●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 453●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めて下さい
テレビ・ライブタイミング等を見聞きしながらリアルタイムで書き込みたい人は
実況板への移動をお願いします
というルールは変わっていません
【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 452●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1682523712/
関連スレ(バイク板)
【2023】MotoGP総合557周目【Circuito de Jerez】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1684211909/
※スレ立ての際に本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
が本文1行目になるように追加でコピペして下さい
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言して下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
そして前スレの最後の方 SRのABS問題はスポークホイールがどうのじゃなく制御のための電機部品をつける場所がない フレームからやり直さないとどうにもならないんで生産終了になった
セローはヘッドライトが問題だったと言われてる ホンダが2026年にF1復帰する噂が出たな
MotoGPは今のところ2026年まで契約済みだがタイミング的に何か臭うぜ SBK、カワサキとヤマハは来季、ニューマシンですかね？ 新型はホンダとカワサキかな
ヤマハはモデルチェンジの話聞かないね ホンダはモデルチェンジしたばかりじゃないの？
カワサキはだいぶ古いけど
ヤマハは最近SRもセローもVMAXもFJRもバンバンやめてるからR1もやめるのかも R1をやめる時はMotoGP撤退する時じゃないかな F1復帰報道機関を受けて、MotoGPもSBKも撤退はホンダの方が早そうな悪寒 >>10
ホンダは2024新型マジ
カワサキはわからんけど カワサキも回転数にもう少し手加減を加えても・・・
レイが連覇しまくってた時のドカティスタも同じように思ってたんだろうな
共通している所はエースライダーしかほぼ勝てない点 >>17
バウ、レイ、ラズの3人しか勝てないSBKというのは
やはり本当に速いライダーしか勝てなかったかつての世界グランプリと姿の重なるはずなんだが
なぜか同様の「天才ライダー達凄え」という印象を持てない…
バウティスタという一昔前のスズキの中堅ライダーが無双してるせいか >>17
レイが連覇したのは2015年〜2020年、レブリミットの導入は2018年から。
レイが強すぎるからとレブリミット導入初年度カワサキだけ露骨に低いレブリミットが割り当てられた。
導入前の2017年までにしたってカワサキのエンジンが特段ハイパワーだったわけじゃない。
今のバウティスタはグリッド上最もハイパワーなマシンに最も体重の軽いライダーと言う組み合わせ。
コーナリング速度を抑え軽い体重を利した加速とハイパワーを利した直線区間に特化した走らせ方でタイムを稼いでいるが、今のピレリタイヤは耐久性が低く、エッジグリップに頼らないバウティスタのライディングスタイルがベストマッチしている。
正直テクニックよりも体格と車両性能に頼ったものという印象は否めない。 カワサキはそもそもレイ以外パッとしてなくない？
ヤマハは他もわりと速いしBSBとかモトアメリカ連覇してるし耐久でも一発は強いじゃん
スットコも言ってたしやっぱマシン+ライダーの最低重量ないのが良くないだけでは 来年からライダー含めた最低重量を導入してれば今年限りでバウティスタ引退したのに どうせ無双になるなら要らん制限全部撤廃して
メーカーがやりたい放題に作ったバイクを見たいわ カワサキプセッティはサイクスの後任として今シーズン限定でティト・ラバトを起用 ラズナットリオーグルはBMW決定か
誰が抜けるのかな？
レティング？
結局MotoGPからどこのオファーもなかったって事だよね
カワサキはクランクとか市販部品使わなきゃいけなくなってから凄い厳しい言ってる
あと回転数の上限を決めないとダメでしょ 今のプシェッティってラズガットリオグルが乗っても遅そうなマシンだろ
バーニをクビになるラバトならMIEと張り合うのが精々ではないだろうか >>26
>誰が抜けるのかな？
>レティング？
https://www.speedweek.com/sbk/news/208366/Vertrag-mit-Razgatlioglu-bringt-BMW-in-die-Bredouille.html
https://www.speedweek.com/sbk/news/208390/Bonovo-action-BMW-Qualvolles-Warten-auf-den-15-Juli.html
VDマークは現在2年契約の1年目、レディングは2年契約に+2年のオプション付で今年が2年目。
サテライトチームのボノボはガーロフが2年契約の1年目、バズは1年契約。
バズのシートが空く事になるがワークスの二人はワークスチームとの契約なのでボノボチームへのスライドは難しい。
レディングが+2年のオプションを行使しなければレディングに代わってトプラクになる。これが一番すんなり解決するパターン。
レディングはBMWへの不満を隠そうともしない言動が目立つが、余程良い条件なのか契約延長が濃厚らしい。この場合、BMWは3台目のワークスマシンを用意しなければならなくなるが、3台目を用意できなければどちらかのライダーに違約金を払ってボノボへの移籍、あるいは契約解除を飲ませるしかない。
レディングの+2年のオプション行使の期限が7月15日なので遅くともそれまでにはっきりするだろう。 ラズガットリオグルが抜けた穴はロッシが現役復帰すればいい 来月開催されるマン島TT の成績調べたった
80〜90年代はホンダ黄金期
セニアTTとフォーミュラ1の優勝回数
RC30 12戦11勝
RC45 12戦10勝
VTR-SP 2戦1勝
CBR954〜CBR1000RR-R
出場レースがスーパーバイクTT、スーパーストックTT、セニアTTと出場レースが増えた
天候により開催されなかったレースもあり
2002年以降
CBR 20勝
BMW 16勝
スズキ12勝
カワサキ 3勝
ヤマハ 2勝
ホンダは2015年のセニアTTを優勝したマクギネス以降優勝なし
近年はBMWの躍進が凄まじく完全に支配している
SBKでも本気出したらBMWの大躍進もありえる ロレンソが今更移住してどうすんだと
開幕前の猫の手も借りたい時期にすらテストにも呼ばれないしw ロレンソは何でダニみたいなテストライダーとして呼ばれないんだっけ？ ヤマハのテストライダー契約してたとき代役で走れって言われたときに
急に走れって言われても無理でーすって断ってた気がしたんだけど
それで使えないやつのレッテル貼られたんだと思ってる 違う。予定がなかった急なテストに招集されたが、トレーニング不足でレギュラーライダーの3秒落ちのタイムしか出せず、評価だだ落ち。が正解 カワサキの8耐参戦体制発表
https://www.kawasaki-motors.com/mc/kinfo/2023_kinfo-03.html
プラザレーシングのみでKRTの言及なし。
去年の時点でもHRCに対し道具の差が如何ともし難い状況だったし、今年は本業の方がそれ以上に低迷しているから参戦しないのが濃厚だろうな(´･ω･`) >>44
ライダーラインナップが一気にこじんまりしちゃったなぁ
もうSBKライダー呼べんのか これが川崎のトップチーム？
レイとかもう呼ばないのか >>45
HRCの体制発表は6/1だっけか。
恐らく昨年と同じだろうから、レクオナは来るだろう。
KRTが来ないのなら集客にも響くだろうな。 >>47
KRTが参戦しない場合、KWT（トリックスター）がトップチームになるんじゃね？ レイはガードナーと同じ匂いがする
不調でも日本のファンの為に来てくれる
そんな気がする >>45
昨年のSST優勝メンバーから、清末選手が佐野優人選手に変わっただけ
佐野選手は柳川選手と同スポンサー、同チームのST1000ライダーだけど、8耐RS-ITOHは柳川選手とミツバのW中村コンビの3人で決まってたから一人浮いてたんだな ガードナーの日本レース界への貢献度は他のどのライダーも比べ物にならないな BMWはいつになったらSBKでチャンピオン取れるのかねえ、新型投入しては熟成途中でやめるんだよなあ >>57
8耐で優勝するための情報収集という名目で参戦しているライバルのホンダと同様に優勝することよりも販売台数増やすために出ているからやる気無い。 永遠にタイトルは穫れない 元チャンピオンのトム・サイクスも首になったな…
ラズガットリオグルでダメだったらまた撤退かも >>57
過去一番タイトルに近づいたのが2012年だったな。
シーズン中盤メランドリが勝ち星を重ねてコレはひょっとしたらと思ったが、終盤転倒リタイヤ量産で終わってみれば年間3位。
この好成績にも関わらず翌年BMWはワークスチームを解散してサテライトのBMWイタリアへのワークスサポートへ参戦規模縮小、しかも2013年限りでワークスサポートも終了しちまったんだよな。
前回撤退するまでの活動は2009年からだったから、4年目でタイトル争いができるまでに成長していたけど、今回は2019年の復帰から今年でその4年目だがタイトルどころか表彰台すら遠い・・・・ >>60
ホンダと違って優勝出来るだけマシ。ホンダ最近の優勝は16年だぞ ホンダもあそこのチームと契約切ったのが裏目に出たよな
テンケイトか >>62
皮肉にもテンケイトはテストライダー解雇されたエガーター起用して連覇 RC30はシリーズが海のものか山のものか分からなかった事やHRCが改造制限ナシのTT-F1に全力投球だった事から朝霞開発のキットをHRCが窓口となる形でキットを販売
RC45は全日本と8耐のトップカテゴリーになった事からHRCが力を入れ始め、全世界でワークス車を供給する
RC51はRC45の流れをつぐが、03年の日本ラウンドに井筒を起用してスポットで出たのが1度HRCとしての最後の参戦になる
SC57は全日本のトップカテゴリーがJSBに移行したが、8耐のトップカテゴリーがスーパーバイクだったことからBSBとAMAで開発。05からテンケイトにもHRCワークスエンジン供給 07年にトースランドが王者獲得
SC59は08のみAMA向けにHRC製ワークス車を供給。08年限りでAMAから撤退するとHRCはスーパーバイク向けの開発終了。以降はチーム任せに
SC77はHRCが何も力を入れなかった事や他社が完全新設計したのに対し、ホンダは10年近く前の骨董品にお茶濁しただけだった事もありBMWと最下位争いが日常に。テンケイトへの支援打ち切り破産させ、アルテアとモリワキを組ませるも成績は散々
SC82では8耐のレギュレーションとSBKのレギュレーションが近づいた事から、本家HRCが復活。しかし、成績は一向に上がらず。勝てているのもエンジン改造禁止のスペインとBS履ける8耐やEWCのみ。そして、ドルナからお情けとしてスーパーコンセッションが出される ホンダSBK参戦が8耐のための情報収集になってるって話、あんまりピンとこないんだけどね。
タイヤもレギュもかなり違うし、去年の鈴鹿スペシャル的なマシン見てもひたすら鈴鹿で哲太あたりをテストさせる方が良さそうだわ。
ライダーとして確保してるのもレクオナレベルだしなあ。レイあたりならまたわかるけど。 今シーズン前は中上青年が今年でmotoGPの活動を終了してSBKにスライドかなと想像していたけれど
小椋選手のケガで流れが読めなくなったな
SBK責任者のレオンキャミアは中上の起用は無いよと前は言っていたけどHRCのご意向には逆らえんしな ていうかHRC直属チームの選手起用に口を挟める身分なのかレオン >>65
俺もそう思う。
SBK参戦が8耐の情報収集になるのなら逆も成り立つから、SBKの成績がもっと上向いてもいいはずなのになかなか上がってこないもんな。
タイヤの違い、鈴鹿サーキットへの特化、燃費重視のレース、SBKとは車両レギュレーションが近いとはいえ全くの別物と言っていいと思う。 >>68
EWCのレギュレーションで作っているしね
>>67
マスコミにはそう答えていたよ MotoGPのみならずSBKでも本気出しても勝てないHRC
勝てない理由探ししてるファンには8耐のデータ出場者だからと言う苦しい言い訳くらいしか見つからないんだろう
もっと現実見ような CBRの新型出るみたいだけどほんと？
RR-RRRだな MotoGPのみならずSBKでも本気出しても勝てないHRCを
勝てない理由探ししてるファンが居ることにしてその理由を
8耐のデータ出場者だからと言う苦しい言い訳を使ってるくらいしか
考えつかないんだろう
もっと現実見ような CB-R×6にすれば、この先Rが増えても安心だな？ >>76
それを「本気出してる」とは言わないよな
MotoGPは社内でその程度の位置づけって事
世間でもその程度の位置づけだとは思うが… 現在のHRC社長は渡辺氏
ブランド・コミュニケーション本部長を務めホンダF1チームを支援していた人物
前HRC社長は野村氏でRC30、NR、RC45のエンジンを設計
RC211Vでは開発マネージメントを担当した人物
伝統的にHRCの社長は2輪のエンジニアが就任してたけど
たぶん今後は無いだろう 勝てそうだからやっぱりやります！っていうようなところは
勝ち目がなければもうやめますってなる
かつてはともかく、今のホンダには断固たるポリシーが無いな ホンダがmotoGPやめたら2輪の収益減ると思うが…
motoGPやめるほうがトータルで見たらマイナスになりそう motogp走ってるから、で売れているホンダのバイクなんて
いくらもないんじゃね
カブとかPCX乗ってる人はmotogpナニソレだろうし 逆にああいう生活の足みたいなのが影響したりするんや、アジアの方は。 アジアロード選手権みてるとレースが販促に直結してる感あるもんなあ。アンダーボーンとか特に。 ホンダはWGP一度撤退したせいでスポーツイメージ薄れて欧米シェアガタ落ちした経験あるからな
2輪事業赤字にでもならない限りmotogpやめないだろ >>76
あのね
4輪は後から付け足したたけだし
各部署人材が違うだろ
ホンダがMotoGPとSBK苦戦してるのはまた違う >>82
ホンダ4輪の利益率はスズキの4輪以下だぞ というかホンダは4輪の利益率が近年1〜2％台だから2輪の売り上げで食ってる >>78
VTR1000SPWのエンジンも野村さん いまは高出力なエンジンが求められてないから開発はあんまり進んでないかも
昔みたいな毎年新型出す必要ないし
そのペースではモトGPにはついていけてないのか >>86
リーマンでF1から撤退した時の社長の記者会見で、motoGPはアジア地区での販促で必要だから
絶対に撤退したいと言い切ったけど、
それから十数年たってると、どんな社内状況かは気になるよね。 >>86
リーマンでF1から撤退した時の社長の記者会見で、motoGPはアジア地区での販促で必要だから
絶対に撤退しないと言い切ったけど、
それから十数年たってると、どんな社内状況かは気になるよね。
すまん ほんといつものパターン
結局ホンダの話題ばかりと言う… >>96
お前の推しのメ－カーの面白い話題どうぞプリーズ！ カレックスってその気になればエンジンさえどっかから供給受ければmotogpに参戦出来るのかな？ >>96
そりゃ日本のメーカーの話に偏るのは仕方ない
そしてヤマハは2台だけであの体たらく、話すこともない >>98
参戦資金と優秀な現場スタッフ調達できれば参戦できんじゃね？ ホンダからトライアンフのエンジンに代わっても速かったしなんでそんなノウハウあるのか疑問
テストライダーとかいるの？ >>99
ヤマハがここまで酷かったのはノリックがエースだった97〜98かM1の出来の悪さにビアッジが逃げてチェカがエース様になってた03並み 少なくともこないだまで半世紀近く
優勝候補であり続けたんだよなホンダもヤマハも
それが同時に凋落して、欧州３メーカーがモリモリと台頭とか
これはただのたまたまなのか M1って最初期900ｃｃだったよな？
2ｓｔ500ベースに無理やり4ｓｔ直4突っ込んだような仕様だった記憶 コロナで日本人エンジニアが渡欧できずにいたのが大きいのかな？
打ち合わせはオンラインでできるけれど、それ以外の情報収集で差が付いたとか？ モチベーションを失った組織とモチベーションがモリモリの組織
どっちが勝つか火を見るよりも明らか。 >>104
RACERS14号によると2002年は当初942cc、途中から962cc。
990ccフルスケールに至らなかったのはやはりフレームの幅の制約らしい。 そして面白みの無いレースにモチベーションが無くなる
motogpファン HYが撤退して日本人ライダーいなくなっても
それでもお前らずっと見続ける自信ある？ >>110
現状で既に見る気なくなってる
自動更新に気づかず139.99ユーロ引き落とされてしまったから見てる >>110
片山以外 日本人ライダーおらん時代でも楽しみに見とるわい >>112
いやいやHYが撤退しても、な。ライダーはまあどっちでもいい。
今までずっと日本車が支配してたし、スペンサーやシュワンツや
スーパースターがものすごい走りしてたからそりゃ日本人ライダーがほぼいなくても
なんの不満もなく見てるわな。
バイクがオール外国車になったら日本人ライダーがいないよりキツいだろ
そしてバトルは激減みんな危険な走りするなとか言い出す始末 >>110
全然みるよ
てかバイクレースファンってF1や他スポーツと違って見始めた頃は日本車が強くて当たり前だったろうから
所謂「日本頑張れ！」的な見方するファンって少ないんだと思ってたけど昨今の流れ見てるとそうでもなかったのかなって そもそも日本のリッターSSの魅力が薄れてイタリア製リッターSSに
魅力的な車種がある。イタリア車に乗ってる人はそのメーカーを
応援するから見るってのあるよ。日本車日本メーカーなんてどうでもいいって感じ。 メーカーやライダーの人種より内容かなあ。
去年だって、アレイシの初優勝やペッコvsバスティアニーニのバトルは面白く観てたし。 今の時点でどこかと契約してまで観ようすら思わん
BSで充分って感じ >>116
いやいやいや…
外車SSなんてそれこそ買った瞬間に半額、新車保証切れたらもう捨て値のゴミだよ… >>116
