X
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.71
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/01(火) 10:11:12.83ID:gEgOHALB
groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談＆質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。

公式サイト(更新停止) ttp://www.ask.s？a？k？u？r？a.ne.jp/
公認ファンサイト＆ギルド ttp://cardwirth.net/
cw-port(最新情報、リンク集) ttp://www27.atwiki.jp/cw-port/

※前スレ
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.70
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1563914454/
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/04(水) 13:29:08.38ID:TvRN+Tss
人によって結構イメージ変わるだろうしな
勇将とか知将は将って付くだけあってまとめ役タイプで、策士型がそのブレーンってイメージだわ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/04(水) 15:33:09.65ID:WDtv+giP
昔は

シナ作者のイメージと自分のイメージが違ってたら
自分のイメージが正しい！このシナリオは間違ってるからクソシナ！

と言っちゃう批評家だらけだったな
今は柔軟になってるけど
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/04(水) 16:56:02.85ID:3k6OBqEM
今もシナでうちのこが正しく再現できていないと解釈違いという事でクレームになるからなー
昔と何一つ変わってないというか、うちのこ再現ツールとして見られるようになったから
評価の視点だけは変わってきたのかもね
しらんけど
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/05(木) 00:26:01.23ID:KL2SjBxK
よくわからず作って合うスキルがないならまだまし
素質型の説明を完全に勘違いして策士型盗賊がいました自分の真・初代パーチー
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/05(木) 01:11:11.84ID:sNHI3v4e
器用知力特化な探偵か錬金術師かなにかみたいなキャラに探索や軍師面は一任してるわ
役割振り分けで強制分担させられたときは脳筋軍師が誕生する
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/05(木) 10:35:19.11ID:8NcfNWOC
なんでかしらんけどうちの子の人たちってパーティーの知恵袋のこと参謀とか軍師とか呼んで
冒険者たちのこと軍隊にしたがるのが多いよね
数少ない語彙の中から他にそれっぽい呼び名が引き出せないってのはあるだろうけど
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/05(木) 10:55:18.66ID:Pg9mRtMN
そういう名称使ってるシナリオが多いからそれに乗っかってるだけの人が多い
シナリオ内でそう呼ばれるからみんなそう言ってるだけ的な
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/05(木) 14:11:28.05ID:pIeuAKaF
純粋に知識の話なら知恵袋とか物知りだろうけど
作戦とか考える役の場合は知識というより機転とか発想とかそういう方向の頭の良さが重要だろうから
知恵袋はともかく物知りだと若干ずれてる気がしないでもない
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/05(木) 19:03:55.19ID:SGn+zfIt
知恵袋にしろ参謀にしろブレインにしろ作者の頭以上には賢くならないんだよなあ
参謀だの選ばせておいてアホみたいな発言されると乾いた笑いが出る
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/05(木) 19:28:05.62ID:rrzZeieK
