【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 暴れるマシンを力で押さえつける、シフトパターンはH型、足元カメラでヒール&トゥも見れる、オンボードカメラも振動でガクガク…
こういうのが見てて一番興奮するんだけどオススメ動画ある？ >>449
バラクラバ着用だと遠目に現役時代のまんまだね、体のサイズも維持してるように見える >>451
足下カメラは93の鈴鹿での片山くらいかなあ >>451
貼られた動画に
はぁ？ なにこれ・・・
おもしろくない
これ見てどうしろっていうの？
なんて次々に駄目出しすると人気者になれるよーｗ こんな事があったんだね
セナは武勇伝に困らないね
彼は本気で起こっていたし、僕に彼のキャリア全体について、彼が勝ったワールドチャンピオンシップについて話し続けた。彼は僕を壁に押し付けて『おまえにはとうてい無理だ・・・』と言っていたよ」
ミカ・ハッキネン、アイルトン・セナを激怒させた一件を語る
https://f1-gate.com/ayrton_senna/f1_40577.html >>454
ありがとう 一番上は映像は綺麗だしハンドルを握る手のねじ伏せてる感やアナログメーターに浪漫を感じますね
真ん中と下の右京のペダルワークは見たことあったけどやっぱり>>453氏の言うようにこれくらいしか無いんですかね 動画のコメントにもあったけどセナプロストクラスのペダルワーク見てみたかった >>456
教育とは洗脳と言った人がいるけど
フジの力は凄いね 94年のウィリアムズがセナ、ハッキネンだったら、ハッキネンのが勝ったかもしれないな？
セナとシューマッハの予選のタイム差は0.3秒、ヒルで0.5秒
最低、シューマッハぐらいはやれそうだし
巻くプジョーで完走すれば3位でレースも強かった
セナはブラジルで単独スピン
名前忘れたけど、岡山でスタート失敗で追突リタイア
プロストのようにコントロールタワーに
今の若い者は的な老害ぶりだった シューマッハ、ハッキネンはアロンソ、ライコネンと同じくらいの差が有ると思う >>458
それまでセナがハッキネンを見下した態度を取っていた伏線があるからねえ
Have big balls という表現は下品だけど、冗談じみた言い方だわな
ハッキネンも塩対応な言い方をしたんだろうとは思うけど、セナは余裕無いねえ
レースに関して自分の思いどおりに事が進まないと癇癪を起こすのはいつものことと言えばいつものことなので、特に驚きはないけど ハッキネンがセナに勝てるわけない。レースではついて行けなかった。 シューマッハはハッキネンは鬼のように早いと言って、クルサードもシューマッハより早いと言ってチーム監督だったらシューマッハよりハッキネンを選ぶと言ってるからね。
93 年アンドレッティじゃなくハッキネンで見て見たかった。
セナってプロスト、ベルガー以外は楽な相手と組んできた。 93年、ハッキネンはセナには勝てません、ベルガーより差が着いたと思う。 >>467
乾杯はセナと組む前は予選でチームメイトに負ける事なんて無かった。
その乾杯がセナに予選で戦意喪失するほど叩きのめされたのだからフライング珍なんかじゃ相手にならんよ。 ポルトガル予選以降でハッキネンがセナより前に出た事あったっけ？ １シーズン出られたとして、最初に予選で前出ちゃってその後情報出してもらえなくて後塵を拝するパティーンはあっただろうね >>472
そういう形だろうね
それで僅差を維持していれば、翌年はセナかハッキネンがチームを出て、残った方が翌年のナンバーワンという流れかな あの手この手でチームメイトを腐すのがセナのやり方だったと関係者は述懐しているから
シーズン頭からハッキネンと組んだらチームがバラバラになりそう
そしてロンデニスはオロオロ ハッキネンの鈴鹿のライン取りが解説の中嶋悟になんか違うって言われてたな。あそこを通るとタイムを出せないニュアンスで >>474
接戦になったらデニスはオロオロすることはなく、どちらと心中するか淡々と決めるだけよ
セナとプロストではホンダの意向と両者の年齢などから総合的にセナを選んだようにね
セナとハッキネンの年齢差はセナとプロスト以上だし、どうしますやらね
1993年の段階で年長のセナは33歳
1989年の段階で年長のプロストは34歳 デニスとしてはラウダをプロストの、プロストをセナの咬ませ犬にしたようにセナをハッキネンの咬ませ犬にする腹積もりだっただろうけど
セナは上の世代が30代後半まで頑張ったせいで33まで若手でいられたからいきなりベテランの役割を与えられても無理だったかもね
プロストの頭をかるーく撫でたラウダは鮮やかだったしセナの頭を撫でようとして思いっきりぶん殴ってしまったプロストはドンマイさんだが
闘わなかったセナは興醒めだった 結局、セナは94年ウィリアムズに行った
近い世代が不作過ぎて、ラッキーなドライバー人生だった 1994にセナが存命のまま戦い続けたら、きっとセナがポイントをリードし、シューが追いかけるんだろうね