まずイタ車に乗ってmotogp見てる日本人なんて数えるくらいしかいないのでは >>123
R1には惹かれるがいざ買うとなれば10Rになるだろうなぁ >>106
SSでは最後になったカワサキですらインジェクションだったのにね 確かにR1はmotoGPと同じ直4クロスプレーンというのが良いね
CBRはV4のmotoGPマシンとは共通点が全く無いしなぁ >>108
ツインショックみたいな変なこともやってたな >>120
いやいやSSなんてサーキット走るための趣味の商品だから自分が乗って楽しいかどうか。
個人的にはリセールなんてどうでもいい。これは価値観の違いだからこれ以上は論争不要。 長文アレルギーの先輩方はスルーして下さい
先日イタリアサイトにアップされた記事
ドカティが大躍進した90年代のドカVS HRC
イタリア人はこれを真の「イタリアの奇跡」と呼ぶ
歴史は勝者が書く
ドカティのインスピレーションと決意がホンダを打ち負かせたと
https://www.dueruote.it/news/moto-scooter/2023/05/26/ducati-916-vs-honda-rc45-lo-scontro-delle-superbike.amp.html
MotoGPでもECUがーとかウイングがーなんて言い訳は通用しない
イタリア人のチャレンジ精神の賜物と語り継がれるだろう ドカティVSホンダ イタリアの奇跡
90年代に2台の希少で高価なバイクが対戦しましたが、ニッチな戦いではありませんでした。実際、これはおそらく90 年代で最も重要な課題であり、その影響と結果は今後 20 年間を条件付け、その影響は今日でも見られます。
ホンダが動く
RC30 は時代遅れになり、ドゥカティへの対応が急務となっていました。パフォーマンスだけでなく、技術的な威信についてもRVF750R / RC 45 と名付けられた完全に新しいパッケージで更新されました。
RC45 の最初の問題: スポーツの難しさ
初期の信頼性の問題と、あまり適切ではなかったことが判明したシャーシの選択は、残念ながら RVF のイメージを曇らせました。
1997 年の世界選手権で遅ればせながら勝利し、ドゥカティからトップライダー(フォガティー)を奪った後に獲得した勝利によって部分的にしか取り戻せませんでした。
新しい HRC クリーチャーの高額な価格も役に立ちません。916 がどんなに高価でも (1994 年で約 2,400 万リラ)、RC45 の価格はほぼ 2 倍です（当時の価格は 4,600 万以上）、通常の日本の 750 の 3 倍であり、パフォーマンスもそれほど変わりません。RC30 の時代はとうの昔に過ぎ去り、他のメーカーのモデルでさえ、技術的および概念的な飛躍を遂げていました。 RC45 の 2 つ目の問題: 916
さて、日本からイタリアに話を戻しましょう。マッシモ・タンブリーニ、デザイナーのセルジオ・ロッビアーノ、エンジニアのマッシモ・ボルディとマッシモ・パレンティ、そして若いクラウディオ・ドメニカリ、フィリッポ・プレツィオージ、その他多くの人々が916には関わっています。日本の伝統に従ってRC45の技術者の名前が伏せられているとしても、大切なのはチームワークです。
作業方法と完璧主義がタンブリーニのものであることは知っていますが、全員が本当に貢献しているのです。
最高のイタリア
916 は、 少なくとも威信の点において 、世界のオートバイの重心を日本からイタリアに移すという 点で決定的です。RC45 はホンダの技術の頂点でもあり、ホンダ は確かに努力を惜しまなかったが、ドゥカティのこれほど明確な躍進は予想できませんでした。結局、 ドゥカティはほぼ 20 年にわたって SBK を独占し、 世界の舞台で主役としての地位を確立しました
916 と RC45 の正面衝突は、 インスピレーションと決意がリソースや組織をいかに上回ることができるかを示しました。
90年代の 真の「イタリアの奇跡」なのです 。 >>127
RR-RはRC213Vとボア・ストロークが一緒だ >>129
SSをサーキットに持ち込む人なんて全体からしたら幾らもいないんじゃないの >>130
バウがドカティ→ホンダ→ドカティ
フォガティと同じ道辿ってるね >>129
乗って楽しいかどうかって話題なら日本車に魅力ないとかイタ車の方が魅力的とか国で括るんじゃなく乗ってどうだって観点から語ってほしいね
イタ車でもドカ、アプリリア、アグスタで乗り心地は全然ちゃうし >>137
国産にV4がない。直4はR1含めてクランクのジャイロ効果が嫌い。
ただそれだけ。 >>123
俺のよく行く山じゃSS は BMW とバニガーレ一色だぜ
もちろん レース 上がりの結構早い 地震 ばっかだけどそれに憧れる若い連中も BMW買ってる
国産はたまにスズキがいるぐらい >>129
こけたら一緒にしてクズのバイクで リセールバリュー考えてるやつなんて盆栽バカじゃんねｗ >>141
俺のよく行く峠はほぼ国産のたまにBMWでドゥカティはあんまり見ないなあ。 一昨日のライパもてぎはドゥカティめちゃめちゃ多かった
スーパーレッジェーラV4 3台も見てビックリ 直4所有した事ない・・・
V3、単気筒、単気筒、単気筒、単気筒、Vツイン、Vツインだわ >>139
ジャイロってタイヤとホイールの方が大きくないか？
下りのワインディングでクラッチ切ってエンジン回転変えても大な差は感じない つまんねー
代わりにYAMAHAファクトリー出ないとHRCと勝負できるところないじゃん
HRC出るか知らんけど まあ妥当だろう。ランキングだとレイでさえヤマハ2番手のロカテッリ以下だからなあ >>148 HRCは出場権行使 というかHRCにとって8耐は一年に一度の負けられないレース。SBKはデータ収集と販促のために出てるだけ。クソ采配すると監督が交代させられてたな ホンダは8耐の為にSBKに出てるらしいから
よかったじゃん
ここ情報だから知らんけど >>151
V4の時代から8耐で勝つために市販車改造の全てのレースがあった。あのRC30だって8耐に出るプライベーターのために出した 8耐みワークスで出るのはいいけどもうちょっとカッコイイバイクにできんのか。
かつてのRVFやYZFのスペシャル感は何処に 元SRCカワサキフランスのカワサキ ウェビック トリックスターにワークス車両を供与すれば面白いのだが
Kawasaki Plaza Racing Teamだオフィシャルチームみたいだけど、ECWのレギュラーチームに渡せよと素人ながら思う >>153
市販車初のYZFであるYZF750SPからスペシャル感無かっただろ。次のサンダーエースやサンダーキャットは言うまでもなく。
今のR1MはOW02に次ぐスペシャル感あると思うぞ >>156
キット車ではないと思う。
車体構成はトリックスターよりSRCに近いんじゃないかな？
SRCは昨年からマレリ製ECUになっていてKWTに引き継がれてる。 >>157
市販状態じゃなくて8耐マシンな。
まあこれは好みがあるだろうから、
85年あたりからの8耐マシンより今の8耐マシンの方がかっこいいと
思う人もいるだろうが
俺はあの頃のマシンの低く太いドスの効いたフォルムの方がいいなあ >>159
あの当時はレギュがTTF1だったからだべ。フレームとカウルはワークス用に新規設計されたものだしエンジンもほぼ別物だ。
今はSBK準拠でワークスと言えどフレームとカウルは市販車状態から変更はほぼ出来ないからTTF1時代よりスペシャル感ないのは当たり前。 >>160
うん、だから当時のマシンの方が圧倒的にスペシャル感あると思うよ。
今の8耐マシンはその辺で売ってるバイクにゼッケンつけたような感じ。 フレームはともかくカウルはシルエットを維持しているだけで市販車とは全くの別物だぞ？
形状が同じじゃスペシャル感無いというならそれまでだが >>161
お前はなにが言いたいの？メーカー批判したいの?レギュ批判したいの? 岡山国際で死亡事故だと
ウォームアップラップのスタート時に前方不注意のまま勢いよく飛び出したら、エンジンストールしてた前の方のバイクに突っ込んだらしい >>163
153で書いてるだろ。
今の8耐バイクはしょぼいなって。それだけの話。
それがレギュレーションのせいだとかはどうでもいいよ。 TTF1なんてプロトみたいなもんだからな
でも今のJSBでも市販SSと較べたら本物のカレーとカレーの匂いのする消しゴムくらい違うらしいけど
そうなるとわしらが目を注ぐべきはSSTということになるな もう国内のクラスはMOTO3だけででよくね?
金かかるならその廉価版 ホンダに出してくれりゃいい そのワンメイクでいいよ
下のクラスのやつがナカスガよりタイム 速かったりしてｗ ST1000,ST600,J-GP3と電動の何かでおk >>146
もてぎで954RRと600RRでレースやってたけど
明らかに600の方がコーナリング速度上げられた
倒し込みも軽いし向きが変わるのが速い
S字の一つ目とか顕著だったなぁ
VTR1000もちょこっと乗ったけど
倒し込みが更に軽く感じた
それぞれの特性の違いっておもろいねぇ >>168
今のJ-GP3がそのままMoto3の廉価版みたいなもんじゃん 4輪は黄金時代の再来と言われるくらいレースが盛り上がってるのにね
ルマン24hの最高峰クラスには7メーカーが参戦
フェラーリやポルシェも帰って来る
なぜ2輪は盛り上がらないのか
答えは簡単、バイクの耐久は日本メーカーが主流だから
メーカーにやる気なしで盛り上がるはずがない ガソリンエンジンに未来が無いからな。投資の無駄になりつつある。
早く撤退したいんだろうよ。 >>175
なおかつ2輪車じゃな 先進国じゃ実用品としての役目をほぼ終えちゃって高級な趣味となってて数が出ないし
途上国で実用枠需要があっても価格が安く日本国内でなんか作ってられない やっぱりEVは無理でしたってならなければいいけど… >>164
motoGPでも低速運転してるのに突っ込むとかあるからね
一般人が全開加速したりしたら、視野狭くなってなおさらだと思う ガソリン車が廃れることはあるかもしれんがEVが主流になることはないよ イギリスはE10燃料が主流になってキャブ車が困ってるみたいだな、キャブのパッキンを傷めちゃって >>173
すぐにマシン触るからだめ
GP3でも差が出る
完全に規定部品だけのワンメイク出来ないものかね MiniGPってどんな感じ？
もうひとつ上のクラスで18歳くらいまでのあってもいい気がするけど MiniGPなんてあったんだ知らんかった
これは夢があるなー 関係者偉い！ >>181
> 完全に規定部品だけのワンメイク出来ないものかね
全車レンタルバイクでレースすれば、魔改造できないぞｗ
タクマ主催のレンタイみたいにさ あ、MINIＧＰもレース車両はレンタルで、練習用に自前に買うかんじだっけか >>187
そりゃそうなんだけどね
ヤマハが世界的にやってるR３カップみたいな感じでライダーの育成中心で出来ないものかねって意味ね
日本は、グロムやJP250ですらやれマフラーやステップやシートとかやるからクラスが廃る >>184
18では世界に出れない
MINI-GPは１２歳までじゃなかったか？
ヨーロッパはメジャーなチームのJrチームがあってMINI-GPで育成してる >>189
r3 カップのバイクって基本これだぞ？グロムカップやCBRドリームカップはサーキット走る最低限の改造さえしてればノーマルでも出られるからそっちのほうがええと思うけどなあ
http://imgur.com/3ogUpkW.png >>191
これだよ でもこれから触れない
後はセットと人間のみ
これが今の日本だとマフラー、電気、ステップ等、軽いカウルなどを開発とかいう連中が出てくる
それじゃあダメって話をしてるんだよ >>192
なにが駄目なのか?
そもそもjp250はWSS300みたいなもんでr3カップとはちょっと違うだろ。 >>193
JP250が全日本OBのオッサンが金掛けまくって登竜門として機能しないからって話をしてると思ってた
そんな頻出じゃないかもしれないが、ここ何年かずっと言われてるので
MFJロードレース委員会などの議事録がWeb公開だった頃、そんな話で堂々巡りしてたんだよね
地方選手権のJP/J-GP3がエントラント1ケタに落ち込んだサーキットが有るってどこだったんだろ？
それでECUに金かけられるのが穴って話になって、WSSみたいなECU規制、統一ECU調達したりワンメーク化するのは、日本では車検体制整ってないので無理だどうしようでグルグル回ってた気が… アジアロードAP250でニダボより更に速いNinja250が走っててどんだけ？って思うけど
あれはこれから上に行きそうな選手を乗っけてるからいいのか？ 入門クラスといいつつすぐに先鋭化して入門クラスじゃ無くなるのは毎度のパターン。
そりゃレース人口など増えないわな。 おっさんが蓋をして若いライダーが出てこないってのも眉唾だがな。
チームノリックの青田選手なんか16歳だぜ? おっさんはいてもいいんだよ
それを越えられないカスはその程度の実力
余裕をもって越えてみろよ
マシンの差とかあっちゃいけないからワンメイクとかでいいのになって思う >>194
CEVのETC方式で回転数制限しか出来ないだろうね
>>195
あれはほとんどは現地のディーラーチームでライダーはプロだから日本とは違うものと思ってみた方がいい ていうか若手育成なら19歳以下限定のJ-gp3チャレンジがあるからそれで賄えてんだろう。
混走だからレースだと分かりづらいけど。
jp250だとヤマハが若手育成のブルークルーチームを複数作って優秀な成績を残した人をYZF-R3カップに送ったりしてるし
メーカーは結構若手育成の取り組みしてるけどなあ そういや8耐の推薦出場枠にチームブルークルーって謎チームが選ばれたな。誰乗せるのかな >>201
今年初めくらいに阿部真生騎とST1000の豊島選手とあとひとりで8耐に出るっていうツイートがあってチームのアカウントもあったんだけどそれかな？
トライアウトに出てなかったから頓挫したと思ったんだけど マン島初日
ロバートの息子でジョイの甥であるマイケル・ダンロップが全クラスでトップタイム！ マン島TTも良いけれどマカオGPのように市街地でレースするのも凄いよね
Jダンロップもリトアニアでの公道レースでお亡くなりに… >>205
> マン島TTも良いけれどマカオGPのように市街地でレースするのも凄いよね
> Jダンロップもリトアニアでの公道レースでお亡くなりに…
アルスターGPでしたか
マン島みたいにタイムアタックじゃなくガチでレースだったはず マイケルダンロップは兄も父も叔父もTTで亡くなってるのにまだ走ってるのヤバい ASWebに水野涼選手が負傷代打でSBKのレースにMIEレーシングからスポット参戦という記事が載っていたけど
写真にシャツにHRCマークがついてるけど、HRCの契約選手だったんだねえ。 >>210
ユニクロのコラボＴシャツだったりして・・ >>207-208
そういう民族なので仕方がない。死ぬまで走るだろうよ。 タイムアタックよりレースがいいから
観に行くならマカオGPだな
思えばシュワンツあれに出走したんだよなぁ どっちも死人がたまにでるけど観てて面白くない
まだマン島TTのほうが本気で走ってるから面白いが、
コースが長すぎてどこ走ってるかわからなすぎて面白くないんだよな >>214
開催回数の2倍以上も死者が出ているのを「たまに」とは言わないと思う(´･ω･`) 以前のマカオGPは現地ライダーが多数参加したお祭りレースに近いもので、同時期のやってたアルスターGPみたいなガチレースと違ってたけどな 君は第一回、第二回マカオグランプリ優勝者長谷川弘さんを知ってるかい
マカオグランプリミュージアム
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Racing_bikes_on_display_at_Macau_Grand_Prix_Museum.jpg/1280px-Racing_bikes_on_display_at_Macau_Grand_Prix_Museum.jpg
手前から
1985年優勝 ロン ハスラム
RS500
1988年優勝 ケビン シュワンツ
RGV500
1967 年の第一回大会を制し、翌年の第二回大会も連覇
長谷川弘
ヤマハRD56
1989年優勝 ロバート ダンロップ(マイケル ダンロップの親父さん)
RC30
1984年優勝 マイク グラント
RG500 ロン ハスラムってストリートコースやTTレースではどのような成績？とググったら
マカオGP６回優勝にマン島TTも1回優勝でもめて２位になるも翌年完勝とかマルチに強い凄いライダーだったのを改めて実感 >>216
故、加藤直樹さんが当時マカオで勝ったけど
お会いしたときおめでとうを言ったら
「全然レースじゃなかったですよーw」
ってわろてたわ >>222
加藤さんがどう言う意味で仰ったかわからないど
監督さんの話では公道レースでの恐怖から
ほとんど食事を取れずフルーツだけですごして、優勝よりもレースが終わったことで安堵していたのが印象的だったそうです
http://s-way.jugem.jp/?eid=56#gsc.tab=0
マン島TTと同じで、あんなイカれたレースはレースじゃないって意味で仰ったんじゃないでしょうか
推測だけど
トップ争いをするライダーはガチだし命懸けだよね あれはシュワンツがわるい
ウイリー連発でブッチギリで勝ったからチョロいレースと思われても仕方がない >>224
市販車とWGPマシンじゃレースにならないよね
ちょっと調べたら
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Macau_Grand_Prix
96年までの優勝マシンはマン島TTとは違いRGV500とかYZR500(ハリス/ロック)のオンパレードで一般公道走行可能な市販車が勝てたレースは89年、90年のRC30のみだった
ハスラムが6回勝ったのもワークスマシンNS500やエルフホンダにも乗ってたみたいだから
他のマシンとは相当な性能差があったんでしょうね
97年からスーパーバイク時代になりマシンの性能差が無くなった感じ
2019年はマン島TTで苦しんだRC213V-Sが唯一優勝したレースだった モナコシュワンツは、ワークスマシンとGPレーサーの
次元の違いを再認識させてもらえた
いいレースだった >>226
事あるごとにウイリーしとって、そーいう事なんだなって思ったｗ >>223
ありがとう！
当時そこそこ加藤さんとは交流させて頂いてたので
この記事読めて良かったです
あの笑いは苦笑のニュアンスが多分にあったけど
あたおかな意味でレースじゃないって言ってたっぽいですね
ご本人はとても安全に厳しい方でしたし 長い休みだったな。