ストーリー上の役割分担で参謀を選ぶのはいいんだけど
キャラが実際に「あいつは参謀」って認識してるのは超絶違和感
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/06(金) 13:19:53.31ID:5hjp0loN
作者の頭が良くてパーティの中でも知的ポジにそれなりの言動を取らせられるなら
最初からメンバーの役割の呼び方として参謀や軍師といった組織の役職名なんて使わないだろうしな
腑に落ちた
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/07(土) 23:33:51.08ID:cbX/AxIE
老人と英明型で数値が加算されないバグだったか…
バグあり版が手元にないのでよくわからない
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/07(土) 23:43:09.45ID:NAsxLX8H
悪魔の書のアーカイブ生きてたからぱっと見てみた感じ英明型の診断おかしい気がする。初期値からしてズレてるし特性のチェックも間違ってる
0944941
垢版 |
2019/12/08(日) 00:35:55.21ID:BcpSr4SN
>>942、>>943
thx、老人と英明型の特性バグなんだね
xエディタに慣れたいから手元にある奴を調べてみるわ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/08(日) 00:36:29.77ID:ZMw9NY3R
>>939
キャラ作った後で、特性や型を変更してもキャラの能力値は変わらないから注意な
悪魔ぁの書等のユーティリティシナで数字が変わって見えても能力値は初期値のまま
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/08(日) 09:50:02.78ID:FzJ5KTXw
>>945
能力の計算方法は２通りあって、１つめは特徴の上がり下がりの基準となっている数値で計算するので
キャラ作成後に特性や型を変更し、それらのユーティリティで見ると数字が変わっているが能力値は初期値と変わらない
２つめは何百回何千回の能力判定をして数値を計算するので特性や型を変更しても現状の能力値が分かる仕様。加入NPCの能力調べるときに便利
オリジナルの悪魔の書は１つめの仕様、悪魔ぁの書は２つめの仕様。最近の能力判定ユーティリティは２つめの仕様が多いね
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 01:41:47.42ID:VWLRu0YE
普段使ってるパーティ3つを悪魔ぁの書で能力計測してみたんだが、案外MAXの12になってる能力値ってないもんだな
2キャラいる策士型の知力はどっちも12だったけど、他は多くても10くらいだった
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 09:20:43.77ID:8jikOneV
若者or大人の男で豪傑型ならそれだけで筋力10到達してるからそれっぽい特徴もってれば余裕で12届くし
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 10:38:24.15ID:+SjW9Em9
筋力系はそれっぽい特性選んでると結構白丸出るけど
知力や器用は分からん
なんとなくそれっぽいの選んでみても白丸出たことないや
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 13:13:50.68ID:VWLRu0YE
豪傑型は渋めのおっさん戦士にしたくて、地味 神経質 保守派を取ってるせいで筋力9だった
魔法戦士設定ではなかったんだが、知力は8あって賢者の塔のスキルは破魔の印以外全部適正ある
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 13:35:03.36ID:VWLRu0YE
そのスキルがダメージ固定値必中とかでないなら結果的にほぼ上がることになるんじゃないかな
バフデバフ系は効果時間伸びる感じ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 14:03:39.43ID:TUmvvnOn
ハードボイルドな渋いおっさん盗賊を作りたくても
臆病で面倒臭そうな性格にしないと器用が上がらないのは辛い
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 20:42:43.28ID:nFwUzxON
交渉って器用はいいとしてもう一つはなんだろうな
賃上げ交渉なら狡猾、情報集めなら社交とか？

