[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 17 [ウィズ]
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あっという間に文字通り桁違いに強くなっちゃうのが嫌な気持ち分かる分かる 選べるんだから限界突破させなければ良いのに
システム的に用意されているからと言ってやらんとダメなんて事は無いんだからさ
自分に合った楽しみ方ができない不器用な人が多いんかね？ ゲームバランスに文句あるなら縛りプレイしろって論点すりかわってません？
ゲームのバランス崩壊をユーザーの我慢で誤魔化すくらいならゲームやめます（実際やめましたけど）
誤解ないように断っておくけど俺にとってNIZは面白かったしお勧めできるゲーム
ただ限界突破のバランスのせいで長く遊べるゲームじゃなかったのが残念だっただけ 別に限界突破しないプレイが縛りプレイって言うほどのレベルでもないと思うのだが >>205にとっては縛りプレイじゃないが>>204にとっては縛りプレイに感じるってだけの話でしょ
自分も縛りプレイ前提のバランスは正直好きじゃないかな、調整放棄してる言い訳にしか聴こえないことが多い
商店に1gのムラマサが置いてあって、「使いたい人だけ使ってくださいね」とか言われたら流石にやりたくない
そんなんカシナートやまっぷたつ拾った時の感動が0じゃん そうは言っても、限界突破は当初はラスボス倒した後のオマケ要素だったしな。
オマケ要素としては全然問題ないと思うわけで。 強くなりすぎてバランス崩壊って愚痴るぐらいしか新しくキャラ作くってそっちは限界突破しなければいいのでは？ってなる
そういうのが自由に楽しめるのがwizの良いところじゃね？
逆に限界突破してレベル上げてじゃないと太刀打ちできない方がやらされてる感があって嫌だな しなければいいだけだよなぁ
ただそれはおいといて、インフレしまくったゲームを「これがwizなんですよねぇ〜」みたいに吹聴されるとやめてくれよ・・・ってなる
>>199の主張に近いけどNIZはチームラ外伝であってwizではないよ
何も知らない新規に変なこと吹き込む人多いから限界突破みたいなインフレシステムはかなり鼻につくかな NIZだからWIZじゃないのは当然だろ
「吹聴されるとやめてくれよ・・・ってなる」って言う時点で
お前のほうこそ、お前の思うWIZに固執してるように見える 俺はクリアして限界突破に至る前の属性条件で投げたな
LOLみたいに最初から善悪必要ってわかってるのでもなければ、基本的に善と中立でしかパーティ組まないから
お前のパーティじゃ駄目だ悪のロード連れてこい、とかなった時点でじゃあもういいかってなった
Wizやライクだと基本的に6人、場合によって酒場待機の司教とかの初期制作メンバーで固定してプレイだから
新キャラ作りたくないんだよな レベル6万超えまで上げれるFCはインフレゲーになるのかな 縛り前提だって何だっていいのよ
今あるもので自分なりの楽しみ方をできるかどうか 縛りプレイ前提でも面白いものは面白いけどね
コマンドRPGでしかもDRPGとかいう化石ジャンルで自分で縛ればいいとか言ってる奴とは分かり合える気がしない 言っちゃうとさ、NIZは、ワードナまでの初代リスペクトと、狂王の灰以降が、別ゲーなのよ
副題が Ashes of the Mad Overlord -another story of WIZARD ARTIFACTS-
であることから察するに、ワードナの魔除けを装備した悪パで無双する初代クリア後世界をやりたかった
さらに、狂王の灰や短刀で悪のロードと忍者で無双してくれってのが基本
合う人は良いが、合わない人は作品性変化で期待を裏切られる形になる
とは言え、縛りをなるべく回避する遊び方も不可能ではないし、初代の続きとして一定の説得力もあるから
合わないとしても遊べないってほどでもない ロードが居ないとクリアできないくせに悪パ無双とかおかしくね？ いや狂王の灰を使うと善キャラは悪のロードに性格変更強制されるんだが
