周りに気を使っている人を非難するような愚かなことは私は決してしません
ありがとうございますと感謝します ですから私自身が気が利かないと思われるのも心苦しいので
マイノリティの方には申し訳ありませんが事前にお知らせ下さい >>108
そうですか？僕は立場的に気づかわれる事が多いのでゴルフだけは過分な気づかいは不要と考えてます
基本的にゴルフは平等であり、上手いから、下手だから、若いから、年寄りだから、それを理由に上下は作るべきではないと思います
ですから優先されるべきはゴルフルール通りの遠い人、いかにその人の邪魔をしないかが大事で、気を使って逆にその人に気を使わせる、こういう行為を嫌います
はたしてコインからピンマークに持ち替えるその行為は？僕は余計な行為と考えます 貴方の好き嫌いは関係ないのです
私自身が気が利かない私を許さないのです
大多数の方に配慮する為におこなっておりますので
マイノリティの方には事前にお知らせ願います たくさんの方と同伴させて頂きましたが
気遣いが余計だと言う方にお会いしたことがありません。
なのでマイノリティの方には事前にお知らせ願います 一生に一度会えるかどうかわからないようなマイノリティの方に
最大限の配慮をしたいので
事前にお知らせ下さい 相手のライン上でコインからピンマークに変えるのは一般的には正しいマナーです。
しかし、あなたのライン上ではピンマークは使用しませんので、安心してお休みください >>116
う〜ん、ピンマークは本当に気になりませんか？例えば球の勢いが弱まり、影響を受けやすいホール周り
もしくは自分の球のすぐ前、30センチぐらいの丁度ラインのところにピンマークを挿されてイラッと来ませんか？
邪魔なら言うから先回りして気を利かせてるのか勝手にピンマークを挿すんじゃない、僕はこう思いますが 優先されるのは行為であって、メンタル的なことはお前が自分で処理しなさい。
僕はメンタルが弱いのでピンマークを使わないで下さいとお願いしなさい。 ピン助さんは一度でもピンマークを使わないでとお願いしたことがあるのでしょうか？
その時の相手の対応はどうでした？ >>117
貴方の為に貴方に最大限の配慮をしたいので
マイノリティの方は事前にお知らせ下さい >>117
>僕はこう思いますが
相変わらずですね 『邪魔なら言うから先回りして気を利かせてるのか勝手にピンマークを挿すんじゃないで下さい』
と事前にお知らせ下さい
マイノリティの貴方に配慮します どうしようもないくらいルール知らないよな、ピン助はｗ
間違ったことを根拠に色々な説を展開してることにそろそろ気付よｗ
気付いたら顔が真っ赤になるぞｗ 先日のミズノオープン最終日。終盤のホールで川村選手の打ったパットがホールを通り過ぎ
ホールの向こうにマークしてあった、小林選手のＴ型マーカーではないコイン状のボールマーカーに
当たり、勢いが弱まった。当たらなければもっとオーバーしていたものと考えられ、返しのパットを外していたかもしれない。
ストロークプレーの競技では同伴競技者だけではなく、当日プレーしている他の選手に対する責任もあるのだから
ホールに近い場所でマークする場合は、他の選手のライン上であろうとなかろうと、Ｔ型マーカーでマークするべきである。 マーカーは、全部ゴルフ場に置いてあるピンマークに統一すれば、余分な出費が減るのにな >>127
ゴルフ場からすると落ちていた金属製品を
芝刈り機が噛みこむと大変なダメージらしい
その意味でもゴルフ場が用意しているマーカーを
使うことには意味があるのかも >>104
これから打つ人の主張は言ってもらわないと誰もわかりませんよ
その都度言っていただければ協力させていただくことは可能です
そうでなければ日ごろ自分が行っている方法で行うだけの事です >>129
余計な事をしないのがマナーでは？持ち替える事はないと思います >>131
マナー以前に要望されてないことをしない方が良いのでは？ >>130
余計な事と思うのが君だけなのでそれはマナーにはならないですね
君の思う事に応える事は可能です
その都度言ってくださいね
このやり取りが永遠にループするだけです >>132
そう思うのもあなたの勝手です
それもあなたがそう言わないと分かりませんね
その都度言ってください >>132
要望されてない事を行うのマナーなのでは？
相手のラインを踏まない
要望されないと守れませんか？
要望されるまでもなく相手の事を思いやるもしくは円滑にプレーを進行させる措置をとる
こういう立ち振る舞いがマナーなのではないですか？
要望があれば応えますよ
その要望の仕方にもよるでしょうがね >>133,134
いや、特にお願いもされてないのにすることないですよね？逆に不快になる事も多いじゃないですか？
ナイスショットでもないのにナイスショットと言われて気分良いですか？ナイスショットと言うのがマナー、そんな勘違いしてる人みたいです >>135
> 要望されてない事を行うのマナーなのでは？
だったらマークする側がライン上だと判断して勝手にマークをずらすのが正しい行為、要望されてないことを先回りして行うのがマナーと言うんですか？
大丈夫ですか？熱ありませんか？救急車呼びますか？ >>136
逆に不快になるようなことはしてませんからご心配なく
そういう事に不快感をお持ちですか？
それはあまりにもレアケースで言っていただかないと分かりません
ナイスショットと言うのがマナーなのですか？
知りませんでしたソースお願いします >>137
要望もされてないのにマーカーをずらすことがマナーなのですか？
知りませんでしたソースお願いします >>138,139
> 要望されてない事を行うのマナーなのでは？
に対するレスですよ？ちゃんと流れ読んでください >>137
要望していない事を先回りして行っているのではないのです
要望しているであろう事を先周りしているのです
世間一般ではこれをマナーであると認識しています
それを余計と感じるマイノリティの方がいるかも知れないので
事前にお知らせ下さい なるほど、ようやくわかりました、ピンマークに持ち替える行為、つまり要望されてない事を行うのがマナーと勘違いしてるわけですね？
言われる前に先に動く、日本人のビジネスマン的な考え方と言えます、社会人として素晴らしいと思います 羽柴秀吉の草履を温める行為みたいな物ですね？先回りの考え方 レストランではお客が望まなくてもお水を出します
水を飲みたくない客が『余計な事をするな！』と言い出したら
あまりに突飛な言動にお店側は困惑するでしょう
余計な事だと思っていても
お店にありがとうと言える人が良いマナーです
もしどうしてもお水を出して欲しくなければ
事前に『お水は出さないで下さい』と伝えましょう
お店側は配慮してくれると思います 上手な例え話ではないので
この件に反論は不要です
ご配慮ください このように私はレスが不要である事がマイナーな意見であろう事を慮って
大多数の方にお願いをすることが出来る常識人です マイノリティの方は自分が特別である事を認識し
マジョリティに配慮を促すよう周知することが必要とされます なので
マイノリティの貴方には事前にお知らせいただけますよう
重ねてお願い申し上げます >>140
要望されない事は行わないのが正しいマナーなのですね？
同伴者の内に付いたらピンマーカーに持ち替えるのがルーティンなので要望が無ければそのままでいいという事ですね？
違う方法をお望みでしたらご要望ください >>142
ピンマーカーに持ち替える行為を正しいマナーだとは一度も言ってませんよ？
そう考えている方もいるでしょうがそれを否定もしません
結果はどうであれ相手を思いやる気持ちがマナーとしての第一歩ですから
そういう行為行動が自分の意と反するものであるならばその意思を相手に伝えれば済むだけの事です
相手の行為行動を批難する事では無いはずです
そういう相互関係がお互いのより良いマナーを生むのです >>140
流れや相手の意図を無視して自己主張を繰り返しているのがあなたなのですが？ >>140
流れも何もないでしょう？
あり得もしない例題を持ち出してくるからですよ
そういう卑怯さは何とかなりませんかね？ >>149
> 同伴者の内に付いたらピンマーカーに持ち替えるのがルーティン
笑ったwマナーどころかそれがルーティンなんだwもうなんでもありだなw
>>150
僕は間違ったマナーと思います
もちろんピンマークに変える事が善意である事は重々承知ですよ？他人をおもんばかってピンマークに持ち替える、気持ちは凄くわかります
しかし考えてみれば要望されてない事を先回りして行う自己満足でしかありません、余計な事はすべきではない、他人のラインはあくまでも他人のライン、新雪の様なものです
そこを個人的な自己満足で足跡を付けてはいけない、マークは必要ですができるだけ触れない様に慎重にすべき、違いますか？
>>151
無視してるのはあなたでしょう？要望されてない事を先回りして勝手な事をやってるのはあなた そうです
自己満足と言われれば否定は出来ません
但し大多数がこの行為を是とし
必要とし、推奨しているのです
ですからこの自己満足を続ける価値があり、また続けなければならないのです
ですがこの行為を望まないマイノリティの方もいらっしゃるようで
その方には負担を掛けてしまいますが事前にお知らせ下さい
配慮致します >>153
ピンマークに持ち替える行為を不快に思う事が他人には理解できないのですよ？
他人のラインは新雪の様なもの？
新雪ではありませんしあなたが言うほど綺麗なものでもありません
自己満足？
いえいえ過去にピンマーカーに持ち替えるよう要望された経験や
他人が自分のライン上で持ち替えてくれたことがスマートなマナーと感じた人たちが浸透していった結果です
持ち替て使おうが常にピンマーカーを使おうがルールにもマナーにも抵触しませんね？ >>153
>笑ったwマナーどころかそれがルーティンなんだwもうなんでもありだなw
失礼な人ですね
あなたに笑われる筋合いは無いですよ >>154
> 但し大多数がこの行為を是とし
> 必要とし、推奨しているのです
これがわからん、あんたら本当に自分のラインにピンマーク差されて気にならんの？現実に穴開けられて上からトントンされて平然としてるの？
それで動かして貰ったら確実に跡は残ってるぞ？それで気持ちよくパットできるの？ 信 じ ら れ な い
わざわざ指示もなく勝手に持ち替えて、他人の内側ではピンマークがスマート、俺ってマナーが良いなぁなんて思っちゃってるんだろ？
これから打つ人の要望もないのに勝手にピンマークに持ち替えて穴を開け、上から叩きつけて地表以下に埋め込むその行為がマナー？理解できません >>157
>これがわからん、あんたら本当に自分のラインにピンマーク差されて気にならんの？現実に穴開けられて上からトントンされて平然としてるの？
>それで動かして貰ったら確実に跡は残ってるぞ？それで気持ちよくパットできるの？ 信 じ ら れ な い
あなたが信じられないのが信じられない
何をどういう観点から見ても考えても良いことずくめにしか思えないからね >>155
新雪の様に大事に扱わなければいけないものです、これからパットを打つ人が主役なんです、その人の邪魔をしてはいけません
踏んでもピンマークで穴を開けても新雪と違って一見何も見えません、見えないからこそ必要最小限でマークを終えるべきです
>>156
自分のルーティンだからと言えば許されるものなのですか？論外な事を言ってるから笑ったんですよ、話になりません >>158
良いことずくめ？要望されてない事を先回りして行うのが良いことずくめって事ですか？
指示もなく勝手にマークをずらす行為ってすばらしいマナーなんですか？これが正しいマナーなんですか？ お先パットをしづらそうにしてる人にライン踏んでも良いですよってのもマナーですか？
誰も踏んで良いか聞いてないのに、先回りして踏んで良いよと優しく許してやるのがマナーですか？ >>159
ピンマークの穴は例えトーナメントレベルに整備されたグリーンの表面状態に対してでも影響を及ぼさないレベルの穴ですからご心配なく
それはいつの時代もピンマーカーが日常的に使われてきたことが証明してくれています
あなたが言うようにもしピンマーカーがグリーンの表面に影響を与えるものだとするならば
相手のライン上であろうとなかろうと使用することは出来ないはずではありませんか？
あなたの異常な神経質さ加減に他のプレーヤーが合わせなければならない道義は微塵もありませんよ >>160
相手の内ラインでピンマーカーに持ち替える行為が良いことずくめと言ってます
他の事に転換して話をはぐらかすのは止めましょう
>>161
ピンマーカに持ち替える行為とは別問題の話です
別件で議論しますか？ >>159
>自分のルーティンだからと言えば許されるものなのですか？論外な事を言ってるから笑ったんですよ、話になりません
許されない理由がありません
謝罪と撤回を求めます >>159
>新雪の様に大事に扱わなければいけないものです
新雪ではありませんから新雪の様に扱う事は出来ません
>これからパットを打つ人が主役なんです、その人の邪魔をしてはいけません
過去に邪魔な行為である指摘を受けたことがありません
邪魔なら言ってください改善する用意はあります
しかしその要請は丁寧に行ってくださいね
その人はルールにもマナーにも抵触してないのにあなたの要請を受け入れるのですから
>踏んでもピンマークで穴を開けても新雪と違って一見何も見えません、見えないからこそ必要最小限でマークを終えるべきです
あなたがそう思うのだからあなたが勝手にそうしてください他人にあなたの思いを押し付けるのは横暴です 日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです >>159
>新雪の様に大事に扱わなければいけないものです
マーカーから先は相手のラインだ！
そのラインの上をお前の汚い球を絶対転がすなよ！！
お前が言い出した事だ！いいか絶対だぞ！！ >>159
>新雪の様に大事に扱わなければいけないものです
マーカーから先は相手のラインだ！
そのラインの上をお前の汚い球を絶対転がすなよ！！
お前が言い出した事だ！いいか絶対だぞ！！ >>162
影響の有無で物を語ってませんよ、ただ他人のラインでわざわざ刺すマークにする意図、道義的責任を問うてるわけです
>>164
良いことずくめ、良いことってなんですか？マークを動かさなくても良くなる、もしかしてそんな事をマークする側が考えてるのでしょうか？
教えてください、良いことずくめ、何個良いことがあるのでしょうか？5、6個あるんでしょうな？
>>165
ルーティンですと言えば許されない理由がない、マナー違反はルーティンと言えば許されるんですか？ルーティンが優先される、笑える馬鹿な答えです
>>169,170
遠い方が優先です、遠い方が先に新雪に転がす権利があるだけです、お馬鹿ですね〜w論破かな？ >>126
先日のミズノオープン最終日。終盤のホールで川村選手の打ったパットがホールを通り過ぎ
ホールの向こうにマークしてあった、小林選手のＴ型マーカーではないコイン状のボールマーカーに
当たり、勢いが弱まった。当たらなければもっとオーバーしていたものと考えられ、返しのパットを外していたかもしれない。
ストロークプレーの競技では同伴競技者だけではなく、当日プレーしている他の選手に対する責任もあるのだから
ホールに近い場所でマークする場合は、他の選手のライン上であろうとなかろうと、Ｔ型マーカーでマークするべきである。
小林選手はその後ボールマーカーをもとの位置に戻したのかな？その映像見てないな。 ボールマーカーを動かせという人のライン上でマークする必要があるときは、
わざわざピンマーカーに持ち替えることをお勧めします。
パターのヘッド分横に動かした後、戻し忘れを防ぐため突き刺す部分を上に、裏返してマークしましょう。
元に戻す際は穴が開いていますから正確にリプレースできます。 >>174
逆で良いじゃん、最初にピン上向けてマークすれば傷つけることにならん、その上で動かす指示で動かした後にピンで刺して固定する、これが最強じゃね？ >>171
鯖落ちはお前が原因だろピン助！責任とれ！ リプレースって言うんだから極めて正確に戻さなきゃだめだよな。
仕方なく横に動かしてやってんだからボールの転がりにまったく影響のない穴が空いたからってガタガタ言うな。 >>177
ラインを踏んだからと言ってボールの転がりに影響があるとは思えませんが、踏むのはマナー違反です、なぜですか？ >>171
>遠い方が優先です、遠い方が先に新雪に転がす権利があるだけです、お馬鹿ですね〜w論破かな？
先に打っていいというだけで相手のラインを汚して良いわけではないね？
君が日ごろバカなほど連呼してることだ
相手の神聖なラインをお前の汚いボールを転がすな！！不快だ
相手が不快ならマナー違反だったね？
これも君が言い出した事だ
他人のライン上をお前は絶対転がすな！！ >>171
>影響の有無で物を語ってませんよ、ただ他人のラインでわざわざ刺すマークにする意図、道義的責任を問うてるわけです
影響もないのに君が相手の気持ちを確認もせず勝手に疑心暗鬼になってクレーム付けてるという事ですね？
キモイですね。
>ルーティンですと言えば許されない理由がない、マナー違反はルーティンと言えば許されるんですか？ルーティンが優先される、笑える馬鹿な答えです
相手の内ラインでピンマークに持ち替えたらマナー違反？
あなた以外全く聞いたことないですね？
あなた以外どこで誰がどのように提唱しているのでしょうか？
マナー違反でもルール違反でもないのにルーティンを邪魔しちゃいけませんよ？
それこそマナー違反です >>178
>ラインを踏んだからと言ってボールの転がりに影響があるとは思えませんが、踏むのはマナー違反です、なぜですか？
君が影響が無いと言ってるだけで踏まれたラインは転がりに影響が出るからですよ
踏まれても転がりに影響が出ないと思ってるあなたがピンマークの穴を気にするのですか？
滑稽ですね >>180,181
ですから影響の有無で語ってません、影響があるから踏んではいけない、影響がないからピンマークで差して良い、踏むとピンマークの違いは影響の有無ですか？
その影響の有無って誰が決めてるのでしょうか？マークする側、これから打つ側？それとも競技委員？誰？ ピンマークスレ 182
ピンマーク話禁止スレ 134
ﾜｯﾁｮｲスレ 3
何故なのか >>182
ラインを踏むとピンマークを刺す事の同意性を語ってるのは君だけなのだが？
ラインを踏んではいけない理由がいかなるものであれピンマークの使用に何ら影響を与えません
ピンマークはピンマーク踏む行為と全く別次元ですから ゴルフルールではこれはどういう処置が適切なのですか？
https://www.youtube.com/watch?v=672eDUFhNdo
1:37:34 辺りでラフの草を抜いています。 >>182
>その影響の有無って誰が決めてるのでしょうか？マークする側、これから打つ側？それとも競技委員？誰？
影響があるというのは転がして見れば転がりに物理的影響が出る誰でもがわかるという事ですよ
踏まれて転がりに影響が無かったらラッキーというレベルです >>185
ピンマーカー（ピン助）隔離スレです
本スレでどうぞ >>182
あらためて確認しますよ
ピンマーカーはゴルフをプレーする上に置いてマークする為に作られたれっきとしたマーカーです
このピンタイプのマーカーの使用に制限がありますか？ >>184
なぜ別次元と断定するの？具体的な理由は？ピンマークで刺して上からトントン、それと踏む行為と似たようなものと思いますが？別次元と言い切る理由を聞かせてください
>>186
その通りだと思います、転がさなきゃ影響なんてわからない、そして影響のあったないの判断なんて打ち手しかわからん世界です
そういう世界において、外野である僕らは他人のラインに最大限配慮しなければいけません、傷つけるなんてもっての外です >>190
189で述べている通りピンマーカーはゴルフをプレーする上でマークする為に作られたマーカーでその使用に制限が無いからですよ
ラインを踏む行為とは全く次元の違う話ですね >>190
>傷つけるなんてもっての外です
ピンマーカはグリーン面に傷を付ける行為なのですね？ >>193
ルールでは小さなコインか同等の物、とあります
置く様な使い方がベター、つまりピンは持ち手でありピンは上に向けてマークするものなのです、差す物ではないのです >>190
>外野である僕らは他人のラインに最大限配慮しなければいけません
もう>>179そのままですね
他人のライン上を転がす事すらできません >>195
ではピンタイプのマーカーは使用に制限があるのですね？
ルールとマナーの話です明確に答えていただけませんか？ >>195
>置く様な使い方がベター、つまりピンは持ち手でありピンは上に向けてマークするものなのです
いつどこで誰がそのような使用方法を実行しまたその使い方を提唱してますか？
大事な事です茶化さないで明確に答えて下さい >>196
必要最小限の行為は許されます、コインを使っててわざわざラインを傷つける様なマークの仕方は必要最小限の行為と言えますか？
>>197
ルール的には推奨です、小さなコインか同等の物が望ましいという解釈です
ですから他人に関係ない場所でどんなマークを使おうと構いません、しかし他人のラインではルールで推奨されたマークが望ましいのでは？という意見です >>195
では使用方法の問題であってラインを踏む行為とは別次元と言う結論でよろしいのですね
ではこれ以降は使用方法の是非に限って話しましょうか
刺して使ってはならないというのはルールもしくは裁定集のどの項目に当てはまるのでしょうか？ >>198
逆に聞きます
ピンマークの使い方はいつどこで誰がそのような使用方法を提唱していますか？ピンマークの製造会社ですか？その使い方のソースを提示してください
僕はそれを発見できなかったので、あくまでもルールブックによるコインの様な使い方がマークとして正しいと解釈しただけです
ルールでマークは差す物、そう書かれてはいませんよね？それともコインは置くのが正しくなく、縦にして立てて差してマークするものですか？ >>199
>コインを使っててわざわざラインを傷つける様なマークの仕方は必要最小限の行為と言えますか？
ラインを傷つける行為なのですね？
それではピンマーカーを使用する全ての人は刺すことによって穴が開くことを理解して使っています
故意に傷を付ける行為に当たるので重大なルール違反に当たりますが、そういう解釈なのですね？ >>201
日常的に挿して使う行為以外見たことがありません
誰に教わる、文献で学習するという事でなく日常的な光景でしょう
コインを縦に刺して使う？
そんな光景を見たことがありませんね
どこで誰がやるんですか？ >>202
いえ、多くの人がラインを傷つけているという事実に気づいてません、このスレ読んでたら良くわかりますよね？その認識を変えていきたいのです
ルール違反と指摘してペナルティーを与える気はありません、だってそれは善意で行われてる行為ですから、でも善意であっても余計な行為であるには間違いないのです >>201
>ルールでマークは差す物、そう書かれてはいませんよね？
しかし容易に動かないものが望ましいとも書かれてますね？
僅かなピンで刺す事がコイン状のマーカーを更に固定して使用することが出来る素晴らしいマーカーだと思いますよ >>203
見たことがないから、それは思考停止でしょう？
ルールに沿って考えた時、それは差す物ではなく持ち手であるわけです、持ち手と考えるのが自然なんです
逆に差してマークするものと考えるのならば、ルールによるマークはコインという文面は、コインを差して使うのが正しいと言うことに変わります >>204
>多くの人がラインを傷つけているという事実に気づいてません
