●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 454●
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前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 453●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1684764874/
関連スレ(バイク板)
【2023】MotoGP総合557周目【Circuito de Jerez】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1684211909/
※スレ立ての際に本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
が本文1行目になるように追加でコピペして下さい
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言して下さい VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>399
いや、その時代の断面で比較しているだけだよ
分野が段違いに広がっているのは日本も欧州も同じ条件 エレキや空力なんて、余分な要素は増えない方が
金も手間も抑えられるだろうになあ
バイクレース最高峰なんてローテクで大パワーさえあれば
あとは人間のぶつかり合いだけで客は熱狂してくれるのに F1はムラの運動会が30年でオリンピックになったらしいが
2輪も国体ぐらいにはなったかな 例えが頭悪そう
MotoGPがオリンピックじゃなかったら何がトップなんだよ >>402
それは無い
最高峰クラスはマシン性能を競う場でもあるから成立してる
ローテクでもいいのは下位育成クラスだけ ドルナの親会社がSBKを買収した時に、同じ様なレースは二ついらないからMotoGPをMoto2のようなライダーの争いにして、メーカー間の争いはSBKでやればいいと言っていた
反対され実現せず違いを明確にする為にSBKをEVO化
最高峰クラスはライダーの競い合いにすれば良かったのにな F1はドライバーズ選手権がメインでコンストラクターズタイトルはオマケ、マシンも自動車メーカーではなく英国の小さなレースコンストラクターが製作
SWCやWRCはメーカー選手権でドライバーズタイトルはオマケ
その辺は2輪も同じでWGPはライダーのチャンピオンがメイン、SBKはメーカーのタイトルが大事
かつてケニーロバーツはWGPのF1化を目指してオリジナルマシンで参戦したりした事もある >>402
電制や空力要らないなんて言えるのは150psが精々。
170psで最高速が300km/hそこそこだった90年代のWGPですらトラコンが必要だった 170psって言っても車重が115kgとか130kgだったからなぁ >>410
パワーウェイトレシオで言えばWGP時代0.76、現代0.58だからな。
0.58のパワーウェイトレシオを持つバイクを電制無しで全開走行出来ないだろう。
4st化してトルク自体もかなり上がってるし >>412
というかエアロ規制すれば解決するんじゃね?SBKは電制ありでもオーバーテイクあって面白いし アコスタLLP問題はまだ燻ってるのな
でもアコスタのタイトル獲得はドルナの計画表のトップ項目だろうから
次戦でグリッド降格があってもさほど厳しいものにはならないかな オリジナルECU解禁かオリジナルECUだった頃のヤマハに匹敵するECU配布すればエアロパーツ要らないだろうし 外車勢はフロントのダウンホース高くて直線もコーナーも路面に張り付いて走れるらしい。日本勢はウィリーしまくってグリップしない。だから転倒が多いんだよ。フロントなんとかしないと。 >>415
今はもうウィリー抑制だけじゃなくてコーナーでのグランドエフェクト要素もあるからECUだけでどうにかなるっていうことじゃないんじゃない？ ホンダのバイクはブレーキングや加速時にアーチ型(前後)に動くバイク作りをしているんじゃ無いかと思うくらいバランスが悪いのは確か
もっとマスのように動く様にしないとライダーの仕事量が増えすぎる >>418
ホンダはエンジンが本体でフレームやボディーはオマケ >>417
全メーカーにエアロ規制してその分ECUの性能上げろってことだぞ。 >>420
ECUの性能上げても規制の範囲内でエアロの開発は続くだろ >>421
エアロの影響度低くすることはできるでしょ >>414
アコスタのLLP映しちゃったスイッチャーさん
更迭されてそうやな(´・ω・｀) アコスタってなんでLLPになったんだっけ？コースオーバー？ あれはさすがにいかんやろ
３秒プラスで順位降格や
でないとブラッドビンダーがかわいそうや アコスタは公式が別角度で検証しても緑に出てる証拠がないって写真付きで回答してる スローでリプレイまでしたのになー