たとえ元がロードであっても
なんでそんな基本的なとこが伝わらないんだ ああ、俺がおかしいってより作品コンセプトがおかしいって意味か？
アホですまん…すまん…
知らんけどAshes of the Mad Overlordなんだよ世界観が
ここが一段階キツいから『さらに』と書いた __;;;::::::iii,,,,,
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だからwizじゃないのは全然いいんだって、俺だってオーバーレベリング嫌いじゃないもん
wizじゃないものをこれがwizなんだよなぁ…（ﾆﾁｬｱ って吹聴する人多いからきついんだ、SNSとか巡って調べてみ
ただでさえ本家遊ぶの難しくなってきてるんだから、チームラスタイルをwizのスタンダードみたいに喧伝するのはマジでやめて
アレがwizの共通認識に置き換わったらあっとういう間にwizardryが廃れるの目に見えてるから 言うてもNIZは部分的には素晴らしくwizらしい作品だろう
簡単にwizを味わいたいならスマホにNIZ入れて道場せずスタッフロールまで遊ぶで問題ない
ちゃんと説明を加えれば良いだけの話 >>222
wizなんてとっくに廃れてるよ
それにチームラスタイルがよくわからんが嫌ならやらなきゃいいだけじゃん >>204
縛り縛りって大袈裟なんだよ、限界突破とか選択肢でしかない
ゲームバランスがーってのもオートマッピングやリセットの利用と同じ、自分で合った遊び方を選べばってだけ 選択肢でしかないというには敵がインフレしてるだろ常識的に考えて
岩山に関しては多かれ少なかれ
作者のインフレ趣味に付き合わされる作品という見方が妥当だろう
善パ突破無しノーリセで安定クリアを構築できてないなら『選択肢でしかない』は非論理的
ただ道場があるから、ながらゲーとしてなら成立してる可能性はあるかも >>224
嫌なんて書いてないじゃん、相手の発言を改ざんして話曲げないで欲しい
チームラと本家の違いが分からんなら会話にならんからここでやめておこ
俺は4桁の池みたいなHPをやりとりして大村正とかいうかさましアイテム探すゲームをwizとは呼びたくないよ
限界突破からもそれと同じ香りしか感じないってだけ おまけで限界突破してからも楽しめるようにって用意してくれたものでしかないのだから無理にやらなくてもいいのでは？
無料だから損してるわけでもないしね OPmayPdHの主張は納得いかんな
『NIZはチームラ外伝であってwizではない』と書いてるが
wizの名を冠するにふさわしくないとして挙げている部分はNIZプレイの一部分だ
そして、wizのためと考えた時に、NIZのwizらしくかつ良い部分を広めるのは正義だろう
論法が「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になってしまっていて言い過ぎが多い なんなんだオマエラは
クリア後要素を作りこんであってコンプで二度目のスタッフロールなんだから
限界突破などのバランスに組み込まれた順当な育成を嫌ならやるなは言い過ぎだろう
かといってクリア後要素やさらにその先のデザインだけとって
NIZ全体をインフレ作品でwizらしくないとするのも言いすぎだ
そんな屁理屈しか言えないならもうリアルであって殴り合え これだけWizardryが愛されているってことなんだよね >>227
言いたいことはわかるよ
俺もそうだからね
ただ限界突破が問題なのではなくその後に必要無いくらい過剰にレベルを上げて自分でバランス崩壊させといてパワーインフレが〜って文句言うならそこまでやらなきゃいいじゃないの？って事なんだけどな
6桁ダメージ出さないとクリアできないようなバランスなら糞だけとそうじゃないでしょ