ところで能力判定するPCを選ばせる時は何の能力で判定するか書いて欲しい
交渉で器用さかと思ったら違った時とかあるし
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 21:36:29.90ID:Z1bhba/M
駆け引きとなると器用になると思うし
知識を使った交渉になるなら知力になることもあると思う
精神なら情に訴えかけるとか精神的な威圧とか
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 22:11:36.12ID:NLsgtMRf
社交性のほうの人付き合いの器用さなら分かるけど
身体能力的に器用なことが交渉にどうアドバンテージ取れるんだろう…
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 22:40:59.31ID:BjXnKv3C
精神的に器用ってどこまでも強引に解釈できてしまうので
精神と知力のお株を奪い過ぎな気がする
頭の回転で攻めるなら知力、心情と胆力が物を言うなら精神ってイメージだわ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 22:44:55.42ID:DZBE2gNH
俺も交渉事の身体基準値に器用はずっと違和感
論理性や弁論術で押すなら知力、情や粘り強く説得する方なら精神力かなあと思ってる

関係ないけどガープスで、パーティ等での成功判定は知力でなく体力が基準値と見た時は衝撃受けたな
確かにそうだよなー。呑み会に知力とかねーよな。どんだけ粘れるかだよな
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 23:09:40.62ID:fE6lxA04
直球交渉が知力で魔術師
賄賂交渉が器用で盗賊とか
ただ魔術師は使えるスキル多いからフレーバー寄りのは邪魔になりそう
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 23:21:55.18ID:VrUk4AD8
交渉みたいに、頭の良さとか口先のうまさとか人当たりの良さとか、いろんな要素を少しづつ駆使する総合的な能力が器用さに割り振られてるのでは。
器用さが一番高いのが「万能型」って正にそういうことじゃない？
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 23:41:25.61ID:DZBE2gNH
>>969
特徴を見分ける「目ざとさ」は器用に入ってるとは思うね
だけど頭がよい・人当たりがよい・口先がうまいの総合能力が器用ってのは、自分にはどうにも違和感
それ言うなら他の能力値必要ないじゃんと
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/10(火) 00:10:01.81ID:xvwX0W9I
「器用」の文字だけ見るとやっぱ細かい作業が得意かどうかってことが真っ先に浮かぶからなぁ
器用が処世術とか総合能力的な意味だとしたら器用が高くなりやすい万能型子供♀ってめちゃくちゃスレた子供では
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/10(火) 00:19:44.72ID:e3Yxt78p
たておつ

交渉沙汰ならナンニデモ器用ってのはもちろん違う
相手の機微を捉えて交渉を進める必要があるのであれば器用を判定に使うケースもあっていいのでは？ってこと
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/10(火) 03:18:09.43ID:mPzSeh4r
器用・社交は口が回るというイメージ
わかりやすい創作キャラだとdead by daylightのエースというギャンブラーとape legendのミラージュ
後者は特に一セリフ一セリフが長くてうるさい
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/10(火) 08:28:10.69ID:cQ3pGfkS
知力が単なる知識だけの頭でっかちか、閃きや発想・観察力も含めた総合的な頭の良さと捉えるかでも違うんだろう
前者だと思われてる場合は全部器用に振るんだろうな
ぶっちゃけそれって解読くらいしか役に立たない人間になりそうだけど
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/10(火) 10:39:36.90ID:f9DOpoEL
教会の妖姫では、宿で聞き込みをする時に器用/社交の判定がある
アルに質問する時は知力/慎重なので、
交渉内容によって器用か知力か使い分けってとこだな
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/10(火) 12:38:05.99ID:HCVi5niV
そこでファイティングファンタジーでは戦闘もスリも交渉も全部「技術点」として表現したのでした
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/11(水) 00:18:14.38ID:jwvumYJK
なんか主客が転倒してるなー
他人とのコミュ面を指す能力値はそのまま社交性が存在してるんだから、
仮令上下の素質に被っているものがあったとしても、分けろよって話じゃないの
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/11(水) 00:22:32.72ID:Cr2Vw8hE
筋道立てて示すか、雄弁に語って示すかで、知力と器用さのどちらの素質が求められるかは、変わるだろう。
ただ、カードワース世界において、農民など比較的に無教養な人間が多いのだとすれば、前者より後者の交渉の方が直感的に伝わるだろうから、技能や判定もそっち寄りになるのだろう。
哲学者とソフィスト的なアレだ。
シナリオによって適材適所がある。

頭が回るとか、地の賢さは器用さよりで、努力とかも含めて培われたのは、知力にあたる気がする。当然、その過程で得た知識は使えるものとして扱うと思っていた。

ややこしいものだ。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/11(水) 00:25:05.15ID:Cr2Vw8hE
なんか知力と器用だけだと分かりにくいので、知力慎重と器用社交で比較したとしといてください。知力社交は分からん、うん。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/11(水) 00:33:38.83ID:jwvumYJK
酒場等の人混みの中で多人数を要領よくあしらい話を聞き出す　器用＋社交
知的な依頼人と報酬の額について協議する　知力＋社交
錯乱している被害者をなだめ落ち着かせる　精神＋社交
呑み会で人脈を作る　体力＋社交

とか、状況や相手によって変わるんじゃないかと思う
器用とは総合的なコミュ力なんだーと言ってしまうと、どうなんだろうなと
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/11(水) 08:28:31.65ID:5TnijiCN
大半の作者そこまで考えて作ってないと思う
地頭の良さ的な場面でも知力判定の作者もいるし
まあ個人的には器用は身体的器用さ、
コミュ力は社交でいいじゃん派だわ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況