全く違いますよ
ラインを傷つける行為に当たらないが正しいのです
気付く気付かないの話ならＪＧＡやＲ＆ＡやＵＳＧＡでさえも気が付かないという事ですか？ >>206
>ルールに沿って考えた時、それは差す物ではなく持ち手であるわけです、持ち手と考えるのが自然なんです
ルールの話で進めて良いのですね？
それではピンタイプのマーカーを刺して使用した場合どのようなペナルティーが付きますか？
明確に答えて下さい >>206
>ルールに沿って考えた時、それは差す物ではなく持ち手であるわけです、持ち手と考えるのが自然なんです
それが自然な行為なのになぜそのように使用するプレーヤーがいないのですか？
それは自然ではない事の証ですよ 能書きを言う前にピンを持ち手として使ってみてください、すごい便利ですよ？ >>210
ボールが当たったり風で飛ばされたりという懸念があるので無理ですね
それではマーカーとしての役割を果たさなくなりますから
能書きとか言う前に順次前スレに回答してはいかがですか？
そういう所が卑怯だと言われるんですよ？ >>211
懸念？懸念の前に実際に風に飛ばされたり、ボールが当たったりした経験はありますか？まず風に飛ばされたりはしませんし、当たって動いたら戻せば良いんです
むしろマークの方が動いてくれるので、ボールが当たってもボールに与える影響は低くなります、ピンで固定してた方が球の方向は変えられますよ
>>212
ピンは差す物、男性的に考えるからです、先入観で差しちゃってるわけです
戦国時代の忍者が使う様なまきびしで考えたら良いんですよ、この時代にゴルフがあったならピンは上に向けてたでしょうね >>213
>懸念？懸念の前に実際に風に飛ばされたり、ボールが当たったりした経験はありますか？
コインに当たって軌道や球速が変わる場面は幾度も見てるけど
ピンマークに当たって軌道に影響が出てる場面を見たことが１度もない
経験則で言えばこれが現実ですね
そしてプラ製のピンマーカをピン上向きで使用すれば風に弱くなることは経験しなくとも容易に想像できると思うが？
>207
>208
にも答えましょうね
>ピンは差す物、男性的に考えるからです、先入観で差しちゃってるわけです
女性も刺して使ってますが？
先入観？
ピンは刺して使うものですよ？ >>111
>僕は立場的に気づかわれる事が多いので・・・
なるほどねｗ >>213
まきびしｗ
私ってうまいこと言う〜って思ってるんだろうなｗ >>178
同伴競技者のパットの線を踏むのはマナー違反ではありません
ルール違反です >>218
ルール違反なら罰打があるのか？
重大な違反なら競技失格だが？ >>220
気付かずに不意に踏んでしまったのなら無罰だがマナー違反
それでラインが損傷受ければ修復できる
他人のライン上であることを認識して故意に踏めば当然罰打があるし
悪質度が高ければ競技失格
報復行為で爪先でマークするとかの行為なら永久追放もあり得る事案 >>220
ピン助はピンマークを刺す行為とその踏む行為が同質だ言う主張だから
ピンマーク刺したら競技失格になってしまいますよ？ ピン助は最初からピンマークを使っていれば問題ない。俺のラインの時だけ変えるなよ！って言っているのに、穴がなんたら傷付ける行為がとか、筋が通ってない。
違反なら最初から使ってる人にも言ってるの？ ピン助のはディベートだから、、
負けそうな相手は相手にしなくなるしな。 >>223
ピン助の主張は、キズの有無ではなくて、自分の時に変える行為を、嫌がらせてと取る変態オヤジだろ ピンマークは刺して良し、持って良しです、他人のラインでは差さないでピンを上に向けてマークがスマート！これを広めていきましょう ピンを上に向けたマークしたら、一般的には危ない奴と思われて次回から誘われなくなるので要注意です。 そうか
ピン助って、世間一般では相手されない奴だから、ここでうっぷんを晴らしているわけだね >>229
外人と廻ったら、Oh!ジャパニーズニンジャ！マキビシね！って感激されると思う >>233
ピンマークなら投げて近づける不正は出来ないから
紳士的な方法だね >>235
独楽回しと不正の関連は？
よくわからないな ピンマークが独楽のように回って、カップに近付くと言う妄想では？ ぶっちゃけ影響の有無はどうでも良いんですよ、これって打ち手の気持ち次第でしょ？打ち手が気になると言えば影響があるし、気にならないと言うなら影響はない、でしょ？
だからマークする側は極力打ち手が気にならない様にマークをするべき、ピンマークで穴を開けて上からトントンと打ち付ける、それって求められたのならともかく、勝手にやるのは過剰な行為なのでは？
気を使って余計な事をしてパットの線をベタベタ触って欲しくない、可能ならピンを上に向けてマークして欲しい、その上で邪魔なら動かしてもらうし、動かした位置でならピンを刺してもらって構わないよ
繰り返すけどルールであくまでも邪魔ならパターヘッドを物差し代わりにマークを動かすよう推奨されている
マークする側がそれを無視して動かさないように内側でピンマークを打ち込む行為は自己満足の偽善行為でしかありません、余計な事はやめてください >>240
ルールにもマナーにも個別に違う心理状態まで加味されることは無い
あなたの心理状態はあなたにしかわかりません、したがってその都度申告してくださいね
ピンマークを刺されて不快になる異常な御仁を他に知りませんから対応しようがありません
現実はコインを使ってる人へピンマークへ変えて欲しいと要請する場面いが見ませんし
ピンマークを上向きに使うなどと言う変態もおりません
リアルなプレーでそういう方にお目にかかる機会があれば少なからず理解することも可能かもしれませんが
実情は皆無です >>240
影響の有無がどうでもいいのなら使用する場面もどうでもいいですね
君の不快感なんて誰も知ったこっちゃない >>240
>ルールであくまでも邪魔ならパターヘッドを物差し代わりにマークを動かすよう推奨されている
邪魔ならプレーヤーの要請に従って移動する（その要請は断れない）となってるね？
邪魔か邪魔じゃないかプレーヤーが判断しなければマークするプレーヤーはわからないし勝手に判断はしない
判断するのはなるべく邪魔にならないようにピンマーカーに持ち替えてるという事だけ
あえてライン上に狙って刺すことは出来ないんだよ？
ここまでは理解できる？
そしてルールで言うなら当然マーカーを持ち替えていけないというルールも無い
君は自分で理で語ってるというけれど
微塵もその理とやらが感じられないんだよ >>242,243
いやマナー違反ってのはそういう物ですよ、心理的に不快にさせた場合にマナー違反に問われます
>>244
そうです、おっしゃるとおり要請に従って移動させるわけです
ですからコインからピンマークに持ち替えるのも要請に従って替えるのが筋です
なんで要請もなく、何も言わず、何も聞かずに勝手に持ち替えるのですか？止めてくださいよw >>246
日本語読めます？
個別の心理を加味しないと言っているのですよ？
あなたしか不快に感じない事をマナー違反とは言わない
日ごろから持ち替える習慣を付けているのです
持ち替えて欲しくないなら要請してください
それに真面目に話している相手に対してｗこれこそマナー違反じゃないのですか？
そのような姿勢で何も過失の無い相手に対してマナー違反だとか言えますね >>246
>なんで要請もなく、何も言わず、何も聞かずに勝手に持ち替えるのですか？
持ち替えたいから持ち替えるのですよ？
何故持ち替えてはいけないのですか？ >>247
私しか不快に感じませんか？じゃああなたのラインであえてティーでマークします、言い訳としてティーの方が細く影響が少ないと思ったからです
コインは面積が広くて当たりやすいですからね、ティーに変える俺ってマナー良いでしょ？クールでしょ？ >>248
僕のラインだからです、あなたのラインではありません、優先権は私にあります >>249
またその論法ですか？
ピンマークはピンマーク、ティーはティー同じじゃないんですよ？
あえてと言うなら同じピンマークに持ち替えるのが筋が通るのではないですか？
常に同伴者へ対して嫌がらせするゴルフしかできませんか？
寂しい人ですね >>250
いや俺のラインだよ？
君だけのラインではないよ？
そして全員のグリーンであり
君が持つ優先権は先に打てるってだけだよ？ >>250
優先権は先に打つ権利だけですよ？
相手がピンマーカーに持ち替えるのは相手の勝手です
使うマーカーを指定したいならその都度要請するのが正しいですね >>249
どうぞご自由に
その都度違うマーカに取り換えていただくよう丁寧に要請しますからよろしくお願いしますね >>251
なぜ？マークに規定はないんですから何使っても良いんですよね？刺すマーク、ティーで良いじゃないですか
それを嫌がらせと感じるなら私しか不快に感じないというのは誤りですよね？あなたがティーで不快になるように、私もピンマークで不快になります、同じ事です
>>252
あなたは自分の球の前にマークを置くのですか？それだったらあなたの言うことも一理あります、でも球の後ろに置きますよね？その位置はあなたのラインではありません、論破かな？w
>>253
先に打つ権利だけ？違いますよ？僕のラインを踏むことはできませんよね？これは僕のラインだからです、残念w ボールの横にマークする時もある
ラインとは『プレーヤーの意図する線の両側に若干の合理的な幅を持つ』ことから
私のライン上であると言える
論破かな >>255
>じゃぁあえてあなたのラインで
と言う文句ですよ？
明らかな報復嫌がらせを行う宣言ですからね
常にあなたが相手の内ラインでティーを刺すマーク行為を行っているのなら
あぁ変わった人もいるのだなと思いその都度ちがうマーカーへ取り換えていただくようお願いするのですがね？
嫌がらせ行為を受けているのですから競技委員を呼び競技失格を提起します
>先に打つ権利だけ？違いますよ？僕のラインを踏むことはできませんよね？これは僕のラインだからです、残念w
なぜ（残念ｗ）を付けなければならないのですか？
失礼すぎません？
あなたに与えられてるのは先に打つ権利だけですよ
相手のラインを踏む踏まないは全く意味が違いますから
そのあなたの内側のプレーヤーのラインもあなたは踏むことはできませんね？
与えられてる権利とルールマナーを混同するのは止めましょう >>256
じゃああなたは自分のラインと重なってるからといってそのラインを踏めますか？俺のラインなんだからどう扱おうが俺の勝手だろうと踏めますか？
あなたのラインの前に僕のラインなんですよ、マナー違反と言えます、同じく他人のラインでティーでマークするのもマナー違反と言えます>>254みたいにご自由に？これは間違いです >>257
なぜ？あえて他人のラインでピンマークに持ち替える、あえて他人のラインでティーに持ち替える、同じ程度の穴を開ける行為で違いはないじゃないですか？
繰り返しますがあなたのラインの『前に』、私のラインなんです、私が打った後に自分で踏もうがピンマークを差しまくろうが好きにして下さい
少なくとも僕が打つまでは我慢して下さい、ピンマークに変えるのがルーティンとか言ってたアホな人いましたが、そこは大人ですから我慢すべきです、残念！ >>255
更に言うならピンマーカーを刺す時点であなたのラインかどうかなんてわかりませんから
自分のラインにピンマーカーを刺されて嫌なら
自分のライン上である旨宣告して違うマーカーを移動してもらう措置をとってもらえばいいだけです
内側にピンマーカー刺しただけで報復されたらたまったものじゃないですね >>258
ボールの横にマークする時もある
ラインとは『プレーヤーの意図する線の両側に若干の合理的な幅を持つ』ことから
私のライン上であると言える
論破かな >>260
だから最初から最後までピンマークを使ってる人はそんなに気にはなりませんよ、あまり酷いと俺の内側の時はピンを上向けてマークしろと言うかもしれませんが
気になるのは普段がコインなのに他人の内側であえてピンマークに変えて差してトントンする奴です、同じ事言わせないでくださいよ、なんでそんな余計な事するんですか？
ティーで差すのと変わりませんよ？ >>259
あえて他人のラインで？
何度言えばわかります？
あなたのラインはあなたでなければ分かりません
あなたのラインに狙ってピンマークを刺すなんてほぼ不可能ですよ？
相手より内側に付いたら邪魔になりに口小さなピンマークを刺す習慣ですよ >>261
ルールでボールマーカーを球の真後ろに置いてマークするべきである、とありますそれにあえて反するんですか？反社会的な人なんですねw >>262
ピンマーク使い続けてる人は無問題で持ち替える人が問題なのですか？
意味が分かりませんね？ >>265
わかりませんか？持ち替えると言うことはそこに何らかの意図があるわけです、理由があって持ち替えるわけです
その理由を考えた時、僕は偽善、むしろ迷惑行為でしかないと判断するわけですよ >>264
>あなたは自分の球の前にマークを置くのですか？それだったらあなたの言うことも一理あります、でも球の後ろに置きますよね？その位置はあなたのラインではありません、論破かな？w
>ボールの横にマークする時もある
ラインとは『プレーヤーの意図する線の両側に若干の合理的な幅を持つ』ことから
私のライン上であると言える
論破かな >>267
何がどう変わりますか？現実にはピンマークの方が上からトントンする分浅いマーク大の跡が出来る分芝に対する影響は大きくなりますがね >>269
ボールの横にマークする時もある、このケースはどんな時ですか？
ルールにボールマーカーを球の真後ろに置いてマークするべきである、これに反してあなたが自分のラインと主張するなんて滑稽ですねwゴルファー失格ですw >>266
あえて持ち替える理由の一番はプレーファストの精神でしょうね
何度も言うけどあなたのラインはあなたでなければ分かりませんね？
偶然あなたのライン上にピンマークのサイズがぴったり重なるなんてどれだけの確立でしょうか？
普段大きくて厚いマーカーでは邪魔になりやすいからカップに近づいたらピンマーカーに持ち替え
マーカーを移動して戻してと言うような煩雑な行動を少なくするための方法なのでしょう >>270
なんでティー差すんですか？
なんで余計なことするんですか？ >>268
>その理由を考えた時、僕は偽善、むしろ迷惑行為でしかないと判断するわけですよ
それがどれだけ異常心理なのかわかりませんか？ >>273
ティー刺すのは嫌がらせ報復行為ですから競技失格、永久追放を提起しましょう >>272
プレーファスト、ご立派な考えと思います
しかし他人のラインに穴を開けてまでその精神を貫くのが正義ですか？自分の番の時にスピードアップするのはわかります
でも他人が優先される事柄に対して勝手をするというのは僕は違うと思います
あなたが言ってる事を客観的に見たならば、自分のマークを動かしたくない、面倒臭い、だからピンマークを打ち込んで動かされないようにしてる、そう聞こえます
>>273
あえて持ち替える理由の一番はプレーファストの精神でしょうねw >>271
貴方も人が悪いｗ
ルール違反でないし、推奨されているだけで義務ではないですよね？
マーカーはコインが望ましいだけで爪先でも違反ではないって言う貴方の論法と一緒ですよ？
>あなたは自分の球の前にマークを置くのですか？それだったらあなたの言うことも一理あります、でも球の後ろに置きますよね？その位置はあなたのラインではありません、論破かな？w
>ボールの横にマークする時もある
ラインとは『プレーヤーの意図する線の両側に若干の合理的な幅を持つ』ことから
私のライン上であると言える
完全論破かな >>268
「僕は」ですよね？
世のゴルファーはあなたの方向を向いてゴルフしてません
ゴルフのルールやマーにおいて「僕は」は通用しませんよ
「僕は」を通したいときはその都度同伴者へお願いするのです
それがゴルファーとして正しい行為ですよ >>277
だからなぜルールで推奨された事に反するんですか？理由は？真後ろに置かない理由を言ってみてよwやだなぁw理由なき反抗ですかwww >>276
他人のライン？
わかりません
常にピンマーカーを使用してる人は無問題なのでしょう
持ち替えても無問題です
刺す時点であなたのラインかどうかなんて把握してませんから
そしてプレーファストは自分の為ではありませんよ
その日そのゴルフ場でプレーしている全ての人の為です
そこの理解が足らないんじゃないですかね？ >>278
いや理由がないのに持ち替えるんですか？
自分のマークを動かしたくない、面倒臭い、だからピンマークを打ち込んで動かされないようにって理由ですか？
少なくとも僕はそれを不快に思うということです >>279
論破するのは好きだけど
されるのは相当悔しいんだね
5chで論破することが生き甲斐だもんね君は
>あなたは自分の球の前にマークを置くのですか？それだったらあなたの言うことも一理あります、でも球の後ろに置きますよね？その位置はあなたのラインではありません、論破かな？w
>ボールの横にマークする時もある
ラインとは『プレーヤーの意図する線の両側に若干の合理的な幅を持つ』ことから
私のライン上であると言える
完全論破かな >>281
動かされないように？面倒くさい？
意味が分かりません
プレーヤーが移動を要請すれば移動するのは同じですよ？
そこに動かされないようにとか面倒くさいという発想は当てはまりません >>280
プレーファスト？あなたがピンマークで穴を開けて、僕が動かしてそこに出来た穴を直したいと競技委員を読んだらプレーファストどころじゃなくなりますが？
あなたがあなたなりにあなただけが影響があるところでプレーファストを目指すのは良いですよ、でもそれに周りを巻き込まないでくださいな、迷惑です >>281
何度も言いますが
「僕はそれを不快に思う」
通用しません >>283
>>272
> マーカーを移動して戻してと言うような煩雑な行動を少なくするための方法
つまり俺はマークを動かすような煩雑な行為をしたくないからピンマークで差す、こう言ってる人もいるわけです、発想も糞も現にいるわけですw残念！ >>284
あなたは以前ピンマークの穴はプレーに影響のない修復出来ない穴だとご自分で言ってたじゃないですか？
つまり移動してもコインを移動するのとかかる手間は変わりませんね
移動する機会が減るだけでもプレーファストに十分繋がりますね >>285
自分のラインに穴を開けられて不快に思わない人ばかりなんですねw素晴らしいなぁ、みんなボギーとかダボパットで気にならんのですねw >>286
つまり？
全く違う解釈ですね
煩雑な行動を少なくするのは全てのプレーヤにプラスになるのですがね？
１人１人が日ごろからそういう心がけを持ってプレーすべきと思いますよ >>288
ですからプレーファストを引き合いにラインのラインを傷つけるのは止めてくださいってw
時短の為に自分のラインを踏みながら戻った、こういうのは好きにして下さい、あなたのラインなんだから
違いわかりますか？他人に迷惑をかけるぐらいならプレーファストなんて止めてくれって言ってるのです >>289
何故そこで他人を煽る必要があるのですか？
バーディーパットもボギーパットも大事な一打です
あなたはそもそもゴルフの精神から外れすぎている >>290
煩雑な行動を少なくするためにあえて他人のラインに穴を開ける、それが正しいと思ってるなら頭おかしいです
じゃあプレーファストで僕も素早くつま先でマークしますよ？サッと足を出してマークします、ほらっさっさと打って下さいよw >>289
不快に思わないし、かと言って嬉しいわけでもない
至って普通の事
こんな事で心が揺れるから何時まで経ってもピン助は100が切れないんだぞ
もっと頑張れよｗ >>291
ピンマークを刺されて不快に思うのはあなただけです
プレーファストは全てのプレーヤの利益ですどちらが重いですかね？
ピンマーカーで開いた穴が傷かどうかまた議論再開しますか？ >>292
価値観があまりにも違うからです
他人のラインは絶対踏まない、傷つけない、これがマナーです
なぜあえて他人の内側で傷つけることになるピンマークに持ち替えるんでしょうか？それが不思議でならない
普通にコインで良いじゃないですかw >>295
ピンマークを差されても良いけどティーを刺されるのは嫌、なんででしょう？僕は一緒に思えます >>293
日本語読めません？
ピンマーカーを刺す時点であなたのラインかどうかわからないのです
あえてピンマーカーに持ち替えてもあえてあなたのラインに穴をあけてるわけじゃない
この違いわかりません？ >>298
だから他人の内側での話で良いって言ってるじゃんよwなんで同じ事言わすかなぁ・・・ >>296
ですからあなたが返答をずっと避けてる事ですよ
ピンマーカーの穴は傷ですか？ >>300
それはルール的に？マナー的に？僕個人的に？ >>299
内側の話でいいじゃないでしょうよ
あなたが言うあなたの優先権
内側は全てあなたの優先なのですかね？
なぜライン上と内側が同じで良いのでしょうか？
そこの説明してもらいましょうかね >>301
君個人的にの話は全く必要ないですね
何度も同じこと言わせないでね >>302
あのね、ゴルフやってて大体他人のライン上かどうかわかるもんでしょ？完全にラインとかじゃなくてかかってるかな？ぐらいはわかるもの
ルールでもパットの線とは「プレーヤーの意図する線の両側に若干の合理的な幅」とあり、帯みたいな感じで球から穴までかかってるもの
その上にあるかどうかです、これに関係ないところでピンマークを使おうがティーを差そうがグリーンフォークを差そうが好きにしてくださいな >>304
今はその合理的な幅も含めてラインと言ってるのですよ
単純に内側とどこが同じでしょうかね？ >>304
更に言えば合理的な幅と言ってもせいぜいカップ幅くらいの帯状と考えるべきですかね？
それとて打ち手の強弱、つかうパターの直進性ｅｔｃ
打ち手でなければやはり判断付きませんよ
ラインに掛るなら打ち手が申し出れば良い事です
それこそマークする側が忖度する事じゃぁないですね >>306
もともと内側ってのはピンマークを使う側が言った言葉です、他人の内側で盲目的にピンマークを使うと
ですからこの内側の説明と言われても僕はよくわからんですよ？僕は最初から自分のパットの線上の話をしてるわけです、この線外は好きにして下さいな
わかりますか？ピンマークを使う側の内側と、僕がいうパットの線、これの重なるところがどこかは確約できません、する必要もありません
なぜなら優先されるこれから打つ人がパットの線を作るわけですから、この線に対しての話です
>>307
ルール的にピンマークで出来た穴は傷ではありません、マナー的には傷です 実際にはゴルフを知らないピン助と同じ組になる事は未来永劫絶対にないのだから、ピン助は脳内ゴルフ場で好きに講釈垂れて遊んでればいいんじゃね？ >>308
> 合理的な幅と言ってもせいぜいカップ幅くらいの帯状と考えるべきですかね？
その答えやばいですよwゴルフやった事ありますか？アホすぎて笑っちゃいましたw
その答えはあえて今答えません、誰かこのアホに教えてやって下さいなwあ〜笑ったw寝るわw >>309
つまり内側でなくてラインという事で良いのですね？ややこしい言い回しは必要ありません
何度も言うように打ち手のラインは合理的幅も含めて打ち手でないと分かりませんから
かかるようなら申告してください
>ルール的にピンマークで出来た穴は傷ではありません、マナー的には傷です
意味が分かりませんね
ルールとマナーで違う解釈が出るのは何故でしょうか？
苦しくなって逃げるのも卑怯なあなたのいつもの事ですが
今日も全く理がありませんでしたね >>309
＞パットの線を作る
ルール違反と取られる発言だぞ >>310
何言ってるんすか！