チームラはそれをしないといけないような内容だと思ったからやったことないので詳しく知らないのよ そもそもどのゲームにも言えるけどクリア後の要素なんて必要無くね？5の777階ですらちょっと興醒めだったのに何で用意するのかな
やり込みなんて自分で勝手にやるから面白いのにわざわざ用意されるとやらされてる感がでて嫌なんだよな 5は最終的にララムームーだけを狩ることになるのが萎えポイントよね
>>229
チームラだって最序盤だけ切り取れば立派にwizだよ
蛇足が多い作品の蛇足だけ切り取ったらそりゃ非の打ちどころがなくなるに決まってる
あとそのID貼るのやめよか、晒しのやることだから 自分が満足するか続ける気が起きなくなるほど不満を持った時が各々のエンディングってことでいいんじゃないかな。
何度も繰り返しプレイしたこともあるし、極限付近までやりこんだ事も、クリア直前で止めた事もあるけど、
そこまでプレイできるゲームを理由はどうあれ無料で提供してくれる事には感謝してる。
でもフルプライスで買ってクソゲーだったときはキレる チームラの全部やったわけじゃないけど、
6桁必要なのって最初期のほうの作品のクリア後チャレンジ的なやつくらいじゃないっけ
なんか毎ターン99%ヒーリングとかで投げたようなおぼろげな記憶が... 最近のチームラはむしろクリア後要素がスカスカだと固定客から不満が上がってるな >>233
ハクスラあるあるだな
そんなに強くなってどうすんの？それでもまだ強さを追い求めるの？
そんなにお金集めて何を買うの？買う自由はあるの？
みたいなやつ
TRPGだとキャンペーンの完結という形で終わりをむかえて
どっかの領主だったり指導者だったりに就いて
冒険者からは引退しましためでたしめでたしで「あがり」をむかえたり
偉業を成し遂げてもなお冒険を続けてついに神の領域への階段を一歩踏み出す
みたいな高レベルプレイヤー向けキャンペーンに続いたりだけども
結局のところ終わらせたきゃ終わらせればいいし続けたいなら続ければいいって話だな クリア後さらにいろいろできるようになるって
俺はワクワクするけど
ポケモンとかもそう
チャンピオンになって自転車でおうちに帰ってからが本番
みたいなの >>234
ID張るなとか、アンタちょっとおかしいよ
自分の正しさに固執しすぎてるが、そのわりに
『チームラだって最序盤だけ切り取れば立派にwizだよ』と自己矛盾を繰り返す
なぜなら、その路線だと「NIZはワードナまで立派なwizである」となるだろう
そして、『NIZはチームラ外伝であってwizではない』と矛盾するだろう
だから屁理屈であり、屁理屈を書くなと言ってるわけで
いいかげんにしろ頭くるわ 横からで悪いがid貼るのはガチでやめろ 誰も相手してくれなくなるぞ
スレの雰囲気怖くなるし完全に冷静さ欠いてる証拠だから、一旦引くべき 言質を取って討論するならIDやコテハンが無いと話にならないのは自明だろうに
スレの雰囲気というが、それを昨日のOPmayPdHが屁理屈で乱して始まった流れだろう
何を言ってるんだか いいかげんにしろよ、同IDでアンカ使ってるの見えないのか……
こんな民度にスレなのに、8FCV1HW7が「スレの雰囲気」などと言い出すのにも矛盾がある 何人が書き込んでるのか知らんが、投稿ボタンを押す前に冷静になりなよ
仕事中なら書き込みする前に一旦仕事に集中しろ
休みなら間食するなり、動画サイト見るなり、推敲してから投稿してくれ
空気が悪くなる オ〇クが嫌われる理由を凝縮したようなコメントが増えたな オタク全体の否定を論拠にするのは説得力あるな
確かにオタクの悪いところの標本のような書き込みという意味で止めるべきかもしれない □□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□
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12vkAUwB[4/4] すごいな
１回クリアしてちょっとアイテム集めて止めちゃったわ
アイテム図鑑完成してない Cryptで徹底的に戦うぐらいまではやるけど