運営ちょっとひどいわあれ ＞＞４２７
ええ？マジで？
「明らかに」緑にかかってたと思うんだけど
俺の気のせいなのかな？
もう一度見てみよう 粗いけど別角度ってこの写真みたいだな。確かにこの角度じゃ入ってるようにも見えるな
http://imgur.com/5P5IUY6.png 運営からするとアコスタをチャンピオンにして箔をつけてからMotoGPにさっさと昇格させて客を呼べるマルクに代わるスターがほしいんだよ
察しろ 誰が見ても順位で一目瞭然の分かりやすい競技だったのに
フィギュアスケートみたいな審査員の主観で結果が変わるモヤっとした競技になってきたな LLP消化で多少ポイントが減ってもアコスタなら順当に今年チャンピオンになれるだろうにな
余計な忖度のせいでケチを付けるようなことせんでも良いのに >>434
ほんと部品もルールも
細かいもんがごっちゃりと増えたな
何もかもシンプルで身軽だった時代が懐かしい >>430
これ、緑踏む直前にみえる
つーか白線踏むのってOKだったっけ？
前に白線踏んでもう一度の人いなかったっけ？ 8耐の面子が過去一ショボい
これなら普通にEWCチームが優勝しそう LLPというとザルコがアビンティアで表彰台上がった時に見せたキレッキレのやつ好き ドゥカ、アプリリア、KTMが優遇措置のお陰で強くなったんだから
別にホンダとヤマハが受けても悪くはない
他メーカーも自分達が受けてたのにホンダとヤマハが受ける事には反対する訳ないしね
後は両者のプライドの問題だけ >チームは、いつどのサーキットにおいても、テスト用のタイヤ供給内で、
>契約ライダー及びテストライダーがテストを実施することが可能。
シーズン中でも現役GPライダーで無制限にテストできるうえに
エンジン開発までできるから、仕事が遅い日本や
走り込みが必要な中上にはありがたいかと。 >>444
>他メーカーも自分達が受けてたのに
>ホンダとヤマハが受ける事には反対する訳ないしね
困った時はお互い様
それは…なんとも日本人的発想だと思う… お醤油を貸してあげたAさん宅に
こっちも醤油を借りに行ったら甘えんなと追い返されたような 実際、今年ホンダはアメリカで自力で勝ってんだから、コンセッションはちょっとなぁとは思うな。マルクが勝たないとドルナ的にはアカンのか？ しかし一勝とスプリント3位はあるけど、その他は全滅だしな
こんな極端な状態なら、ルールだからと枠にはめずに
motogpという組織の健全な未来のために話し合いで譲歩はするべきだと思う ドルナの基本理念は「マシンの戦闘力をなるたけ均一にして
見応えのあるレース展開を」だから
motogpの二台巨頭がコレなのは早急に対策しないといけないのは明らか
でもHYが抜けてもある程度戦闘力のある後釜がすぐに来て、長く参戦してくれる保証があれば話は別だけど 俺のCRF250Mのフロントの接地感が薄いのはホンダのフレームの剛性が高すぎるからだな！タイヤ4年目なのは関係無いな！ グリップは荷重依存だから
スキル不足の可能性も・・・ >>444
一本眉の人は既に反対してたと思うけどｗ >>450
見ごたえのあるレース展開を望むならエアロ規制すべきだろ
2輪レースの華、ブレーキング合戦からのオーバーテイクがめっきり減った元凶なんだから >>450
WRCや去年までのWECの様になるだけだな 今更規制を緩めるとかホンダもヤマハ舐められたもんだな
プライドがあるなら短期的に撤退すれば良い 撤退したら新興国の街乗りバイクが売れなくなるからって前スレで結論出たよ ドカがレースで勝ったからって新興国でじゃんじゃん売れるわけもなく
スズキがレースやめたからって関係ないのうに
ホンダやヤマハがレースやめても関係ない いやマジでこのままダラダラ続けるなら次世代のレギュレーションのエンジンが始まるもしくはF1が落ち着くまで1〜2年じっくり体制整えた方が良いんじゃね？ 撤退して体制整えるって意味がわからない
受験で浪人するような感覚で言ってるのかな？ >>458
どだいもう無理なんだよね 市販車の世界で日本が覇権を取って世界4大メーカーなんて言われてたのも今は昔 1位ホンダは変わらないものの台数シェア2位以下はすでに日本メーカーじゃない スズキとヤマハはGP撤退どころかバイク生産そのものを辞めたとしてもまったく不思議はない >>458
金額の世界シェア
1位 本田技研工業 13.03%
2位 ヤマハ 7.41%
3位 ヒーロー・モトコープ 3.85%
4位 ハーレー・ダビッドソン 3.77%
5位 バジャージ 2.89%
6位 BMW 2.60%
7位 川崎重工業 1.97%
8位 KTM 1.89%
9位 スズキ 1.85%
10位 TVSモーター 1.74%
スズキが撤退するのは無理ないね
KTMはいつの間にか大メーカーになっていたのか モトクロッサーしか知らなかった >>458
ドゥカティはそもそも新興国で売れるようなアンダーボーンバイク売ってないから 益々レースの成績は販売に関係ないな
ハーレーワークスはAMAのAFTでインディアンワークスにレースでボロ負けだし
