WEC/ELMS/IWSC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP82
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WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP80
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured バンパーは超名手なんだけど、去年のスタートドライバー勤めたレースでスタート直後にミサイルやらかしたのと、今回のスパで評価落としたね
やはりクラッシュしたら駄目だわな >>55
ラピテールみたいに遅くないだろ
アールは速いけどぶっ壊す系 ポイント2倍のル・マンぐらいBoPなしのマシンスペックだけが頼りのガチレースを見せてくれよって感じ
そこで速い順になればメーカー間の勢力図はハッキリする上にブラフがなくなる、ファンはガチレース見れてウィンウィンじゃないの >>57
バンバーはポルシェ時代からキレた速さと勝負強さが持ち味だったけど、今のキャデラックを背負うプレッシャーは凄いのかもね 勝利の行方を運営が握っているという構図がおかしいし
レースじゃなくて只の走行会になってるのがつまらなさすぎる
これトップカテゴリーなんだぜ 去年から続くBoP問題の総本山でもあるル・マン24時間レースが少しづつ近づいてくるよ
願わくば、どんなBoPかに問わず、スタートからゴールまでドライゴンディションで荒れずにみんな完走してほしい >>48
それだとキャデラックがクロスプレーンのV8で走れなくなる
ドロドロ音なくなるやん >>61
むしろ車の性能が意味ないくらい大荒れ展開になった方がBoP問題も関係なくなって楽しめそう 誰かが言ってた通りにGTをトップカテにしてハンデルールでいいじゃん
もうプロトの役割は終わったんだよ
これも栄枯盛衰ってもんだ 指定のコンストラクターからつるしのまま使うルールにしておけばよかったのに
コストかかりすぎない範囲でエンジンの開発自由度を上げたほうがおもろいのに 同じようにBOPがあるのにIMSAは何も言われない
WECはそればかり
この差はなんだろ？
IMSAも結構エグい時あるよね
やっぱり推しのトヨタがいるから皆んなむきになってるのかな？ ルマン以外は
FEの前座レースになればいいんじゃないの？ 今回のことで何とか我慢してた連中も見放したって感じだな >>68
ここにいる連中の半分くらいはレース自体には興味なくてBoPネタに騒ぎたいだけだと思ってる 今回のレースの問題点ってBOP云々じゃなくて主催が恣意的にレース時間を延長した結果
たまたま赤旗前にピット済ませてたところが勝っちゃったって所だろう >>71
ここのトヨタファンがBOPのせいとかっていいわけできないくらいトヨタよりフェラーリのがはやいっていうのがはっきりしたのもあるとおもうよ
ここはトヨタファンが多いからね
b >>74
フェラーリの方が後からマシン出せれてるし、基本的にトヨタは開発凍結されてるしで
やはりパフォーマンスに差が生まれてるのはどちらにしろBoPが変なのは変わらないような >>73
それ言ったら赤旗時点でレース終了したらたまたまその時点でトップ立ってた車が勝っちゃった訳で。
カラドも言ってるが赤旗ではなくSC運用だったり残り時間内にレース再開してたら結局結果は同じだった
アクシデント起きたタイミングで誰かしら損得発生する状況になったんだよ。
だったら赤旗終了より延長して走らせた方がまだ公平だと運営が考えたのは想像に難くない ラグナセカもGTPとGTDプロでポルシェ勝ったし、あんま関係ないけどFEもレース2はポルシェだったし、ポルシェ尽くしの週末だったね 糞BOPが有るからレースじゃないよ
レーシングカー鑑賞会 BOPで全て決まってしまうプロレスとか鑑賞会とか言っている人ってポルシェと同じかもっと優遇されてるキャデBMランボが遅いのには何も言わないよね
やっぱりにわかが少ない知識で発言してるから？ 強い車つくる意味がないもん(笑)
いかにうまくBOPを引き出すかの政治的駆け引きGP >>81
今更大排気量V8でル・マンのプロトタイプのエンジンに指定されるか？？
>>48の言うようなルールで
もしも話だからあれだけど、
採用されたら逆にすごい
各社市販車でV8持ってるならできなくないか >>84
てかまさしくハイパーカールールが
そういう話を実現するための規定なんだよ
各メーカーが自分のブランドのアイデンティティを盛り込める
BOPで競争原理は保ちますという理念
だからトヨタが最新の技術を盛り込んでるから勝つべきだというのは
そもそもLMH規定を全く理解していない証拠 >>85
その理屈なら技術的特徴に対して調整されるべきなんだな
パフォーマンスに対して調整されるべきじゃない
タイヤと重量は揃えてパワーやタンク容量で調整するぐらいでいいはず 現状は例えばハイブリッドスーパースポーツのコンセプトがあったとして
低速域でモーターアシスト禁止だからな