アイテムフルコンプリートまでは中々やらんよ どの武器や防具や呪文ならどの単発から混合の敵まで楽に安定してぶっころせるかは試すけどな… Lv50くらいになって安定して戦えるようになっちゃうと満足して終了してしまう
最終的にSTRが死にステになっちゃうのがやっぱつれぇわ ちなみに、まだ怒り続けてるぞ
７日の内容で納得いかないのは、２度にわたって押しつけられた「雰囲気」「空気」だ
それがウィザードィのためになるものなら一理あるだろうが
現状では『NIZはチームラ外伝であってwizではない』という暴言を正すことに優先される
「雰囲気」や「空気」の有用性が示されていない
もしその「雰囲気」や「空気」が
自治した人間がそれで快を得るためだけのものなのなら
このスレを離れて好きなようにキモチヨクなれば良いんじゃないのか？ そんなに崇高な思想をお持ちであれば、ご自分で製作されてはいかがですか？ 言うだけしかできない人間の言葉はただの雑音だな、セミ以下
行動を起こし、さらに結果を出す人の言葉なら聞くけど 通報されたのか規制されたんで、携帯の回線を使う
残念だがこれが最後の書き込みになるだろう
しかし、こんな終わり方では一生が恨み続けることは残念だが伝えなければならない
スレを通してウィザードリィユーザー全体を憎み続けると誓った、申し訳ない
>>258 >>259
一理ある考え方だし、自主制作ゲームはずいぶん作ってないが
第一に、その論法で今回において問題にしなければならないのは
『NIZはチームラ外伝であってwizではない』と言った人間の作品や
７日に自治を行ったID:8FCV1HW7やID:CJwqf35Fの作品であり
第二に、ID:Fz/wX3hfもID:5sGUa7qNも人に意見をする権利を証明するために
自分の作品を示さなければならないことになる そしてなにより、俺の書き込みは７日の
『完全に冷静さ欠いてる証拠だから、一旦引くべき』や
『何人が書き込んでるのか知らんが、投稿ボタンを押す前に冷静になりなよ
仕事中なら書き込みする前に一旦仕事に集中しろ
休みなら間食するなり、動画サイト見るなり、推敲してから投稿してくれ』
に律儀に従ったものだ
律儀にしたがったのに『言うだけしかできない人間の言葉はただの雑音だな、セミ以下』は酷い暴言だろう
ほんと、どういう民度のスレなんだよ
いいかんげんにしろよお前ら このガイジ
いろいろとダメすぎるだろ
頭も悪すぎるな わざわざ下書きしたのをコピペまでしてお疲れ様ッス
最悪でも3行にまとめるのをオススメしておくわ 一日に数回書き込んだ程度で書き込めなくなったりしないよ
AAコピペみたいな定型文連投してると業者センサーに
ひっかかることはあるみたいだけどこのスレでそんな荒らしみたいなことする奴
あっ・・・ まだ書けるかわからないけど
荒らしなんてしたことないし5chへの書き込みは7日以来だよ
通報されたとして、こんなに早く通るってのは俺も不思議 通報なんて面倒なこと誰もしないだろ
被害妄想も甚だしいわ 全部読んできた
通報してもこの程度じゃ通らんし、プロバイダごといかれただけだろうから被害妄想だと思う
まず>>240読み返して本当に相手の主張が矛盾してるのか冷静になるところからだな・・・
君のやってることはwiz議論じゃなくてあげ足とりと人格否定だから、こんな風に相手してもらえなくなる まず、ルータ抜き差しで書けたり書けなかったりするので、禁止ワードなども関係するらしい
>>271
>君のやってることは
>あげ足とりと人格否定だから、こんな風に相手してもらえなくなるかもしれないので
人格否定や罵詈雑言は可能な範囲で避けているとはいえ
これは実に的を射た意見だと思うので評価したい、ただし
>君のやってることはwiz議論じゃなくて
俺は真摯にwiz議論をした、その流れとして難癖に返答してこうなったわけだ
どこから読んだか知らないが、もっと前から読めば分かるはず
ゆえに、ウィザードリィユーザーを憎み続けることは変わらない