「これからは優勝を狙ってく」ビニャーレスさんが楽しみだ ダラ・ポルタは首で羽田太河がSAG入りかよ
フォワードから代役で3戦だけ出れるようだが バニャイヤとベッツェッキは観客になってるのに
なんでイアンノーネがボックスに居るねん >>233
マジか
前の代役参戦ではあまり結果出なかったけど
SAGは哲太の評価が高いだろうからその流れでって感じかな >>235
ヨーロッパ 本拠地に活躍してる日本人の向こうでのバックグラウンドや人間関係って全然わからんよね 日本メーカーが弱くなったのは負けても問題ないという雰囲気をマスコミやファンが出しすぎているからだな 負けず嫌いの団塊世代がメーカーからごっそり居なくなったせいかも >>238
団塊世代やその前の世代から受け継がれた労働慣行や保守的な開発思想が世界の時流とズレてきたのが原因だろ
バイクに限らずありとあらゆる分野でそうなりつつある 新しい事への抵抗感が凄いよね、日本人って。
例えそれが非効率的で間違ったモノだと判っていても積み上げて来たもので何とかしようとする。これじゃ全く前に進まない。 >>239
日本の場合技術者へ経験を与えるという事で、何年か開発に回った後に市販車部門へ移動というパターンだと思う。
欧州の場合、レース車両に携わる技術者ってそれ専任だから一人一人の技術の蓄積が違うのかなという印象。
ホンダとだとバブル期辺りまでは若手エンジニアは徹夜で開発してたとか無茶してた話は聞いたね… 負けず嫌いの団塊世代と違って今の世代は争いが嫌いだから仕方ない >>245
40代なら若手扱いされる時点でもはやオワコンだよな
最近は10代20代の若い子も増えてきたみたいだけど、それをしたり顔でマウント取って潰しにかかるのも老害の特徴だしな 良い悪いは分からないし置いといて
団塊世代や団塊ジュニアは、他人には負けたくない、俺は俺だ他人とは違う、お仕着せは嫌だ、同じレールの上に縛られたくない、みたいな価値観
今の若い人は真逆で、他人と違うと不安になる、目立ちたくない、戦いたくないという考え方 野左根２戦欠場決定だな
車両のセッティングが決まる頃にはシーズン終了な予感… 藍ちゃんもムジェロで表彰台くらい登らんと
来年は留年かもしれん >>251
留年させてもらえれば良いほうだよ…
moto3の佐々木、鈴木あたりにシート奪われる可能性もゼロじゃない 佐々木はハスクとダイナボルトが手放さないやろ
その為にジョイントしたんだし
鈴木は元々出光のルートじゃないしな
Moto2で欲しがるチームあるかな？
ワンチャンコネでイタルトランスか >>246
自信を取り戻したいあなたに
>>247
若い人に負けたくないあなたに >>253
二人とも出光のお世話ぬならない分、低迷のホンダじゃなくてドカとかＫTMに乗れる可能性があるな？ >>255
むしろ出光ルートにのるとMotoGPに上がれてもホンダで1シートしかないから、その2人はそのままの方がいいよね 野左根は今週と来週も欠場か
折角Moto2に来たのに、開幕戦のFP3で転倒して大怪我したせいで散々なシーズンになってしまったな モジャビデリはSBKにいたな
ヤマハのファクトリーが丁度空くんだよな……
野佐根は誰も期待してないだろ
ノリック息子も駄目だなありゃ >>258
腰椎でここまで時間かかってるとなると
復帰しても大きくパフォーマンス落ちてそうだな
ヤマハも誤算だろうな
中須賀の後釜にしようと修行で出したんだろうにねぇ >>259
息子はトップと同一周回で回れてるのが驚き ノリック息子、初戦直前インタビューで「最低トップ10、なんとかトップ5を」みたいな話したら、まさかの予選落ち 誰が期待してるんだろう
全日本でぶっちぎりで勝ちまくってたとかならまだしも…
岡谷の方がコツコツ頑張ってる 岡谷のチーム、300だといい感じだけど600はノウハウが無いのかね
プセッティクラスのチームだったらもっと…と思ってしまう
マイキはR3カップとか300とかで揉まれた方がスキルアップには早いような気がする >>263
だってスロットル開けリア沈めて旋回するって基本すらわかってないもの もう論外
この間だってトップから3.5秒遅れ、彼の1つ前の人より1秒以上遅く >>267
我流でやってるわけじゃないんだから理解してあの走りしてんだろ。
監督やコーチとかに走りは教わってるだろうし >>268
でもそれで1周 1分10秒ほどのコースで3.5秒も離れると思えないんだよね マイキは全日本ST600でもさっぱりって感じだったもんな
今年、むしろケイトが暴れてまくってて
海外の適正ありそうだけど
ケイトは血縁じゃないんだよね？(´・ω・｀) >>265 GSX-R750と同様に10年くらい変わっていないZX-6Rじゃね >>264
岡谷は初戦は苦戦してたけど段々上がってきててまだまだだけど成長を感じるね
SS600は元moto2組が速いところからもやっぱりmoto2のほうが異次元の強さを感じる >>267
物理的にはスロットル開けるとリアは伸びるんだけどな >>273
リアタイヤやの変形もプロファイルも知らずに知った口利くのやめてくれ
乗れてから言えよ >>274
おかしなこと言ってたからツッコミ入れただけなんだが
まあいいけど ノリックの息子が大活躍すりゃ夢はあるんだけど現実は長嶋一茂だよなあ せめてロバーツjrくらいであってくれればいいんだが >>278
長嶋一茂は大学でタイトルも取ってきちんと結果出してドラフト1位だぞ
ノリック息子はまだ補欠レベルじゃない？ ノリックの息子は親父の後を追ってライダーになったけど
大治郎の息子は今何やってるんだろうか >>277
ツッコミ入れられるとはすごいね
バイクの乗り方知らいわ サスが伸びるってシャフトかよハラ痛いわ >>283
motoGPみたいにコーナーでもライドハイト弄れるのは分からないけど
普通のバイクならスロットル開で縮む方向に作用することはないと思うけど？ >>276 ええー4週間待たされてそれが一番ショック ドカティーって確かに性能よくて速いけど
耐久性がないねF1みたいにエンジンの
ライフ制限すれば後半ホンダヤマハでも追いつけると思う すでに年間使用数決まってるけど
もっと少なくして耐久性重視にしてほしいわ
パワー競争無くして同一馬力じゃないと不公平 >>283
停止状態でフロントブレーキかけたまま
軽くアクセル開けて少しクラッチ繋いでみ
リヤが上がるから
それがアンチスクワット
今のモノサスリンク機能の特性やな >>290
横からすみません
実際のウエイトトランスファーがかかるとどうなるのでしょうか
前輪荷重がゼロ(ウイリー直前)でもリアサスは伸びてるのかな？ フロントブレーキかけたままだとアンチスクワットだけ働いてリアが上がるけど実際の加速時はフロントがリフトしようとしたりタイヤが潰れたりして相対的にリア下がりに感じる >>286
バウティスタは基数足りなくなりかけてメーカー側が自主的に回転数下げしてたな ルマン24時間ではバランス調整と銘打ってウェイトが各車輌に積まれるのな。
ハイパーカーなのに戦闘力調整するのか
トヨタが理不尽さに怒ってるが
ドカティも重り積んでくれんかな10kgくらい >>288
コーナーリング時は全閉が一番ダメって事になる？ 今年の８耐HRCチームって日本人トリオは出ないのかな？
今回の合同テストは外国人コンビだけれど 長嶋哲太とレクオナは怪我でテスト欠席らしい
高橋巧は日本郵便から出るのかな？ あと、水野涼はAstemoで出る
今回のテストはSBK代役があったからパスだけど >>306
水野昨日は走ってたけど転倒で脳震盪起こして今日はパスだって >>299
アンチリフトのこと言ってんの？
アンチスクワットもアンチリフトも車体の安定に寄与する
優れたﾊﾞﾗﾝｽの効果なんだが。
それも知らずに「伸びねぇだろ！」とか言う単細胞恥ずかしいね。 ヤマハどころかヨシムラまで1位狙ってこないって一番魅力のない8耐かもね 正直なところ今の8耐をまだ楽しみにしてる人がいるのに驚き 昔と違って昨今の8耐なんかオッサンライダーの同窓会になってて競技としてまったく面白いと思わない 2019年は面白かったよ
3日本メーカー揃った最後のレースになったろうな。最後の展開にケチつける人もいるけど 面白かったのは2015年かな
ポル・エスパルガロとブラッドリー・スミス見てやっぱmotoGPライダーは別格だなって当時思った 2019年は面白かったな。
スズキのブロー、それに乗ってレイの転倒とドラマがあった。
やっぱmotogpやSBKからビッグネームが出ているかどうかは大きい SC中に1人空気抵抗を極限まで減らして燃費走行したり、表彰台からコカコーラのバルーンボトル投げ捨てたり、スミス劇場だったな、あんときは。 >2019年
そこから30年前の8耐
1989 8耐予選TOP6
PP ホンダ ガードナー/ドゥーハン
ヤマハ レイニー/マギー
スズキ シュワンツ/ポーレン
ホンダ Dサロン/ビエラ
ヤマハ 平忠彦/コシンスキー
カワサキ スライト/フィリス
有力参加外国選手
ホンダ フォガティ/ヒスロップ
モリワキ クロスビー/キャンベル
ロブマッケルニア/ドーソン/スコットドゥーハン/ゴダード
サイモンクラファー そこら辺を持ち出すのは反則だろう…
85年なんかすごいよな。予選から最後まで台本かいうような8耐だったわ
マシンももうほぼプロトかというくらい原型留めてないし >>290
ここバカのより集まりか?
呆れてものもいえん。ホンダでもヤマハでもダンロップ でも電話して聞いてみな なんなら 有名レーサーのお店でも電話して土下座して聞いてみな
その前にスクーター引っ張り出しジ厶カーナの講習でも行ってしごかれてこい
しかしこんなことも分からずにMoto GP 見てるってわけわからん ルーチョ・チェッキネロ「日本メーカーは発明することが苦手だがコピーからの発展は得意だ。だから数シーズン内に追いつくだろう。」 いちいち腹立つな。
日本メーカーが弱体化して好きなように言い始めたな >>316
もうルーチョ切って出光アジア2台体制でやろうぜ
もちろん監督はヒロシさんで >>315
ごめん
某耐久で優勝経験ありますわ
>>318
そうそうそういうことやね ペドロサがマリーニの走行の正確性を誉めてるな
それにしてはよくコケるけど
もう一皮二皮剥けたらロレンソ的強さを発揮できるか？ >>287
>パワー競争無くして
排気量当たりの比出力はF1では30年前に相当するので競争などしていないんじゃないの
前にも、某ワークス本社開発陣が高出力エンジンをテストに持ち込んだが走ってすらもらえないとあったよね ムジェロは明日だけ終日雨がちの予報
今日と日曜はスコール的に降る可能性はあるっぽい そういえばロウズはSBK転向も模索していて、マークVDSがドカティでロウズを起用してSBKに参戦って話があるらしいな。
もしそうなったらサムのゼッケンはどうすんだろ？
アレックスに22の優先使用権があるはずだが マルケスと言う壊し屋の為にスペアフレームはいっぱいないと、ミルも壊すし >>327
兄弟でゼッケンの取り合いの話か？
たしかイギリス選手権時代に兄弟一緒に走ってなかった？
どうだったか記憶にないけどそのへんのずらしかたの法則みたいのがあるだろ ホンダ製フレーム車の開発が打ち切りにならなければいいけれど 車体やエンジンに話題が行きがちだけどECU制御の優劣って影響してないか？
共通ハードでも制御マップはそれぞれだろ？
加速時トラクションかからんとか減速時のエンブレ制御とかマシンのコントロールへの影響度高い筈なんだけど…
今のECUユニットって内部の完全解析ってかなり困難な筈で何処まで弄れるか？ってのはかなりメーカーとのコミュニケーションに依存するんでは？
車用のフルコンみたいに分かり易い作りになってりゃ大丈夫だろうけど… >>328
あなたは正しかった
バスティアニーニ復帰初戦できっちりQ2圏内さすが、アレイシぼろぼろでも決めてきた
ヤマハやっぱ厳しい…ディジャと中上さんなんなんだかなあ ミルやばいよなぁ
このままだとレプソル放出で
どこも拾ってくれないんじゃないのか？
まだ若いしチャンプ経験者なのに ミルは最弱チャンピオン論争に終止符を打つ存在になりそう >>330
なるんじゃね
エンジンをフレームビルダーに送るだけ クワタずっと2位だったのに、みんながアタック始めたら圏外 2022年の振り返りヤマハ編
https://mr-bike.jp/mb/archives/35401
後半の関さんのインタビューだけど、「我々のバイクはそこまでひどくないと思っている」だから2023年も大して進化してないんだろうな、だから相対的に遅くなる
「単純に、他にやらなければいけないことがあったからです。ひょっとしたら、もっと早く（リアの羽根を）試しておけばよかったという考え方もあるでしょうが、他のことをやるのに忙しかった、というのが大きな理由ですね。」
これは裏を返せばマンパワー足りていないって事だよな、、 >>343
メーカーのそんなコメント初めて聞いた気がする
そりゃ沈むやろと ミルもチームもいったい何をやったらいいのかまったく分からない状態のよう
ロレンソとポルに次いでレプソルホンダからの敗退者3人目になるのか…
リンスが突発的に速く走れてるのは狭いスイートスポットの感覚重視ライディングとかなんだろうか？謎リンス 暫くはブラドルさんが開発ライダーとして実戦テストか… スペンサーの頃から何も変わっていないという事なのか… これでマルケスが1人圧勝してるならともかく、
マルも表彰台に上れるかどうかくらいのリザルトだからなあ >>353
ポイントがスプリントと決勝の合計になってるから
誰がどのレースで何位だったか分からんようになったな >>344
他の3人が口を揃えて難を訴えてたのにヤマハ勢トップのクワタが自分はそうは思わないと尽く否定してたからね
そんなクワタもチャンプ撮った直後から手のひら返したかのように文句言い出した
そして契約を盾に無理矢理パワーを上げさせバランスを崩した結果が今 ミルはリンスともあまり仲良しではないから
速さのコツ教えてとも聞けないな
いやそもそもライバルにそんなこと聞けるのなんてVR軍団くらいか 移籍組の中でロレンソ、ポル、ミルが乗りこなせず
リンスだけがある程度乗りこなせるのは何故なのかね
まぁポルも一瞬だけ乗りこなせて表彰台に上がったけど 中上さんが一度も表彰台に上がれないのは何故なのか？
あんなに遅かったアプやKTMですら数え切れないくらい表彰台に上がってるのに >>359
今年のインタビューだとこれ以上攻めると転倒するので…と正直に答えてたからな しかしマルケス以外の日本車に乗ってるやつは貪欲さが足りないんじゃないか？後おいは褒められたもんじゃないけど一つでも前にと言う貪欲さも必要だろ、なんならマルケスの後おいでもやったらどうだ？
やってる事は合法なんだから、マシンだってグレーはOKなんだから マルケスが無茶する 天才だし仕方がないよね
中上が無理する なに危険運転してんだよ遅い奴は引っ込んでろ まあミルリンスは今年初めてのマシンだし転倒するまで攻めてマシンの挙動を把握する、が次への操縦の1段階上の速さ、につながるトライとみなせるが
中上はマシンデータ持ち帰りを厳命されてそうだしレースペース重視っぽい感じはあるかな、もちろんリスク減らしたトライの中で一発タイムが難なく取れるにこしたことは無いが ガミさんはテスト要因でしかないから
FPであっさり上位に来たり果てはトップタイム出したりするけど、あれは他の選手が古タイヤでセット出ししてる中
「お前決勝どうでもいいからこれテストして来いよ」って一人新品タイヤで全力パーツテストさせられてただけに過ぎない >>361
P2でマルケスの後ろに2台くっついてきてたな あ～MotoGPがつまらなくなったのは兄○の後追いのせいなのか…
結果が全てって言う奴もいるだろうけど 無理してMotoGPに参戦しなくても市販車は売れるんだし潮時だと思う >>369
逆だな 無理して参戦しても市販車なんか売れない、が正しい MVアグスタの様に過去の栄光で商売出来る
スペイン
2023年、ホンダRC30はこんな風に野獣化する。
https://www.todocircuito.com/noticias/33265-kardesign-reinventa-la-honda-rc30-pero-adaptada-a-2023...-y-es-un-sueno-hecho-realidad.html
時間が経つにつれて、最も古いオートバイは宝石として再評価され、一部のものは他のものよりも価値が高くなります。しかし、私たちが本当に真のユニコーンを探しているのであれば、二輪車の世界のほぼすべての愛好家は、RC30 としてコード名で知られるホンダ VFR750R が史上最も象徴的なものの 1 つであることに同意するでしょう。
21 世紀向けに再考されたホンダ RC30 に敬意を表します。なぜなら、彼(デザイナーKardesign)は「ドゥカティが 25,000 ユーロ未満で誰もが欲しがる V4 スポーツバイクを作れるのなら、なぜホンダはそれができないのか?」と正当化するからです。その結果、非常にスポーティなラインを備えた更新された RC30 が誕生し、まさにドゥカティ パニガーレと真っ向から戦うことになるでしょう。 結局元ホンダ乗りとヤマハ乗りは
ライダーが遅いだけじゃん何マシンのせいにしてんだか ドカティはマシンもだけどライダーもみな良くなってきた、良いフィードバック多くて開発もさらに勢い増すわ やはりマルケスがスペシャル過ぎるなぁ
そら他ライダーの要望より、いかにマルケスの好みに合わせるかになるわなぁ 昨日今日マルクはフロントがソフトなら速いんだがハードだと冴えない
カレックスシャシーの長所と評価してた“これ以上攻めたらコケますよ”挙動が押しとどめてたんだろう
リンスはホンダシャシーだが、そんなマシンを理解しコントロールできるのは現状マルクだけ ミル次戦も休むならリンスにカレックスフレームを…て
リンスも出られるのかどうかわからんな 来週はかつて93の庭だったザクセンか
ここでダメならもうあかん マルケスは10位になるくらいなら転倒した方がましらしいから
転倒しなきゃ表彰台だろうゼロかオールか リンス右足骨折で草
ミルの怪我次第だけど、下手すると2人の代役が必要になるな
代役が1人ならブラドルだろうけど、2人ならまたレクオナ呼ぶのかね
てかホンダ以外も各メーカー怪我人だらけだな
所属ライダー全員無事なのはヤマハぐらいか >>385
レクオナは先週のミサノでペトルっちにミサイルされて8耐テストを見送ってたぞ。
2，3日は安静にしていれば良いレベルだったから来週には回復しているかもしれないが
だから今回はレクオナではなくヴィエルへに声がかかるかも あーリンス手術したのか。これで3連戦は確実に欠場だな
ミル次第でレプソルで走るのかLCRで走るのかまだ分からんが
マルケスの怪我以降ブラドルはレギュラーライダーと大差無い位レースしてるな 中上談