ピン助さんはタイト使いで７番アイアンで２００ヤードも飛ばしてハンディ３のお方ですよ！
しかもゴルフの事でこれまでに一度も嘘をついたことが無いっていうお方なんですよ！ >>312,313
うん、最初から僕が想像するパットの線の事を言ってますよ、ルールに書かれている様に合理的な幅を持つものなので
マークをする側をそれを予測して大きめに考えてください、打ち手でないとわからないから申告して下さい？馬鹿ですか？
じゃああなたはどうやって歩いてますか？今までだってラインを踏まないように歩いてますよね？wやだなぁw今さらそんなレベルですか？
いちいちそこは僕のラインです！踏まないで！ピンを刺さないで！止めてよw素人臭いw
ルールにおいて傷とされるケースってなんでしょう？僕なりに調べています
裁定集20-1/16において、ボールマーカーは小さなコインかそれと同等のものが推奨されています、さらに
マークする方法としては勧められないが、許されている方法として
・球の横や後ろにクラブのトーを置く
・ティーを使用すること
・ルースインペディメントを使用すること
・ラインを引くこと
この4点を例としてあげられ、つまりこれらは勧められない、マナー違反と取られかねない行為であると言えます、そして
最後のラインを引くこと、これに対してさらに「パッティンググリーンを『傷つける』可能性があるので勧められない」とあります
これらを読んで理解できますか？つまりティーで穴を開けるのはルール違反にはならない、しかしラインを引く事は『傷つける』とあります
傷を付けた場合はもちろんルール的に問題が出ますが、ティーを挿しただけではルールに抵触はしないのです
ですから僕の解釈ではラインを踏んでスパイク跡が出来ただけではルールで傷と認められず、足を引きずってできた引っ掻き傷はルールで傷とされます
もちろん踏めばマナー違反です、ちょっと長くなりましたがルールとマナーで違う解釈が理解できましたか？僕的にかなり自信のある回答です ティーで差すのはマナー違反
[ティーペグはティーインググラウンドで球を乗せる為の物で目的外の使用方であるから]
ピンマークを差すのはマナー違反ではない
ピンマークの“持ち手”で差すならばマナー違反
[持ち手は持つ為に存在するので目的外の使用方であるから]
ピンマークの“差し手”で差すならマナー違反ではない >>316
目的外の使用方ってなんですか？ルールにそんな事が載ってますか？
その目的外の使用方って奴でマナー違反かどうか決まるなら話は簡単ですよね？ルールのどこにありますか？ 規則14-3
携帯品の異常な使用
いかなる携帯品も異常な方法で使用してはならない 小物は携帯品ではないからルール違反ではない
だからと言って異常な使用方法を取っていいとは言えない
だからマナー違反であると言える あれ？携帯品の目的外の使用方馬鹿消えた？格好悪っww >>320
ティーでマークするのはゴルフ規則で認められている以上ルール違反でもマナー違反でもない
それが他人のパットの線付近であったとしても全く問題ではない
邪魔なら除けてもらえばいいだけのこと
マークする側にどのマーカーを使用するのか決める権利があるのだから好きなものを使えばよい >>327
何？目的外の使用方、それを携帯品の異常な使用に当てはめて馬鹿言った事は覆らんが？ つまり貴方は
『ルールに抵触しないかぎりおかしな事しても問題ない』
という立ち位置ですね？
私は
『ルールに抵触しなくてもルール違反に準ずる行為はマナー違反と考えるのですべきではない』
という立ち位置です
どちらが潔い行為でしょうかね？ >>329
> つまり貴方は
> 『ルールに抵触しないかぎりおかしな事しても問題ない』
> という立ち位置ですね？
どこの部分を読んでそう判断したんでしょうか？ 携帯品でない物でも正しい用法で使うべきではないでしょうか？
異常な使用方法とは正しい用法ではないと言うことですよね？
ティーでマークすることが認められているとお考えのようですが
マーカーが見つからない時などの緊急避難的に認めるだけで
罰則の対象ではないが推奨されてている行為ではありません
（日本ゴルフ協会理事 某氏見解により） >>331
まず間違った事を言ったんだから詫びるのが筋ではないでしょうか？人として大切なことが欠落しているように感じます >>334
間違ってないの？ティーはティーアップするためにあるもので、ティーでマークをするというのは目的外の使用方である
目的外の使用方を聞かれると携帯品の異常な使用で異常な方法で使用してはならない、つまりティーでマークすることは異常な方法である、これがあなたの論法
でもゴルフルールにおいてティーは定義において携帯品とはならず、あなたの論法はひっくり返ったわけです、つまり大間違いの話を語ったって事
まだ間違ってなかったと言うのはあんたの勝手だが見苦しいねwゴルファー失格であり、人としても失格である 質問です
レーザーポインターでグリーン外側から光を当ててマークの代わりに使うのはルール違反でしょうか？
またサッカーで使用しているバニシングスプレーは違反なるの？ 常識的に考えて駄目だべ
ルール違反かどうかは分からんが、認められるものではないぞ >>335
違いますね
そもそも320は私が指摘されたのではなく
私自身の書き込みです それから
携帯品の異常使用に当てはめて
どおっしゃいましたが
私自身は準じたと言う表現をしています
貴方が勝手に読み違え、曲解していると考えます >>316で私はマナー違反
と言いました
決してルール違反であるとは言っておりません
ルール上で咎める事ができないが
やるべきではない行為なので
ルール違反と表現しております 百田卓蔵、鬱陶しいぞ。さっさと100切りスレに帰れや。 >>338-340
なに？ティーは携帯品ではないよ？間違ったのはあんたでしょ？笑わせる奴だw ダメだわコイツ
頭悪すぎる
一人で盛り上がってバカ晒してる >>342
もしも私がティーが携帯品であると思っていたのであれば>>316の時点でマナー違反ではなくルール違反だと言う論調で発言するでしょう
貴方は勝手に読み違えているのです >>344
ん？目的外の使用方ってなんですか？ルールのどこに書かれてますか？携帯品の事ではないのならさっさと言えよ 私自身相当な粘着質だと自認しているのでしつこいのは結構なのですが
文章理解力の欠如には辟易します >>315
パッティングラインは打ち手でないと分かりませんよ
マークする側はあくまで想定するだけの事です
そこにズレが生じることも当たり前のことです
自分のラインは自分で申告してくださいね
マークする側に責任はありません
ですから不注意でラインを踏んでもルールに抵触しないのですよ
>僕の解釈では
初めに言いましたよね？
君個人の解釈は要りませんと
ホント日本語苦手な方のようですね？
「傷」の解釈がルールとマナーで異なる理由を説明しなさいと言っているのですよ？
あなたの解釈を求めてるわけではありません
ルールで傷とするものは当然マナー的にも傷であるし
ルールで傷でないとするものは当然マナー的にも傷ではありません
傷の解釈にルールとマナーの間に乖離があっては運用する側が困りますからね >>348
えっ？じゃあグリーン上ではいちいち言ったり聞いたりして歩かなければならないのですか？なんか難しいゴルフしてますねw そういえば昨晩のパットの線とはプレーヤーの意図する線の両側に若干の合理的な幅、その解釈でカップ幅くらいの帯状と考えるべき
この答えに笑わせてもらいましたがみんなこの意見なんですか？そういう知恵足らずだから>>348みたいに打ち手でないと分からないなんて言っちゃうんですよw
もう少しゴルフに対して真剣に考えてみたら？あまりにも情けない意見が多すぎます、正直論外です >>335
>まだ間違ってなかったと言うのはあんたの勝手だが見苦しいねwゴルファー失格であり、人としても失格である
こういうのを巨大ブーメランって言うんだねｗ自分で人として失格って言っちゃったよｗ >>349
バカですか？
打ち手の申告や要請が無ければマークする側は想定の中で行動するだけの話でしょう
その中でルールやマナーに抵触しない限りマークする側に責任は発生しませんね
打ち手のライン上にかかるかからない関わらずピンマーカーを刺す行為に何の問題も発生しません
あなた個人の解釈でなくルール、マナーの観点からピンマークを使用できない論拠をいつになったら提示して頂けるのでしょうかね？
いつもあなた独自の解釈をグダグダと何度も同じことを書き続けるだけで
ピンマーカーの使用へ制限が与えられる事の明確なルール、マナーの規定をを提示出来て無いですからね
ピンマーカーの穴は傷ですか？
傷ならばルール違反に当たります
傷でなければマナーで縛る事も出来ません ティペグは携帯品だよ
ティペグで代用してマークする時には携帯品から除外されるだけ
ピン助の読解能力では読み取れんだろうな >>354
あらら、書いちゃったよ。
もうちょっと馬鹿をさらしておいてほしかったのに。 >>350
私もこの意見ですが、違うのですか？
知恵足らずなので教えてください 試合でピンタイプに変えてくれとは言われたことあるけど
ピンタイプやめてくれと言われた事は無いな 自分のパッティングラインにピンマークをしたり顔で刺されるのは嫌だが、ぴんすけの論理は破綻してるよな
論理が破綻、と言うほどのものでもないか
一時其処らにいた「はい論破」と同じ臭いがする ピン助が「ウッヒョー！ 俺の勝ちな！」とガキのフレーズを使ってたのは知ってる >>358
名門コースではドレスコードとして、まだあるのではないかな？
俺の行く一般のゴルフ場では半数近くはポロシャツを出しているよね
特に、今からの暑い時期は増えてくるはず
あ、ここはピン助隔離スレだから、ピンマーク以外の質問は、本スレでした方が良いぞ >>361
丁寧にありがとう
皮肉な事にヤフートップの片山の件で久しぶりにラウンドしたくなって聞いてみたｗ >>350
若干っていう日本語知らないのかな？
プレーヤーの意図する線の両側に「若干」の合理的な幅
正しくカップ幅程の帯状と認識するのが普通だろうと思うが
日本語不自由な人にはどう解釈してるんだろうね
自分勝手にどこまでも広げられるとでも解釈しちゃうんだろうか？
キモイね ストレートラインと曲がりの大きなラインでは
『合理的な幅』って変わるから
ストレートなら帯状
曲がるラインなら三日月型
って事になる では
例えばグリーンがすり鉢状でどこを向いて打ってもカップに向かうようなケースではどうなるのだろうか？
打てる方向全てが合理的なラインと言えるのだろうか？
また正反対に
例えばL型のグリーンでワンパットで入れるラインが存在するしない場合はどうなるのだろうか？
2パット前提ならば、ファーストパットの狙い目は無限となってしまう
このような場合の合理性を計る事は出来ないであろう >>364
プレーヤーの意図する線って理解できる？
１人のプレーヤーの意図する線は当然１本
その両サイドに若干の合理的幅という事だ
>>365
合理的ラインってなんだよｗ
打ち手それぞれに意図する線は１本そしてその両サイドに「合理的幅を設ける」という事
誰にでも当てはまる合理的ラインの話だと思ってる？ >>364
>>365
そんな事だからピン助にバカにされんだよ
もうちょっとしっかりしてくれよ！ 更に付け加えて言うならば打ち手が選択した意図する線は当然１本の球が転がる線だ
その両サイドに「若干の」合理的幅を設けたところでその幅を含めたパッティングラインは打ち手本人でないと分からない
当然そこをめがけてピンマークを刺しこむなんてことはそうそうある事じゃない
プレイファストの観点から言って打ち手より内側に付いたらピンマーク含む小さな邪魔になりにくいマーカーに持ち替える事の方がはるかに合理性が高い
ピンマーカーに持ち替えられて不快感を持つとかマジ精神が病んでるコワイ人だよ >>352
だから>>315で書いてるじゃんw
僕の解釈ではラインを踏んでスパイク跡が出来ただけではルールで傷と認められず、足を引きずってできた引っ掻き傷はルールで傷とされます、もちろん踏めばマナー違反です
これをピンマークに当てはめれば答えは出るだろ
あとパットの線の合理的な幅、これは例えば下からの真っ直ぐなラインと横からの曲がるラインでは幅が変わる事を意味しています
下からも横からも同じカップの幅とするのは合理的ではありません、ちょっと情けない人多いですね、そんなだから他人のラインでピンマーク使っちゃうんですよ >>368
> その両サイドに「若干の」合理的幅を設けたところでその幅を含めたパッティングラインは打ち手本人でないと分からない
くだらないレスだなぁ、繰り返すけどライン踏まないように今までゴルフしてたんだろ？大きめに余裕持ってグリーンでは踏まないように歩いてた
その踏まないところにピンマークを差さなきゃ良いんだ、簡単な話じゃないか
パッティングラインは打ち手本人でないと分からない(キリッw馬鹿じゃない？頭でっかちすぎるよ >>369
バカですね
踏んで出来た傷や靴跡は踏んで出来たもの
ピンマークに当てはめる事は出来ませんよ？
「ピンマークで出来た穴」の話です
ピッチマークとスパイクマークそれぞれの話をするのと同じことですよ
他の行為と当てはめた話で誤魔化すのは止めましょう
ピンマークで出来た穴は傷ですか？
ピンマークを刺す行為はグリーンに傷を付ける行為ですか？ >>370
踏まないように気をつけるようなラインだろ？
内側と括るには狭すぎるだろうよ
そうは言ってもピンマークに持ち替えてはならない理由には何にもならんから
内側とラインの違いを理解できればこの話は終わりだよ
理解できて良かったな >>370
そもそも君はピンマークを使い続けてるのは問題にしない
持ち替える行為が不快だからマナー違反だと言ってるよね？
そんなマナーは無いｗ >>370
だから何度言えばわかる？
踏んでならない＝ピンマークを使えないという事にならんだろ
踏む行為とピンマークを刺す行為が同じである事はどこまで行っても成立しないんだよ
君が君独特の解釈で踏む行為と同じだと言い続け誰も認めない
それを認めさせたければピンマークを刺す行為がラインを踏む行為と同じであることの規則もしくは裁定を出すべきだ >>370
>パッティングラインは打ち手本人でないと分からない
こんな当たり前の事すら理解できてないの？大丈夫？
踏まないように気を付けるこれも当然
しかしそれは推定であって打ち手のラインなのかは分からないだろ
踏まないように気を付けながら跨がれて踏まれることもあるからねぇｗ
だから我々は跨ぐこともしないで迂回する 同伴者のパッティングラインを跨ぐのはマナー違反ですよ
昔なら、怒鳴りつけられても文句は言えなかった行為です >>366
若干の合理的な幅ってどれくらいなの？
ぜひ何センチ位なのかなのか教えてほしい
ホールカップよりは狭いって意見だよな？ パターとかティーショットの時、寸前に手袋バリバリはやめろよな。自然にやってるのかよく解らんが不自然な奴がおるぞそんな奴にGOLFする資格なし。
つぎから敬遠したらいいよ。ほんとセコイ。 メーカー様へ、バリバリ音のしない手袋を作ってね。青木さん、倉本さん、樋口さんよろしくね。 手袋バリバリが気になるのは、メンタル弱すぎ
おれなんか、飛行機が頭上を飛んでも、気づかないぐらい集中しているぞ 片山がグリーン上でピンマーク使って怒らせてスポンサー帰ったって本当？ >>372,376
>>369読んでルール的な解釈理解できない？踏んだ、引きずったの違いをピンマークに当てはめて考えろって話
踏んだだけじゃ傷と認められない、でも踏むことはマナー違反でしかない
置くマークからあえてピンマークに持ち替えて挿して上からトントンしてグリーンをヘコます行為、ライン踏みと変わらん行為です
>>373
内側と言い出したのはピンマークを使ってる奴ら、俺は最初からラインと言ってるよ？それに対してラインでピンマークを使ってるわけじゃない
内側に付けたらピンマークに変えてるんだと言うのが彼らの主張、俺的にはどっちでも良い、好きにしろや
>>375
じゃあ普段コインで他人のラインでティーを挿すのは良いわけだね？ザクザク刺すよザクザクねw
>>377
普段歩くのに気を使ってるだろ？マークも同じだよ、そんな簡単な話もわからんのかな >>384
>じゃあ普段コインで他人のラインでティーを挿すのは良いわけだね？ザクザク刺すよザクザクねw
だからティーでマークすればいいんだって。ゴルフ規則で正式に認められてるんだから。
ゴルフ規則に文句つけるのはピン助と同じレベルでゴルフする資格なし。
ティーでマークするのもピンマーカーでマークするのも全く問題ない。ご自由にどうぞ。 >>385
ティーペグでのマークは正式に認められてはいないぞ
『マークする方法としては勧められないが、許されている方法』
合法ではなく脱法 >>386
ティをボールマーカーとして使用することは、ゴルフ規則裁定集で正式に認められている。
当然合法。 だからそれを“正式“って言う？
転売厨と変わらんな
買い占めて転売する事は勧められないが、許されている
これはモラルの低い行為だと誰しもが思う
モラルの低い行為をする事が正しいマナーと言えるか？
マナー違反であると言えるだろ？ >>388
ゴルフ規則裁定集に記載されているのだから、”正式”に認められている。
雑誌や、だれが書いたかわからないブログなどとは全く違う。 >>389
”爪先マーク”はルールを知らない馬鹿が言うこと。
ゴルフをする資格なし。 次の例は球の位置をマークする方法としては勧められないが、許されている方法である。
・球の横や後ろにクラブのトーを置く
・ティーを使用すること
・ルースインペディメントを使用すること
さて
この文面を読んで、ティーペグでマークすることは
A：>>390氏 正式に認められた
B：日本ゴルフ協会理事 某氏 マーカーが見つからない時などの緊急避難的に認めるだけで
罰則の対象ではないが推奨されてている行為ではない
ゴルファーはどちらの見解を正しいと感じるのでしょうね >>385-387,390,392
つまりルール的には許されるが、マナー的にはよろしくない行為と俺は認識してるよ？
他人のラインと全く関係ないところでティーでマークしようがフォークでマークしようが良いだろう
でも人様のラインの時はルールで推奨されるマーク方法でマークすべき、これが俺の意見、なんかおかしいか？ >>393
キミと同意見だ
ピンマークは
>>392の勧められないマークの例に記載されていないことから
JGAが推奨している可能性が極めて高い方法と推察する
どのような場面でも利用できるルール適合の正しい行為だと言える >>315の裁定20-1/16は読んでくれましたか？
マークに対するルール的、マナー的な解釈、そして傷に対する解釈、これらを説明する名裁定と僕は思います
これを理解できましたか？それを踏まえてこれからは物を語ってくださいな >>396
ティーでマークしても問題ない。
ティーより細い穴しか開かないピンマーカーは当然問題ない。 >>397
ルール的にはね、でもマナーとして考えたときどうなんだろうって話でしょwアホやなw >>384
しつこいよ、同じこと何度も何度も
当てはまらないっつーの
踏む行為とピンマークを刺す行為は全く違う
当てはめる事が出来ると考える頭が変！
>内側と言い出したのはピンマークを使ってる奴ら、俺は最初からラインと言ってるよ？
だから結局ラインなんだろ？面倒くさい人だな
>じゃあ普段コインで他人のラインでティーを挿すのは良いわけだね？ザクザク刺すよザクザクね
報復行為他人のプレーを意図的に邪魔する目的をもってなす行為に付き競技失格
まぁその前にゴルファー失格だわ
>普段歩くのに気を使ってるだろ？マークも同じだよ、そんな簡単な話もわからんのかな
ピンマークを刺す事とラインを踏むことは全く違うのにそんな簡単な事も理解できないのかね？ >>398
ティーを刺す行為と良し悪しとピンマークを刺す行為の良し悪しは全く関係ないから
別々に結論出す事だな >>399
> 踏む行為とピンマークを刺す行為は全く違う
なぜ？現実的には一緒の事でしょ？スパイクで踏んで出来た浅く小さなスパイク跡、ピンマークを差してトントンして出来た浅く小さなピンマーク跡、似たようなもの
逆に何がどう全く違うのか説明できる？ >>400
> 全く関係ない
同じく何がどう全く違うのか説明できる？現実にやってる事は似たような事だよ 球の位置をマークする方法
質問：
規則20-1注は「拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」と規定している。
プレーヤーが球の位置をマークするためにボールマーカーや小さなコインと同様でないものを使用した場合、罰が課せられるか。
回答：
罰は課せられない。規則20-1の注の規定は最もよい方法を勧めるものであるが、注に従った行動をしなかったことに対して罰はない。
次の例は球の位置をマークする方法としては勧められないが、許されている方法である。
・球の横や後ろにクラブのトーを置く
・ティーを使用すること
・ルースインペディメントを使用すること
・ラインを引くこと。ただし、パッティンググリーンをテストしたり(規則16-1d)、パットの線を示さないこと(規則8-2b)。
この方法はパッティンググリーンを傷つける可能性があるので勧められない。
しかしながら、規則20-1では球の位置を物理的にマークすることを必要としている。地面に存在している印を基準とすることは球の位置をマークしていることにはならない。
例えば、パッティンググリーン上の傷を基準として球の位置をマークすることは認められない。
他のプレーヤーのスタンスやストロークの妨げとならないようにするために球やボールマーカーを横に移す場合、プレーヤーは球やボールマーカーの側面から計測することができる。
拾い上げられた箇所に球を正確にリプレースするために、リプレースの際には球やボールマーカーを横に移した手順を逆に行うべきである。
ピンマーカーはれっきとしたボールマーカーであるからその使用に制限が無い事の裁定ですね
場面で持ち替えようと使い続けようとなんの問題も生じない >>402
説明が必要なの？本物の馬鹿？
ティーはティー
ピンマーカーはピンマーカー
君には同じものに見えるのか？ >>401
スパイクで踏む事はスパイクで踏む事
ピンマークを刺すことはピンマークを刺す事
これが同じ？
それこそそれぞれが同じ行為に当たる事の裁定や規定を出して言ってくれよ
何処かにピンマークを刺す行為はラインを踏む行為と同じであるからと言う文言でも出てくるのかな？ >>403
そんなことは最初からみんなわかっているよ
今の問題は、ピン助の気持ちの問題 >>404,405
結果を見ればやってることは同じ事、グリーンを、他人のラインをヘコませる行為は一緒だろう？想像力がねぇのか？
そういう事を無自覚に、さらに自分がマナーが良いような顔でピンマークに持ち替えるのはそこがラインの人から見たら踏む行為と変わらん >>407
しつけーよ
お前が何言ったって違う物はちがうんだよ
悔しかったらピンマークを刺す行為とラインを踏む行為が同じであることの裁定や規則出せよ
結果を見れば？
他人のラインを凹ませるという事全て同じ結果だとでもいうのかね？
相手のライン上にボールキャリーさせても凹むぞ？
これもマナー違反か？ルール違反か？
マジ馬鹿なこと言い続けるの止めな >>407
想像力を必要とする内容ではないですね？
どちらも現実にグリーン上で行われている動作ですから
ラインを踏む行為とピンマークを刺す行為
誰がどこからどう見ても全く違う行為動作ですよ？
何を想像しておられるのか不思議です
ラインを踏む行為がマナー違反だからピンマークを刺す行為がマナー違反と言う主張ですか？
これでは話になりませんよ？ もう諦めろピン助！
全世界の全人類のなかで押しピン形マーカーでマークされるのを嫌うのはお前だけなんだ!!