ハイブリッドがアイデンティティのメーカーは尊重されない トヨタしか残らなかったトップカテゴリーに有力メーカーを参入させるには手ごころを加えるしか無いやろがい LMP1時代にあの加速を富士に見に行ってよかったわ
なんちゃってパレードレースでもいいけどもうちょい刺激をだな コストのかかっているルマンハイパーカーが骨抜きにされ
共通パーツで組んでエンジンだけオリジナルのLMDh以下の戦闘力とか悲しすぎるし >>90
モノコックは共通だけど、足回りは自由じゃなかったっけ？ 今年のルマンは3分20秒切りそう
lmp1hより200キロも重くてパワーもエアロも制限されまくりなのに
そう思うとハイパーカーは決して遅くないと思う トヨタとプジョーはともかく、あとは
技術競争せずにお金もかからないから
出てくださいぐらいの感じかも
そんでもポルシェあたりは力を入れ始めてるけどね
ポルシェとかはlmhの車体に変更するかもね？ GT1の時代も高価なGT1と比較的安価なlmp900が争ってたしLMHとLMDhの両立は良いことだと思う >>91
ギアボックスやMGUがLMDh全車共通で他はシャシーメーカーに依存
カウルは自由だけどモノコックや床下等の構造は今後シャシー屋が出す予定のLMP2と揃える必要がある
>>92
スパの予選タイムが去年より遅くなってるから良くても3:22台かな？
まあ、ルマンだとLMP1時代と違ってリフトアンドコースト無しかつストレートは680PS前後で最後まで粘れるしね > シャシーメーカーに依存
つっても実際はメーカーがLMP2コンストラクターと共同して開発してるんじゃないの？ ポルシェのマルチマチックみたいに一社供給なとこはそうだね >>96
実際そうだろうね
ポルシェはマルチマチックと開発し続けてようやく戦果が出て来たけど、ダラーラはキャデラックとBMW掛け持ちだから面倒そうだな･･･ そもそも次世代LMP2が2025年からとか言ってたけど実現するのかな？
もし頓挫したらLMDh専用シャシーになってしまう >>85
>>48が全部エンジン均一にしたらって話に乗っかっただけよ
LMHは異なるエンジン形式であっても、決められたパワーカーブがあり、加えてBoPやらで調整もして、みんな差は少ない状態でやりましょうってルールと理解してる
とはいえパワーカーブを常時測定するだけに1千万のセンサーって高いよな 今年のル・マンで次世代P2関連の発表が何もなかったら頓挫確定だろうな LMHの能力を全開放してLMDHをP2にすれば良いのに。LMDHはBOPありでLMHはBOP無しのF1みたいな予算制限有りで。 >>102
トヨタしかワークス参戦以内ルマンをまた見たいのか？
トップカテゴリだから投資するのであって、P2に投資するメーカーおらんやろ だから予算制限って書いてあるじゃん。トヨタ社員が飛び抜けて優秀な訳じゃない。ランキングに従って予算制限すれば独走は無いと思うよ。F1は賢い。BOPは愚の骨頂。 F1はF1であることにブランドがある
WECは別にそこまでのブランドはなく、ル・マンに大半のブランド力を依存している
F1で常に起こってる一部コンストラクターによる勝利の独占がWECで起きないようにするために ポルシェかフェラーリが全勝してたらBOPなんて採用しない あ、途中送信・・・一応残りも
予算制限で枷かけてもF1のレッドブルみたいなチームが現れたら・・・
現行のままでBoPの枷外して予算制限にしますって言って始めたらどうなるか
トヨタフェラーリが頭一つ抜けそうな気がするけど
予算制限にすっからマシン開発やりなおしてね、という訳にもいかないし
そもそも既に事実上の予算制限入ってたりしない？
カスタマーに売るってなった時価格の上限あったりしないっけ？ ACOはメーカーを呼び込むためにこれまでもレギュレーションを利用してきたよね
ディーゼル（プジョー・アウディ）にしても、ハイブリッド（トヨタ）にしても。
ハイブリッドの次は燃料電池とか電気とか水素とかなんだろうが
いまいちこれといったものがない
そうなると、ハイパーカールールを導入したのもやむを得ないかなと言う気がする 何かBoP関係ないみたいに言ってるのがいるが
昨年のスパでトヨタが今年のPPより2秒以上速いタイムでPP取ったこともう忘れてるのかな？
皆勤ゴリラくんかな？ 今年のタイムが遅くなったのは路面補修でそこらじゅうにバンプ出来たせいだと初日に話が出てるし、
トヨタだけでなく全車遅くなってるんだが 確かに昨年より10kgも軽くなったポルシェが昨年より1秒遅いし
バンプの影響はあったんだろうね
バンプを考慮しても20kg以上重くされたのに昨年の3秒落ちに留まったトヨタはよくやってるんだな 俺が生きてる内に日産が復帰することはありえないですか？ まあ、なんにしろF1に怖くてでれないトヨタ
はこのカテゴリーにしがみつくしかないんだろうね
FEとかでも、どうせ勝てないし まあ、なんにしろF1に怖くてでれないトヨタ
はこのカテゴリーにしがみつくしかないんだろうね
FEとかでも、どうせ勝てないし フェラーリのデザイナーとかだって、そんな
にすごいやつでもなさそうだし
そこまで、フェラーリも気合いいれてる感じでも
ないし空気読もうとし、やったら
去年は、あれっルマン勝っちゃったってかんじ
なのかの？w