5位か6位を狙っていきます
腹の中 このマシンで上位などムリムリ てかドカティー専用共通ECUじゃどう頑張っても
パワーアップと乗りやすさを両立するの無理だろ
どうしてもピーキーなセッティングになってしまうから
転倒が多いんだと思う >>381
ドカ祭りの現状でムジェロなら超満員かと思ったら
グラスタに空席あるほど人入ってないのに驚いた
イタリア人ってマジでレースじゃなくて
ロッシ観に来てただけだったんだな スプリント勝ってガッツポーズしてるのにスタンドの客は冷静だったな KTM、アプリリアは未だアドバンテージを持っているの？ ムジェロの黄色い発煙筒の煙でおいおいこれ安全性大丈夫か？レベルで煙ってた時が懐かしいな
申し訳程度に赤い煙あったけど >>391
日本人も大谷がいなきゃ
あんなにWBCみてないし、客も超満員になってない 大谷さんのホーム球場の試合
先発でも何時もガラガラなんですけど
川崎時代のロッテや難波球場の南海並みに客いない MVマグスタって何回か倒産してるけどあそこってどうなってんの？ >>398
マグスタはブランドイメージが良かったので倒産した後も名称 所有権を持ってる人が資本家に譲渡名前だけの中身は新規のバイクメーカーてことです、車の世界じゃ当たり前ですね
MV マグスタいい名前ですね >>396
クラウンライター時代の平和台くらいは客がいるという事？ >>399
日本語のWIKIは情報量が無さすぎるけど、紆余曲折を経てKTMが株式の25.1％を獲得して経営に参加中なんだな 今更ワールドSSPのミサノのレース見たけど、ノリックの息子ダメダメだなー
コーナー立ち上がりでウイリーかましてリカバリーできずにそのまま単独で転けるとか
階段何段も飛ばしすぎだよね イタリア系のバイクブランドってピアッジオが買収してるイメージだけどなんで買わないんだろう マグスタってなんだよ？アグスタだろ
アグスタ本家はヘリコプターメーカーになってバイクブランドだけカジバが買収しF4で復活 その後プロトン、ファンド、ハーレー、倒産、comsar、KTMな感じ？？
ブランドネームだけはウルトラ級の超一流だけど企業としては3流もいいとこ、経営はムチャクチャなんだな moto3は、ピット出た後の走行ルートが危ない、ライン上を低速走行したで、
LLPペナルティ、最後尾スタートが多数いるみたいだけど
兄マルケスは？ >>415
今年はもう100%無理 来年どうかって感じだけど去年取れなかったのがキャリア最期まで響いちゃうかもね サメリュックでピザ宅配、マルクVDSチームも大喜びさ（喜んでない） バニャイヤ完勝おめ、ザルコやるやん
マルクをもってしてもどうにもならないホンダはただ一人走りきってくれる中上を切るに切れないな こういった寒々したパフォーマンスって誰がやり始めたんだ？ >>423
レプソル二人合計しても中上以下のせいなのかどんなに早くても
イギリスGPまでは使わせないって話らしいな 中上さんには次カレックス回ってくるんじゃないの
ミルリンスいないのに日本人ライダーに使わせてコメント取れよ なにがあったか分からないが結局モルビデリより後ろでゴールしたクワルタラロ
ホンダもヤマハもどうにもあかん >>425
中上をミルの代役でレプソルで走らせればOKだなｗ
ＬＣＲはチャトランと太陽でｗ >>428
国産勢は今年復活する
そんなふうに考えていた時期が、おれにもありました(´･ω･`)
去年がどん底だと思ったら底割れしたでござる ヤマハは空力もだがエンジンの性能も大分差がある感じだなあ、最高速が改善したというのは何だったのか ヤマハのエンジンは実質去年投入予定だった筈のエンジンだからな
今の成績は妥当とも言える カレックスフレームもマルケススペシャルで他人が乗っても乗りにくいヤツなんじゃねーの？どうせ
フレーム2方向で開発とかトンチキな事になったりして… ヤマハの最高速は速くなってるじゃん
://resources.motogp.com/files/results/2023/ITA/MotoGP/RAC/AverageSpeed.pdf 結局見た目がアレな方が速いっていう
やっぱ二輪も今やダウンフォースがものを言う時代になったって事だな 今年は日本人ライダーは全滅か 佐々木歩夢だけは3位に入ったけどポイントランキングは離されすぎだし >>437
最高速に振った仕様なのでラップタイムが落ちたってことはないの >>438
一応フロントカウルの他にサイドカウルにもウイングつけててダウンフォース上げたりしてんだけどね
アプリリアみたいにフロントフォークに付けないと意味ないんだろうな ヨーロッパの人達は日本車が速いの受け入れて楽しんでたのに君らと来たら…
日本車が活躍出来無くなったからレースがつまらんとかモタスポファンとして如何かと思うけどね イメージ的にムジェロの直線ドカとKTMは鼻歌歌いながら走ってそうだな
一方日本車は髪振り乱して鬼の形相 >>446
本音では受け入れてはいなかったと思うよ
それにしても今のGPはひと昔前のSBKそっくりだな ドカ916系が無双してた頃と同じ ここまでドカだけしかも全てのマシンが早いってあり得るのかな
なんによせホンダヤマハはこれ以上醜態さらしてもブランドに傷がつくだけ
さっさと撤退するべき >>446
ドカ独占がつまらないというより、今年はチャンピオンシップがあんまり面白くないなあ。ミラー、ビンダー、ビニャーレス、もしくはニーニあたりが毎回ペッコと絡んでくれるなら面白くなるんだけど。
プラマックはワークスのしもべみたいになってるし、VR46はペッコの邪魔しない感じがして予定調和な感じがね。ニーニは去年とか見るに空気読まないでバトってくれると思うんだけど。ルカが悪いよルカが。 >>451
移籍しても構わんけど移籍先が無いんだよね >>443
昔からヤマハ側はパワーは上げられるけど良い部分も失われると言っていて
ロッシら今までのライダー達はそれを承知してたので強くは訴えてこなかったんだけど
クワタはとにかくパワーとストレートスピードを上げないと契約しないと要求
で、一応彼の希望通りになったはずなんだけどね >>452
それな。マルクももう30歳、レジェンド級といえど三十路のライダーを欲しがるメーカー・チームがいるのかね？ 今年の小椋ほダメっぽい。開幕前に骨折さえしなければなー！ 空力=ダウンフォースのみにとらわれすぎじゃね
プラス他の要素もあるかもしれないことは推測できるだろ
後ろ着くと走りにくいって言ってるんだから
実際ドカ同士だと膠着しやすいし
先ず倣えよ優秀なものに >>453
君の要望でパワー上げたけど結果でないの？的な態度でいそうだよな
同じ事を違うライダーから何年も指摘されても受け止めないんだからダメだよ アレックスがあれだけ乗れるってことは誰が乗ってもドカなら勝てそう >>459
これよねー
去年は中上より遅かった位なのに 昨日、息子と決勝観てて「この感じだとマルケスは2人とも転ぶなー」って言った側から転んでお父さんすげ〜って言われたけど、それくらい予測が立つ展開なんよな。
つまんねえシーズンだわ。
見どころはmoto3のみ。 抜き合いが起き辛いってのは十何年も前に起り始めたF1のパレードレース化に近づいて行ってる ジジがやんわりホンダもヤマハも全面的にダメなわけではなくただ一箇所我々が進化した部分にまだ気がついてないのかもねと指摘
まさしくそれなんだろうな、一体どの分野だ? >>459
勝てそうで勝てないザルコ…
いつもスタートで10位くらいまで後退して表彰台圏内まで上がって来るんだからスタートが決まればなぁ 共通ECUの開発をイタリアではなく日本のメーカーがやれば多分平等になる
日本人はイタリア人みたいなインチキはしない 気が付かないんじゃなくて日本メーカーにだけ明かしてない機能だったりして >>451
やさぐれたコメント出してるな…
まあ正直トップ選手が走らないバイクに乗ってるのはつまらない。
他の選手３メーカーのどこかに移籍できたら良いね。 125cc時代にKTMだったからKTMが濃厚かもね 兄マル自分でフロント滑ってコケたのに両手広げて
バイクに何アピールしてたんだろ
いい加減にしろよお前 とでも言ってたんか KTMは若手が控えすぎて渋滞起こしてるし、ペドロ・アコスタっていう生え抜きの新星がいるから今更マルケスとらんよ。ペドロサも嫌な顔するだろw KTMは来年マルケス欲しいだろうな
ロレンソに激甘離別を許したホンダなら大功労者のマルケスとの契約解除も受け入れそう
その場合レプソルにも切られそうだけど >>466
マレリは日本企業だろ
日本メーカーに不利があるなら会社上層部はそれを認めてるっていうこと？ どっちにしろイタリアという国は
自分が有利なようにルールを作る傾向がある
三国同盟だったのに負けそうになると
政権を変えて連合国について戦争賠償金まで
日本に請求したくらいだからメーカーとしての
誇りなんてない勝てばいいどんな手を使っても そんなに共通ECUが嫌ならホンダがMotoGP撤退するって脅しかけた時に本当に撤退すれば良かったんじゃないの
ぐちゃぐちゃ言うくらいならF1みたいに得るものが無くなったと言って止めればいい
MotoGPにしがみ付きたいなら運営の言う事を理不尽でも聞くしか無い
昨日のルマンでもトヨタが直前になって重量ハンデ負わされて怒ってたけど
モタスポはそう言うもんだと理解すべき
嫌なら出場しなければいいだけ
何故平等だと思う？
ボクシングでも開催国の選手が最後まで立ってたら判定勝ち
ノックアウトで勝つしかない
国内で独自にレース立ち上げて自分たちのルールでやればいい 今までだって逆境の中でずっとチャンピオンを維持できてたのは
すごいことだよもう充分なんじゃないかな
世の中カーボンニュートラルに向かってるし まあ半世紀支配してたしな
日本のスポーツ史でこんなのバイクだけじゃね MotoGPをワンメイクレースにしてライダー間の争い
メーカー間の競争はSBKで
同じ様なレースは二つもいらない レースは金が全て、ワンメイクレースですら結局は金次第で結果が決まる
本当に平等に出来るならマルケスが最強なのは誰も異論がないだろうけど
レースに平等はないからね
だから面白いしワンメイクレースなんて誰も見たくない ヨーロッパ主体のものは理不尽あるのはよく分かる
でもそれで文句言うなとかここで言われてもな
訴えようぜとか言ってるわけでもなし >>470
一旦はそのままコース外に向かいかけたのに
わざわざ振り向いてジェスチャーしたからな
もうホンダでは無理だと実感したんじゃないかな
ここでマシンのせいアピールしとけば他にも移籍しやすくなるとか思ったかも つーかホンダは自爆以外の何もんでもないわな
リンスとレプソルと同等待遇の契約しときながら
リンスがこれだけ要求し続けても何も渡さず
走れるレギュラーライダーが2人になっても
中上に新パーツは出さない宣言とか
使えるものは何でも使わないと勝てないだろうに
ドカもKTMもそれで躍進してるんだから
いまだに頭固くプライドの塊なのはあかんわぁ ドカティが勝ってフェラーリが勝って
世界はハッピー レプソルは2019年のマシン走らせたほうが速そうだな 次戦はマルクが大得意のザクセンか。
結果が楽しみだなあ >>487
「もしザクセンで勝ったとしても、それがどうしたっていうんだい」
うーんマルケスが荒んでしまった マルケス曰く「リスクを背負い過ぎてる」らしいからな
それだけ攻めた走りをしないと上位と戦えないマシンって事だわな
まぁマルケスがイラつくのは分かる
でもホンダもなんとかしようとあの手この手を尽くしてるのも事実
スズキから河内を引き抜いたり、カレックスにフレーム製作を依頼したり
その成果が出るのはまだ先って事だな
それでもダメなら契約が切れる2024年でホンダを離れれば良いだけの事 ドカだけレギュレーションが違うんじゃないかってくらい異次元に速いな
他のメーカーは参戦するだけ無駄さっさと撤退しろよ >>491
ワークスもサテライトも、ベテランも新人もみんな速いってのはちょっと過去に例が無いよね… >>490
マルケスはレーシングライダーとしての寿命が尽きちゃう前に勝てるマシン、勝てるチームに移籍してほしいと思うわ
もうそれほど先があるわけでもないんだから、2024年をホンダで戦うとか無駄な時間を過ごすのをやめてほしい
もはや違約金払ってでも移籍した方がいいだろ >>476
あんたすごい勘違いしてるよ
それを黙って見てるんじゃなくて彼らを上回る 政治力と交渉力を持って変えていかなきゃダメなのが 今後アジア人の課題 なんだ
それがわからなかったら話ならんよ マルクは苦手なムジェロではリアにソフト履いて今シーズン初の完走やって
次戦の超得意なザクセンリンクのためにレースディスタンスでの改善点を見つけ出したかったっぽいな
それがたった6周目でジエンドだから相当失望
ちょうどうまくマリーニの後ろにつけてドカティの観察もできるはずだったのに
ミルとリンスは高速でコケる、自分は低速でコケる、どうしろってんだ的な >>494
政治力と交渉力wったって合議制でルールが決まる以上
数が少なけりゃどうしようもないからな 「僕も1周目3コーナーでジ・エンドなんて事もありましたね」 マルケスは無理してるのも大きいし加齢による集中力が落ちてミスしたのもあるような感じだよね。
あそこでオーバースピードは危ない >>501
けつあなが一年＋一年で他は来年まで有るのでアコスタを来年上げるなら契約通りだとけつあなしかクビに出来ない >>502
若さゆえのテクニックだとしたら今後同じように走られるとただの危険物だよな
物凄い才能だけど加齢には勝てないのか LCRホンダ、第7戦ドイツGPは中上貴晶のみの参戦に。右足骨折のリンスの代役は起用せず
https://www.as-web.jp/bike/953074 >>505
チームはLCRでもいいけど、マシンも体制もワークスにせえや やはり加齢による体力低下はあるから
スリップでブレーキ効きにくいとかあるのはわかるけど
確かにトップ走ればそのへん有利ではある KTMは正直ガスガスの2人を切りたいだろうな
そこに完全ファクトリー体制でアコマル入れたいだろう
まあマルケスがサテライトとか無理だろうけどさすがにビンダーミラーに
おまえ降格なとはいえまい ちょっと前にロッシが言われてた事を30歳のマルケスが言われ出すとは ロッシのM1はちゃんと速かったじゃん
マルケスの産廃マシンと訳が違う >>511
同じだぞ
2018年頃のヤマハそっくり 2018年のヤマハってロッシザルコビニャーレスシャリーンか
どこが今のホンダマシンと同じなんだよ
天地ほどの開きがあるわ データ集めようにもレースに出れるライダー多くて2人だしリタイアになるし マルケスは年齢的にはロッシが最後にチャンピオン獲った年齢と同じだっけ？
でもマシンが仕上がればマルケスが勝つ気が凄くするわ 散々！ホンダで良い思いしてきたんだからプラスマイナスゼロだろう。 マルケスの嘘報告はマシン開発にどの程度影響してんの？ LCR代役無しってだいぶやる気ないな
今年で解散説すらある >>514
ワークスより型落ちのザルコの方が調子良くてヤマハ微妙じゃなかったっけ >>520
それは2017年だね
2018年はオーストリアでQ1突破すらできなくて津谷さんが土下座会見した年 >>520
2018年のヤマハライダーのランキングは3、4、6、16位(シャリーン)
今年のホンダ11、16、18、22位 >>505
代理で長島さんでも起用してくれれば面白いけれと、空いたのがグレシーニ枠のなだけに無理よな
代理無とは寂しいな >>523
長島さんは先週の時点でまだ松葉杖突いてたから無理 >>463
ジジ優しいなw
余りにも差が着いちゃって
レースが退屈になって危機感覚えてるのかもなぁ ウイングが色々悪影響あるよな
マルケスにとっては
おれはそう思ってる >>519
一戦は代役無しOKだからね
いきなりだし連戦だし
再来週は立てないとペナだから手配してる真っ最中でしょ
マジで小椋乗せちゃえよ経験させるだけの感じで んで、ミルがフェードアウトして、そのまま入れ替わっちゃうとか、ノブアツだな・・ >>528
今のホンダじゃコケて怪我するリスクの方が高いんじゃないかな ヤマハのシャシーにスズキのエンジン乗っけろよ
同じ直４だから付くだろ簡単に >>533
唯一まともに勝負になってたスズキが契約破棄までして撤退でボロボロのホンダとヤマハが参戦継続で最下位争いってのも皮肉だよなあ 外車全盛期の時代に孤軍奮闘する日本車に乗る元チャンピオン
勝ってる時は憎たらしかったけど今は応援してる ホンダはともかくヤマハはV4じゃないともう勝負にならん
もはや昨年勝負できたとか関係ない
MotoGP V4全勝
SBK
V4 14勝
直4 1勝(スーパーポールレース) ドカティーチームは今速いのは今までの努力の結果だ
と言ってるが技術的じゃなくてルールを自分たちに有利なように
政治利用した努力なんだよねまあいろいろ制限なしだと
日本メーカーにぼろ負けだからな >>538
もはや負け犬の遠吠えにしか聞こえない
歴史は勝者が作る ホンダF1黄金期も政治力を発揮して自分達の有利なレギュレーションに持って行ったんですよ
ベネトンのメカニックだった津川さん
https://bestcarweb.jp/news/motorsport/1845/amp
ホンダに政治力を発揮出来る人物がいないだけ
世代が変わってスポーツは平等だーとか真剣に思ってそう
徒競走でみんな一緒に並んでゴールする国なんだぜい ヤマハハンドリングは前荷重が常にかかる直4だから実現出来る
ヤマハハンドリングを失ったヤマハ機には何の優位性もなくなる 不公平感は道具を使うスポーツの宿命だけどマラソンの靴や、スキーの板と比較しても
モータースポーツは極端に道具に頼ってるんだからそれを理解して楽しむしかない
興業として盛り上がらず、収益が出なくなれば主催者は考え直すと思うが、主戦場の欧州では盛り上がっているのでは >>540
ホンダの政治力w
ホンダに力があったわけではなくジャパンマネーが当時のF1を支えてたからだぞ >>541
リアバンクの影響で前輪荷重をかける事に苦労しているホンダと逆だよね ヤマハは試作でV4エンジンくらいあるのでは？
普通なら作ってると思うけど >>540
それもあるとは思うけどターボ時代の規制規制廃止はホンダ1強を封じ込める為だったし
翌年から急に政治力が強大になったとは思えないけど FIMの中の人も日本を心配している
FIMテクニカルディレクター スコット スマート
スーパーバイク世界選手権の親愛なる友人へ
https://www.motorsport-total.com/superbike/news/wer-letzte-nacht-am-schlechtesten-geschlafen-hat-scott-smart-fim-22102401?amp=1
ドゥカティは圧倒的になりすぎて、WSBK の緊張を危険にさらすことになるのでしょうか?