ピン助は椅子に画鋲を置かれてイジメられた記憶がトラウマとなって押しピン形マーカーに恐怖を覚えるのだろうが、ここまで執拗に我を通そうとする姿に同情の余地はない どうせまたほとぼりが冷めて勝てない論客がいなくなるまで逃げるだけ
そしてまたシレっとして同じことを書き始める
こんなゴルファーはマジ嫌だな！ 同伴競技者のライン上で、履いている靴で拾い上げるボールをマークするっていう馬鹿がいたなぁ
どこに行ったんだろう？ 来年からは
定義（ボールマーカー）
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物
（例えば、ティー、コイン、ボールマーカーとして作られた物や他の小さい用具）。
になるんだな >>414
普通の人には実際変わらないけど、ピン助にとっては自分流の解釈ができなくなるから大きく変わる >>408,409
結果を見ればですよ、一緒でしょ？
ライン上にボールキャリーさせても凹む、そういう不可抗力は良いんですよ、さらにピッチマークは修理することが可能です、ピンマーク跡は修理不可です >>416
結果を見ればなんでしょ？
不可抗力関係ないじゃん結果だけなんだから、バカなの？
そして結果にしてもピンマークの穴とスパイクマークが同じに見えるの？
それってどんな病気に罹ってるの？ｗ
さらにさらに修理できるできないは関係ないってお前が言ってたんだが
今度は修理出来るから良いんだって話にしちゃうの？
記憶にも障害ある？
なんかお前大変だな、気の毒だ >>418
> そして結果にしてもピンマークの穴とスパイクマークが同じに見えるの？
なんつーか他人によって余計な事をされて出来た跡って言うのかな、そういう意味で同じ、物理的にじゃなくて気持ち的に同じ、わかるかなぁ
修理出来る出来ないは本来関係ない、不快にされた気持ちは残るから
ただピッチマークを引き合いに出されたのでそれはこういう事で違うよと修理の話を持ち出しただけ
ピッチマークは付けようと思って付けられたものではないし、気になるならグリーンフォークで修理することが可能、明らかに踏んだ踏まれたとは違うと >>419
気持ち的に？お前の？
知らんがなｗ
>ただピッチマークを引き合いに出されたのでそれはこういう事で違うよと修理の話を持ち出しただけ
バカ？
結果が同じだという話を持ち出したのがお前じゃねーか
>修理出来る出来ないは本来関係ない、不快にされた気持ちは残るから
> 気になるならグリーンフォークで修理することが可能、明らかに踏んだ踏まれたとは違うと
一つの文章の中でもこんな支離滅裂なんだが？
どっちだよ？
修理出来ればいいのか？ >>420
> 気持ち的に？お前の？
マナーってそういうもんだろ？人を不快にさせないためにあるもの、要は気持ち
結果が同じと言ったのはラインを踏む事とピンマークを差す事だよ、そこにピッチマークも同じじゃないかと言ってきた人がいたからそれは違うと言ったんです
支離滅裂？どこがですか？理路整然としてると思いますがw >>419
余計なことはいいよ
ピンマークの穴とスパイクマークは同じなのか？違うのか？
物理的に同じでなければルールやマナーでどうやって規制するんだ？
誰にでも当てはまる公平性が無ければルールもマナーも語れない
これが原理原則だ
お前個人の気持ちや不快感が反映されることは決して無いよ >>421
>結果を見ればやってることは同じ事、グリーンを、他人のラインをヘコませる行為は一緒だろう？想像力がねぇのか？
お前が言ったことだろうが
グリーンを凹ませる行為は他にもあるぞ？
みんな同じなのか？
ピッチマークとてグリーンを凹ませる行為では同じだろ
お前が後だしで限定しようとしてるだけ
卑怯で支離滅裂すぐ報復行為を考える最低最悪のゴルファーだよ
お前だけは絶対マナーを語るな >>422
ルールで認められてるんだからマナーでお願いするしかないよ
コインで良いのにわざわざピンマークに持ち替えて上からトントン、邪魔だからとずらして貰ったら小さな穴とマーク大の浅い跡が残ってます
そういうマークの仕方は止めて下さい、マーク持ち替えてスタイリッシュ気取ってるのかもしれませんけどそれは余計な気づかいです >>423
> グリーンを凹ませる行為は他にもあるぞ？
例えば？他人のラインをヘコませる行為、ボールの勢いは別にして、ラインを踏む、ピンマークを差す、それ以外にどれぐらいありますか？ >>424
>マナーでお願いするしかないよ
お願いするにはお願いし方があるだろ
お前の言うことがさも当たり前のように語るな
マナーでお願いするとは言ってもお前個人の問題なのだから
現場でその都度丁寧にお願いすれば誰もがきいてくれるだろう
怒鳴りつけたり報復行為に出るようなら競技失格を競技委員へ提言するが >>426
報復行為？口で言ってわからん人に、あなたのやってる事はこういう事ですよってやってなんか悪いんですか？
私のやってる事が不快に思うなら、あなたも止めて下さいという行為です >>425
大きな金属製マーカーを置くだけでも凹むが？ >>428
ヘコみますか？金で出来たマークですか？ >>427
お前が今まで列挙してきたような報復行為が認められると本気で思ってるのか？
お前マジゴルフ辞めろ >>429
程度の問題じゃないんだろ？
凹むよ相手は細い芝だからね >>430
マナー的に許されないとは思ってます、僕も嫌ですけど解って貰う為にそう言ってるだけです
あなたのそのマークの仕方、スパイクする行為と同じですよと解って貰いたいのです >>432
報復行為は悪質性が高いから永久追放だな
お前は基本そういう精神なのだから全くゴルフに向いてない
実際競技で失格になる前にゴルフ辞めろ
お前の存在が世の中のゴルファー全体へ対してマナー違反だよ >>431
ふーん、神経質な方なんですねw
でもまあルールで推奨されるマーク(小さなコインか同等の物)なら良いんじゃないでしょうか？ルールに沿ってマークする分には正当な行為です
今問題にしてるのは推奨されないマークです
・球の横や後ろにクラブのトーを置く
・ティーを使用すること
・ルースインペディメントを使用すること
・ラインを引くこと
などは他人のラインでは使うべきではないということ、小さなコインや同様の物であれば文句はありません 推奨されないが許されているマークの例ですよね？
・球の横や後ろにクラブのトーを置く
・ティーを使用すること
・ルースインペディメントを使用すること
・ラインを引くこと
などは他人のラインでは使うべきではないということ、小さなコインや同様の物であれば文句はありません
もしもピンマークが推奨されていないならば
何故ゴルフ場で配布されているこのマーカーを例として上げていないのでしょうか？
これは推奨されていると理解して差し支えないですよね？ >>435
ティーもピンマークも似たような物では？ 似てませんし、異なる用途の物ですよね？
私はピンマークの上にボールを置いてティーショットを打ったことがありません >>437
そう？むしろティーの方が細いから当たりにくいのでは？ >>434
ピンマークの穴程度で発狂するあなたに神経質と言われる筋合いは無いですよ >プレーヤーが球の位置をマークするためにボールマーカーや小さなコインと同様でないものを使用した場合
あなたが提示した裁定集の一文ですね
「ボールマーカー」や小さなコインと同様・・・・
ボールマーカーや・・・あなた以外の人はピンマーカーの事であると認識します
裁定集の例文でさえボールマーカーと小さなコインはちがうと言う事を述べています
ピンマーカーはボールマーカーですボールをマークする目的のものです
当然マークする行為においてその制限はありません >>434
>他人のラインでは使うべきではないということ
誰が決めたんだ？
・球の横や後ろにクラブのトーを置く
・ティーを使用すること
・ルースインペディメントを使用すること
この３つは同伴競技者のパットの線上であってもマークする方法として問題ない
４番目の ・ラインを引くこと についてはパッティンググリーン上ではするなと裁定集では言っている
シューズやヘッドカバーで同伴競技者のパットの線上にマークすることはゴルフ規則で許されていない なぜティーでのマークにケチをつける輩がいるのか不思議だ
ルールで認められている以上、使用を認めるしかないだろ？
それこそピン助が言うように邪魔なら動かしてもらえばいい >>434
ピン助よ 推奨の文言の入ったルールを提示してくれよ
前から訊いているが一向に「推奨」の文字の入ったルールを示してくれないよね？
言っておくがお前の読み間違いの文章また出すなよ あくまでも「推奨」の文言の入ってるルールだぞ >>438 ← えっ!! やはりゴルフを知らないな ゴルフ規則 ２０−１
拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである。
ボールマーカーが他のプレーヤーのプレー、またはスタンスやストロークの妨げとなるときは、クラブヘッドの長さ1つかそれ以上横に移すべきである。 ゴルフ規則裁定集 ２０−１/１６
球の位置をマークする方法
質問： 規則20-1注は「拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」と規定している。
プレーヤーが球の位置をマークするためにボールマーカーや小さなコインと同様でないものを使用した場合、罰が課せられるか。
回答： 罰は課せられない。規則20-1の注の規定は最もよい方法を勧めるものであるが、注に従った行動をしなかったことに対して罰はない。
次の例は球の位置をマークする方法としては勧められないが、許されている方法である。
・球の横や後ろにクラブのトーを置く
・ティーを使用すること
・ルースインペディメントを使用すること
・ラインを引くこと。ただし、パッティンググリーンをテストしたり(規則16-1d)、パットの線を示さないこと(規則8-2b)。
この方法はパッティンググリーンを傷つける可能性があるので勧められない。 ゴルフ規則裁定集 ２０−１/１７
ティーペッグを使ってマークしたところ、相手の球がそれに触れて方向を変える
質問： マッチで、プレーヤーBが自分の球の位置をマークするのに木のティーペッグを使っていたところ、
プレーヤーAの球がそのティーペッグに触れて球の方向が変えられた。この場合、どのように裁定すべきか。
回答： そのティーペッグはプレーヤーBの携帯品ではない(定義16「携帯品」を参照)。
したがって誰にも罰はなく、プレーヤーAは自分の球をあるがままの状態でプレーしなければならない。
AはBにそのティーペッグをクラブヘッドの長さ1つか2つ横に動かしてもらうか、またはボールマーカーや硬貨など
小さな物に変えてもらうように要求すべきであった……規則20-1注を参照。 >>443
今は 肉 としての書き込みが忙しいので
もうしばらくお待ちください >>442
キミもティーでのマークを“認める“と記載された箇所を示してね
どう探しても“許されている”しか見つからないので >>439
あえてピンマークに持ち替えられて付けられた穴は気になりますよwでも打って出来たピッチマークなんてプレーしてて自然でしょ？そこに人為的な意図は感じられませんから気になりません
>>440
いえ、ボールマーク(小さなコインか同等のもの)です、これを推奨されてるわけですよ
これがボールマーク(突起のついたもの)ならあなたの言うことは正しいですねw
>>441,442
> ・球の横や後ろにクラブのトーを置く
> ・ティーを使用すること
> ・ルースインペディメントを使用すること
> この３つは同伴競技者のパットの線上であってもマークする方法として問題ない
そうなんですか？他人のラインでクラブ置いたり、ティー差したりしても問題ないと？凄い考えですねwじゃああなたのラインではティーでマークします、良いですね？
>>443
ルールにおいては勧告という言葉になります、ある事をするように説きすすめること。日本語理解できますか？ルールでこうした方が良いと推奨されてるわけです
>>444
えっ？コインで良いのにわざわざピンマークに持ち替えてライン傷つけて・・・それってマナー違反ですよ！ >>449
直接記載されたものは見つからないな
ゴルフ規則裁定集でティーでマークすることが”許されている”のだから
Ｒ＆Ａはティーでマークすることを”認めている”んじゃないの？ >>450
>そうなんですか？他人のラインでクラブ置いたり、ティー差したりしても問題ないと？凄い考えですねw
じゃああなたのラインではティーでマークします、良いですね？
もちろん良いですよ。何か問題があるんですか？ >>452
ルールで推奨されてません、ペナルティーにはなりませんが推奨されてない行為をしてゴルファーとして誇れますか？ なら“推奨”も“勧める“って言葉でJGAが訳しているって考えていいよね？ マーカーを横に動かすとき、同伴競技者のパットの線上にパターヘッドを置くことになるな
それも気にするってことか？ >>453
私がすると言っているわけではありませんが？
私がされたとしても、ルールで認められている以上、文句は言わないってことです 自演で誤魔化しに入ったなｗ
いつものピン助のパターンだｗ
>allピン助
それでもピンマーカーはボールマーカー、その使用に制限を受けることは無い
ピンマークの穴はスパイクマークとも違うティーで開いた穴とも違う
何かと比較することが大間違い
>えっ？コインで良いのにわざわざピンマークに持ち替えてライン傷つけて・・・それってマナー違反ですよ！
傷ですか？あぁそうですか、ではマナー違反でなくてルール違反ですね？
さてどこにその規則が載ってますか？
のらりくらり何年もｗ逃げ回ってないでいい加減出してくださいよ ティーがマーカーとして使用できるかどうかなんて今は全く関係ない
ピンマークの話なのだから
ティーをマーカーとして使用是非の話は別件でやりたまえ！ >>450
>あえてピンマークに持ち替えられて付けられた穴は気になりますよ
あなたが気になる気にならないは関係ないのでどうでもいいですよ
グリーンが凹む事が問題だとすれば金属のコインも使えないという理屈になるのです
あなたの論理で言えば
自分はコインで凹むラインが気になりますライン上にコインを置く行為はマナー違反です
こちらからお願いする前にそれくらいのことは気付いてコインを置かないようにするのがマナーです
ピン助は当然守ってくれますね？ >>459
ここはピンマーク＆ピン助隔離スレだから >>460
ライン上にコインを置いてヘコませる行為はラインを踏む行為と同じですからねｗ >>455
それもルールでそうやってマークをずらせと具体的に書かれてるわけで正当な行為でしょう？神経質だなぁw
>>456
ルールで許されてますが推奨はされてません、あえて推奨されない行為をするのはマナー違反と言いませんか？
>>460
繰り返すけど気分の問題です
ルールで推奨される行為でマークする分には気になりません、推奨されない行為でマークされるとなぜあえて推奨されないマークの仕方をしたのか問い詰めたくなります >>463
気分の問題でマナー違反に出来るのですよね？
ラウンド中あなたの声を聞くと不快ですから１８Ｈ黙ってラウンドしてくださいね
こんなことはマナーですから当然言われなくても出来ますよね？
気分の問題が全てに勝るのですものね？ >>464
そうですよ？これから打つ僕に優先権があり、その僕のラインに対してヘコませる様な行為は慎んでもらいたいわけです
つまり僕の番が来て僕が踊っても許されますが、あなたの番で僕が踊り出したらそりゃマナー違反でしょう？そういうことです >>463
>ルールで許されてますが推奨はされてません、あえて推奨されない行為をするのはマナー違反と言いませんか？
時期ルール改定では準備が出来たものから打っても良いという事に変わるようだけど
現在でも救済措置やロストの球探しの時間中に近いものが先に打った
これも推奨されてるわけじゃないけどマナー違反ですか？
推奨である推奨でないはマナーの是非には関係ないですね
その行為の目的と効力ですよ
相手の内側でピンマーカーに持ち替える行為
プレーファストの観点から言っても規則に載ってない推奨すべき行為です >>465
ではラウイン上でコイン使うの止めていただけるのですね？ >>466
来年の話は来年の話、今は来年の話はしていません
僕に関係ないところでルールで推奨されない行為をした、それは僕は知らんです、どうぞご自由にとは言いませんがまあ許せる範囲です
ただ僕に関係あるところ、この場合僕のラインですが、そのラインに対してルールで推奨されない行為をしたのでそれはマナー違反でしょう？止めてくださいと言ってるわけです、何か間違ってますか？ >>465
あなたとラウンドすることが不快です
あなたの存在がマナー違反ですからゴルフ辞めて下さい >>467
コインでマークはルールで認められた正当なる行為です、アホですねw >>469
僕はルールに沿って考えてますよ？ラウンドすること自体が不快、そういう人はゴルフ辞めたら良いのでは？家でファミコンしてろって話でしょ >>468
えっ？
僕の？
君が言ってるのは君以外のものとラウンドしていてライン上でピンマーク使おうがどうでもいいけど
君とラウンドしたときに限りマナー違反だという事？
マジこれ？ｗ >>470
ルールではどうでも気分を害したらマナー違反なのでしょう？
君が言い出した事です
ピンマーカーを規制するルールありません >>471
本人の不快が優先なのでしょう？
ルールで言うならピンマーカーはいつどこでも持ち替えようと普通に使えますよ？
どっち？
ルール？
プレーヤーの気分？
優先すべきはどっち？ >>474
違いますよ、僕が優先される場面で、ルールで推奨されない行為をされた時にマナー違反となると言ってます
正しくルールに沿ってプレイをされた場合は許させる行為です、そこは間違えないでください、闇雲に不快になったらとか言ってるわけではありません >>473
>>468であなたが言ってる事ですよ？
自分の言ってることの意味が分かりませんか？重症ですね？ >>475
ルールではボールマーカー(小さなコインか同等のもの)とあります、小さなコインか同等のものを使う限り僕の方から注意をすることはありません >>477
意味がわかりません、ちゃんと日本語で聞いて下さい、君君言い過ぎですw >>478
まーた都合よく脳内省略するのはよせよピン助
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)だよ
お前はいつも「や」と「含む」を省いた捏造ルールを書き込むよね
ところで「推奨」の文言の入ったルール待ってるんだけど…まだー!? >>471
ピン助はみんゴルしかしたことないからな >>478
ではピンマーカーはボールマーカーですから無問題という事ですね >>479
>>468で自分が言ってる事ですよ
自分の言ってる意味が分からないのですね？
気の毒です >>478
>ルールではボールマーカー(小さなコインか同等のもの)とあります
相変わらずの卑怯さですねｗ
ルールでは、ボールマーカー(小さなコインや同様のもの)
いいですか？「〜か」と「〜や」では全く意味が違います
規則上でも小さなコインや同様の物を含むですから
小さなコインでなければならない事では無くなります
当然ピンマーカーは主文のボールマーカーですからあなたの言う推奨される物に当てはまりますね 捏造漫画に捏造ルール
ピン助は救いようのない奴やのう 流れが悪いとすぐ逃げるからなｗ
もしくは自演で馬鹿相手にしてるように演じて流れ変ようとする
最近はそれも通用しなくなて来てるｗ 親の七光りで会員権取得に理事
ジャケット着用に異を唱えながら土建屋さんとタイトリストにコンプレックスを持ち
タイトリストの７鉄で200yd飛ぶと平気でうそをつき続けタイトリストユーザーを煽る
それがピン助ｗ
正直可哀そうになる時があるけど本人が馬鹿だからどうしようもない
下らないコンプレックスの憂さ晴らしを生暖かい目で見てやろうか
こういう事ですね？ｗ >>463
>ルールで許されてますが推奨はされてません、あえて推奨されない行為をするのはマナー違反と言いませんか？
言いませんし別に何とも思いませんね
邪魔なら動かしてもらえば済むことですし、ルールで認められていることにケチをつける事のほうがマナー違反でしょう
ルールを認められないのならゴルフやめるべきでしょ ピンマーク使いやがったな、くそっ
つま先でマークしてやる・・・それルール違反ね
じゃあヘッドカバーでマークしてやる・・・それもルール違反ね
コインを立ててマークしてやる・・・いいよ、グリーン面まで押さえこむから
ティーペグでマークしてやる・・・どうぞ、動かしてもらえばいいから
次はどうするんだ？つま先に戻るか？ >>480,489
だからルールでは勧告と表記されてると書いてるでしょ？日本語読めない人が多すぎますなw
>>485,790
ピンマーカーという固有名詞はルールで定められてますか？あくまでもボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)です
ボールマーカー(突起の付いた小さなコインや同様の物を含む)ではありません
もし突起が付いて刺しても良いのならば、ティーでも良いということになります、ティーの方はルールにおいて推奨されません
>>487
あなたの言ってる事がわからないのです、残念！
>>496
ではマナー違反になりますが他人のラインであえてティーでマークも良いですよね？あなたのラインではティーを打ち込む事にしますw >>500
＞だからルールでは勧告と表記 ← それこそ何処に!!
＞ピンマーカーという固有名詞 ← ピン助！お前自身が言い出したことだろ！普通の人はグリーンマーカーと言う
＞あなたの言っている事がわからない ← バカをカミングアウトか!?
＞あなたのラインではティーを打ち込む ← 意図的に悪質な行為で失格!!
ほれほれ！ 嬉しいだろー マゾ助め!! >>501
> ＞だからルールでは勧告と表記 ← それこそ何処に!!
え？日本語読めないの？ソース出してやっても良いけど、その時は詫びろよ？
> ＞ピンマーカーという固有名詞 ← ピン助！お前自身が言い出したことだろ！普通の人はグリーンマーカーと言う
言うんじゃなくて、ピンマーカーの名称を表記してるところを教えろよ、お前ら、普通の人が言うとかじゃなく正規の名前を出してみろ
> ＞あなたの言っている事がわからない ← バカをカミングアウトか!?
わからんものは正直にわからんと言うよ、知ったかはお前らだけ、それが嫌なら言い替えて解りやすく言ってみな、ちゃんと読んでやるから
> ＞あなたのラインではティーを打ち込む ← 意図的に悪質な行為で失格!!
ティーもピンマークも刺すことには変わりない、ティーを否定するならピンマークも否定されると知れ >>502
もー 面倒だから番号振るぞ
「勧告」の文言の入ったルールのソースよろ
グリーンマーカー
読解力０
グリーンマーカーは「押さえる」ことができる お前はティを「打ち込む」んだろ 悪質だな〜 >>500
>ではマナー違反になりますが他人のラインであえてティーでマークも良いですよね？
>あなたのラインではティーを打ち込む事にしますw
だからティーでマークすればいいんだって。ゴルフ規則で正式に認められてるんだから。
ゴルフ規則に文句つけるのはピン助と同じレベルでゴルフする資格なし。
ティーでマークするのもピンマーカーでマークするのも全く問題ない。ご自由にどうぞ。 ボールをマークするときはボールマーカー使ってね。あぁ、小さなコインや似たような小さいものでもいいよ。
一番のおススメじゃないけど、クラブの先やティ、ルースインペディメントを使ってもいいよ。
ラインを引いてもいいんだけど、パッティンググリーンに傷つけちゃうからな〜。これはやめといてね。 >>504
> 「勧告」の文言の入ったルールのソースよろ
出したら土下座するかい？約束できる？ >>505,506
ではこのスレの総意としてティーのマークは問題ないと言うことでいいですね？ルールマナー勉強会スレとして許されるマークの仕方でよござんすね？ >>507
勿体ぶらないで出せばー((o(^∇^)o))ﾜｸﾜｸ オーっとその前に「推奨」の文字の入ったルールだ！
まだー？ ティーを刺すって根元まで？
また五寸釘の話に戻るの？
次に出てくるアイテムはなに？
早く知りたいピン助宜しく！ >>509,510
推奨と書いてますけどルール上勧告と言ってるでしょ？ルールとして勧める言葉として勧告という言葉を使ってプレイヤーにその行為を推奨している、ということ
>>511
ケースバイケースです、倒れないぐらいに差すのが良いとは思いますが、もっと深くさせとか言われたら上からトントンして打ち込むかもしれません >>512
国語力も０だな！
それお前の妄想じゃん!!
＞勧告という言葉を使って ← お前が使ってるんだろ？ そうではなくルールのどこで使ってるのか教えてよ
＞推奨している ← お前が推奨してるんだろ？ そうではなくルールのどこに推奨の文言があるのか教えてよ
何回も同じこと書かすな!! さっさと答えろ！ピン助！ >>513
「〜するべきである」という場合には、その行動は「勧告」です
これが正義ですw >>508
よござんすよ
ティーもOK、ピンマークもOK ティーでのマークがルール上問題ないんだから、それに似た五寸釘も認めるしかないな
邪魔なら除けてもらうか、面一まで押さえるから問題ないよ >>514
結局「推奨」の文字も「勧告」文字も見つからなくて、また昔の言い訳にループしたのかピン助！ 情けない奴め!!