トヨタはフェラーリのデザイナーとテクニカルディレクターひきぬいたらw トヨタが1人遊びしてるときも
あいつこんな寂れたカテゴリに予算100億円
もかけて、なにやってるんだってかんじなんだろうね 日産、アルピーヌがやってんだから顔だけ変えてやればいい。オレカをZっぽく。(・▭・) >>122
エンジンもVRX30A evoに換装すればモアベターよ DPi時代は録にアップデートしなかったのに復帰する展望が見えない･･･ 日産カラーのほうがよっぽどフランス国旗みたいだな。アップデートはBOPがあるから要らないんじゃない？ 日産DPiの時、GT-R GT3用のVR38DETT積んでて重心が高いからどうにかして欲しいと毎戦やって来るニスモの担当者に頼んでも
話は聞くけど対応出来ないって断ってたな･･･
そもそもアップデートはBoPでカバー出来ない範囲をするものだし
・カウルの補強（9X8）
・ヘッドライトの光量アップ（GR010、Vシリーズ.R、499P等）
・エンジンやサスペンションの改良（各社）
等 DPiは市販ブロックだったし頼まれても困るだろうな 当時のESMも17年のプチル・マンとロードアメリカ、18年のセブリングとラグナセカは優勝してるし絶望的に遅かった訳ではなかった気はする
日産がWECとIMSA、当時のブランパン耐久のGT3の海外展開がやる気がなくなってSGTだけに引き籠りになったのがアレだったし ポルシェ、MGUの改良で壊れなくなったからクランクシャフトの改修取り止めるみたいね ボッシュとリジェが作った水素エンジンのレーシングカー、ドライバーの左右と真後ろが水素タンクで囲まれてておっかない構造だな
カローラみたいに混走レースの実戦で走らせる想定では無いから安全規制は少し緩くなってるのかな >>132
GR H2コンセプトやGreenGT、Hy4も両脇に水素タンクを載せるようなデザインだったけど、サイドインパクト対策はどうするのか気になる プジョー、WECのBoPに不満漏らす。改良型投入も「開発に1年かけたのに、不公平な扱い受けている」と恨み節
https://jp.motorsport.com/ 監督やドライバーがBOPに文句言ってはいけないとは知らなんだ。BOP付きで競うのは間違ってる。 前にフェラーリがBOPに不平垂れてたのは
何かペナルティ出たっけ？ マジで糞ルールだよなBoPって
何でLMHより安いLMDhが優先されるんだ しかしBoPの決め方は教えませんでも批判は許しませんって凄いルールだよな
皆よくこんな条件飲んでんな 今シーズン開幕戦は観た人なら分かるけど一方的なレース展開が凄かった
さすがにフェラーリも大体的にブチギレてたよ
どこからBoPに文句言ったらペナルティに抵触するのか分からないな 本当に速い車が全くわからん
BOP軽くても重り対策しすぎてトヨタは糞遅いかもしれん その点SuperGTのGT500は良いよ。遅い車がシーズン中勝つチャンスが有りながら最後はサクセスウェイト半分とゼロにするから速い車をリスペクトしてる。WECはGTのポイントシステムを見習ってかつル・マンを最終戦にしてほしいな。 競争出来る範囲を限定してそれでも勝てないところは振り捨てていくしかない
プロトを存続させるならそれだろ >>141
だからそれはGT500がかつてのLMP1クラスのように単一の技術規定にしたがって作られたマシンのみのコンペティションだから成り立つの
LMHはBoPありきの技術規定になっているから、BoPなくして誰が速いか競うことができないんだよ 折角スーパーシーズン挟んでルマンを最終戦にしたのにコロナ禍のせいでなぁ >>143
BOPの中身が公開されてるのか?数式とか？ いや、そういう意味ではなくて
さまざまな性能値を枠にはめる（上限値を設ける）ことで、セオリー的には最速とは限らないメーカーのアイデンティティを盛り込んだマシンでコンペティションできるようにLMHは企画されてるので、BoPをかますことが前提になっているんだよ。 だから競争範囲を限定した規定にすりゃいいんだよ
それでも勝てないとこはこぼれていって3社程度しか残らんだろうがな >>146
現実に出てきたのは常識的なMRのクルマだから
メーカーのアイデンティティなんて無かったことになるけどね グループC以降、常識外れなのパノスと日産しかねえじゃん >>144
ル・マンが6月なのはフランスで気持ちいい季節だからかね。確かに秋冬では観客が凍えるよね。 フェラーリの499Pは296とのエンジンスペックの類似性をウリにしてたし
プジョーはリアウィングレスコンセプトをとってきた（失敗したとはいえ）
MRだから常識的とは限らない ルマンやル・キャステレの気候だから24時間やれてたんでそれを日本の三重県で7月にやろうなんで気狂い沙汰まっしかなかったわけよ、8時間であってもさ
水風呂なんかフランスのレースで使わないだろ ID:Cc1T9sAk0に全面同意
ハイパーカークラスのコンセプト抜きにBoPを議論することはできない
このコンセプト自体が世界初だから色々問題が出るのは仕方ない
個人的には時代柄仕方ないというか出るべくして出た企画だと思ってるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