それこそが、スーパーバイク世界選手権が直面している問題だと私は考えています。
スコット・スマートは、迫り来るドゥカティの支配をどのように防ぐことができますか?
正直なところ、シリーズをエキサイティングに保つためのエレガントな解決策はありません。
すべてのメーカーが成功することに同じ関心を示していれば理想的です。
しかし、特に日本のメーカーの間では、この意志は現在少し弱いと思います。
開発は停滞: 日本からのイノベーションはまったくない/ほとんどない
パニガーレ V4R の場合、ドゥカティは、MotoGP テクノロジーを公道に、ひいてはスーパーバイク世界選手権にもたらすスーパーバイクを提供しています。
そして、カワサキ、ヤマハ、ホンダは何をしているのですか？
カワサキのコンセプトは10年以上前のもので、長年にわたってマイナーアップデートしか見られませんでした。
現在のR1のコンセプトは、2016年のヤマハ復活シーズンから来ており、
日本人の視点から見ると、Firebladeは「最も過激な」スーパーバイクですが、その反面、多くの不満も残してきました。
日本人の革新的な精神はどこへ行った？
ホンダ NR 750 や美しい RC30/45 モデルのような伝説的なモデルは、もはや存在しません。
あの「古き良き時代」には戻れないのではないかと心配しています。 RC30はNGワード必須だな。
こんな糞バイクいつまで崇拝してんだこの長文馬鹿。 ヤマハもホンダも勝ててた時代の仕様に戻すじゃだめなのかね？
勝ってた時代のタイムと今のドゥカティとで大きくタイム違うのかな？ >>547
日本メーカーが早いマシーン作れないのに参戦する意味がわからない
スズキは諦めたんだし、ライダー任せで勝てるような状況じゃないね 茂木のコースレコードだと未だにロレンソがいた頃のヤマハだっけ？
今のmotoGPのタイムとJSBの中須賀さんのタイムもあまり差がなかった記憶 今年ヤマハがチャンピオン獲る可能性ゼロと踏んだから
10年続いたmotogpのサブスク更新しなかったんだけど
想像以上の苦戦だな
レギュレーション云々語ってるヤツは的外れだな
BEVでテスラやBYDにボロ負けしてるのと同じ、技術革新する能力がない >>531
転倒して体回転してる所からの接地が足だったから足の骨折で済んだけど、
頭から接地してたら首折れてたよ
ゴロゴロでなく、ズザーっと行かないとね 昨日、日テレG+で去年のドイツGPの再放送やってたけど
独走でクワタの優勝
今シーズンのクワタを見てると信じられない >>549
ウィング、サスペションを下げたりするのも新しく追加になってるからね
レギュレーションで禁止になって、全メーカーウィングもハイトデバイスも無くなれば、元の強かった頃の状態でスタートできるけど
ECUは戻らないだろうね >>549
ファビオ
「これならMotoGPにデビューした2019年のほうがはるかにマシだった」とファビオ「あの年がぼくとヤマハにとってのベストで、その後はダメになる一方だ。タイトルを獲った2021年でさえ、走っててひとつも楽しくなかったからね。たとえば今年のヘレス。ぼくは37秒半のタイムを出すのが精一杯だったのに、4年前は36秒前半で難なく走ってたんだよ？これでイライラするなって方が無理な話でしょが」
https://mottomotogp.base.ec/blog/2023/05/10/144949
ヤマハV4待ったなし 走っててまったく楽しくないってのは勝つことへのモチベーション上げるのむちゃくちゃ困難だろうな
KTMワークスの二人はぶんぶん振り回して乗ってて楽しそうだ モータースポーツって、日本製のバイクが速いと思ってたら違うんだね。
子供の頃、いつもホンダ、ヤマハ、スズキだっただけどなあ。と、かなり時代遅れなことを言ってみる。 >>556
そうなったのはファビオが他ヤマハライダーの問題点指摘を否定してきたからでもあるから自業自得だね >>547
OW01ベースとなった89年、YZFは全日本で1勝も出来ず
唯一勝ったレースがTT-F1世界選手権菅生大会のドーソン
90年は最終戦までRC30ベースのRVFが全勝しヤマハは阻止する為にゴダードにYZFを貸与し一矢を報いた
元々ヤマハ4ストはスプリントが苦手だった
TT-F1タイトルなし
その後盛り返しクロスプレーンで一世風靡したけどもう限界V4にすべし >>559
いや、割と最近までそうだったんだけどね だからこそこの体たらくが信じられないという
まさかホンダがKTMより遅いとかね 毎年思うけどそもそもフレーム開発とかセッティング変更する必要本当にあるのかな
確かLCRの人が今までどんなクラッシュしてもフレームとかエンジン駄目になったことないって言ってたし剛性上げる必要もないなら同じでいいのでは
フレームありきで収まるようにエンジン開発するとか日本人得意そうじゃん マルケスやロッシレベルのど天才ならまだしも、桑田程度の並ライダーに振り回されるヤマハは見てられない…
現役ライダーの意見とか聞かなくていいからエンジニアとテストライダーが作ったバイクに文句言わせずに乗せて、これで結果出ないならお前のせいくらい言っていいと思う
まあ共通ECUのせいでエンジニアも理想のバイクが作れないんだろうけど てか予選タイム見ても分かるように
性能は大差なくなってる要は同じマシンでも
ライダーとチーム力と予算でどうとでも変わるんだよ
ドカなんて台数多すぎだろ 8台出してたら短時間でのセットアップに圧倒的有利なのは間違いないな
ヤマハの4倍の情報を得られるんだから >>533
どうせならスズキのシャシにスズキのエンジンで、
カウルだけヤマハ >>571
スズキのマシンも大したこと無かっただろ。
去年は3タイトル全部でヤマハ以下だったんだし 撤退騒ぎでガタガタになるまでは良かったし終盤持ち直してリンス勝ってたし
あれが無ければシーズン通してタイトル争えてたんじゃね >>573
それ言ったらタイまでクアルタラロがランキングトップじゃん >>573
5月の撤退報道の前まででもクアルタラロの方が良かっただろ。 >>541
ハンドリングのヤマハも過去の話し
現在のMotoGPでは直4のU字コーナリングではV4のV字コーナリングの前に出るのは難しいらしい
馬力は今では二重に重要です。なぜなら、馬力があればストレートだけでなくコーナーでも速く走れるからです。
これがヤマハのライダーが V4 のライバルと戦えるように、ダウンフォースエアロと異なるジオメトリによって M1 を V4 のように機能させることに取り組んできた理由です。これが、M1 がかつてのようなニュートラルで楽なマシンではなくなった理由であり、V4 のように丁寧に扱う必要があり、それがクアルタラロのやり方です。
現在の MotoGP で重要なことは、バイクを止めて速く回転させることです。そのため、ライダーはバイクを持ち上げてリアタイヤのより大きな接地面を利用して、より強く、より早くスロットルを開けることができます。つまり、大きな円弧を描くコーナリング ラインはもはや重要ではありません…
クアルタラロのクルーチーフ、ディエゴ・グベリーニ
バイクコーナーをUラインよりもVラインにしようということですね？
グベリーニ
はい、でもそれは一日で変えられるものではありません。 この状態ですら
ホンダはニューパーツを中上には一切供給しないとか
マジで狂気の沙汰
どうにかする気ないのかね？
あるなら使えるもの何でも使うやろ >>566
お前の目大丈夫?
桑田はマルクと並び現役ライダー中最強だよ 新しい物が良いとか限らないし、中上で得たフィードバックがマルケスに合うとも言えないからね クワタのライダーとしての資質がおかしくなる前に
欧州3大メーカーに移籍してまたタイトルを争って欲しい。
トップライダーが良いマシンに乗れないなんていうことが1番バイクレース界にとっての損失 >>580
ニューパーツの方向性に確信が持てないから中上はキープコンセプトのマシンで基準点を作る仕事をやってるんでは？
コーナリングが空力依存になるとすると四輪の場合はマシンの姿勢変化を抑制してダウンフォースを一定に保つセットになるけど二輪だとバンク中の姿勢を一定に保ったりとかになるんか？ 良くなる要素が一切無いバイクで走らされる中上君の心情はいかに KTMと並んでドカティと三つ巴になるかと思ったんだけどな
ドルナもそうなれば最高だったろうがそこまでことがうまくは運ばんか
でもどっちも正直トップライダーを擁してるとは言えないよな
HYで苦悩してる4人の獲得を水面下でモゴモゴしてるだろう
「ポルが引退したらキミをすぐ迎え入れるから！」とか口約束してるかも >>589
優遇措置外れて初年度か
KTMもそうだったけど
ココからどう伸ばしていくかなんやな
レギュ変えてHYも優遇措置させりゃ良いのにね
めちゃくちゃおもろいシーズンになると思うわ 通称ドゥカルールでドゥカもKTMのアプリリアも強くなったからな
元々はホンダとヤマハの慈悲によって生まれたルールだし
今度はホンダとヤマハが慈悲を受ける番と >>589
ドツボに嵌まってるメーカーがフロントウイングを真似した時点でツキが逃げていったな >>566
ヤマハはテストライダーが今の人になってから落ちぶれてった感じがするが
特殊な乗り方で速い人にテストさせてもダメなのに
ロッシとロレンソを雇ってテストさせたら良いのに 市販車とどちらが速いかなんて議論がされるレベルのレースに億単位の支出をする方がおかしい
市販車とどっこいレベルまでグレードダウンしなければ付いて来れないドゥカティも魅力がない
参戦していないカワサキの欧州のブランドイメージの調査結果からして撤退を検討すべきだね もう！アジア圏だけで満足なんだろう…
国内メーカーの本気はアジア選手権w motoGPマシンを10年前より遅くて市販車ベースと変わらないタイムで醜いツノ生やしてすぐフロントから転ぶようなヘボマシンにした意図は何なんだろう >>595
それこそがスズキが無理矢理にでも撤退した理由だろうね 要するに、GP参戦ってもはや言うほどにはブランドイメージに貢献しない、と >>594
今の混戦GPだとロレンソは向かないんじゃない？
混走になると俺の乗り方はダメだって本人も言ってたくらいだし >>588
勝てる要素がないのに何年もシート確保しているって事は何かで需要があるんだろうけど、他のライダーからしたら邪魔だろうな ファンだったら不満を口にするのは分かる
勢いでやめちまえ！とか言いたくなるときもあるかもしれない
だがそれとは別にやたら撤退を口にする奴ってなんなんだろうと思う
逆に言えばしょっちゅうお休みする奴は応援できない >>596
ホンダに関しては市販車販売含めてそのケが有るので不安しか無い
2ダボみたいな、アジアでも2-3か国しか得がない250専用マシンでお山の大将狙うし
それでAP250タイトルを2気筒Ninjaにさらわれることがあるし
アジア以外ではとっくにレギュ変わってるのに、600キッチリで6ダボの規制対応が出るとか噂が立つし
RRRも日亜と欧米でポジションが一段違うし
電動化の準備で忙しいのかなぁ >>598
原2とVストロームの排気量違い＆派生モデルだけ売ってる方が利益出そうだもんね ちっこいシートカウル
羽
次はどう格好悪くなるかな DUCATI-KTMシリーズって名前に変えるとかじゃね？
現実問題、そうしたかった上でそうなってるわけだし トプラクもM1試乗してコレジャナイ感に見舞われたっぽい
コメントを見ても、R1とはだいぶ違う、直線はR1より速い、みたいに遠回しに直線以外R1以下みたいなニュアンスだったし >>603
ホンダもヤマハも本音では止めたくて仕方ないんだと思う どちらも4輪の電動化対応急務で、莫大な金がかかるだけでなく活躍できなきゃむしろメーカーイメージを損なうGPになんか参戦したくないでしょ 今やGPバイク作ったって市販車の売れ行きにはほとんど関係ないのはカワサキが証明しちゃってるし >>607
それM1関係ない
バウティスタも同じこと言ってるし あんまり詳しくないけどカワサキって確かに日本では老害ホイホイの旧車風バイクで圧倒的に人気だけど、海外でも人気あるのかね？ >>610
マヌケからそういうレスがつくと思ってたけど案の定かよ
ヤマハはトヨタのエンジンサプライヤーのひとつでもあるんだぞ 電動化に対応できなきゃその地位が終わる 旧車風とかシニア世代向けのビジネスは良いと思うけど二十年後には。。。 >>607
ものすごい違和感があったんだろうね
ナチュラルなバイクの動きをしない
それがmotogpマシン >>602
250RRはアジア量産かつ専売だもの
現地で売れたら良いんだよ
レースメインで考えてるようだけどバイクを売ることが優先
600はヨーロッパの免許あわせだよ >>609
関係あると思うんだよな。というのもmotoGPが調子良かった頃の2015年や16年のM1はR1にそっくりだった。
8耐でR1に乗ったポルやスミスもM1と良く似てると言ってるし
過去にSBKから代役参戦したファンデルマークやガーロフも違いはあるけど少しだけだって言ってるし >>616
600はヨーロッパじゃ売ってないしヨーロッパの免許に合わせたわけじゃないでしょ。
そもそも向こうはエンジン出力で免許分けてるから排気量は関係ない >>617
SBKはストレートが伸びないから当然ブレーキングポイントが奥になるし
コーナーで稼ぐ乗り方になるって話ね
だからバウティスタはMotoGPより250に近いって話してるし
SBKは250適正のあるやつが向いてるってだけ
だからペドロサにSBK適正あるから転向しろだの誘ってるのね 2015年式のR1開発陣が、当時のM1を見て触って乗って感動して、これと同じの作ればいいんじゃね？と思って設計したと言ってたからね >>619
より高速でもより軽くより制動力のあるGPの方がブレーキングポイントはより奥になるんじゃね？
それと250適性のある奴が向いているってのはV4Rだけの話だろ。
バウティスタはホンダで今のような走りは全然できなかったし >>618
いや欧州で600、普通に売ってるが？何言ってるのかな？ >>622
イギリス、フランス、イタリア、スペイン等を見たけどやっぱり無いぞ？
あるのは1000RR-R、650R、500Rだけ
http://imgur.com/zloZbD6.png >>616
レース云々含めて >>596 へのレスだからそういうことなんだが
よく言われてる、今か次出るのが非電動最後みたいな話からすると、
他社のようなグローバルモデル出さない、軌道修正時期も外した感が有るのはこのままフェードアウトかなと
2ダボ派売れなくて困る規模ではないけど、日本とインドネシア以外は安くて早いR3やNinja400買うでしょ普通は
次期6ダボが現行踏襲でユーロ通すのは、日本を含めたユーロ規制値に合わせてる国向けで、EU免許ではないと思ってるが
A2免許用35kw仕様を用意するなら、リストリクター無しで70kw以下仕様も販売モデルとして必要なんだけど
600SSでやるかねぇ、前例はないよ
650で対応出来てたと思ったし 600クラスは排ガス規制でみな販売終了しちゃったな
ただZX-6Rは規制突破したはず
あとCBR600RRももうすぐ排ガス規制対応モデルを出す でも今の二ダボかっこいいよね
若向けすぎるというか、オッサンには似合わないけど >>624
6ダボ自体はかなり前から排ガス非対応で落ちてるからね
上で言われてる「免許のため」はA2適用を言ってると思うが
6ダボを売ることができた頃からA2仕様は無いね
リストリクターでの35kw制限は、70kw以下の車種でしか認められないから、650～900ccクラスでA2対応を用意する場合、まず70kw仕様を認定取ってカタログモデルにしなきゃならない
70kw、約95ps
CBR650系はやってたはず
あとZ900系なんかにもある
600SSでは前例なかったな
商売にならんでしょ
フルパワーでA2に適合するのはNinja400辺りがギリギリで、あれはパワーウエイトレシオ制限も丁度でクリアしてる
25Rを35kwに下げてヨーロッパで売っても、重くて速さで負け、高価になるからカワサキは売らない
ホンダだとCBR500系が対抗馬だけど、重くて不利
レースも公認されて3シーズンほど出たが撤退した
ましてや600SSで2気筒400より遅いの作って誰が買うかなと >>615
>>577の記事を見るかぎりではヤマハはクワタのライディングでしかタイムを出せないアホ仕様に改悪したみたい
内容的には以前の最大の利点であったU字コーナリングを捨ててV型エンジン車のようなV字コーナリングを目指してるらしい
それをやるにはエンジンパワーが必要で結果アグレッシブなクワタでも乗りこなせない仕様が完成w
開発内容にモルビデリの名前が一度も出てこないから彼が低迷するのは当然の事だったようだね >>626