お前１人で勝手に推奨でも勧告でもしてろや >>516
すまん、間違えた
五寸釘は１５．１５センチメートル
ティーの長さは１０．１６センチメートルを超えない物ってことだから
ティーとしては使えないから（小さいもの）には含まれないな
ということで、他人のライン上での五寸釘でのマークはルール違反だな
５１６は、お詫びして撤回します >>518
お〜お 良いところに気が付いてくれたじゃん ありがとう >>517
「〜するべきである」という場合には、その行動は「勧告」です
勧告って文字入ってますが？w >>521
え？ルールブックの読み方に書いてますけど？大丈夫ですか？頭蛆湧いてませんか？www >>522
だ か ら マークするべきである だろ？
またループするのかよ!? 同じこと何度も何度も！ 脳ミソ溶けぬいてるのはお前だぞ >>522
それルール本文でなく初心者向けルールの読み方使い方ガイドだよね
そこに書いてある日本語についての解説を持ち出して草生やされてもなー
呆れるわw >>523
「〜するべきである」という場合には、その行動は「勧告」です、つまりそのようなマークを勧めるということです
>>524
初心者wまあ似たようなものですが、ルールブックを読む為のガイドみたいなものです
「〜できる」
「〜するべきである」
「〜しなければならない」
ルールにおいてこれらは区別して読まなければならない、出来るは任意、するべきは勧告、しなければは命令です
つまりするべきとはルールにおいて強く勧めているということなのです >>525
それで？
ピンマーカーをライン上で使えない事の説明に全くなってない
あなたの気分とかあなたの解釈とか自分勝手な言い訳はもう言いつくしたでしょ？
結局誰一人として納得も賛同もさせられない
これが現実
ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
それと「ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）」
小さなコインや同様の物を含む、ですよ？
小さなコインやそれに類似したものはボールマーカーとして使用できるものの一部という事になり
小さなコイン状のものでなければならないという文章ではない
そしてちいさな突起があってはならないという文言もない
あなたはピンマーカーでラインに傷を付けていると幾度となく繰り返し言っている
そしてピンマーカーの穴は傷か？と聞けば
ルール上傷ではないがマナー上傷だという
ルール上傷で無い物はマナー上も傷じゃない
いい加減自分勝手な解釈、主張は恥ずかしい事を知った方がいい 親の七光りで会員権取得に理事
ジャケット着用に異を唱えながら土建屋さんとタイトリストにコンプレックスを持ち
タイトリストの７鉄で200yd飛ぶと平気でうそをつき続けタイトリストユーザーを煽る
ピンタイプのマーカーに異常なほどの執着を見せ
何年にもわたりマイマナーを押し付ける
それがピン助ｗ
正直可哀そうになる時があるけど本人が馬鹿だからどうしようもない
下らないコンプレックスの憂さ晴らしを生暖かい目で見てやろうか
こうですねｗ >>500
>ピンマーカーという固有名詞はルールで定められてますか？あくまでもボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)です
ボールマーカーとはピンマーカーではありませんが
ピンマーカーとはボールマーカーです
理解できますか？
固有名詞？ばかですか？
ピンマーカーと言えばボールマーカーの事を指してますよ
ゴルフ、ピンマーカーで検索でもしてみたらいかがですか？
その結果が社会の認識です とりあえず「〜べき」ってルールに書かれてある場合は勧告、その行為を推奨しているというこで良いよね？一個ずつ解決していかないとwいいよな？ >>531
私はいいと思うのだが
一字一句同じでないと気が済まない自閉気味な人がいるからな >>532
俺の事嫌いなのは良いんだけど、嫌いだから俺の言う正しい事もすべて否定してたら話にならんのにな
ルールブックにおいて
「〜できる」
「〜するべきである」
「〜しなければならない」
これらは全て意味のある言葉、使い分けてるわけだよ、これを正しく理解して読まないとルールを間違えるよ また誤魔化してやがるｗ
ピンマーカーはボールマーカーだからその使用に制限はない
で良いんだね？ >>534
誤魔化してないよ、推奨なんてされてないと言うからソースを出した話、認める？認めない？なんつーか見苦しい奴だなw >>508
ティーでのマーク自体は問題ない
しかしあなたのは報復行為としてティーを打ち込むという主旨であるから
悪質な行為で競技失格！
この違いが理解できますか？ ボールの真後ろにマークして拾い上げるべきであって、マークの種類制限をしているわけではない >>535
相手見間違えてない？
勧告とか推奨とかそんなのは言葉遊びにしか過ぎないしどうでもいい
ピンマーカーはボールマーカーだからその使用に制限はない
で良いんだろ？ >>535
っていうかソース？
どれが？何のソース？？？ >>533
アハハハ（＾◇＾）
お お前がそんなこというなんて は 腹が痛いわ >>533
前にべきであるとしなければならないの違いが分からないピン助が皆に散々言われてたの思い出したよw
少しは成長したなピン助 >>539
あれ？まだわかってないの？一から十まで教えなきゃいけないとか・・小学生かよw
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
の規則書の読み方・使い方ってところ、そこに
> 「〜するべきである」という場合には、その行動は「勧告」です
と書かれています、つまりルールに「〜するべきである」という文で締めている場合は勧告文、ルールで推奨するということなんです
>>541
まずこの言葉遊びを理解してないと話が進みません、この決着を先に付けさせてください、お願いします >>543
ようは>>537でしょ？
お前は何を〜すべきだと思ってるの？
>>538さんに答えれば終わるでしょ >>543
>まずこの言葉遊びを理解してないと話が進みません、この決着を先に付けさせてください
当事者同士で勝手に決着付けるがよろし
それはそれ、これはこれ
押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーだから
その使用に制限はない
異論無しという事で良いんだな？ >>543
わかんねー奴だなー
お前が>>468で＞ラインに対してルールで推奨されない行為をしたので と書いてるから、その推奨とは何処だと訊いたとこから始まってんだよ
のらりくらりはぐらかすな！
それもこれも>>546さんに返事してくれれば終わるんだけどなー >>544,545
いやルールにおいて勧告や推奨なんて言葉はないという意見に対してのソース提示です
〜すべきという言葉は、すべてルールで推奨する文章なのです、それをふまえてルールを読めばこうなるという話
>>504の人など「勧告」の文言の入ったルールのソースは提示しましたよ？何か言うことないんですか？話進みませんがw
>>546,547
うん、今は勧告という言葉の話を詰めてますからあなたの相手はその後でします >>513こんな人もいましたね、なんか言ってくださいよw情けない人達だなぁ・・・ >>548
ハイハイ わかったわかった 認めます
「ウッシャ〜！お前の勝ちな〜！」ほら！お前の勝ちを認めたよ！
だから>>546さんに返事してね((o(^∇^)o))ﾜｸﾜｸ >>548
>今は勧告という言葉の話を詰めてますからあなたの相手はその後でします
なに偉そうに言ってるのかね？
何年も君が言い続けてることではないか
他人のライン上でピンマーカーは使うなと
ここに来て逃げる事も無かろう？
押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーだから
その使用に制限は無い
異論を出せないと受け取るしかないね
今後同じ主張は繰り返すなよ
言葉遊びは勝手に当事者同士で決着付けるがよろし >>550,551
いや、当事者同士って早く呼んできてくださいよwもしかして逃げた？あんなに自信満々に言っててw勘弁してよw 結局このスレの登場人物は5人ということでよござんすね！？ >>552
？？？ >>550が当事者の俺だけど？ 20-1/17
ティーペッグを使ってマークしたところ、相手の球がそれに触れて方向を変える
質問：
マッチで、プレーヤーBが自分の球の位置をマークするのに木のティーペッグを使っていたところ、
プレーヤーAの球がそのティーペッグに触れて球の方向が変えられた。この場合、どのように裁定すべきか。
回答：
そのティーペッグはプレーヤーBの携帯品ではない(定義16「携帯品」を参照)。したがって誰にも罰はなく、
プレーヤーAは自分の球をあるがままの状態でプレーしなければならない。
AはBにそのティーペッグをクラブヘッドの長さ1つか2つ横に動かしてもらうか、
またはボールマーカーや硬貨など小さな物に変えてもらうように要求すべきであった……規則20-1注を参照。
ここにもある
同伴者の使用するマーカーに障害を感じる場合はプレーヤーがその都度要求するのが正しい
さらに
ボールマーカーや硬貨など
前にも言ったがこの場合のボールマーカーとは何を指している？
硬貨、コインで無い事は明らかだが？ >>552
肝心な事には答えず逃げ回っているのは君だろう
本当に君の様な卑怯者は見たことが無い 親の七光りで会員権取得に理事
ジャケット着用に異を唱えながら土建屋さんとタイトリストにコンプレックスを持ち
タイトリストの７鉄で200yd飛ぶと平気でうそをつき続けタイトリストユーザーを煽る
ピンタイプのマーカーに異常なほどの執着を見せ
何年にもわたりマイマナーを押し付ける
都合の悪い事には全く応えず逃げ回る卑怯者
それがピン助ｗ
正直可哀そうになる時があるけど本人が馬鹿だからどうしようもない
下らないコンプレックスの憂さ晴らしを生暖かい目で見てやろうか
こうでしたねｗ ピン助 >>546さんへの返事まだ〜？
返事しないと言っちゃうよ 言っちゃうよ
「ウッシャ〜！ピン助！お前の負けな〜！」 >>554
＞ 勧告という言葉を使って ← お前が使ってるんだろ？ そうではなくルールのどこで使ってるのか教えてよ
＞ 推奨している ← お前が推奨してるんだろ？ そうではなくルールのどこに推奨の文言があるのか教えてよ
これあんた？ >>559
そだよ〜
今さらだけど答えてくれるの？((o(^∇^)o))ﾜｸﾜｸ >>560
ふーん、それでソース出したけど何か言うことないの？ 話にならんなwこういう日本語の通じない馬鹿はどうしたら良いの？こういう奴ばかりだからマナーと勘違いしてピンマークに持ち替えるんだろうなw終わってるわw >>563
当事者同士の問題は解決したようですね
では意図的に君が飛ばしてきたものに順次応えて行ってもらおうか 親の七光りで会員権取得に理事
ジャケット着用に異を唱えながら土建屋さんとタイトリストにコンプレックスを持ち
タイトリストの７鉄で200yd飛ぶと平気でうそをつき続けタイトリストユーザーを煽る
ピンタイプのマーカーに異常なほどの執着を見せ
何年にもわたりマイマナーを押し付ける
都合の悪い事には全く応えず逃げ回る卑怯者
それがピン助ｗ
正直可哀そうになる時があるけど本人が馬鹿だからどうしようもない
下らないコンプレックスの憂さ晴らしを生暖かい目で見てやろうか
今日はもうお終いかい？ｗ >>563
いや 未だに回りくどい言い訳でなくダイレクトに第何条何項と答えて欲しいけどまあいいや
それより>>546さんに答えてよ
そうすれば俺の疑念も晴れるから >>563
親の七光りで会員権取得に理事
ジャケット着用に異を唱えながら土建屋さんとタイトリストにコンプレックスを持ち
タイトリストの７鉄で200yd飛ぶと平気でうそをつき続けタイトリストユーザーを煽る
ピンタイプのマーカーに異常なほどの執着を見せ
何年にもわたりマイマナーを押し付ける
都合の悪い事には全く応えず逃げ回る卑怯者
それがピン助ｗ
正直可哀そうになる時があるけど本人が馬鹿だからどうしようもない
下らないコンプレックスの憂さ晴らしを生暖かい目で見てやろうか
逃げ回ってるお前も終わってるがｗ >>563
親の七光りで会員権取得に理事
ジャケット着用に異を唱えながら土建屋さんとタイトリストにコンプレックスを持ち
タイトリストの７鉄で200yd飛ぶと平気でうそをつき続けタイトリストユーザーを煽る
ピンタイプのマーカーに異常なほどの執着を見せ
何年にもわたりマイマナーを押し付ける
都合の悪い事には全く応えず逃げ回る卑怯者
それがピン助ｗ
正直可哀そうになる時があるけど本人が馬鹿だからどうしようもない
下らないコンプレックスの憂さ晴らしを生暖かい目で見てやろうか
逃げ回ってるお前も終わってるがｗ ピン助 >>546さんへの返事まだ〜？
返事しないと言っちゃうよ 言っちゃうよ
「ウッシャ〜！ピン助！お前の負けな〜！」
2〜3回書かないとピン助には見えないみたいだからも1回書いとくわ >>570は
>>563へ
まぁわかりきってると思うけどｗ 寝たんだろ ピン助早起きだから
書き込み始め5時台とかザラだもんな >>573
それでもその前に答えるべき話があっただろ
それら無視してたら逃げたと言われて当然の事だ >>358
まだ、あるんでは？
たまに、市民大会で行く名門はシャツインを、掲示してる。
シャツインは妻がいやがるけどね、ゴルフ場以外ですると >>564,566,569
解決してねぇよ、ソース提示したけどどうなの？何か言うことあるだろう？
このソースはルールを正しく読むための読み方みたいなもんで、第何条何項以前の話
命令に反すればルール違反
勧告に反すればマナー違反
任意は自由にすることができる
これらの言葉の使い分けを知ってないとルールは曲解するよ？
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである
これは勧告であり、強い強制力を持ってルールで推奨される行為です、こうした方が良いんじゃね？みたいな軽い言葉ではないんですよ パッティンググリーン上では、プレーヤーは他のプレーヤーのパットの線上に立ったりしてはならない。
また、他のプレーヤーがストロークをしているときに、そのプレーヤーのパットの線上に影を落としたりしてはならない。
ルール違反決定w >>576
>命令に反すればルール違反
>勧告に反すればマナー違反
>任意は自由にすることができる
これはルール、規則の何処に載ってるんだ？
ソースよろ >>576
何を居丈高に!?
君が>>434で書いた事から始まった「推奨」論議
君も>>537の意見と同じになったのなら良いのだが？ >>578
2番目はマナー違反の可能性が出るの方が良いかな
勧告に従わないわけだからさ >>576
一番曲解してるのがお前
お前がこの話題の根幹としている
>ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである
この文言を(小さなコインか同様の物を含む)と書き換えてボールマーカーはコイン状のものでなければならないと主張し続けてきた
曲解なのか意図的ねつ造なのかはお前でないと分からないが
原文ではボールマーカーを使用することが原則でコインや同様の物で代用できるという文章である
ではボールマーカーとななんぞや？と言う話になる
http://www.matsumoto-kisho.co.jp/assets/images/novelty/golfmarker.jpg
https://www.golfpartner.co.jp/jiten/item/item_img/15.png
http://progressive7.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e65/progressive7/DSC07188-aec7e.JPG
これらの様にボールマーカーとして手に入れる事が出来るもの
勿論コースで配布しているプラ製押しピン型ボールマーカーも含まれる
お前が言う
〜するべきである
を忠実に守るならばまずボールマーカーありきでコインや同様の物でも使えるという話になる
押しピン型ボールマーカー通称ピンマーカーを使用するのに推奨される格別制限を受ける事は絶対に無い >>581
なぜ？つまり
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである
これがルールによって推奨されたものと周知できたと思いますが
http://www.honda.co.jp/golf/column/20100428/
> 「ボールマーカーは小さなコインか同様な物、常識的に判断してグリーン面を傷つけない物、他のプレイヤーのプレイの妨げにならない物、
> 球の位置をしっかりマークできる物。その他の物を使っても違反とはならない。」と記載されています。
> “小さなコインか同様な物”というあくまで推奨なので、小さなコインに限らず、大きいものであっても、丸であっても四角であっても、問題ありません。
僕はこっちで解釈しています、ボールマーカーとはなんぞや？その説明としての括弧内でしょ？全くゴルフが知らない人が読んだと仮定してみてください
あなたみたいにゴルフ経験がある人が読めばボールマーカーはボールマーカーと先入観で短絡的に読んじゃうのかもしれません
ゴルフを知らない人がルールを勉強するために読んだ、そういう気持ちで
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである 読んでみましょう >>582
誰のブログです？ｗ
規則、裁定集からの抜粋で行きましょうよ
ルールマナーを勉強するのですからｗ
何度読んでも
>ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである
グリーン上で球を拾い上げるときは
ボールマーカーを球の真後ろに置いてマークしましょう
ボールマーカーが手元に無ければ小さなコインや同様の物を使っても構いません
こういう風に書いてあります そもそも原文は
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである
と書いてあるのに
（小さなコインか同様の物）と書き換えて説明してる時点でその本人が一番常識が無いですね http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/info_03_faq_tool.html
>6 ボールマーカーの形について規定はあるのですか？
>ボールマーカーについてゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけで、
>大きさや形についての明確な規定はありません。しかしながら、ボールマーカーの本来の目的から考えると
>あまり大きなものやプレーの邪魔になるような形状や風で飛ばされやすいものをボールマーカーとして使用することは勧められません（裁定20-1/16を参照のこと）。
ＪＧＡの原文でも「小さなコインや同様のものを含む」です
小さなコイン状のものでなければならない説明はどこにもありませんね？ >>584,585,587
だから前提の「するべきである」、これは勧告であり、ルールで推奨しているとの認識が必要なんですよ
勧告ですからそれに反しても違反にはなりません、なければならないということではなく、するべきである、これがルールの見解です 来年からは
定義（ボールマーカー）
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物
（例えば、ティー、コイン、ボールマーカーとして作られた物や他の小さい用具）。
になるんだな >>588
「勧告」してるから「推奨」ってお前の勝手な解釈が変!!
日本語として可笑しいだろ？
「お中元の推奨はビール」とあったら勧告されてるからか？
避難勧告は推奨なのか？
おかしいだろ〜！ このハゲーーー!! >>590
日常的に勧告ってあまり使わないからわかりやすく推奨に言いかえたんだけどな、嫌なら勧告で統一するけど？仰々しくない？次から勧告にするよ >>588
いい加減バカ晒すのはやめたまえ
>ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである
この文の〜すべきであるは
ボールマーカーの使用方法の記述だぞ
そしてそのボールマーカーの中に「小さなコインや同様の物を含む」と言う説明だ
つまり「含まれる」という事は小さなコインや同様の物はボールマーカーとして認められるものの中の一部という事になる
〜すべきである
全く異論ありませんからご心配なく
ボールマーカーを使って正しく球の後ろに置いてマークしますよ
っていうか〜すべきであるの部分に一度も反論したことないのだが？
話題逸らし？ｗ
押しピン型の通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
理解出来ましたか？ >>591
＞日常的に勧告ってあまり使わないからわかりやすく推奨に言いかえたんだけど
また無知を晒しおって…
勝手に言い換えるな 漢字を見ろ 字を
使われてる漢字の意味が違うだろ〜！ >>594
具体的になにがどう違うの？まったく意味の違う言葉なの？ >>595
またそっちに食いついて
話題逸らすための自演か？
そうでないとしたら意味のない内容でピン助煽る奴も大概なのだが？ >>592
> つまり「含まれる」という事は
これの意味がわからん、何が何に含まれるの？それはどこに含まれるとか書かれてるの？ >>599
えっ？ 算数の集合の授業からやり直すか？ >>600
えっ？数式なの？A(B+C)みたいなwそれは新しいwww >>599
ほらよっ
ボールマーカー⊃小さなコイン⊇同様な物 >>602
なるほど、で、その数式はズバリルールのどこに書いてあるのですか？ 同様なもの、同様は小さなコインにかかってると思うよ？ >>603
バカ！本当バカ！お前が日本語が読めないから文章を分かりやすく集合体にしてやったんだろうが！ >>599
原文の意味が分からないのに講釈垂れてるのか？
頭膿んでるな
>ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである
（小さなコインや同様の物を含む）
こう綴じられているのだから小さなコインや同様の物が何かに含まれている事になる
ではその何かとは？
文章の中ではボールマーカーという事になる
ボールマーカー＝小さなコインや同様の物と言うならば文章が全く違ってくる
（例）
小さなコインや同様の物をボールマーカーとして球の真後ろに置いてマークすべきである
こうなって（小さなコインや同様の物）でマークすべきである事になる
”含む”という文言が重要 >>604
ボールマーカー⊃同様な物⊇小さなコインかな？ >>600
>>602
>>605
君ウザイ
邪魔
ピン助の自演でないなら自粛しろ >>605
それってあなたの主観ですよね？まあそれは良いんですが、ルールの何をもってその図式になったのか説明できますか？
JGAのコラムでも
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/info_03_faq_tool.html
6 ボールマーカーの形について規定はあるのですか？
ボールマーカーについてゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけで、大きさや形についての明確な規定はありません。
しかしながら、ボールマーカーの本来の目的から考えるとあまり大きなものやプレーの邪魔になるような形状や風で飛ばされやすいものをボールマーカーとして使用することは勧められません（裁定20-1/16を参照のこと）。
とあります、つまりボールマーカーとは小さなコインや(小さなコインと)同様のものとなるのは自明の理です >>610
君の言う通りの解釈をするならば
「小さなコイン（同様の物を含む）」としなければなりません >>606,607
小さなコインや(小さなコインと)同様のものです、硬貨でなくても平べったい丸い物でも可という意味です
>>608
そのJGAが>>610で公開してるわけです
ボールマーカーについてゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけ
これをどう読んだらピンが付いてるピンマークが出てくるのでしょうか？ピンマークはティーやグリーンフォークなどと同じ扱いです >>612
だから同様の物、普通に考えて前のコインにかかってるのは日本人ならわかるでしょう？ >>611
一回答えてるはずですが
> 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカー
この根拠となるものを提示してください、製造メーカーの正式名称でも良いですよ？以外に持ち手付きマーカーが正式名称かもしれません、ね？ >>613
（小さなコインと）などとはどこにも出てきませんよ
勝手に原文を改ざんしないでください
「小さなコインや同様の物を含む」
これが一体です
ボールマーカの中に「小さなコインや同様の物を含む」です >>618
ボールマーカーについてゴルフ規則では「小さなコインや同様のものを含む」という記述だけ
これがJGAの見解です、どこにもピンマーカーなんて出てきませんよ〜w勝手に増やさないでくださいwwww >>616 ？？？
>>546さんへの返事まだ〜？ >>616
それならどういう制限がかけられていますか？
ルール、規則で使用器具に制限をかける場合必ず明文化されていなければなりませんね
押しピン型通称ピンマーカーにはどのような使用制限がかけられていますか？ >>620
だから
> 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカー
この根拠となるものを提示してください、ピンマーカーってピンマーカーという名称かどうかも不明ですよね？
どこで作ってどんな名前で、どういう使い方で、そんな感じで教えてくださいな >>619
ピンマーカーは俗称でしょ？
マグネット式マーカー
カジノコイン型マーカーｅｔｃ
それら全て俗称であり正式名称はボールマーカーですよ >>621
そこで勧告が効いてきます、ルールにおいて小さなコイン、こういう形状のマークを球の後ろに置いてマークすべきである、ね？
>>622
どうでも良いですよ、他に呼び方あるんですか？持ち手付きマーク、でも良いですよ >>625
また適当な事を
どこにもボールマーカーは小さなコインを使うべきとは書いてない
>どうでも良いですよ、他に呼び方あるんですか？持ち手付きマーク、でも良いですよ
ボールマーカーですよ
どこでもいいですよボールマーカーで検索してください
今言っている押しピン型通称ピンマーカーも必ず出てきます >>625
何度も言いますよ
ボールをマークして拾い上げるときはボールマーカーを使ってください
ボールマーカーを持ってなければ小さなコインや同様の物でも構いません >>625
さらに言いましょう
小さなコインは明確にはボールマーカーではありません
コインはコインですからね
>ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである
読めます？
小さなコインや同様の物がボールマーカーを刺すならば（注釈）は要らないのです
注釈が入っていることが小さなコインや同様の物を使用しても”可”と言う事ですよ >>625
>>621への回答にはなっていませんね
ルールの何処に小さなコイン”形状”のマークをと明記されてますか？
勝手に改ざんするのをいい加減やめませんか？
押しピン型の通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
全く覆せてないですよ >>616
駄々っ子の論理だｗ
なんの回答にもなっとらん
今日も完敗だなピン助ｗｗｗ >>613
ネットに引き込もってないで直接メールや電話でJGAに問い合わせろよ、ハゲ。
条文だけでは判断がつかない事が多々あるから公式競技には競技委員がいるんだよ、ピンハゲ。 常識的に判断してグリーン面を傷つけない物
→ピンマークの使用は常識的と判断されてるから、罰則がないのです。
コレを違反と捉えるのは常識外の考えではないか？ 書き込み見てると、このところのピン助の劣化具合は酷いな
読解力の無さや同じ話を何回も繰り返すところは介護施設に入所しているボケ老人並み
捏造漫画あたりから病状が進行したようだ 世界最高峰のクラブメーカーはPING 。
そしてゴルフクラブ史上最高傑作と言われるのがPING i200である。
このクラブを買わずに他のクラブを購入してしまったゴルファーは
残念ながらまともなクラブ選択眼がないと言わざるを得ないが
今からでも遅くない。手元のクラブを二足三文で売り払い
至高のクラブであるPING i200を手に入れなさい。 ピンとPINGを掛けたんだろうけどツマンネーステマ (iv)外部付属物
．．．現在、認められ得る付属物の例は下記のものを含みます。
●ティーペグ、ボールマーカー、あるいはボール回収機器のようなグリップのバットエンドへの一時的な、恒久的でない付属物。ただし、下記のことを条件とします：
○ グリップに手の型が付けられていたり、膨らみやくびれを生じさせているとみなされてしまうようなアイテムではないこと
○ そのアイテムの外径がグリップのバットエンドの外径以下であり、そのアイテムがグリップのバットエンドから2インチ(50.8ミリメートル)を超えて伸びていない。 実際i200.の安定感はすごい
捕まえようとすれば捕まるし、逃し目で打てば気持ちよくフェードがかかる
弾道は安定して高くて、止めたいところにスパッと止まる
こんなに思い通りに打てるアイアンは経験がないなあ >>626-629
いやいや僕らがボールマーカー言ってるだけじゃないですか？正式名称を出してください、これはボールマーカー、言うのは簡単でしょ？
ピンマークをボールマークと言ってるのはあなた方、そうじゃなくて製造会社はどういう名前で販売してるのですか？そのソースを求めます このスレおもしろいな、
「ピン助の精神異常をあぶり出すスレ」
になってる うん、誰も正式名称なんて知らないでしょ？もしかしてそのピンはグリップエンドに刺すものでグリーンに刺すところじゃないのかもしれない
ピンを上に向けてマークするのが正しいのかもしれない、もしルールで謳うボールマークそのものであると言うなら、それをはっきりさせて欲しい
一つ問いたいが、例えばゴルフを全く知らない人にルールブックを見せたとする
そして「ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」という一文を読ませたとする
そこで目の前に色々なゴルフ用品を出す、小さなコイン、大きなカジノコイン、マグネットコインやピンマークやティー、ショートティーなどなど
この中でボールマーカーはどれですか？と聞いたときに何を選ぶ？常識的に考えてピンマークは選ばないだろ？
ルールにあるボールマーカー、それはピンマークを差すものではないのは明らか、小さなコインや同様の物だよ
お前らか最初からピンマークがボールマーカーと先入観で物を言ってるのでしかない、でもルールブックはゴルフを知らん人も読むもの
知らん人の立場に立って読んでみなさい、それが出来ないで物を語るのは傲慢でしかない >>646
普通の人は、
これわかりにくいけど、R&Aの原文ではこうなってるから、かっこの中はボールマーカーの説明じゃなくて、ボールマーカーとして作られたものに限らず、小さなコインとかでもいいと言う意味なんだよ
と言うと、理解できる。 ボールをマークするときはボールマーカー使ってね。あぁ、小さなコインや似たような小さいものでもいいよ。
一番のおススメじゃないけど、クラブの先やティ、ルースインペディメントを使ってもいいよ。
ラインを引いてもいいんだけど、パッティンググリーンに傷つけちゃうからな〜。これはやめといてね。 >>646
普通の知能の人はコインは含むなんだからボールマーカーはコインでない別の物だと思うでしょう >>646
近所のゴルフをしない爺さんたちで試してみた
この中でボールマーカーはどれですか？
結果、ピンマーカーを選択ｗ
理由、コインと違う形だから
あの文章をゴルフをしない、ちゃんとした読解力がある人が読むと
鋲がついたものがゴルフマーカーで、鋲がついていないコインも使ってもよいと読み取るってことだな
さすがに自分もびっくりしたわ。言われてみたらそうかもな >>638
ファイナルアンサーだね
お見事！GJ！ >>647
意味が分かりません、普通の人はR&Aの原文を読むんですか？
あくまでも日本国内で考えて、そのJGA訳文を読んで判断して下さい、それともJGA訳に誤りがあればR&A原文が優先される、そんなソースがありますか？
>>649
同様のものを含むです、コイン、通貨ではなくても同じ平らで小さな円形のもの、例えばマグネットマークでもコイン状のものと判断出来ます
含むがどこにかかってるか、()外のボールマーカーにかかってるという理屈はわかりますが、()内で書かれているので前文のコインにかかるのが普通の知能です
あなたが言うことはボールマーカー(小さなコイン)や同様の物を含む、なんかこれでもおかしいですね、ボールマーカーか小さなコイン(同様の物を含む)ならそう読めます
でもルールではボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)です、残念！
>>650
本当に？自分のゴルファー生命にかけて？ >>653
JGAにはわざわざ英文優先の記述もあるんだよね。 JGAはピンマーカー@を同様の物とみなしてるのでは？
みなしてないなら罰則が着くはずですよね？ >>655
もう一度同じ話を繰り返すんですか？
「ボールマーカー(含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」
これは訓告です、命令と任意の中間にある訓告なんです、罰はありませんがこれに反すればマナー違反の可能性があるわけです
ですから僕は少なくとも他人のライン上では小さなコインや同様の物を使うべきではないか？そう繰り返し言ってるわけです
わざわざ他人のラインでそれ以外のマークに持ち替えるのはマナー違反でしょ？というのが主旨です >>655
罰則付かないけど
以下の裁定集の文面に載るはずだよね
次の例は球の位置をマークする方法としては勧められないが、許されている方法である。
・球の横や後ろにクラブのトーを置く
・ティーを使用すること
・ルースインペディメントを使用すること
コイン型でないピンマーカーが勧められないなら
ティーペグでマークするよりも頻繁に行われているピンマーカーでの拾い上げを問題視するはず
記載されないことがJGAがマーカーと認める何よりの証明ですよね >>652
本当です
>ルールブックはゴルフを知らん人も読むもの
>知らん人の立場に立って読んでみなさい、それが出来ないで物を語るのは傲慢でしかない
そのままお返ししておきます
あなたも実際に街中で聞いてから書き込んだほうがよかったね >>610
>プレーの邪魔になるような形状や風で飛ばされやすいものを
>ボールマーカーとして使用することは勧められません
ピンマーカーは裏返して使う物って自説を自分で閉ざしてしまってるじゃんｗ
刺しちゃダメ、裏返してもダメ、じゃああの物体は何？新説よろしく
まきびしは面白くなかったから他のにして どれだけねつ造や書き換え屁理屈をこねても
押しピンﾀｲﾌﾟの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
全く覆せていません
ピンマーカーがボールマーカーである事の根拠を求める意味がわかりませんね
ゴルフをたしなむ全ての人が認識していることです
そしてコインはコインですそれこそボールマーカーではありません
ボールマーカーの代わりとして使えるのです
またルールでもコイン状の薄い円盤状の物とも明記ありません
あまりにねつ造が過ぎますね https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&;search.x=1&tid=top_ga1
_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&ai=UwLwtjf6STmIV0eMQhofTA&ts=6153&fr=top_ga1_sa
これがボールマーカーを検索して出る画像です
それこそルールも詳しくないこれからゴルフを始めようとする人が
ボールマーカーを画像検索して真っ先に出てくるものです
何度でも言いますよ
押しピンﾀｲﾌﾟの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
グリーン上でマークしてボールを拾い上げるときは
ボールマーカーを使用しましょう >>652
君が一番残念なのだよ
>コイン、通貨ではなくても同じ平らで小さな円形のもの、例えばマグネットマークでもコイン状のものと判断出来ます
このように判断するためには含むが入っていてはいけません
>ボールマーカー(小さなコインや同様の物)
このように表記なされていなければなりません
このように表記して初めてボールマーカーはコインや同じような形状の物であることになるのです、残念！
あなたの大好きな言葉遊びですねｗ どうしてピン助は >ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む) ってこんな簡単な文章を曲解するんだろ？
不思議な脳機能の持ち主だ >>664
ピンマークがボールマーカーだったらピン助の話は全て終わるから
でしょ？ｗ >>665
そうそう、だから「日本だからJGA」の理屈で英文優先は無視。
事実が違うのは本人も認識している。
単にディベートのネタとしているだけ。 >>656
>僕は少なくとも他人のライン上では小さなコインや同様の物を使うべきではないか？
小さなコインや同様の物を使う前にボールマーカー使ってくださいよ
持ってないならコインや同様の物でもいいですけど いずれにしても自分の不快感を押し通すために
ルールの原文は書き換える、自分勝手に文言を付け加える、勝手な曲解を押し通す、ねつ造の漫画や動画を載せるｅｔｃ
こんな卑怯で悪質なゴルファーを見たことが無い
リアルな人物像もそのままなのだろうか？ ピン助は実際にゴルフをしたことがないのでは？
ネットで拾った情報だけでゴルフをした気になっているのでしょう 相変わらず不都合な展開になると、ピン助は出てこなくなるなぁ。
ある意味わかりやすい。 もう、10回以上同じ話でループしているよね
ま、専用スレだから、どうでも良いけど
しかし、結論は出るのかね >>658
英文は確か『ボールマーカー、小さなコインや同様の物』、こんな感じの表記だよね
ニュアンス的にはボールマーカー、すなわち小さなコインや同様の物という感じと思うが？和訳の()表記とそう違いはないなw
>>657
別の裁定、グリーン面を傷付けるマークは勧めないのは無視ですか、そうですかw
>>659
じゃあそのお爺ちゃんたちここに連れてくるなり、アンケート結果を署名入りでうpしてくれ、本当なら証明できるよな？
>>661
> またルールでもコイン状の薄い円盤状の物とも明記ありません
小さなコインや同様の物とは明記にあたらないんですか？やだ〜w日本語わかんないんだ〜www
>>662
検索結果じゃなくて、具体的にピンマークを作ってるところがどんな商品名でどんな使い方を推奨してるのか提示しろと言ってるでしょ？
なにヤフー検索かけてるんだよwアホじゃね？話聞いてる？ >>674
>英文は確か『ボールマーカー、小さなコインや同様の物』、こんな感じの表記だよね
中学で習う “or” の構文も知らんようじゃどうしようもない。
中学校からやり直せ
あ、今なら小学校で英語やってるから、そっちの方でいいかも >>675
それは解釈の問題だろ？JGAはボールマーカー(小さなコインかryと解釈したのは間違いないんだからさ
俺はJGAの解釈通りに物を語るよ？日本人だからねw君たちは韓国人かい？w >>664
まぁ良いじゃないですか。不思議な脳機能の持ち主のおかげで、我々も遊べているんですから。
ピン助のおかげで、ルールブックの深いところまで勉強できたしある意味感謝しますよ。
でも、馬鹿をからかって遊べるのもあと半年なんですね〜。残念だな〜。 逆に言うとJGAのルールではボールマーカーとは小さなコインや同様の物と言うことを認める、で良いのかな？
JGAではこうだけど、R&Aではこうだって話はそういう事だよね？そこはっきりしようか？ お前がピンタイプって言っているのだから当然刺す物だと思ってたよ。
違うなら別の名称で呼べよ。
ピン助のピンはピン芸人と同じ意味の１人って意味なら納得がいく。 同感。ピン助悲壮感が漂い始めたな。
もう頑張らなくていいよ。 パットに気を使ってラウンドするような人は、体臭が酷く臭いんだってｗ
精神的なことだけじゃなく肉体もとは・・・・、色々なコンプレックス抱えて大変なんだなピン助も ピン助に同情することはない
わざわざ粘着してわざわざ墓穴を掘っているのはピン助自身なのだから >>676
JGAの「規則書の読み方・使い方」
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/image_system/2016_tsukaikata.pdf
の最後のページ。
ちゃんとJGAの言うことに従ってね。 話聞いてねぇなwピンマークの正式名称は？グリップエンドマーカー？
そしてJGAのルールではピンマーク？はボールマーカーに含まれない、R&Aと矛盾が生じている、でファイナルピンマーカー？ >>689
ピン助の脳みそに矛盾が生じてるだけだな あれ？違うの？日本語訳間違ってるんでしょ？はっきりしろよw >>693
いやいや違うというあなた方が証明すべき問題ですよ？日本語訳と原文に矛盾が生じている、そういう結論でよござんすね？ >>695
お前がそう思うのならお前だけそう思ってればいいんじゃね？
お前だけのFAってカッコええやん >>696
いや俺は矛盾なんてないと思うけど？原文はボールマーク、小さなコインや同等のものだがって感じの文章だろ？
でもお前らは違うという、日本語訳と原文の解釈は違うと言う、その前提で話進めていいの？ 日本語訳は曖昧なだけ、間違っちゃいない。
間違っていると主張しているのは、ピン助のみ。 （ピン助はJGA,JGAと言ってるくせにJGAが何言ってるかも理解してないのね） ピンマーク
グリップエンドマーカー
押しピンマーカー
押しピン型マーク
コイン型マーカーetcこれらは全て一般名
これらをひっくるめてボールマーカーと呼びます。
あえて呼ぶならピンマーク型ボールマーカー、コイン型ボールマーカー >>697
俺は日本語訳と英文は同じで、ボールマーカー(小さなコイン"や"同様な物を"含む")だと思うよ
ピン助も他人に聞いてないで自分で見比べたら？
＞Note: The position of a ball to be lifted should be marked by placing a ball-marker, a small coin or other similar object immediately behind the ball.lf the ball-marker
interferes with the play, stance or stroke of another player, it should be placed one or more clubhead-lengths to one side. a ball-marker or a small coin or other similar objectならわかるけど
a ball-marker, と一回切ってるんだぜ？切ってるからボールマーカーの説明だろ？アホかw >>706
それって本気のレス？
本気なら英語が読めませんてことを宣言してるようなもんだぞ なんで？お前らの言い分はボールマーカーとコインは分けて読んでるんだろ？したらボールマーカー、または小さなコインと続くはずだが？ （徹底的にバカなふり作戦かよ、もしくは真性のバカか） 正真正銘な馬鹿なのはもうみんな分かってるけど、馬鹿が確定すると弱い者いじめになって、からかって遊べなくなるよ
もうちょっと頑張って賢いふりをしておいてくれないと困るよ 今回のピン助はちょっとだらしないな。
バカなふりで逃げるしかなかったか。
だんだんキレがなくなってきてるね。 >>674
検索かけるの普通だろ、ｙａｈｏｏじゃダメなの？グーグル先生なら良いの？ｗ
普通の初心者はじめわからない事はまず検索するだろ、つーか検索しろよｗ
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
これがボールマーカーじゃないのか？どんな異論がある？
押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
いつまでも覆せないようだね
これで納得したでいいね？ >>674
>英文は確か『ボールマーカー、小さなコインや同様の物』
また意図的に”を含む”という表記を削除するし
ホント卑怯が服着て歩いてる見本だな！ >>712
だから正式名称を教えてよ、俺は持ち手付きマーカーだと思うなぁ
>>713
含む好きだねwポイントはそこじゃねぇんだよw >>714
>だから正式名称を教えてよ
ボールマーカー
>含む好きだねwポイントはそこじゃねぇんだよw
含む抜いたら意味が違っちまうだろ？
ルール、規則の文言は意味なく書いてない
勝手につけ足したり削ったりして曲解するお前にゃわからんだろがね
所詮卑怯者のやる事だからなｗ >>714
それとさぁ
何スレも前から何度も聞いてるけど一度も答えない質問があるだろ
ピンマーカーを使用してルールー違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
ルールもマナーもお前が決めるんじゃないだよ >>717
ルールー？おぢさんよくわかんないwwwwルール〜wwww なんでだよwルールールールー言ってるのはお前らだろ？黒柳徹子かよw
とりあえずピンマークの正式名称も、正しい使い方も誰も証明できないんだろ？
パークゴルフの方ではこのピンマークの方が主流で、市販でもピンが付いているのが販売されてると聞く
そういう意味ではパークゴルフ用のマークとも言える、パークゴルフのマークを通常のゴルフに持ってきたとも考えられるよな いやルールで禁止されてないだけ、逆にグリーンを傷付けるマークは推奨されない、そう書かれてある パークゴルフが誕生する前から押しピン型ボールマーカー はありますけど？
さらに言えばパークゴルフではマークする時は
市販のボールマーカー やコインを用いるとあるので、残念ながらその推理は間違いです。 グリーンを傷付けるマークって具体的にどんなやつ？
教えてピン助。 >>726
穴を開けるという意味ではティーとかピンマークとかでは？ ピンマークほどの穴であればグリーンに影響はないし
かえって 空気と水の通り道になって芝にはとてもいいそうです
グリーンキーパーさんは全員ピンマークには大賛成です
それを人工的に年に二回ほどおこなっているのがエアレーション ちょっと誤解を生んだね
ルール的にグリーンを傷付けた、マナー的にグリーンを傷付けた、この差ってどこにあるんだろう？
ちょっと前に証明した通り、裁定集からルール的にティーを差すのは傷ではなく、でもグリーンに線を引いたら傷となる恐れがある
つまりただ歩いた、踏んだだけではグリーンに傷を付けたとは言わず、でも引きずって歩いたらその後はルール的に傷と認められる、ここまで良いよね？考え方として >>731
屁理屈は聞き飽きた
>>717
に答えろよ
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これなら答えられるんだろ
ルールもマナーもお前が決めるんじゃないだよ >>733
> ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
前にこのスレで他人のラインにピンマークで穴を開けたとクレームになって競技委員を呼ぶ事例があったのは聞いたな
このスレには自分のラインでピンマーク使われて何も思わない奴らばかりなのかい？もうちょっと真剣にゴルフしろと言いたいが・・
少なくとも俺はラインを踏まれてもクレームにしようとは思わないし、競技委員を呼ぼうとは思わない、でもその行為はマナー違反ですよと指摘するだけ
ルールはともかくマナーは俺が決める、だってそのラインは俺のラインだからね >>119
>ピン助さんは一度でもピンマークを使わないでとお願いしたことがあるのでしょうか？
その時の相手の対応はどうでした？
こういった都合の悪いことには答えないんだねｗ >>734
>ルールはともかくマナーは俺が決める、だってそのラインは俺のラインだからね
勘違いするな！
お前が決められるのは、先に打つ事だけ
それ以外の事は要求することが出来るだけだ
ピンマーカーを使ってほしくないのなら、使わないよう”要求することが出来る”という事
お前のライン上であってもルール、マナー共にお前が決める事じゃない ピン助の話はもう飽きたので・・。
カートの目土袋、あれをセルフの時に使ってる人いる？
ショートホールのティーショットのときには脇にある砂場からシャベルで埋めてるし、
グリーンのピッチマークは自分がつけたもの以外も積極的に直してるが、
カートの目土袋だけは使ったことないわ。 カートを停めて4人が散るのに
1つしかないってのもねー。
あれは、とりあえず積んでますってゴルフ場の言い訳だけの気がする。 >>737
ここはピン助隔離スレなので
それ以外のルール、マーナーに付いての話題は本スレでどうぞ。 >>734
俺のラインでなくお前の脳内ゴルフ場でだろ？ >>240
>マークする側は極力打ち手が気にならない様にマークをするべき
大多数のゴルファーが自分のライン付近ではピンマークを使ってほしいと思ってるから
今のマナーが出来上がった 皆さんは、パッティンググリーン上で自分の打った球が、
グリーン上にある同伴競技者のコインでしてあるボールマークに当たったとします
その場合、どのような行動をしますか？ 止まった自分のボールをマークして拾い上げてボールを拭きます なぜピン助が追い込まれると必ずと言うほど
話題を変え、ピン助にネタを与えるかのようにこのようなバカが沸いてくるのか？
ピン助の自演だからだ コインに当たってカップインしたので、ラッキーと思ってボールをカップから拾い上げます >>746
おいおい、じっちゃんの名にかけて言うが、おれはピン助じゃないぞ。
それだけは勘弁してくれ。 そしてピン助はしばらくすると
追い込んでる者を無視して
バカの相手を始めそれまでの事をうやむやにし
また話題をループさせる
毎度毎度のやり口でホント卑怯な奴だよ ピン助は追い込まれないよ 都合の悪いことはスルーするから
考えがあってわざとスルーするのではない 脳機能が自己防衛の手段として見えない考えない反省しないとプログラミングされてしまっている
だからピン助を説得しようなんて無駄 脳機能的に応じるわけがないから >>751
ピン助を説得しようとしてるわけじゃないし、必要もない
ただのキチだしただのバカだから本人はどうでもいい
このスレを見てる普通のゴルファーが勘違いしたり間違ったルールやマナーを身に付けたりして
実際のゴルフの現場で恥をかく事の無いように間違いを否定し続けている >>743
なかなか良い質問と思う、でもまともに答えられないのがほとんどというか、当たり前の答えが出てないのが酷いね、ほんとこのスレの奴らってマナーを知らん
答えは『当ててごめんね』だよ
マークってのはルールにあるとおり邪魔ならずらして貰う物、つまり当てたら当てた方が悪いんだよ、でも当てられた方も球のに影響を与えてなんか申し訳ない気持ちになる