BMWもSBKで最下位
インドメーカーはレースしてるかも知らん
MotoGP撤退しようが新興国への影響はまずないな ヤマハは、一度たりとも撤退したことがない（ホンダと違って）って言うのが呪縛になってるな
80年代からずっと言ってて、2stラスト10年ぐらいの前年度型踏襲放置も乗り切った
スノーモービルの完成車もやめたというし、やめるならスポーツバイクの完成車撤退と同時になるのでは ホンダとヤマハにはコンセッション制度でテコ入れ来るかな？
ドカティが反対するから無理かね 昨今の細かい部品をつけてから欧州車が飛躍したので
外してくれるとは思えない ウイング禁止しても「これはフレームスライダーだ」とか言ってウイング状の突起物をつけるのがレース界 ヤマハは知らんけど、ホンダは撤退しても２輪にダメージはそうないんでしょ？今だって最下位だし
優遇措置など突っぱねて撤退すれば良いと思うんだが、もちろん活躍して欲しいさ、長いこと王者だったし ウィングは禁止のままでしょう
アレはエアロデバイスであってウイングではないという理屈 つまり昔YZRについていたパラシュートと呼ばれていたアレの延長だと。。
アッパーカウル部に空気の抜ける道があることを禁止するか
そんでカウル幅も制限かけよう >>461
それお前のスロットの開き方が全然浅いからじゃん >>469
>スノーモービルの完成車もやめた
カナダヤマハのHPには2024モデルが載っているが？ >>445
コンセッションって、エンジン数増えるだけでなく、現役ライダーのテスト走行も可能になるの？
小椋君を乗せて走らせてあげて
それで調子良かったら、シーズン途中からでもmotoGP昇格させればいいよ
本人がマシンに乗れて走りが納得できたなら、喜んでmogoGP来ると言うでしょ Ｆ１「各車が空力を大幅アップデード、独走するレッドブルを模倣して追随」
でもアルファタウリだけ大幅アップデードなし、見た目変わらず最下位に
MOTOGP「もう何をすればいいか分からない、運営さん助けて」
日本勢、見た目変わらず、でもコンセッションでどうにかなると泣きつく >>483
見た目変わってないってお前の目は節穴か?
ヤマハは今年からサイドポッド付けてるしウイング自体も巨大化してるじゃん。 そりゃアルファタウリだってアップデードしてるよ
アップデードの意味合いが違う
メルセデス、フェラーリはごっそり変わった
マクラーレンも3戦かけて全く違うマシンに生まれ変わる
レッドブルコピー
そんなアップデードをしなかったチームはまぁ下位争ってるよ >>485
二輪と四輪は違う
二輪は条件が複雑だから四輪のように即他車を追って結果につなげるなんて無理 Ｆ１スレかと思ったわ（笑）ホンダは欧州に設計、開発部門を買収でもどんな方法でも良いから手に入れて
優秀なエンジニア、デザイナーを現地採用で雇って、エンジンや電装周りを日本で作って供給すりゃ良いだけだろ？
何もかも日本で作らなければ睨まれる事もないよ。ドウカッティをパクって習って速くても文句言われん
人材が移動してるんだから当然だろと言えば済む事だし。Ｆ１じゃ見慣れた光景 >>458
現実はその通りだろう
レースに数十億のカネを使う為に「販売促進にもなる」という口実は必要でしょ
経営陣がレースに理解あるかどうかだろうね BMWが購買層が高齢化してきたからS1000RR作ってSBK参戦することで若者への認知度向上を狙ったこともあったから経営層はもっと長期ビジョンで見てんだろ >>488
でも現実にはもはやGPに市販車拡販効果なんてほとんどないからな 世界シェアでいえば金額、台数とも上位はGPに出てないメーカーばっかだし プロトタイプのレースで勝とうが負けようが、良い市販車作れば売れるしオンボロ市販車じゃ売れないだけ
販売促進じゃなくて若手社員の教育とかモチベーションアップにはつながるのかも この状態だとマジでホンダとヤマハが撤退しかねない勢いだよな。そもそもライダーが乗りたがらないし >>493
どちらが先に辞めるかのチキンレース状態なのかもな スズキめ抜け駆けしやがってってなもんで
でもまあどちらもこれまで十分すぎるほどモータースポーツに貢献してきたんだからもういいんじゃないのかなあ 2025年のHYに乗っているライダーの名前見て
なんじゃこりゃ…とか落胆することになりそう LCRのハロさん
「（プーチの発言はマルクに向けたものと見られているが）ホンダに不満を抱いているのはミルの方だ。彼は来年移籍するために他のファクトリーと話をしていると言われている。
一方リンスは『ホンダのバイクは全然悪くない』とポジティブな発言をしている。もしミルがホンダから出て行ったなら、リンスがマルクのチームメイトの第一候補だろう。」 リンスはホンダでも優勝して
史上初の(だよな？)HYSで優勝のライダーになることを目論んでいる >>497
ランディマモラがはるか以前に達成してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