排気量区切りが意味なくなってるのにエンジン使い回しで規制だけ通すとか本当なら、今度こそおしまいなのかなぁ…という話
なお免許区分は関係ないと思われ 欧州の二輪関係の法制が全部分かって語っているのかな
自分は複雑すぎて、どこかの纏めサイト（あればの話）でもないと分からない 2000GTのエンジンがヤマハ製というのは有名な話だが、
レビンやLFA、レクサスのエンジンまで作ってたのか >>632
2000GTそのものがヤマハ開発だよ
>ttps://nosweb.jp/nostalgichero/articles/detail/1293
上記のサイトにはトヨタ2000GTの前に開発した日産向けの車の画像もある
この頃の資料を見るときな臭い話ばかりだ
日産プレジデントとトヨタセンチュリーのエンジンが瓜二つetc（ハッキリ言って同一） >>631
6ダボが今更ユーロ規制通す噂が、免許区分のためというのは荒唐無稽に絞るなら、全部網羅してなくても分かると思うがw
35kwの上は無制限免許の世界
70kw以下の車種はリストリクターで35kw, A2免許適合仕様を仕立てて良い
ネイキッドなど、性能速さ度外視でデカいバイク乗りたい子向けには、フルパワー、70kw、35kwの3仕様を用意する場合あり
高価で速さしか取り柄ないSSでそんなアホ仕様は前代未聞
そんだけ >>632
ちょっと前のボルボXC90の直6もヤマハだった >>632
Wikipediaあたりにヤマハの4輪向けエンジン一覧とか無かったっけ？
フォードやボルボの台数少ないスポーツエディション向けとかも受託してるし
ベースエンジンがあって、DOHCのバリエーション追加のためにヘッド部分の受託なんかもやってたはず
先日ヤマハも2輪向け水素エンジンを試作してると発表したけど
今のところあっちこっちのエコ系イベントでヤマハが展示してる現物は、LFAで使ったV8を水素仕様に仕立てたやつ
電動ではハイパーEV向けの350kwユニットを製作して売り込みを始めた
なので上で出ていた、クルマの電動や脱化石が忙しいんじゃない？っていうのは有り得る話であるかと
R1の後継が無い噂が出て、SBKのスレッドがざわついてたよな ＭｏｔｏＧＰのかつての王者、ＨＯＮＤＡはなぜ勝てなくなったんでしょう？
Ｆ１で供給しているＰＵはいまや最強に数えられえます。それだって最初は良くなかった
でも２輪はすでにノウハウあるし世界に認められてます。もしかしたら辞めたいのでしょうか ボルボはV8だし、LFAはV10だし皆さん勘違いが多すぎ
欧州規制に関しては何を言っているのか不明レベル >>636
>R1の後継が無い噂が出て、SBKのスレッドがざわついてたよな
トプラクがBMWへの移籍を決断した理由の一つにヤマハの開発計画に対する不満があったようだから、来年のモデルチェンジは望み薄、あるとしても劇的なパワーアップは期待できない程度のものってことになるな。 >>638
xc90はV8もヤマハだったんだね
自分の乗ってた直6だけかと思ってた >>637
ていうか、なんで未来永劫勝てると思ってる前提なのかが不思議だわ
あらゆる分野で国内生産品が国際競争力を失っていく中で、モータースポーツだけはそれを維持できるなら逆に可笑しいだろ
来年以降、国内メーカーは表彰台乗れたら万々歳だろ
数年前のドガティ以外の国外メーカーと同列になるよ >>629
U字コーナリング命のバイクをクルッと向きを変えてドカンと加速するV4乗り仕様にしてどないすんねんなって話で。
それが桑田のリクエストならば元に戻したら良くなったというコメントとの整合性はどないなってしまうんやろなぁ。 昭和50年からこないだまでずっと日本のマシンが勝ち続けていたんだから
未来永劫続くと思ってもしょうがない ホンダは金あるしエンジニアも数は居るからなんとかなるだろうけど
ヤマハは金ないし、唯一の並列4気筒だし、サテライトもないし、マジで好転する兆しすらない ECUや危険な突起物となるエアロパーツについて政治力を行使できないのだから、日本勢参戦の歴史があろうが現状は仕方がない
兄ケス・クワタさんが在籍している内に何とかしないと日本勢暗黒時代が続きそうだな 逆じゃない？
マルケス、クワタに依存しすぎた結果でもあるし、それ以外のライダーでも速くないと ヤマハは独自ECU積んだプロトタイプを作って中須賀さんが茂木あたり走らせて、現行motoGPマシンより10秒くらい速いタイム出して今の茶番をシラケさせてから撤退してほしい >>652
考えてみたら共通ECUって時点でもはやホンダやヤマハにGP参戦の理由なんかなくなってるんだよな
市販車へのフィードバックができないんだから 姿が見られなくなるのは寂しいけどスズキみたいにもう止めたほうがいいんじゃないの？と思うわ 849 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf50-HqtJ)[sage] 2023/05/18(木) 12:38:46.20 ID:8GEv1WTD0
>>848
共通ECU になって何年と思ってんだよ
どこのメーカーでも自分のものにしてるに決まってんじゃん ヤマハは羽つけたくないんだろうなみたいなのは感じる 市販車で6軸IMU初採用したのも自社開発してるのもヤマハぐらいだし電子制御へのやる気は違う
ちょっと違うけどモトボットなんてもんも開発してたし
それが仇になったまま今日に至る 共通ECUをまるで恐竜の脳味噌だと揶揄していたからね ヤマハ、ホンダ、スズキ、カワサキでmotogpと同じレギュレーションで
ECUをそれぞれの独自開発にして、同じサーキットを転戦するYHSKシリーズってうのをやればいいんだよ カワサキはクランクをカスタム使えなくなったEVO規定の時に苦言してる
それでいて予算制限あるのにどうしてあんなマシン造って売れるのか
ドカは市販車全く別物じゃん
あれは如何様 ミラーがムジェロのチケット代高いって言うけど、イタリアGPで2万円、フランスGP1.5万くらいだってね
F1に比べたら可愛いもんだわ >>661
SBKのドカファクトリーと市販車ってそんな違ったっけ? どこのメーカーのバイクがいちばん速いか？ってのを競う競技でもあるわけで、それなら今やSBKの方がその本質には合ってるんじゃないかと
ワークスとプライベートの差なんか昔の方がはるかに大きかったけど昔だって楽しかったわけだし ほんのちょっと前にはヤマハ派がサテも含めて全員好成績だから良いマシン、ホンダ派がチャンピオン獲るのが最速マシンでその他大勢の低迷成績は関係無い、って言い争ってたのが
今はどちらもエースライダー以外パッとしない成績でエースもそこまでパッとしなくなるとはなぁ 電子制御技術に後発のメーカーの参戦呼び込むため、SAKとか 日本勢はもう永遠に勝てないよ
空力の時代になって日本勢にはエアロ、空力デザイナーってのが存在してない
Ｆ１でもエンジン供給してるだけ
なんでエアロ付けないで走ってるんだろうって誰もが疑問に思ってるし
現場でもデザイナー居ないからどうにもならないが現実なんでしょう Ｆ１だったら全チームがレッドブルパクれって必死になってるが
ドガをパクればいいだけだけど、それを出来るデザイナーが存在してないんでしょう
だからそんな単純なことすら出来ないでエアロ付いてないからコースアウトしまくりなんだよね R1が独自ECUでウイングとか付けてなくてもmotoGPマシンと変わらないタイム出せるのを見ると、本来バイクにウイングは要らないんじゃないかと
motoGPマシン開発ライダーだったノブ青木も、ウイングについてみんなアレコレ言うけど実際には単に頭の悪い共通ECUのせいでフロントが浮いて全開に出来なくなってしまったから付けてるだけと言ってるし フロントウイング付ければいいだけなのに
それすら出来ない日本勢の貧弱さよ
日本に空力デザイナーが存在しない弱点が見事に出た
モータースポーツで活躍した人居ないよなぁ >>673
オートバイは左右に傾いて曲がる乗り物なんでウィングつけりゃいいってもんじゃないってのは半ば常識なのかと思ってたんだが 空力デバイスのせいでメチャクチャ曲げづらくなって転倒者続出とか、ペドロサみたいに小柄な選手が大苦戦したとかあったし 確か98年か99年頃にヤマハはウイング試してたよねYZR500で >>672
いつまでもECUを言い訳にするのは流石に無理がある
限られた環境でベストを尽くすってのはどのメーカーも平等だし
ECUを変えれないから手をつけるべきは空力じゃない？
ヤマハは忙しくて後回しになってたみたいだし、仕事の優先順位も見直すべきなのかもね >>676
ヨーロッパは F 1チームが世界最先端の風洞持ってるからね
日本じゃあ ヤマハはもちろんなしでホンダはあるね、 どのレベルかわかんないけど >>678
まずSBKと同じ速さって勘違い いい加減に修正してほしい
それからノブの発言間違い、今年のテストでマルクのウイング 取ったらブレーキ 区間が長くなって走れない 証言がしっかりある >>679
ウイングつけたらいいって、、、雰囲気で作れるほど単純なものじゃない
高性能な風洞と双黄の時間のテストが必要 それぐらい分かって発言しろよ >>677
それはその通りなんだけど、今のホンダやヤマハにとって、そうまでしてGPに参戦し続ける価値も理由ももはやないでしょ 日本メーカーは早く走るための空力ばかりにとらわれている気がする 風洞で試験出来る速度は何キロですか
F1では160km/h迄となっていませんでした。
それ以上の空気量が流せる風洞は一般的ですか ホンダはともかくヤマハは遠からずGPから撤退する気もするけどね まあマシンの素性の良さで速さを競う段階から空力込みの時代へステップしたんだろうよ、空力込みにすると素性の悪さもカバーできるかも知れんし >>676
チェカビアッジノリックなどのマシンにウイング付いてた >>673
ホンダもヤマハもがっつりフロントウイング付いてるのに、なにを言ってるの？ エアロ開発とECU開発ってどの程度コストに差があるんだろう
ECUのほうが環境には良さそうに見えるけど ロレンソがポルシェカップに出てるな
いつかロッシとロレンソがGT3で対決しねぇかな >>684
ホンダも撤退すると思う
マルケスが抜ければレプソルも抜けるだろうし、ホンダ自体がF1復帰と電動自動車へ全振りの姿勢を表明している
最高峰では1983年からもうずっと盟主として君臨してやり切ったと言える
もうドンケツのまま参戦を続けるとは考えにくい >>691
まあそうだよね GPの結果が市販車のセールスに直結してた時代でもないしね なんならGPになんか出てないハーレー、カワサキ、BMWの方がホンダ、ヤマハより好調なセールスだったりするし >>692
過去に遡ればハーレー、アグスタ、カワサキ、カジバ、その他諸々止めたメーカーなんかいくらでもあるんだが
なんでホンダやヤマハだけがいつまでも続けなきゃならないの？これまでTZやRSなんかの市販レーサーまで発売してメチャクチャ貢献してきたってのに？
今のレギュレーションなら続けたって金の無駄だよ 昔はトップと20秒差で5位とかだけど今は12位とかで漸く20秒差になるんだよね >>697
(自動車を)電動へ全振り、な。
カブははレースしてなくても売れるからな。 >>698
カブは二輪生産台数の1割以下では無いの
今では南米でしか売れていないと聞いた >>687
わずかでも前に出るのを競っているのにこの感覚は間違いだよね
ヤマハのライダー以外の発言で、そんなに悪く無いとかそんなに差はないってよく出るよね
この発言みるたびにズレてると思っちゃう >>695
最後通牒はホンダが突きつける側だからな
この3年ほとんど走ってないのに自分に合うバイクを用意しろなんて無理な話だし
今期全戦リタイアしてるやつが言える話じゃない >>701
でもマルケスが出てったらホンダも終わりだよ 今のホンダに乗ってくれるマルケス級のライダーなんていないし ただ他のライダーも全滅してるからな
ホンダはマルケスがいなくなっても仕方ないとかクールぶってる場合じゃない
せめてやる気と選手を大事にする姿勢を見せないと
今手の内にある3選手は間違いなく優秀なんだし、彼らを失えば
もう次は2流3流しか来てくれない。それだとマシンを開発する意味すらなくなってしまう >>704
>今手の内にある3選手は間違いなく優秀なんだし、
ミルだってチャンピオン経験者なんだから優秀だろ？ >>703
ホンダが河内、ミル、リンスをセットで獲得したのは
理由があってのことだし、もうホンダはマルケス偏重にはならんよ
実際COTAで結果出てるし >>707
今までの成績を総合すると、COTAがまぐれに近かったと評価するのが正しいかと ホンダにフロントウイングが付いてると思い込んでる幻想
リアウイングが付いてると思い込んでる幻想
ドガのマシンが見えてないのか見てないのか
ホンダのは整流板でしかない 【MotoGP】マルケス、HRC飛び越えて”ホンダ本社”のナンバー2と会談。遅々として進まない改善に最後通牒？
妄想ではなく現実だ
いつまでエアロなしで走らせるんだ
いい加減にしろっての
Ｆ１じゃメルセデスもフェラーリもレッドブルコピーしたってのに
いつまでもドゥカティの真似しない無能共にうんざりしてるんだよ ドゥカティのマシンの楽そうな様子が気に入らない……！ エスパルガロ兄、ライバルに嫉妬
マルケス上半身丸出しで空気抵抗受けまくりで可哀想
エアロで完全に守られてるドゥカティ楽だよねそりゃぁ >>678
ホンダの飛行機用のがあるんじゃないの？ F1レベルの風洞かー
ドカはフェラーリ
KTMはレッドブル
アプはどこ？
ホンダはSGT止まり
ヤマハはTGRの使わせてもらえば…
あそこはTMGの頃からで時代遅れなんだっけか？ >>714
今の日本の働き盛りは
ちょうどゆとり世代だからな
外注に頼るばかりで
自前で勝てるマシンはもう作れないよ ホンダは飛行機作ってるんだから
ドカやKTMよりも空力に強いはずだ >>718
管理してんのはバブル世代だからこいつらも
苦労無しでやってきて無能なんだろ。 >>678
ドゥカティのフォルクスワーゲングループもアプリリアのピアッジオグループもF1チームなんか持ってないがな >>714
ちょっと勝てないと撤退～とかすぐに言い出す奴らと同じような事言ってんな マルケスの思いは届いたのだろうか
直談判したHRCの社長はF1を支援してきた人物だし
青山副社長は2輪事業のトップだった人とは言え
レース畑じゃなくアジア・大洋州本部長や北米地域本部長などを歴任して来た人物で、中本さんのボスだった先々代のHRC社長だった鈴木さんや前HRC社長の野村さんのようにバイクレース大好き人物とはちょっと違う気がする
マルケスの気持ちの何処まで寄り添うことが出来るのか
ちなみに先々代のHRC社長だった鈴木さんはホンダを退職して現在はMFJの会長 マルケスって年10億円以上の4年契約だったっけ？ まあ地道に今現在の戦力なりの結果を出すしかないんじゃないのかな 他の欧州メーカー乗っても現状じゃないの？ミル、リンスに投資したほうが… リンスこそ文句ばっかり言ってないで地道に現状なりで結果を出せって感じ。甘ったれんだよなリンス 少しプラクティスで速かった程度で調子こいて転倒して骨折るリンス。どんだけ下手くそなんだか。 >>727
所有してるしてないじゃなくて使える環境があるかってことだよ
世界で一流の風洞なんて数個しかないんだぜ それ1社が独占してると思う? リンスしか結果出してないのが今のホンダなのだが
ダニ並みの脳だともう忘れちゃったの？ >>717
ドカとフェラーリになんの関係もないからなあ。関連会社ならまだしも貸し出してくれるかな? 今のホンダだとマルケス向け車両と、抜けた時に備えた別系統の車両の２種並行じゃ無理よな、
HRCとKANEMOTOの２種類の系統を走らせた1989年を知っているだけに歯がゆい。
約３０年前とじゃ社用開発を取り巻く状況が違うわ糞爺ｗと言われるだろうが… 約３０年前とじゃ”車両開発”を取り巻く状況が違うわ糞爺ｗと言われるだろうが…
スマヌ… ザルコはどこ行ってもマルティン如きに遅れるようになっちゃたしなあ
もう夢見させてくれんだろとなってもしかたないかもね あ、そうか今はVWAUDIだったなドカ
昔はカーボンパーツ焼いて貰ってたの有ったっけか
2輪の風洞てムービングベルト使ってたりするのかな >>733
ここでダニって言うとペドロサと紛らわしいから違う例えにして 金土天気はどうにか雨は降らなさそう
日曜は快晴かと 朝霞閉じてレース屋にお任せのほうが
良さげだな
バッジだけでいい >>741
まさにペドロサだと勘違いしたｗ ホンダの話だし 今回中上に供給されたカレックスのシャーシは、ミルかリンスの為に用意されてた奴やろね
まぁ経緯はどうであれマルケスが使ってる最新のパーツが供給されるのは悪い事ではないし