それに対してごめんねと謝る、これが筋
ピンマークってのはそういうプレイヤー間の機微って奴を台無しにする、マークを固定する行為ってのはずらす前提で考えたらどう考えても間違ってる
もちろん他人のライン以外のずらす必要のないところでマークを打ち込んで固定するのは良いと思う、でもずらす可能性のあるところでピンマークはおかしいだろ？
これがこのスレの民度だよ、マナーって奴をはき違えてる、なんども繰り返すけど他人のラインであえてピンマークに持ち替えて刺して固定する行為、それって正しいの？ >>753
じぶんで質問出して自分で答え言うのって楽しいのか？ｗ
お前が民度を語るな
>なんども繰り返すけど他人のラインであえてピンマークに持ち替えて刺して固定する行為、それって正しいの？
どの角度から見ても考えても正しいよ
刺してほしくないなら打ち手が刺さないように要求する >>753
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ >>737
いつもマイ目土袋持って行ってるよ
たまに忘れて帰るのが辛いけど >>755
逆に聞くけど裁定が必要な理由は？マナーの問題なのに裁定が必要なの？笑わせる奴だなw >>757
内ラインでピンマーカーを使う事も含めて公の場でマナーを謳うには相応の公共性が必要
お前の言うマナーはお前だけのマナーであって誰かに強要出来る事では無い
当然内ラインでピンマーカーへ持ち替える行為も誰かに強要出来る事でなは無い
お前の言うマナーをここを見てる者たちへ履行させようとするならば
ＪＧＡ等それなりの団体が同じように競技者へ求める必要があるという事 >>758
うーん、そんなこと気にしてるのあんただけだよ、ライン踏んだら即ルール違反、そんな裁定ありますか？あるなら出してください、あなたが言ってるのはそういうことです >>759
全然違うけど？
ピン助はやはり超スーパーウルトラ馬鹿!!だ >>759
ライン踏んだら即ルール違反などといつだれが言ってる事なのです？
言ってることが全くトンチンカンすぎます >>759
そもそもピンマーク持ち替えられて不快なのがあなただけなのですがねｗ >>759
ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください >>759
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません フルボッコ喰らったので、マゾっ子ピン助は満足して寝ます ピンマークはJGA並びにUSGAで推奨されてるだろう
それが証拠にちゃんとグッズとして販売されてる アンプレでティーグラウンドから打ち直す場合ってティーアップ出来るんだっけ？ はいはい、わかりました、皆さんはピンマークでマークしてください
俺は、つま先でマークするから >>772
>俺は、つま先でマークするから
はい、是非お願いします。
ピン助くんが特定できていいからねw >>768
なるほど、日本でのルールを統括するJGAにおいてピンマークが販売されており、その使用は例え他人のライン上であっても推奨される、これが答えでよござんすね？ >>743
次から当たっても影響の少ないピンマークに変える。 >>776
結局>>764は解決できず
>>765を受け入れ
ピンマーカーはボールマーカーとしてその使用に制限は受けないという事だな？
取りあえず今迄の狼藉を謝罪してもらおうか？
君の今後の話はその後だ >>776
「よござんすか？よござんすね？入ります！ハイ！張った！張った！」「丁！」「半！」「ピン!!」 >>778
なぜ解決する必要があるのですか？裁定の載ってないケースはすべて許される、そういう話？そういう理屈？あなたが言ってるのはそういう事だが？
じゃあ裁定に載ってないけど5寸釘でマークするのは許されるんだよね？そういう話になってくるが？論破かな？ >>781
わからない？>>764はピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定の事実を求めている
それがないのならルール違反もしくはマナー違反とはならない、そう言ってる
それに対してじゃあ裁定集に載っていないことはすべてルール違反もしくはマナー違反とはならないのですね？と聞いてるわけです
なんか理屈おかしいですか？そういう前提じゃないと>>764の話は通用しませんよ？
ただ僕は裁定集に載ってなくても、何も空白のところから言ってるわけではありません、傷つける様なマークの仕方は勧められていないと書かれてある、それを根拠に語ってるだけです
あなた方の理屈で言えばJGAでピンマークが売られてるじゃないか、自由に使って何が悪い、でしょ？
でも同じ様にカジノコインも売られてます、他人のラインでカジノコインを使うのも自由ですよね？何もマナーに反してない、それでよござんすね？ >>782
わからないの？
押しピン型ボールマーカーを刺すなと言ってただこねてるのはお前だけ
だから押しピン型ボールマーカーがマナー違反だとするお前の考えは世間に広く承認されているものかどうかを証明してみせろと要求されているわけだ >>783
世の中の多くの人間が勘違いしてるって意見だから仕方ないでしょ？
他人のラインでコインからわざわざピンマークに持ち替えるのがマナー、それがまかり通ってる、それっておかしくない？これがスタート
僕はルールはこうでマナーはこうだろう、だからあえてピンマークに持ち替えるのは違うよね？って話をしてきたわけ
それに対して世間に広く承認されているものかどうかを証明してみせろってのは違うよね？おかしいものをおかしいと叫ぶ事は間違いなのかい？
世界の中心でパチンコは違法と叫ぶのは天に唾を吐く行為なのかい？俺はそうじゃないと思う、言いたい事は言うよ
でもこのスレで自分のラインにズップシとピンマークを差されて何も思わない人ばかりなのはちょっと意外な感想、本当にイラッとこない？ 781だが、ハッキリ言ってくだらん。
単なる言葉遊びをしているだけで、全く意味のない文章。
JGAはピンマーク推奨してんだろ。
積極的に広報してないが、売ってるのそういう意味だろ。
常識の範囲を越えた屁理屈ばかり。
そういうことを言うやつは、周りから馬鹿扱いされるのが世の中です。 >>785
> JGAはピンマーク推奨してんだろ。
> 積極的に広報してないが、売ってるのそういう意味だろ。
じゃあカジノコインも推奨してることになりますよね？ >>784
お前さんの考えが世間一般や常識からかけ離れているのだから是正しなさい。出来ないなら特定少数とだけラウンドしながらお前さんの考えを世間の常識となるように活動しなさい。 俺はピンマークを刺す行為を普通と思っている。
それがゴルフだと思うから。
世の中全て公平ではないのですよ！
嫌だと思ったことから逃げてばかりでは進歩はない。
ピンマーク跡ぐらいでうろたえるのは努力が足りないと言っているのと同じてす。この板で反論する努力を他に向けてみなさい、お前はもっとやれる奴。 >>786
そうなんじゃないの。
邪魔な時は対応お願いします。 >>788,789
ならカジノコインでも良いことになるよな？もちろん邪魔で動かせというなら動かすけど、マークを変えろという要求には応じない、JGAで推奨されてるマークだからね
それでいいかな？普段は普通のコインであえて他人のラインでカジノコインを使う、何か言われたらJGAで売られてるからこっちの方がマナーが良いと返す、な？ >>790
結局>>764は解決できず
>>765を受け入れ
ピンマーカーはボールマーカーとしてその使用に制限は受けないという事だな？
取りあえず今迄の狼藉を謝罪してもらおうか？
君の今後の話はその後だ >>791
その前に>>790は認めるの？他人のラインでカジノコインに持ち替える行為、JGAで推奨されるマークの仕方である、それを認めるんだね？ >>790
ふーん。
ピンマークの話じゃないのか？ >>793
あなた方が言い出した理屈ですよ？JGAでピンマークが売られてるからJGAでピンマークが推奨されてる証拠だと
じゃあ同じく直径4cm大のカジノマークの売られてるのだから、このカジノマークも推奨されているという道理でしょう？
さあどうなんです？キッチリと答えて貰いたいですねw >>792
結局>>764は解決できず
>>765を受け入れ
ピンマーカーはボールマーカーとしてその使用に制限は受けないという事だな？
取りあえず今迄の狼藉を謝罪してもらおうか？
君の今後の話はその後だ
その前にとか勝手に言ってるんじゃない
５寸釘の話もカジノコインの話も上が解決したらとことん相手してやる
まずお前がやる事はピンマーカーの話の解決だ
何かが認められるから認められないからと言う話は全く通用しない
ピンマークの話はピンマークの話で解決したまえ >>795
何回も言ってるじゃないですかw解決する必要も意味もないってw話聞いてますか？もしかして頭よろしくないのかな？かな〜？www >>796
結局>>764は解決できず
>>765を受け入れ
ピンマーカーはボールマーカーとしてその使用に制限は受けないという事だな？
取りあえず今迄の狼藉を謝罪してもらおうか？
君の今後の話はその後だ >>796
負け犬が二度と書き込むな
みっともない ピン助
参りましたは？
詰んでるよ！
分かってますか
バカだからわからないか！ はぁ？だからカジノコインは良いの？JGAが推奨してるれっきとした正しいマーカーであり、他人のラインではカジノコインに変えるべきである、これが正しい、それがこのスレの総意？ >>800
結局>>764は解決できず
>>765を受け入れ
ピンマーカーはボールマーカーとしてその使用に制限は受けないという事だな？
取りあえず今迄の狼藉を謝罪してもらおうか？
君の今後の話はその後だ >>801
オウム返しか・・・話にならんなwNGに入れますw残念！ >>802
そうやっていつまでも逃げ回ってればいい
お前の主張も永遠に誰も受け入ないだけの話だ
永遠にお前のバカ晒し続けるがいい >>800
お前はバカだからひとつだけ教えておいてやる
「他人のラインではピンマーカーに持ち替えるべきである」
誰も言ってないし公のマナーでもない
したがって誰も強要されない
同意を感じたものだけが自主的にとる行為である
お前が言ってることのバカさが少しはわかるだろう >>802
お前がいつまでも答えないからだろう
答えられないが正しいけどね
お前の主張はそもそも独り善がりの我が儘からくる発想だ
だから常に何かしらの報復行為を考える
全くゴルファーとして認められない人格だ >>800
ゴルフ規則上何ら問題がないのだからカジノコインでもちろん良いですよ
何か問題でも？
他人のラインでカジノコインに変えようがピンマークに変えようが本人が勝手にすれば良いこと
邪魔なら動かしてもらえばいいんでしょ？ >>794
ピンマークの話しかしてないけどね。
よく読んでね。
カジノコインの話はしてません。 >>794
推奨しているんでしょ
なんでカジノマーカーがダメってことになってんの？ ピンマーク使いやがったな、くそっ
つま先でマークしてやる・・・それルール違反ね
じゃあヘッドカバーでマークしてやる・・・それもルール違反ね
なら、五寸釘でマークしてやる・・・あぁ、それもルール違反ね
コインを立ててマークしてやる・・・いいよ、グリーン面まで押さえこむから
ティーペグでマークしてやる・・・どうぞ、動かしてもらえばいいから
くっそー、カジノコインでマークしてやる・・・えっ、あっ、どうぞどうぞ >>810
ピン助は「推奨」って好きなんだな〜
残念ながらお前の大好きな「推奨」は前回のルール改正でルールから消えている
どこに書いてあったかなんて覚えてないんだろ？バカだからな
グリーン上のルールでなかった事だけは教えといてやるわ
だからいつまでもバカの一つ覚えで「推奨 推奨」言ってんじゃねーよバカ！ >>805
> 「他人のラインではピンマーカーに持ち替えるべきである」
> 誰も言ってないし公のマナーでもない
そうなの？誰もそんな事やってる人いない？良かった〜w
>>806
答える必要がないって事、ちゃんとそのへん説明したよね？
>>808,810,811
ルール的には問題ないでしょう？でもマナーの話ですよ？
他人のラインであえてカジノマークに持ち替えてマークした、それってマナー的に許されるの？ >>815
> 他人のラインであえてカジノマークに持ち替えてマークした、それってマナー的に許されるの？
許される
あえて五寸釘でマークとかあえて爪先でマークは許されない >>816
その違いは？マークだから？でもルールでマークの形状の指定はありませんよ？おかしいですね 全くどうでもいい屁理屈ばっかり。
そういう人は馬鹿にされ、相手にされなくなる世の中です。
どうでもいいけど、そんなこと考えてゴルフやって楽しい？
一緒に回る人はいい迷惑。
自分のメンバーコースで一緒になったら、ラウンドの途中から あからさまに無視するかなぁ。
それか、ご退場ねがうなぁ。
よく、不毛な屁理屈こね回すね。 >>819
> 全くどうでもいい屁理屈ばっかり。
そっくりそのまま返しますよ、JGAでピンマークが売られてるから正しい、なんなのそれwそんな理屈あるかいw
もう書いちゃいますが、僕は他人のラインでカジノマークを使うのはマナー違反と考えていますよ？、それはルールでマークは小さなコインか同等(ryとあるとおり、それに反してるからです
よってティーも駄目、グリーフォークも駄目、五寸釘もつま先も駄目です、したがってピンマークも駄目です 本当に馬鹿なんだね。
こんなところで馬鹿な理屈言うよりも、JGAにルール違反な商品売るなと苦情いったら。
みんな君を馬鹿にしてからかってるんだけなんだよ。
ゴルフは楽しくやろうね。 >>821
> JGAにルール違反な商品売るなと苦情いったら
なんでそう馬鹿なの？何時誰がどこでルール違反と言いましたか？言ったのは他人のラインで使う場合にマナー違反になるというだけです、ほんと馬鹿、馬鹿の中の馬鹿w >>815
>そうなの？誰もそんな事やってる人いない？良かった〜w
同意を感じたものだけが自主的にとる行為である
とも言っているのだがそこは見えないのか？
都合の良い目だなｗ
>答える必要がないって事、ちゃんとそのへん説明したよね？
必要があるから聞いてるんだよ？
お前が勝手に決めるな
逃げてないで答えるよ
>他人のラインであえてカジノマークに持ち替えてマークした、それってマナー的に許されるの？
どこにマナー違反があるのか全く分からん？
当然ルールにも抵触してないし好きにすればよろし
邪魔なら移動を要求するだけなんだが >>820
「か」ではない 「や」だ「や」
日本語は正しく使おう 捏造するな わはは。
馬鹿に馬鹿と言われた。
では、言い直します。
JGAにマナー違反となるようなもの売るなといってね。 したがっての意味が分からんけど
無理矢理過ぎるやろ 追伸
君はカジノコインのことをルールに反すると言ってるよ。
気付いてるかどうか、分からないけど。 >>820
>僕は他人のラインでカジノマークを使うのはマナー違反と考えていますよ？
全く問題ない
>よってティーも駄目、グリーフォークも駄目、五寸釘もつま先も駄目です、したがってピンマークも駄目です
ティーとグリーンフォークは報復行為でなくそれしか持ってない場合ならマナー違反とは言えない
５寸釘、爪先は明確なルール違反
ピンマークは当然全く問題無し
お前はしたがってとかいうけどそれぞれ全く関連性が無い
それぞれ別個に検討すべきもの
何かが許されるから良いとか悪いとか言う論法は成り立たない
それがルールであり規則でありマナーである >>823
なぜわざわざルールに『小さい』コインと書いてあるのでしょうか？ただコインではいけないのですか？そこに意味があるから小さいと書いてるんです、それがわからんから話が進まんのです
>>824
よくわからんw読点代わりに スペース空ける奴には 言われたくない w
>>825
使えばマナー違反ではありません、あくまでも他人のラインではルールで定められたマークが望ましいと言ってるだけです
関係ないラインでどんなマークを使おうが関知しません、でも人様のラインでは可能な限り正しくあるべきです >>827
それは気づかなかったな、ちなみにどこで？
>>828
みなさんも同意見ですか？他人のラインであえて大きいコインを使っても全く問題ないと？繰り返しますがなぜわざわざ小さなと前置きしてコインとしてるのでしょうか？教えて 言ってることがだんだんズレてるよな
ピンの穴はどこいったんだよ >>820
結局>>764は解決できず
>>765を受け入れ
ピンマーカーはボールマーカーとしてその使用に制限は受けないという事だな？
取りあえず今迄の狼藉を謝罪してもらおうか？
君の今後の話はその後だ
いい加減逃げてばかりないで答えたら？
答えられたらだけどねｗ
何度も言うルールもマナーもお前が決めるんじゃない >>830
（小さなコインや同様の物を含む）だからだよ
小さなコインでなければならない理由が無い >>830
ところで
どうして”あえて”大きなカジノコインマーカーに持ち替えるの？ >>830
カジノコインの前にピンマーカーの結論を出そうか？
あっ、諦めたのですね？ｗ
ピンマーカーに持ち替える行為はマナー違反に当たらない
と言う結論で良いですね？ >>834
コインや同様の物を含むでも良いよな？なんであえて小さなと付けたんだろう？なんとなく？意味はあるんだよ
>>835
いやお前らがJGAのサイトで売られてるからそのマークが推奨されるとか言い出したんだろう？カジノマークも売られてる、だから良いんだな？という理屈の話
理由なんてないよ、その理由はお前らが考えるべきこと、だって売られてるから推奨される、そういう理屈作ったのお前らじゃんw >>836
いやあんたも一緒、JGAで売られてるから推奨されるという理屈は正しいの？間違ってるの？正しいならカジノコインも推奨されるが？どっち？ デカいカジノマーカーなんて
ライン上でなくても視野に入れば目障り以外の何物でもない
おれはピンマークに替えさせてる >>837
>コインや同様の物を含むでも良いよな？なんであえて小さなと付けたんだろう？なんとなく？意味はあるんだよ
意味はあるだろうね
が、しかし、でなければならないとなっているわけでもない
>いやお前らがJGAのサイトで売られてるからそのマークが推奨されるとか言い出したんだろう？カジノマークも売られてる、だから良いんだな？
そこの推奨に拘るのなら何故それまでカジノコインを使ってなかったのか？と言う疑問がわくが？ >>839
小さなコインじゃなくてデカいカジノマーク、誰だって自分のラインに置かれるのは嫌だろう？ルールで小さなコインとあえて謳ってるんだ、マナー違反と指摘する根拠はある
ピンマークも一緒だろう？コインじゃねぇ、同じ事なのになぜピンマークは許される？動かして貰えばそこに穴が残る、嫌じゃねぇのか？ >>838
推奨？
その意味が良くわからんが
ＪＧＡでオフィシャルに販売しているという事は
それぞれがボールマーカーである事に違いは無い
その使用に当然制限は無いしあえて持ち替えようとなんら問題は無い >>840
> が、しかし、でなければならないとなっているわけでもない
そう、ルールではあえてその辺を緩く作ってある、小さなコインでなければならない、じゃあコインなかったら困るからね
だから小さなコインか同等(ryが推奨され、俺は少なくとも他人のラインでは正しく推奨されたマークを使うべきと思ってる
> カジノコインを使ってなかったのか？と言う疑問がわくが？
知らん、カジノコインが売られてるのを知らなかったんだろう？短絡的にJGAでピンマークが売られてた、これは使える！そんな感じだろ、浅すぎるんだな >>844
なんでだよw俺はただ他人のラインの時は余計な事しないで普通にコインでマークしとけって言ってるだけだろ？
わざわざピンマークに持ち替えてラインに穴を開けるのがマナー、そんなマナーなんてないし、逆にマナー違反だろうって何回繰り返すんだ？ ボールマーカーとして作られた物で同伴者が自分のライン上でマークしても嫌とも思わんしマナー違反とも思わん >>846
小さなコインからわざわざデカいカジノコインに変えられても気にならんのね？あなたみたいな無頓着の人は楽だね〜 >>845
>わざわざピンマークに持ち替えてラインに穴を開けるのがマナー、そんなマナーなんてないし、逆にマナー違反だろう
勿論そんなマナーは公には無いから心配すんな
当然マナー違反でもないし
そういう行為に共感や同意を持ったものが自主的に行っている行為なだけ
何人もそれを強制、強要されないから >>843
>だから小さなコインか同等(ryが推奨され、俺は少なくとも他人のラインでは正しく推奨されたマークを使うべきと思ってる
何度も言うが（小さなコインや同様の物を含む）だからな
勝手に書き換えるなと何度言えばわかるんだ？
そしてお前がそう思うのならお前がそうすればいい、ルールにもマナーにも抵触しない事だから好きにすればいい
でもそれを他人に強要してはならない
ルールもマナーもおまえが決める事では無いのだから 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です 日本語さえもよくわからんと言っておきながら、ルールやマナーに屁理屈こねるピン助
日本語が読み取れないのだからルールやマナーが正しく理解出来るわけがないな >>854
お前の煽り方もたいがいだけどな
俺にいわせりゃ同族だわ >>850
> そういう行為に共感や同意を持ったものが自主的に行っている行為なだけ
それを誤りだと言いたいんですよ、ようやくそういう話になりましたねw
>>851
ごめんね、でもあまり関係ないよね？意味的には影響ないよね？
>>852
それはルール的にもマナー的にも使用が制限されることはないと言い切って良いんだね？
小さなコインと推奨されてるけど、その小さなに反してるとは言えないんだね？
>>853
ルールでは推奨です、こうした方が良いですよって勧告してるんです、それに反してるという話ですよ？ルール違反にはなりません、勘違いさせたらごめんね 勘違いではなく、明らかに反してると書いています。
ごめんねではなく、私への馬鹿中の馬鹿を取り消し、だれが馬鹿なのか明確にした上で、謝罪してください。 >>859
>それを誤りだと言いたいんですよ
個人の自由の範疇、お前が指摘するような事じゃない
>ごめんね、でもあまり関係ないよね？意味的には影響ないよね？
全く意味が違ってくるからね
書き換えや改ざん、文言の削除等の行為はやめたまえ
>それはルール的にもマナー的にも使用が制限されることはないと言い切って良いんだね？
>小さなコインと推奨されてるけど、その小さなに反してるとは言えないんだね？
今言ったばかり（小さなコインや同様の物を含む）
そして押しピンタイプのピンマーカーもカジノコインタイプのマーカーもボールマーカーである
ＪＧＡがオフィシャルにマーカーとして販売してることもその証であると判断できる
したがって双方ともにボールマーカーとしての使用に制限は無い >>860
何に反してると書いてますか？僕はマナーのつもりで書いてますよ？
> 僕は他人のラインでカジノマークを使うのはマナー違反と考えていますよ？、それはルールでマークは小さなコインか同等(ryとあるとおり、それに反してるからです
ね？マナー違反と考えています、ルールに小さなコインや同様(ryを置いてマークするべきであるとある、その言葉に反しているからである、なんかおかしい？
ルールに反してるのではなくマナーです、謝るのはあなたですよ？ルールに反してるなんて一言も言ってません、馬鹿に勘違いさせて詫びたのはあなたを哀れんでですよ？残念w >>861
> ＪＧＡがオフィシャルにマーカーとして販売してることもその証であると判断できる
> したがって双方ともにボールマーカーとしての使用に制限は無い
だからなぜあえてルールに「小さな」と銘打ってるのは説明出来てないよね？カジノコインって小さなコインなの？
ただのコインでも大きなコインでもなく、あえて小さなコインとここは具体的に書いてる、その意図を考えた時カジノコインってのは正しいマークなの？ >>862
>それはルールでマークは小さなコインか同等(ryとあるとおり、それに反してるからです
ルールに反してると明確に言っているが？ 日本語ちゃんとかけないのね。
マナーに反してると書いた後に、ルールに、反してると書いてるよね。
面倒だから余り書くつもりはなかったけど、文章が破綻していることがわからないのかな。
思ってるだけでは伝わりません。
ちゃんと書いてね。 >>863
（小さなコインや同様の物を含む）だからですよ
小さなコインや同様の物をボールマーカーとして使用できるという説明だからです
あなたが言うボールマーカは小さなコインか同様の物と言う解釈が街着であることの証です
ですから押しピンタイプのピンマーカーもカジノコインタイプのマーカーも
ボールマーカーとして販売してるのですね >>864,865
ルールのここの文章に反してると書いてるのです
マナー違反と考えていますよ？この前置き読んでますか？大丈夫ですかあなたw日本語通じなくて笑っちゃいますねw
>>866
え？なんでそこで「ですから」とつながるんですか？街着であるの意味がよくわかりませんが
小さなコインや同様の物を使えとルールで勧告してるわけですよね？ですからカジノコインも使えるその理屈がよくわかりません もう一度言います
押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です ルールのこの文章に反してるという表現はルールに反してるという意味です。
それ以外に読みようがありません。
本当に理解できないのですか。 >>868
簡単な事です
あなたの解釈が間違っているからです
>小さなコインや同様の物を使えとルールで勧告してるわけですよね？
そんな勧告はしてません
小さなコインや同様の物をボールマーカーとして使えるという説明です
そして〜するべきであるはボールの真後ろにと言う文章にかかっているのです
マーカーの指定ではないという事ですね >>868