俺一人が一生涯恨んでても、仮にお前らの内１００人が一生涯敬いあうなら
ウィズが得る民度はトータルで善＋１００：悪＋１になる
法を守る一般人の悪意なんて多寡が知れてる、楽しく善良にゲームを楽しんでくれ
なんなら、その１００人が自分が思う良作のウィズライクを作れば無敵じゃないか cryptまで来たけど村正ないから侍がお荷物だぜ
前衛ドワロード3人とかのが安定するのかなあ AGI>LUKのHRATHNIR忍者がド安定でオススメ
確実に先手を取りつつ高命中に3D40超えと高LUKからの首スパスパがパーティの生存率を劇的に上げる まだブツフツ言ってるのかよ
勝手に一生涯恨んでろ
ただし他人に迷惑かけるなよ >>274
さんｋす後列で遊んでるシーフいるから忍者にして投入してみるよ
お侍さんは村正拾うまで浪人しててもらおう NIZは面白いから、みんなやってみようぜ〜
食わず嫌いはもったいない
発言するなら不満じゃなくて改善点や要望を言えばいい
「〜するべき」「〜はありえない」じゃなくて
「〜だったらいいな」「〜だと楽しいのに」って言えばいい 流石にやってくれよ、でも不満はなしな！はきついかな
プレイヤーは作者の自尊心を満たすための道具ではないので
批判されるのが嫌ならラスブレの人みたいに身内公開にするのが筋だとおもわれ 禿同 てかいつも話題のねじこみかた唐突すぎて作者本人っぽいんだよな、ヨシヒト光臨した時と状況似すぎ
NIZ出た時は俺も結構書き込んだけど、マップ以外ほぼコピーだから話すことが裏ダンジョンの行き方と稼ぎ場所ぐらいしかねーんだ ついに作者に疑いと攻撃を向けるのか
おっかねぇし救われねぇな 本人っぽいって言っただけで攻撃認定してくるのやっば
作品も批判してないのに誉め言葉以外全部批判に聴こえるタイプ？ 最近のここはめんどくせぇ流れにしたがるやつばっかだな WIZライクを叩けばうるさいとｗ
褒めれば作者っぽいとｗ
「NIZ出た時は俺も結構書き込んだけど、マップ以外ほぼコピーだから話すことが裏ダンジョンの行き方と稼ぎ場所ぐらいしかねーんだ」
この部分は受けとらえ方によっては
攻撃してるって思われる気がするね とりあえずNIZの話はおいとこうよ、新作出たら普通に楽しめばいい
荒れてる作品の話題を続けても誰も得しないんじゃないかな じゃあ片っ端から荒らしていきますねってなるだけじゃないかな >>279
>不満じゃなくて改善点や要望を言えばいい
って書いてあるじゃないか？ FAKEはまだかなり世界広がりそうだったのになぁ… □□■■■■■■■□□□□■□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□■□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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他の仲間は主人公のパラメーターで変化したけど、ゴーレムの分が見つかってません…
(EX突入すると、それ以前のダンジョンは入れなくなるようなので先に取っておきたい) LBSは一般公開じゃなくなってからDLすらしてないなぁ ゴーレムも他モンスと同じ条件よ
転職アイテムはすでに持ってると取得イベント発生しなかったはずだから手持ちのゴーレム転職アイテム捨てればおｋ >>297
ありがとうございます、無事に取れました。
主人公のパラメーターの確認不足でした。 上の見てTH始めたんだけど、たてがみの聖殿って何をどうすればいいのん？
マップは全部埋めたしチンポのリドルも解いたけど、肝心のヒントがよくわからん __;;;::::::iii,,,,,
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割とそのまんま、わざと仲間殺して死体を連れていくと在室中になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