これで中上の成績も好転するとええね ３年前だっけを思い出したかね？
シーズン終盤まで全戦完走してたよな
無事是名馬だぞ
現状は馬側ではなくロデオ状態かもだが ベッツェッキP1P2通して最後の1周だけちょっぱやでわろた
アレイシとクワルタラロよくやった
マルケスというかホンダはひどかった先週よりさらにひどいことになってるな >>747
ものすごく乗りづらい から かなり乗りづらい になったくらいだろ マルケスはもう無理せず怪我せずの完走走りに切り替えたほうがいいな
あのマシンでタイム出そうとしてももう怪我するだけだ 中上さんはマシンを破壊
マルケスはザルコマシンを破壊 中上さんは待望の最新カレックス来たしリンスとミルがいないマルケスと二人きりで気負いすぎたのかもしれん
マルケスは得意中の得意のザクセンリンクということがさらに精神的余裕をなくしたかも
そんな二人をホンダマシンは容赦なく振り落とす >>755
中上さん、あれだけしか走ってない割に良いタイムだったよなー
もったいなかった ザルコがコース上に倒れてるのに、見向きもせずに走って戻るとこがヤバい >>757
何年か前にコース上のオイルかなにかでリンスが最初に転倒したあと
続けて転倒してグラベルで起き上がれないライダーがいるという危険な状態で
リンスは倒れてるライダーか後続車に大きな身振り手振りで必死に避けろ！避けろ！やってたの思いだした >>757
ストレートエンドのコース脇だし、2次災害を回避する意味であそこに行かなかったのは正解だとは思うけど、本人はそういう意図じゃないよなw なんかもう暗黒って言葉すら生温いくらい終わってるなぁHONDA 走ってくからザルコを心配して駆け寄るのかと思ったわ
ザルコのとこ通りすぎた時には後続に危険を
知らせようとするのかと思ったわ
見事に違った
流石悪魔の子マルケス ラップタイムとか関係なく
皆の関心はマルケスにのみ集中する
さすがmotogp史上最強最高の天才ライダー マルケスのヘルメットかっけえね
市販してくれないかな ぶっ飛んだザルコは映さずマルばっかり映すTVクルー 丸熊勝手にくたばるのは構わんけど他人を巻き込む前に引退しろ ザルコがあそこにいたせいでこうなったって
キレてるの笑うわ >>753
8耐前総監督やチーアジの前監督も連れてこよう ライダー全員が怪我をする様なマシンなんだからHONDAはレースする資格ないだろ。ここまでやる気がないなら脱退する方が増した気がする。 >>770
4耐の130Rで縁石に乗り上げて全員を道連れコースアウトさせて
トップを走る選手を転倒させて優勝したあの人か… >>769
秋吉さんかSHIN1sanにテストライダーしてもらおう マルケスは転んだあとすぐ戻ってきたから赤旗解除されたら即出ると思ったがチンタラしてたな、ブーツ履き替えてた？予想より早く赤旗解除されたから間に合わなかった？ >>772
手首の靭帯が無事ならドライでもいけるはず、ドイツの次のレースで骨折治ってなくても優勝したし
>>773
秀吉が転んで戻ったときコース少し逆走してるからペナ出るはずなんだがｗ >>776
> >>773
> 秀吉が転んで戻ったときコース少し逆走してるからペナ出るはずなんだがｗ
それ言ったら、４耐なのに夕日をバックにゴールしたりして、８耐の予選はどうするつもりだと・・ >>774
8耐前総監督やチーアジの前監督云々は現場の監督という意味だよ。有能な采配やチーム運営が出来るからね。 サッカーもやきうもルールとか知らないほうが面白いモノが書けるらしいぞ ザルコさんは
道路の真ん中に立ってる人みたいなものだったわけですね >>778
昔の4耐は14時スタート18時ゴールだったぞ それにしてもF1のアロンソといいマルケスといい、ずば抜けた才能を持ちながらキャリアの後半をホンダに潰されるとはなぁ……まぁどっちも多分に自業自得なわけではあるが >>785
マルケスの場合ホンダにキャリアを潰されたと言うよりはホンダの開発を妨害していたようなものだからホンダは被害者とも言える。
マルケス全振りのホンダにも非があるのは確かだが。 スロー走行に入って後ろ見たら
キターーーーーーー と思っただろうな >>784
転倒再スタートで完走してる
グンはリタイアはドニントンの一回だけ出場停止は1レースあるが >>789
1枚目、スイングアームピボットが出ベソになってるからカレックスフレームだな(´･ω･`) 中上曰くカレックスフレームになってもフロントのフィーリング最悪でリアグリップも全然ないらしいが、
もう手の施しようがないレベルなのでは >>792
そら信頼と伝統の日本企業のホンダ様において、HRC謹製クソフレームだけクソなんて真実言ったら干されるに決まってるだろうが。
日本企業と仕事するなら本音と建前が重要ということをNAKはよく理解しておる フル装備でザクセン最終コーナー横の急坂を走って帰ってきたマルケス
若いの〜 >>792
根本的に重心位置がおかしいとかフレームのディメンジョンがおかしいとかそういうレベルと思われても仕方がないよな。 >>789
タイヤが白煙上げるとかなにが起こってるんだ >>790
梅井松尾の夢を叶えてくれるライダーは俺らが生きてるうちに出てきてくれるのか KTMの鋼管フレームですらジャダーを押さえられているんだろうから何かしらの電子デバイスが開発されたんだろうね カレックスシャシって逆にダメなんじゃないか
藁をもつかみたい気持ちはわかるが、戻した方がまだマシのような気がする 日本車勢こそパッとしないが、
バニャイアを筆頭にマリーニ、マルティン、ベッツ他
天才ライダーが雨後の筍のように頭角を表してきましたね >>786
仮にマルケスのせいで開発が進まなかったんだとしてもかつてはそれで無敵だったんだから別にいいじゃん マルクとザルコの一件はそんなにマルクだけが悪いとは思わないなー ニューパーツが良いとは限らないからな
調子悪い時は部品変えずに我慢だよ >>795
伝説のピボットレス、サイドラジエーターのNSRを思い出す マルケス昨日のクラッシュと同じくセッション終わりのアタックラップに1コーナーで全く同じコケ
何回か最終コーナー脱出時にリアタイヤが空転したようなエンジン音の高まりも聞こえた、ハイサイドもしたしね
フロントもリアもだめって昨日の中上さん談話の通りだな >>792,795
世界トップレベルの接地感を感じられるスキルを持ってるであろうGPライダーが尽く裏切られてコケるってことはRCVは余程インフォメーションをライダーに伝えてくれないマシンなんだろうなぁ >>809
SBKを8耐のオマケにしているCBRRR-Rも同じ症状が出るらしいからホンダ自体フレームに力入れていないと思う >>810
フレームに力入れてなくてエンジンが最強という訳でもなく電子制御も負けてて空力開発も取り残されてる
一体何に力入れてるんですかね？ >>807
最終コーナーの立ち上がりで何度もリアが小サイド起こしてたな 日本勢は何か見落としてるんかね？未知のデバイスが存在するとか…
ルールブックにのってない何かなんじゃないの？機械的に慣性を制御する何かとか。 >>789
ひいいいい(´・ω・`)
ほんと無事で良かった！ >>812
昔から4輪含めて言われてるだろ エンジンが本体でそれ以外はオマケ。ボディーは紙よりも薄かった そう！ここで得意だった…プロアーム＋プロリンクだろう…w >>819
>ボディーは紙よりも薄
横剛性を出来得る限り低く、縦剛性は高くしたいのではないの
それが正しいかどうかは知らないが、全く剛性設計が不可能なKTMの方が速かったりするので
開発の方向を間違っているのかも知れない >>820
去年がキャリアハイだったんだよ チャンピオンが取れる時に取りきれずそのままその他大勢枠で消えてった数多の選手の仲間入りをしたってだけだわ フレームの剛性がどうとかってレベルじゃないような… マルティン速いねえ
KTMワークスの二人は挙動派手で元気でいいな >>824
いやそうじゃねーだろw
昔からホンダの車は紙でできてるとか揶揄されてたんだよ
あとKTMのフレームはああ見えてただの鉄パイプじゃないからな
最新のバテッドチューブ使ってるから ライディングスポーツの2ページ見開きのジャックの写真がカッコよすぎてKTMを好きになりそうになった >>830
昔からっていうけどそれを言われたのはEG6のあたりまででEK9やS2000はボディ剛性高いよ ホンダとヤマハ、やべえな
そろそろ傷が広がらないうちに撤退した方が良くね？
突然消えても気づかれない空気感だわ >>833
それを両方共狙ってるんじゃね？
んで、サテライトだけ残しておいて、名目上だけは参戦してることにするとかさ >>832
それるけどS2000もホンダがそう謳ってるだけで
実際のねじりの値なんてNAロードスターに毛がは生えた程度しかないからな うーんホンダはラムエアダクトの穴をフレームの横からヘッドにしてからずっとフロントが怪しいな KTMの2人は良くも悪くも走りがド派手で見てておもろい
マシンも派手やけど 撤退したスズキのエンジニアでも引き抜いて作って貰った方が良さそうだな カレックスはカレックスオリジナルなの？
ホンダ設計カレックス製造ってだけ？
後者の気がするんだけど >>830
何十年も前のモリワキも同じだ
鋼管では縦を○に、横は◯にと自在に設計できない
全切削で剛性値を作り込むようなことができない
ドゥカティもかつては鋼管フレームだったが止めた理由は分かっている？ >>841
ドゥカは鋼管フレームやめてカーボーモノコックにしてたけど鋼管フレームを辞めた理由は何？ NBロードスターとS2000同時期に乗ってたけど、オープンカーと普通の車ぐらい違う感じだった、肌感覚と数値は別物なんかねやっぱり >>826
せっかくだからみんな大好きロータリーダンパーにしよう フレームの問題なのか？
フレームの前にはサスがあるからそちらにも問題あるんじゃないか
色々変えても劇的に効果ないならフレームではないと思う
そのあたり迷走してるんじゃないか？
辻本さんも言ってたけどウイングにも差があるしダウンフォース不足か
それに電気制御 フレームではないと判断するためにカレックスじゃないの？ これでフレームに問題がないという結論が出てくるとは思えないんだが
サスはKTM以外皆オーリンズでホンダだけ違うブランドを使っているわけでもないし
空力が影響すると言ってもある程度のスピードが出ていないとダウンフォースが稼げないし まあフレームにも問題あるし空力でも後れをとっているんだろう
ホンダの癖が強い傾向は2006年王者のニッキー・ヘイデンが2007年の212Vを乗りこなせず年間8位に沈んだ時から始まっていた、その年ダニがランク2位に入った事で覆い隠された
ヘイデンは当時同じく癖が強いと言われたドカに2009年に移籍して前年どん底だったメランドリの倍のポイントを取ってそこまで不器用では無かったと証明している
まあ天才にはなんとか乗りこなせるマシンだった もう一つは2011年にドカから移籍してきた前年4位のKCが圧勝して王者になって評判が上がってしまったな
その時期にホンダを乗りこなせて上位に入っていたのはマルコ・シモンチェリぐらい >>850
〇その時期に歴代の天才以外でホンダを乗りこなせて >>849
初期の212Vは極端に小さくまとめられててダニ専用機みたいな感じだったな。
あの年は開幕当初から最終戦まで目まぐるしく仕様が変わってたよな。
マフラーは当初アンダーカウルとツライチにスラッシュカットされた直管だったのがメガホンサイレンサーの付いた奴になったり申し訳程度のテールカウルが延長されたりサイドカウルの面積が拡張されたり
当時と今ではレギュレーションも違うからできることも限られているんだろうけど、今年は目に見える変化がフレームの製造を外注したことぐらいなんだよなあ。 今年もテストではクラッチ変えたり空力5仕様もテストしたり色々開発してる。
問題なのは新開発部品が全て使い物にならない点 >>854 言われると思ったがドヴィは2012年のヤマハサテや2017年のドカでのマルケスとの死闘実績から一応天才の部類に分類 YoutubeMotoGP公式の動画タイトルの“Marquez manic Saturday!”は
昔懐かしバングルス初のヒット曲“Manic Monday”にひっかけてるのかね、勘ぐりすぎかねw
「もう朝の6時だけど私はまだ夢の途中
イタリアのクリスタルブルーの小川のほとりでヴァレンティーノにキスしてた
でも遅刻はできないの、だってお給料がもらえないじゃない」 >>847
マルケスにはむしろカレックスフレームの方がダメなんじゃなかろうか ホンダはSBKもHRCで復帰して未だに最高3位
しかも棚ぼただったりで一度も優勝に絡んだ事すらない
もう速いバイクつくれないんはないじゃ 朝霞のボンクラ共の顔が見てこないな
F1のときは嫌ってほどチー牛顔を晒してくれたが >>859
SBKは今のCBRも昔のRC45やSPWの時代も8耐のデータ収集のためにやっている ビットにいる日本人のホンダのスタッフもヤマハのスタッフも覇気の無い不安げな顔してるよなー >>841
今の8耐にそんな価値あるかあ？昔みたいにGP選手や耐久選手がわんさか参戦してたときならいざ知らず、今やピークを過ぎたロートル選手の同窓会レースじゃん もて耐あたりと何も変わらん >>864
中上は八耐走れやなんて言ってる八耐信者がウザいけど
プリンセスがバウティスタと八耐走ってみたいとリップサービスだったとしても
言ってくれる程度には八耐の価値はまだ高いのかも >>862
RC45時代はAMAではホンダワークス2台しか走ってなくてプライベーターはGSX-RかZXRを選択、当時のサイクルサウンズとかレーシング雑誌読んでた人は知ってると思うけど
ホンダはデイトナやAMAチャンピオン取る為に必死こいてた
ほぼプライベーターゼロだったから北米の売り上げやイメージが掛かっててそんな余裕なかった
8耐のデータ云々はBSBの清成がCBRで参戦していた時代の話しですよ
1996年デイトナ200マイル
ホンダ 2台
スズキ 22台
カワサキ 15台
ヤマハ 8台
優勝RC45 デュハメル
https://riderfiles.wordpress.com/2017/12/24/1996-ama-superbike-results/ なんでスズキはブランドイメージ構築できなかったんだろう
安4輪メーカーだからかな ホンダもヤマハもトップラーダーが社長や副社長に直訴するってレーシングチームとして終わってるね スパ24時間、17時間時点でYRAT YAMAHA、ヨシムラ、TSRホンダフランスが2LAP Gap。
あと7時間。 日本のバイクがこれほど苦戦するのは歴史上初
そんな時代に俺たちは生きている >>867
RC45は価格がクソ高かったからね。しょうがない 意外なのは新生する前のGSX-Rにもそこそこシェアがあったこと 現状マシンのアップデートとかバランス調整とかで何とかなるレベルではない。
マシンの基礎設計からやり直さなければ速くならない状態なんでしょうね。 結局日本人は8耐しか知らないし見てない
英国とか日本人が認識してる感覚と全然違う
https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/reviews/bikes/honda/rc45-rvf750r-1994-used
ドゥカティのVツインを打ち負かすことで、V4が完璧なエンジン構成であることをさらに証明するバイクと期待されたのである。しかし、その結末は......。
RC45は、マン島を除けばサーキットでの成功はなく、ショールームでも失敗し、長年にわたってライダーから見下されていた。
現在では、RC45はホンダのV4ホモロゲーションスペシャルの美しくエキゾチックな別れの曲として、また予算がなくなりHRCがロードバイクの設計にきちんと関わったWSB全盛期の完璧な例として、正しく受け止められています。
ホンダはRC45に17,780ポンドの値札を付けた。これはFireBladeの2倍の価格であり、Bladeはより速く、よりパワフルだった......。
RC45の前モデルであるRC30は、前例のないサーキットでの成功によって、その高騰した価格を正当化することができたが、RC45はそうはいかなかった。時代は変わり、RC30と違って、RC45を買えばチャンピオンになれるというわけではないのだ。
WSBにおけるHRCのオフィシャルな活動は、悲しいかな、そのようなものであった。HRCのバッジとエキゾチックなテクノロジーにもかかわらず、販売は低迷し、ディーラーは値引きを余儀なくされ、1999年にRC45が販売終了になる頃には（実際の生産終了はもっと前だが...）14000ポンド以下(約70万円引)で手に入れることができるようになっていたのだ。成功しなかったことと、製造コストが高すぎたこともあり、ホンダはRC45をわずか578台しか作らなかった（と言われている）。