あなたの解釈が間違っていることが流石に理解できたでしょう
押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
良いですね？ 昔、マジックテープでなくボタンで留めるグローブあったの知ってる？
あのボタンにはマーク用のボタンが付いてた。
あの形状のグローブ好きだったな。手首を締め付ける感じが無くて。 >>869-874
おっ元気良いねw全部レスするの面倒になってきたわw
一つだけ教えて？なぜルールであえて「小さな」コインにしたんだと思う？その意味を考えたらおのずと答えは出ると思うがなぁ
よって俺の考えではティーも駄目、グリーフォークも駄目、五寸釘もつま先も駄目、もちろんマナー的にね、この理屈は間違ってるかい？ >>876
（小さなコインや同様の物を含む）だからだと何度言えばｗ
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
>ティーも駄目、グリーフォークも駄目、五寸釘もつま先も駄目、もちろんマナー的にね
>>828
で説明済み 噂のピン助さんをからかって遊んでみたけど、すれ違いの議論や筋の通らない屁理屈ばかりなので、ちと飽きた。
ゴリ押しも多すぎるし。
ディベートみたいな展開になれば楽しいのにな。
もう少し知性がある人かと思ってた。
気が向いたらまたきます。 >>876
>なぜルールであえて「小さな」コインにしたんだと思う？
簡単なこと。昔非常識な程、でかいコインを使った馬鹿がいたから。
それはあまりに迷惑だってことでわざわざ（小さな）を入れた。
今、世界で流通している普通に財布に入るサイズのコインならどれも（小さな）の範疇。
よって、同程度のサイズのカジノコインをマーカーに使ってもルール上もマナー上も問題なし。 ピン助がよく引き合いに出して金科玉条のように崇めてるコラム
http://www.honda.co.jp/golf/column/20100428/
最初のほうには
突然ですが、皆さんはどんなマーカーを使っていますか？ゴルフ場に置いてあるマーカー？
それとも購入したちょっとオシャレなマーカー！？
と、あり、中ほどには
小さなコインに限らず、大きいものであっても、丸であっても四角であっても、問題ありません。
あら！そうだったのですね〜。形もサイズも特に規定がないのなら、マーカーの幅が広がりますね！？
あ〜んなものでも、こ〜んなものでも、良いってことですね・・・！？笑
最後のほうにはこんな事も書いてあるけど読んだの？
さてさてボールマーカーについての豆知識は増やせましたか？
みんな何気にチラ見している“ボールマーカー”。形や大きさの規定もないし！
ちょいオシャレな変わったものをマーカーにして、みんなの視線を釘付けにしてみては！？ ピン助は書込みから、硬貨をボールマーカーとして使っているものと推察するが
それは、壱円玉なのかな？ >>883
ピン助、ゴルフしないから、、、
ピン助のゴルフはここだけ。 同伴者のライン上でわざわざカジノマーカーに変えるのは完全にマナー違反だと思うぞ
ピン助をおちょくるのは良いけど、あまり変な方向に行かないようにね ピンマークに変えるのは間違ってマーカーに当たった時に、影響が少ないからだと思っている。
当たった時にお互い気不味くならないように。
これがマナーだと思うがどうだ？ >>882
ルールの話でしょ？同じ事言ってるじゃないですか
他人のラインと関係ないところではどんなマーカーを使おうが構わないと思います
あくまでもルールにあるのは小さなコインは勧告です、小さなコインを使うべきという勧告なんです、それに反しても違反にはなりません
しかしながら他人のライン上ではルールで勧告された小さなコイン状の物を使うべきというのが主旨、小さく平らでグリーンを傷つけない、そういうマークが求められます
>>886
マークする側にはマークをする権利があります、それに対して打ち手はマークをずらして貰う権利があります、ルールにマークのずらし方まで載ってます
それをふまえて当たったときの責任は？5対5ですか？3対7位ですか？僕は0対10と思います、最終的に動かす動かさないは打ち手の考えだからです
しかしながらマークする側が気を使うべきは上で書きましたが小さく平らでグリーンを傷つけない、そういうルールで推奨されたマーク
ルールで推奨しないマークは使うべきではないし、それはマナー違反と言っても過言ではありませんよね？その中に残念ながら傷を付けるピンマークが入ってるわけです
もちろんピンを上に向けてコインでするようなマークは許されると思いますよ？これが僕の理屈です >>888
少なくとも売られてるから推奨される、そんな理屈よりはまともと思いますが・・・
>>889
傷の解説は何回もしましたよね？またそうやって理解してない『ふり』をするから話が終わらんのです ピン助
ゴルフ場に行ったら
一度キャディマスターとグリーンキーパーに聞いてみるといい
『ココではピンマークはグリーンを傷つけることにならないのでしょうか？』って >>890
ループする度にピンマークの穴は傷ではないとピン助自身が最後には言い出すよね？
でまた自分の気分が悪いからにループするの >>891
聞く相手が違うだろwなんでお前らそんなに馬鹿なの？ほんと馬鹿、馬鹿の中の馬鹿w >>892
もう一回言う？ピンマークの穴やティーで差した穴はルール的には傷とは認められない、よって修理することはできない
しかしながら物理的に穴を開けているのは確かなので、マナー的には傷と認められる、もしくは他人のラインに穴を開ける行為、心の傷を付けたとも言えるね 君がこれから使うグリーンを管理している人が
ピンマークを是とするか非とするか聞いてみるといい パッティングのラインはこれから打つ君のものらしいが
そもそもそのグリーンは君の所有物じゃないでしょう？ 傷かどうか決めるのは
所有者・管理者だと思うが
どうだい？ >>895-897
ほんと話にならんな
道交法でも必ず優先順位がある、それと一緒
今、これから打つ人がいる、それを待つ人がいる、今この時間誰が優先される？当然打ち手です
その打ち手を尊重したプレイをしなさいと言ってるわけです、これから打つのに目の前で歩測をしたり、素振りをしたり、そういう行為はよろしくないでしょう？
グリーン上も一緒です、なぜ求められてもないのにピンマークに持ち替えるのですか？それは求められてもないのに邪魔ですねってマークをずらす行為と一緒
余計な事しなくて良いから、普通にマークしてさっさと避けてくれ、変に気を使われるのは不快です >>894
ピンマークで心に傷が付くのはピン助だけなのだから、最初から自分の癖(へき)をアナウンスしておけば済む話 >>900,901
違う？優先権の話してるんだが？
まあ簡単に言うと優先権は打ち手にある、余計な事すんなボケって話
所有物とかそんな問題じゃないだろ？道路はお前らに所有権あるのか？誰が、何が、優先されるか考えたら話は簡単 >>904
君が優先権の話がしたいのはわかったが
私が聞いているのは所有権の話だ
傷かどうか決めるのは所有者
君ではないでしょ？ >>898
優先権とどのボールマーカーを使うかは全く無関係ww
もう少し日本語と論理的思考を身に付けてから書きなさい・・・。 >>905
ちょっと前に説明したじゃんw
ラインを踏んだらマナー違反だがルールでは傷とは認められない、でも足を引きずってひっかき傷を付けたらルール的には傷となる >>907
なんで？打ち手に優先権があるのは認めるよな？だったらその打ち手を尊重してルールで推奨される小さなコインでマークするのがマナーでは？
ティーやカジノコインでマークしようとは思わないよな？小さなコイン状の物でマークすべきでしょ >>908
ラインを踏んだときにグリーン面を擦らなければ傷は付かない。擦れば傷が付く。
物理的に傷が有るか無いかだけ。マナー的とか全く関係無いだろww >>909
一般常識やルールの範囲でどんなボールマーカーを使うかは個人の自由だけど、優先権があるんだから堂々とお願いしろよ。
断られたらそれまで。不愉快なら二度とラウンドしないだけ。 >>910
あんたの理屈じゃ傷を付けなきゃ踏んで良いとなるが？何言ってるの？物理的に傷が有るか無いかだけ〜マナーはそんなんじゃない
>>911
一時停止をいちいちお願いするの？僕の方が優先道路なんで一時停止してください、お願いしますって？抜かしおるw >>898
道交法では歩行者優先
その歩行者が『自動車は五月蝿いからマナー違反！』
だから自動車を使うな！
ってこと？ >>913
あははははwお互いプレイヤー間の話だろう？車なら対車、ほんとアホ、アホ オブ ジ アホwww その前提はお前が勝手に持ち出してるだけじゃんw
アホや >>912
踏んでいいなど一文字も有りませんが？まともな社会人なら都合のよい脳内変換はやめましょうww
傷は傷。マナー的なグリーン面の傷など有りません。
一時停止は法律の義務です。対して一般常識やルールの範囲で認められるボールマーカーなら何を使っても個人の自由です。道路の優先権の喩えは完全に間違いです。もう少し論理的思考を身に付けてから書きなさい。 >>909
＞ルールで推奨される小さなコイン
その思い込みが間違いの大元 >>915
えっ？じゃあ逆にどんな前提での話？同伴者同士のグリーン上の優先の話じゃないの？突然そこに現れたタヌキとかそういう話？
なんでお前らそんな馬鹿なの？馬鹿のフリしてるだけ？あまりにも酷すぎるよwそれじゃあ他人のラインでピンマーク使っちゃうよなwそれがスマート！とか思っちゃうよなw >>918
わかったから
お前がバカなのは伝わったから >>916
>>910のマナー的とか全く関係無いはどこに掛かってるのですか？物理的に傷が有るか無いかだけにと読めましたが
まあたいしたレスじゃないのでどうでも良いです、とるに足らない話ですねw
>>917
思い込みとありますが、現にルールに小さなコインと書かれてるじゃないですか？それは否定できませんよね？
小さなコインを使うべき、これがルールで勧告されてるわけですよ >>918
優先権が有るもの要求は無条件で受け入れなくてはならない、優先権が有るものは相手にどんな要求をしてもかまわないと言いたいのか？ >>920
いやいやどんな前提の話？車と車の話してたのになんで人が出てくるのかなぁw酷すぎるわそれw >>921
ボールマーカーの形状やサイズについての規定はなく、
規則20-1注では「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」
とだけ規定しています。
したがって、どのような形状、サイズのものであっても良いことになりますが、一般的には次のような条件を満たすものが勧められます。
・球の位置を正しくマークできるもの
・他のプレーヤーのプレーの妨げとならないもの
・パッティンググリーン面を傷つけないもの
どこに小さなコインと限定しています？都合のよい脳内変換はやめましょうww >>926
同様の物を含む
日本語や漢字は難しいですかww？ >>921
ただ「コイン」と書いてあったら30ドル硬貨を使う輩がいるかも知れないからだよ こんなのも見つけた
旧１ポンド硬貨
http://england-days.com/2017/04/20/uk-coin/
こんな物でマークされるよりカジノチップマーカーでマークされるほうがいいと思うが？ > 一般的には次のような条件を満たすものが勧められます。
・球の位置を正しくマークできるもの
・他のプレーヤーのプレーの妨げとならないもの
・パッティンググリーン面を傷つけないもの
読めば読むほどピンマークが最適としか考えられない ピン助敗戦の歴史
ピンマーク使いやがったな、くそっ
つま先でマークしてやる・・・それルール違反ね
じゃあヘッドカバーでマークしてやる・・・それもルール違反ね
なら、五寸釘でマークしてやる・・・あぁ、それもルール違反ね
コインを立ててマークしてやる・・・いいよ、グリーン面まで押さえこむから
ティーペグでマークしてやる・・・どうぞ、動かしてもらえばいいから
くっそー、カジノコインでマークしてやる・・・えっ、あっ、どうぞどうぞ
ルール的には少しずつ賢くなってるのが笑えるｗ >>931
> パッティンググリーン面を傷つけないもの
ブーw ゴルフ仲間が日本オープンのドリームステージに出た時、競技委員に確認した
Q 押しピン型のマーカーを使用してもよいか？
A 問題ない
Q 同伴競技者のパットの線上で押しピン型のマーカーを使用した場合、故意に傷をつけたことになるか？
A ならない
Q パットの線上に押しピン型のマーカーによってできた穴は、パットをする前に修復できるか？
A できない。常識的なマークをする行為の範疇なので、そもそも傷ではない。
だそうです。ファイナルアンサーだな。 >>934
Q 押しピン型のマーカーを使用してもよいか？
A (ルール的に)問題ない
Q 同伴競技者のパットの線上で押しピン型のマーカーを使用した場合、故意に傷をつけたことになるか？
A (ルール的に)ならない
Q パットの線上に押しピン型のマーカーによってできた穴は、パットをする前に修復できるか？
A (ルール的に)できない。常識的なマークをする行為の範疇なので、そもそも傷ではない。
はいはいルール的にルール的に、ﾜﾛｽﾜﾛｽと 推奨とは・・・・いい物だから一度使ってみるように、人に勧めること
本日のおススメ、みたいなもんだな
それを注文しなくてもマナー違反ではない >>936
ゴルフ上はそれが正解
それがわからない馬鹿が一人いるんです じゃあ踏んでも良いんですよね？ルール的に傷を付けたとはなりませんが引き摺らない限り踏んで良い、そういう事になりますよね？ ゴルフ仲間が日本オープンのドリームステージに出た時、競技委員に確認した
Q 押しピン型のマーカーを使用してもよいか？
A ルール上も、当然マナー上も問題ない
Q 同伴競技者のパットの線上で押しピン型のマーカーを使用した場合、故意に傷をつけたことになるか？
A ルール上も、当然マナー上もならない
Q パットの線上に押しピン型のマーカーによってできた穴は、パットをする前に修復できるか？
A ルール上も当然マナー上もできない。常識的なマークをする行為の範疇なので、そもそも傷ではない。
マナー的なことまで踏まえての回答だったそうです。さらにファイナルアンサーだな。 >>939
ゴルフ規則には
パッティンググリーン上では、プレーヤーは他のプレーヤーのパットの線上に立ったりしてはならない。
と、記載されていますから、故意に踏むのは傷の有り無しにかかわらずダメですね。
知らなかった？ >>942
立つと歩いて踏むは違いますよ、立ったままならそりゃ邪魔でしょwうっかり踏んでごめんねって話です >>943
（立ったりしてはならない）に（踏んではならない）を含めないとなると、
ルール上は踏んでもよいってことになりますね。
てっきり（立ったりしてはならない）には、立ったり、座ったり、寝転んだり、逆立ちしたり、踊ったり、
それらに付随する（踏んだり）、といった行為も含めるものだと思っていました。 >>945
> てっきり（立ったりしてはならない）には、立ったり、座ったり、寝転んだり、逆立ちしたり、踊ったり、
> それらに付随する（踏んだり）、といった行為も含めるものだと思っていました。
都合良すぎw 押しピンタイプの通称ピンマーカーはボールマーカーです
その使用に制限はありません
当然ＪＧＡよりオフィシャルで販売されているカジノコインタイプマーカーも同様
その使用に制限はありません
これがこのスレの結論です
ルールで言ってるのはボールマーカーを使えという事
小さなコインや同様の物を代用して良いですよと言う文章
代用品の小さなコインに拘っても誰も説得できませんよ
そして押しピンタイプのピンマーカーやカジノコインタイプマーカーは代用品ではなく
ボールマーカーそのものと言う解釈が正しい
>ティーも駄目、グリーフォークも駄目、五寸釘もつま先も駄目、もちろんマナー的にね
>>828
で説明済み ピンマーカーを使用してルール違反もしくはマナー違反とされた裁定は過去にあるのか？
あるのならその裁定文を提示
無いのなら諦めろお前の主張が間違っている
知らないと誤魔化すのなら調べて結論出せ
今後も同じ主張繰り返すならその結論出してからの話だ
これが解決出来たらお前が正しいよ
そうでなければいつまでたってもお前の独り善がりだ
さぁ解決してください
日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね
個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです
結局こういう事なのです
あなたの言うマナーはあなたが個別に同伴者へ要望するべき問題です
公のマナーとして成立はしません >>948
>>949
この二つを持ってこのスレは完結です
ピン助の主張がｅｎｄｌｅｓｓｌｏｏｐなのだから
回答もｅｎｄｌｅｓｓｌｏｏｐで構わない
既に解答が出ているのに認めないだけの話なのだから > ピン助の主張がｅｎｄｌｅｓｓｌｏｏｐなのだから
> 回答もｅｎｄｌｅｓｓｌｏｏｐで構わない
キリッwwww >>948
その理屈だと他人のラインで大きいカジノマークが推奨されることになる、よってその解釈は正しくない
>>949
簡単にいうと裁定がないから正しい、それがこの文章の意味
裁定がない事なんて世の中一杯ある、ないならルールや既存の裁定を元に競技委員は裁定を下すもの
よって裁定集に載ってないから許される、そんな馬鹿な話は あ り え な い
論破かな？ 裁定がないから正しい
なぜなら誰もその事例を問題視してないのだから。
論破かな >>952
裁定にかけられていないものは裁定が出るはずもない
その中には２通りある
日常のプレーに置いて紛議が起きない物
（ピンタイプマーカーの使用などが当たる）
日常のプレーに置いて起こりえないもしくは前例のない事例
（マーカーの代わりに５寸釘やあいてのライン上で爪先でマークする等）
この違い位は理解できるだろう？
日常的に競技においても使用されているピンマーカーに関してルール及びマナー違反等の裁定が出ているのか？
日常的に使用されていない又は想定すらあされていない５寸釘をコースに持ち込んでマーカーの代わりに使ってみてくれ
それに対して紛議が置き新しい裁定が下る事になるだろう
君の屁理屈は無理があり過ぎる >>952
>その理屈だと他人のラインで大きいカジノマークが推奨されることになる、よってその解釈は正しくない
推奨される？
全く意味が分からない
その使用に制限が無いと言っているのだが？
ボールマーカーとして使用する限りにおいて、正しい使い方であればなんら制限を受けないという事
それはルールやマナーに置いても当然制限を受けるものではない
積極的に使おうと持ち替えようと個人の判断で自由という事になる >>952
>>948
>>949
この二つを持ってこのスレは完結です
ピン助の主張がｅｎｄｌｅｓｓｌｏｏｐなのだから
回答もｅｎｄｌｅｓｓｌｏｏｐで構わない
既に解答が出ているのに認めないだけの話なのだから
これ以降もこの話題を続けるつもりならば
ルール、マナースレでなくピンマーカー専用スレを立ち上げて続けたまえ 一部、読解力が劣った人がいるから、来年からはより判り易く書き換えるんだろうね
定義（ボールマーカー）
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物
（例えば、ティー、コイン、ボールマーカーとして作られた物や他の小さい用具）。 本日のミケルソンについて騒いでる人のほぼ全員、ゴルフのルールまともに知らないんだろうね。 PING i200最強だよ
簡単だけど曲げられるし 飛ぶし
打感じゃ飯は食えないって 片山晋呉氏も言ってるし 賞金王賞金女王のクラブだしさ
i200 ちょい飛び 曲げやすい 止まる 球筋イメージできる 最強！ >>958
今回の、騒動は単にルールだけの問題ではないぞ
アマでもやらないことを、プロがやらかしたと言うこと >>959
PINGってそんなに売れていないの？
至る所にステマしてるけど ルールに詳しい人教えて下さい
今回のケースで仮にミケのキャディが動いているボールを
拾い上げてマークしたらどうなるの？ >>960
滅多にないっていうだけでしょ。
故意に破っていいのか〜とか騒がれてるけど、そもそもあのルールって故意によることが前提でしょうし。 >>962
ルール的には2打罰か失格
今回のケースなら失格だろうね >>964
本人が２打罰の方が得だからやったと言ってしまってるからな。
完全に失格のケースなのに、競技委員は何をとちくるったのか？
興行優先か？
もし仮にあの行為でミケの優勝が決まったとして誰が認める？ >>966
何を言ってるんだ？
>>962の質問の場合、と今回のミケルソンの適用罰則は別物だよ ルールも知らない奴に批判されるミケルソンかわいそう（爆笑） その論点というのは無知など素人共の主観とマイルールによるもののことかね？
ヤフーのコメントにあるようなw ゴルフ規則裁定集
１−２/０・５ 規則1-2の重大な違反とは
質問： 規則1-2の重大な違反が起きたかどうかを決定する基準はマッチプレーとストロークプレーで同じでよいか。
回答： プレーヤーに規則1-2の重大な違反があったかどうかを決定する際、委員会はその出来事のすべての状況を考慮すべきである。
マッチプレーとストロークプレーでプレーヤーへの異なる影響があることを考えると、同じ行為であってもストロークプレーでは規則1-2の重大な違反となるが、
マッチプレーではそうならないこともある。
ストロークプレーでは、例えば、プレーヤーが自分の球がウォーターハザードに入るのを意図的に止めた場合には、重大な違反に対して競技失格となるべきであるが、
マッチプレーでは多くの場合そのホールの負けという罰で十分である。
場合によっては、(例えば、裁定1-2/1で言及するパットの線を意図的に損傷する行為)、マッチプレーでの競技失格の罰も妥当かも知れない。 むこうは250レス、ﾜｯﾁｮｲはわずか3レス、酷いもんだ >>973
だからなんだい？
1-2は他規則で明確に定められている場合は適用しないとなってるでしょ。
今回のミケルソンの行為は14-5でこれ以上ないくらい明確でこの規則のみで完結する。
まだ動いてるボールを「止めた」ではなく「打った」だからね。 ルールも細かく覚えて自信がないと実行できない行為。
ミケルソンすげーわ。 同伴プレーヤーがミケルソンの後ろからタックルしても
無打罰ですよね？ >>978
んじゃゴルフ規則33-7に基づく失格は？ >>979
すげーわじゃねーよ
あんな超一流のプロが消えない人生の汚点を残したんだぞ
昔からショートテンパーなのは有名だったが、
歳とっても変わってねーんだから、本当どうしようもない。 あれ？君たちの理屈で言えば裁定集に載ってないのだから許される行為なんでしょ？変だよねw ミケルソンがゴルファーを捨ててゴルフプレーヤーになった瞬間。
主だったスポンサーは離れるだろうな。 失格と言っている奴はバカだね
2打罰は間違いないけど、トッププロが故意にやること自体がゴルフを冒とくしている >>981
それは規則だけで判断できないときのためのものでしょ。
例えば突然乱闘始めたとか。
そんなの持ち出すこと自体ルール理解してない証拠。
今回のは2打罰以外ありえないんだよ。馬鹿じゃね？ >>986
14-5はもともと故意に打つことを対象にしたルールじゃん。
動いてるボールを打ってはいけない。打ったら二打罰
ただしそれが偶然（二度打ちやティーからの落下等）の場合は軽減・もしくは無罰。
ゴルフって罰受けてより良い条件でプレーすることも常に考えるスポーツだと思いますが？
まあ改訂か追記は入ると思うけどね。 >>988
例えミケルソンが戦略的にルールを活用したとしても、ゴルフってそんなに単純なものじゃないぞ
あの行為を見て、「さすがミケルソン、ルールを熟知した頭脳的なプレーだな」
と思った人が何人いるだろうか？
ほとんどの人は、ミケルソンの行為に失望したはず >>989
断言できるけどそのほとんどの人というのはゴルフのルールすら知らず、
今回のがどういうプレーなのか自分で調べようともしない人たちでしょ。
ミケルソンが馬鹿にしてるのはゴルフでもルールでも競技委員でもなく、そういうなんの理屈も根拠もない批判をしてる人達だよw ミケの行為はゴルフをつまらなくしてしまう
ど素人のお前らにたとえて言うなら
このロングホールはプレ４が結構前だからわざとOBにしようとしてるようなもん >>991
つまるとかつまらんの話？カートから救済を受けるのに、ラフとフェアウェイの選択ができるとして元位置がラフだからと言ってラフにドロップするの？
ルールを有効に使うのはプレイヤーの選択が尊重される、外野が元位置がラフなんだからラフにドロップすべきなんてナンセンスと思うが 話がこじれてるな
これはルール問題ではなくスポーツマンシップの問題 >>993
だな。ある程度性善説で成り立っている競技でミケルソンみたいな事をやられると、何でもかんでもルールで規制する必要が出てくる。 >>990
違うぞ
ルールを熟知した世界のトッププロが、アメリカの代表とも言えるミケルソンに対し
ゴルフを冒とくしているとは思わないかい？
と言った言葉でもわかるぞ でも、ルールでは２罰打と規定されているわけで、ルール上はゴルフを冒涜する行為とはされていないと言うことにならない？ 今回のミケは別に打数がどうとかでやってないと思うけどな
実際損してるしイライラしてただけだと思うよ
もう一回アプローチしたくなかったんだろう プレーヤーはみな、どのように競い合っているときでもそのようなことに関係なく、礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練されたマナーで立ちふるまうべきである。これこそが正に、ゴルフの精神なのである。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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