そして、信じられないかもしれないが、RC45RとRC45Sという2つのバージョンがあったのだ。
現在では、RC45は完全に「コレクター」の地位を獲得し、価格も高騰している。走行距離と状態によって価値が決まるが、良いものなら3万ポンドから4万ポンドはする。
もちろん、オリジナルであることは言うまでもありません。 ドカやM1を横から見た時と比較するとRCVは全高に比較して全長やテールが短いチンチクリンスタイルの印象を受けるんだが
ディメンションデータとしても他メーカー比でショートホイールベースだったりするの？ >>874
400万で売ってたOW-02とかどうだったんだろう? >>876
RC45の記事と同じくマン島TTやBSBのスポンサーサイトBennettsの記事
クレイジーな値札を付けた失敗作だったとバッサリ切り捨てけちょんけちょんに言ってるけど中古車はプレミア付いて高騰中
https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/classic-bikesocial/buying-advice/yamaha-yzf-r7-1999-review
YZF-R7
R1のようなスタイルをさらにアグレッシブに。悲しいことに、噛みつきは樹皮と一致しませんでした。
何が自転車を「クラシック」にするのかを定義するのは難しいです。みんなで買ったから（ヤマハ RD350LC）ということもあれば、誰も買わなかったから（ドゥカティ MHR1000）ということもあります。ホンダの RC30 のようなレースで成功を収めた車両の価格は高騰していますが、同様に成功を収めた超エキゾチックなバイク (ドゥカティ 916) の価格は緩やかに上昇しています。
そして七面鳥もいます。スズキのひどいTL1000Sは、ある種のマッチョな「未亡人メーカー」の男のバイクとみなされているが、でこぼこ道をほぼ同じように気まぐれに走ったホンダのVTR1000ファイアストームは、今では単なる安物のハックだ。HRC 数百万円を費やし、世界タイトルを 1 つ獲得しただけで、マン島以外ではほとんど何も獲得できなかったホンダ RC45 の価格は、彼らに屈辱を与えたドゥカティの 4 倍になります。
しかし、あるバイクは、どういうわけか最もクレイジーな値札を付けたまったくの失敗作であるという点で、他のバイクよりも優れています。ヤマハのオリジナル 1999 YZF-R7 にご挨拶しましょう（皆さん忘れていると思いますので）。
中略
R7 はプライベーター チームにとって競争力を持って走るのに簡単なバイクではないことがすぐに明らかになり、需要が急速に鈍化したため、オリジナルの 500 台の多くが売れ残りました。これらは売りに出されているものである傾向があります（ほとんどのレースバイクは自ら破壊するか、ドゥカティを追いかけるライダーによって粉々に砕かれたためです）。最近まで、遠く離れた国に送られた新品の R7 が木箱に入って売りに出されることは珍しくありませんでした。
続く つづき
レースでの成功の欠如と信頼性の低さの評判を考慮すると、R7 はカワサキの ZXR750K または ZX-7RR と同じ価格帯になると予想されるでしょう。あるいは、Bimota のさらに珍しい SB8K かもしれません。残念ながらそれは間違いです。R7 が 25,000 ポンド未満で宣伝されているのを最後に見たのがいつだったのか思い出せませんが、これを書いている現在 (2021 年 6 月) のセールで最も安いのは 35,000 ポンドで、その価格であってもすぐに売れます。
これが、古典的な自転車の価格設定の謎です。これは、単純な例の 1 つです。 ミルも言ってた、なにをやっても転ぶいったいなにをすればいいのか分からない……状態か 長えよ RC45が売れなかったのは単に市販車としてカッコ悪かったからってだけだよ 法規対応とはいえあのデカ目はねえわ 小椋は強かったら無愛想なのもかっこつくけど、弱かったらただのクソ野郎だよな、、、 >>881
確かに長かった
日本だと誰もが思っていてもオブラートに包んでしか書けない事でもTopギアの国イギリスでは言いたい事はハッキリ言う
日本人特有の性格が今のMotoGPの体たらくに繋がってるのかもしれない ウォームアップ転倒のマルク、左手人差し指骨折も決勝は出走可能 他のチームから危ないからホンダ出るなって言われそうなレベルや マジでホンダだけハイサイド多過ぎだろ
ってかここ最近で他のメーカーでハイサイド起こしたマシンあったっけ？ レーサーズを鵜呑みにするとRC30の開発スタッフとRC45では引継ぎもなく設計思想からして別物だしな >>887
>>888
見なくなるとちょっと寂しい。だが解説させると耐えられない程うざい。それがひかるん(´･ω･`) 古里が育たないと若い日本人ライダーがその後のシートに座れない… ウォームアップ中上6位か でもトップスピード遅えなあ
これでコーナーで頑張るしかないんじゃ可哀想だわ >>886
リアのグリップ回復が唐突なんかね？
コーナリング中のバイクのフレームってどう捻るの？
コーナーのアペックスまではフロントはタイヤ接地面が外に行くように捻れてる様に見えるけど、ようわからん… マルク欠場
ホンダは4人全員骨折、うち3人が欠場
なんじゃこのメーカー……全員の転倒数を足したらいったい何回になるんだろう 毎回本番で転倒しているマルケスとうとうスタートラインにつく事すら出来なくなるとは…もういい加減引退しろ
HONDAも本気でデータ集めたいなら完走しなくてもいいからテストライダーを参戦させろ とにかくプーチとマルケスのやりたい放題な体制を改善しない事にはホンダは撤退するしかない >>463
これって、バイクを作る時にライダーに合わせるのかライダーが合わせるのかって違いな気がする
ホンダ、ヤマハはライダーに合わせすぎている こんなけ欠場多いと興行として成り立たないよなぁ。やっぱ、スプリントは要らんのじゃね？ スプリント要らないし予選を45分に戻して駆け引きさせろ 今回マルケスが欠場で期待できる日本メーカーがゼロで誰応援したらいいか分からんな 明らかにスプリントの影響あるわな
なんで2日連続でレースしないとダメなのかと >>900
1009を放逐した8耐やタディを追い出したチーアジを見ると日本人とスペイン人OBは基本ハズレ 最近宮城出てないけどクレーム多くて出れなくなったのかな ひかるんほんとに何言ってるかわからんときあるもんな
迫力あって良いけど ドカティはライダーみんな急激に成長してきたな
クワルタラロ10番手くらいを走ってたのに徐々に落ちてって結局モルビデリより後ろ ドゥカティ・・・マシンもライダーラインナップも最強
KTM・・・ドゥカに対抗出来る唯一のマシンもワークスの2人にコケ癖あり
アプリリア・・・一時の勢いを失いつつある
ヤマハ・・・単純に遅い
ホンダ・・・殺〇マシン
ドゥカ王朝は今後も続く moto3もmotoGPも最後までバトルしてて面白かったな
ファビオは昔のビニャみたいにわざとバイク壊そうとして出ていく前触れか？ ザルコ、スタートは良かったって言ってたけど結構順位落としてたやん
あれで良い方なのか ドカのワンメイクにすると面白いのかもな。開発費浮くし
Moto2みたいな アレイシもメカトラブルか？
アプリリアは信頼性ちょっとひどい >>915
誰が勝つかわからんサイコロレースが続いたからな
ちゃんと速いやつがガチバトルするなら
HYがいなくなってもまあレースを見続けられるな アプリリアも失速したな
戦闘力でいうならドカ10KTM 8アプ6ヤマハ4ホンダ1くらいか アプリリアはライドハイトのトラブル解決してないのかな ミシュラン 空力に合わせたタイヤ作りするつってるけど、これが加速すると 70年代の F 1 のように 極端な後輪荷重でリアだけ異様に太いナチュラルからかけ離れた 操縦性のバイクになるぞ アプリリアは何か壊れることが続くな
イージーミスとかに怒ってたこともあったよな >>892
GP－miniから育って来るまでしばらく間が空きそうだな・・ >>927
もうちょっとIQがあったら出世も速かっただろうしもっと勝ってただろうなぁ
馬鹿なアスリートは大成しないを今のところ地で行ってる感じ AIはもう終わりかな。
無駄に骨折したばっかりに、これまでのキャリアが全てフイになった。
それは兄マルケスも同じだけど。 小椋の手首は完全に治ってないんやろ
だから既に来年MotoGP昇格ではなくてもう1年Moto2残留って線が濃厚になってる
逆にそれで徳を得そうなのは中上
今のホンダのマシンが糞過ぎてホンダも降ろし辛いってのもあって
来年もMotoGPで走れそうな流れになってる 次のオランダアッセンはおまいらの好きなヒカルンだぞ 昨日Moto2でアルボリーノにディクソンが追いついてきてタクマは冷静に「抜くところまではいかないですね」と解説しその通りになった
ミヤジさんならきっと「抜きますよそりゃ！勢いがありますから仕掛けるしかないでしょう！」など感情で話すだろうなーとおもたよ DUCATIアンバサダーの光さん、
口を開けばDUCATI情報満載だろうね。
他の日本人解説者の知らない情報もってるのかな？ スプリント、俺は見てて楽しいけどなぁ
本線の距離だと、タイヤがー！ってタイヤ耐久になってしまうから、
スプリント2回でも良いと思う スプリントはMotoGPではやらなくていいかな。去年までの方式でセッティング詰めていく方式の方が好きだわ スプリントはちょっと落ち着いてきたのがな。
終盤はみんなリスク犯さずにまあこの順位でいいやって感じ
少ないポイントのために無理する必要ないって皆理解したようだ >>938
ここで仕掛けなきゃライダー失格、気持ち的に失格、負けてしまっている、まで言うと予想 >>892
哲太さんのとこから全日本J-GP3に特別出場してる
中学生の池上聖竜かなりエエで
どノーマルのNSFでキット車乗った国際ライセンス相手に
ピットスタートから3位表彰台や
インタビューの受け答えも
育ちや自頭の良さ、負けん気の強さがうかがえる >>899
そのブラドルが乗らずに済んて良かったわって言ってたらしい
ほんと末期 昨日の解説で辻やんがホンダヤマハが遅れをとってるのはエアロ開発が主みたいなことを言ってたな
300キロとかからの超高速のコーナーエントリーのブレーキングでの安心感が全然違うみたいだとか… それはあると思う。
ホンダのマシンが悪いってことはないと思うんだけどドカを越そうと思うと無理があると思うね。
ブレーキかけすぎなんだよ。 無理に上位に行こうとして吹っ飛ぶ -> マルケス
バイクなりに最大の性能を引き出して走ってるけど遅い -> クアルタナロ
内情は俺らには見えないけどさ
ライダーがモチベーションの維持に苦しむ姿は見ていて辛い ドイツではクアルタラロが日高社長と直接話して改善のスピードを上げろと直談判したみたいだし向上するとええな。
まああの社長バイクのラインナップ少なくしたり8耐のファクトリー参戦やめたりとバイク嫌いみたいだけど >>953
R6のホモロゲが25年1月まで どうするんだろう? >>954
噂のR9で出るかそれともトライアンフの765みたいにSSじゃないのをホモロゲ通してレーサーに仕立てるかどっちかじゃね >>955
カワサキは2009年型のまま2022年にホモロゲ再取得してるから取り直せば良いんじゃね？ 桑田はまだ若いから一年我慢してドカティかKTMに行くしかないな ドイツのマルケスみて気になったのは最終コーナーは登りでリアにトラクションかかるはずなのに簡単にリアが横にスライドしてたんだよな、そんなにリアグリップが不足してるのか？ >>951
フロントの空力パーツはドカティ型が今のところ正解ってことだよね
KTMも同じ感じだし >>959
そうなるんだろうね
彼らが速いから
しかしホンダがフロントからすテーンと転ぶのがなんでか。
あそこで転ぶとライダーは何も出来ないんだよなあ 二輪はアンダー出るとどうにも出来ないからな
3点支持ドリフトで耐えるしかない >>960
カウル内の整流は分からないから外側だけでも条件揃えないと推察すら出来ないのが現状
ライダーはなりふり構わず頑張ってるんだが
ところで開発ライダーは何してたっけ なぜ日本勢はエアロを頑なに付けないのか
なにか深い根本的な理由があるんでしょう
闇を感じる
素人でもおかしいって思ってることをプロが思わないわけ無い
撤退考えてるのかな >>949
> そのブラドルが乗らずに済んて良かったわって言ってたらしい
おまゆう・・ まぁブラドルがミルの代役だったらマルケスのメカニックが
ミルのマシンからウイング剥ぎ取れなかったよな >>966
こういった度重なるブラドルのやる気なし発言ムカつくわ。
ブラドルなんてどうせ機能してないんだから早く中上と交代しろ。 ブラドルがこういう発言するってことはブラドルの意見が全く反映されてないっていうことなんじゃないか？ >>969
実戦データ収集要員が居なくなってしまうがな ライダー「エアロ付けてくれ」
エンジニア「付けてるだろ。お前の目は節穴か?」
それが延々続いてるんだろうなぁ
だから社長に直接なんとかしてくれって言ってるんだろうなぁ
社長も「エアロ付いてるよな」で終わってそう マルケス次のレース本当に走るのかな。
チャンプの目は無いし、マシンも1週間じゃ何も変わらない中で
失ったモチベーションの復活のしようもないだろう もう契約消化のために中上さんの後ろ15位くらいでツーリングフィニッシュとかもアリかな Ｆ１スレでもレッドブルコピーすればいいだけじゃんって散々言ってたが
自称マニアが散々文句言ってきてたなぁ
それが延々続いた
メルセデスがレッドブルコピーします、レッドブルシール貼っても良いいとか言い出して
自称マニア敗走したけど
速いマシンコピーすればいいだけだぞ
そんなもんだぞ 中上曰く、ホンダのマシンに大幅なアップデートが入るのは夏明けらしいな
それまで殺〇マシンで走らなきゃいけないライダー達は大変だなぁ ホンダはひとあし早く夏休みに入ったほうがいいんでないかい？今のバイクで走ってる場合じゃないって。 外の羽根はコピー出来てもカウルの内側の整流だろ？
見えないし
モナコのレッドブルみたいに吊り上げられて晒されるとか無いし
外と内で流速変えるとダウンフォース出るんだろうか >>980
逆に考えるんだ！3週連続で新パーツを実戦で試せるチャンスだぞ？ ロッシの弟子達がホンダ乗ったら焦るんじゃね？
ヤマハに乗ったら…… >>989
出ないよ それから 今回 辻元さんが言ってたのが全てじゃないかな
つまり 過去のエンジン 1ミリ 単位で前に寄せてたのと正反対のベクトルでトラクション稼いで前を空力で抑える
それを 古い 重量配分 ディメンジョンのバイクで跳ねつけただけじゃ全く意味がないよね 乗りにくいだけ それが 日本車 なんでしょ たまにフォントがものすごく小さく表示されるレスがあるが、
どういう条件でこうなるのん >>958
あそこは逆バン気味だから
そもそも滑りやすい >>959
プラマックだけ違ってんじゃん
プラマック型のが良い気がするけど
>>960
ホンダはフロントがどうなってるか伝わってこないって皆言ってる
限界点がつかめないってことなんでしょ？
限界がわからないからゆっくり走るか限界超えて転んじゃうか
ミラーもホンダはフロントの感覚がわからなかったって言ってるから持病なのかもね なんとなくだけれど以前のテスト制限が無かった頃は、GPチームと国内の開発チームが無制限に近い位テストしていたから、トラブル改善も速かったのかな？ >>987
スペースかなAAと判断されちゃってんじゃない？ フロントの剛性が高すぎるのかなぁ
そりゃ何種類か作ってるだろうし、いまどきCAE解析である程度強度予測できるだろうし
フレームなんて大体外から見たら予想つくんじゃないのかな？ >>978
去年のアストンはさぞ速かったんだろうなあ マルケスのウオーミングアップの転倒見たらやばいな
空飛ぶマルケスとかあだ名付きそう 中嶋悟はヨーロッパF3でピケに幅寄せされて吹っ飛んでフライングジャパニーズって言われた とっととフロントウイングを付ければいいのに
そりゃ吹っ飛ぶよ
フロントにウイング無いんだからダウンフォースゼーロー RC213Vのウイングでもちゃんとダウンフォースは働いてるだろ。
事実怪我明けのマルケスは低ダウンフォースのカウル付けて出走したこともあったし
エアロ改善しろってんななら話は分かるがダウンフォース無いってのは言い過ぎ このスレッドは１０００を超えました。
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