そうなれば、きっとシューに課せられたペナルティは下されず、ベネトンのトラコン疑惑を主張するセナの言葉は追いかけられる老害の戯れ言と扱われ、シューは次世代のヒーローと言われたかもなw シューマッハもセナも汚さは甲乙付け難い
モナコでシューマッハは塞いだが
セナは古いタイヤに変えて妨害するために走った
ラウダとアルボレートはそれを批判した
それをセナも認めてる
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2022/05/01/post_7/index_2.php >>480
それはないでしょう？シュー先行で、そのまま逃げ切るか、違反でセナ復活か、焦りで結局セナ負傷かの気がする。 >>480
93年までのルールならセナが円熟味でタイトルを獲ったかもしれんけど、史実の全力疾走ルールだと無理でしょ。
本当は全盛期を過ぎたベテランとして経験と心理戦で、スピードある若手に対抗するはずだったけど、給油解禁はセナにとって不運だったよ。 FW16Bでドライバビリティは改善したから、かなり追い上げたんじゃないかと思う
結果どっちがタイトルを獲ったかは解らないけど、シューマッハ自身が本来はセナが獲っていたはずとコメントしていたのが全てかな
謙虚なリップサービスかもしれないけど >>484
セナの事故がなければ、FW16Bは作られて無いのでは？ >>484
セナの事故がなければ、FW16Bは作られて無いのでは？ 結果的に、1987年から1993年までウィリアムズかマクラーレンに乗ってないとチャンピオンになれなかったということだね >>446
馬場さんの時はプロストの勝率が凄いことになってる気がする。 >>489
フライング珍そんなに人気あったか？
アズエフの人気投票では毎年1位だったが
セナはブラジル日本だけじゃなくヨーロッパでも人気抜群だったからな。 なんか断定論のすれ違いね。
まぁそれぞれの歴史があっていいんじゃないかな。
>>486
サンマリノ前にはサイドポンツーンの短い、後のFW16Bの仕様に近い改良準備は始まってたみたいね。
TI後のノガロのテストで、ニューウェイがコーナー脇で車の挙動を直接見て『こりゃダメだ』ってなって、
サイドポンツーン前が原因か？って当たり付けて、風洞で確認したら剥離してフロアの機能が失われていることに気が付いた。
短いサイドポンツーン版を用意しているうちにサンマリノの事故があったって流れかと。 フライング珍は過大評価されてるんだよな。
1993はテストし放題でマクラーレンはテストチームも組織されていて下位チームの正ドライバー以上にマイレージ重ねていたからな。 >>491
でも、セナの逆転のチャンピオンは無理じゃないかな？ ベネトンのテストに参加したらナニーニよりタイムが良かったのは？
テン乗りでしょ？ >>490
セナがヨーロッパで人気あるなら
人種差別どうのこうのはセナの被害妄想だね >>497
人種的にいえばセナは白人だよ。
出身がブラジルでヨーロッパでは孤独を感じたのは事実だろう。 >>475
93年鈴鹿の予選タイム差は0.172秒だが、ハッキネンがタイムを出すと次の周で
きっちりとそれを上回るという走り方だったと記事にあった。
最後はハッキネンがセナタイムを上回らなかったので走らなかっただけではないか。
完膚なきまでに叩き潰されたと記事にはあったね。 >>500
ウィキペディアが間違ってるのかな？
でも変だよね？セナはポールでもないのに辞めるのは？
マクラーレンでの初レースでセナの予選順位をしのいだミカ・ハッキネンは、セナに0.04秒差の3番グリッドを確保した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/1993%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA_(4%E8%BC%AA) そもそも鈴鹿は対ハッキネンなんて考えてる場合の予選展開ではなかっただろ。
久しぶりにポール取れそうな速さがマクラーレンにあったからプロストとの激しいポール争いになった。
最後に燃料削って行ったアタックでチェザリスに引っ掛からなければポール取れた可能性は高い。
んで、アタック後にガス欠でストップ。 ガソリン空っぽ寸前のギリギリまで軽くして一発のラップに賭けたんだよね
そうでもしないとウィリアムズに付いていけなかった
狙ったのはポールであってハッキネン云々は関係ない セナにしてみれば、前回の予選で負けたから意識はしてただろうね。
上のレスで、セナはハッキネンに普段は相手にしないのに、何で早く走れたか？聞いたら、フザけた態度でキレて壁ドンするぐらい怒った
ハッキネンにしてみればセナがウィリアムズとのゴタゴタでシート失ってたわけだし良く思わないよね。
ハッキネンは速さを見せたと思う ハッキネンは健闘はしていたがベルガーと同程度に見える。
ベルガーも最初はセナに対抗意識むき出しだったが、自己を知りNo.2に徹した。 覚醒する前のハッキネンは速さを見せてもまだまだ未熟といった感じだったからな。 フライング珍はブラン€がチームメイトで予選全勝した年に瀕死の重症負ったんだよな。
それからは行く3塁にも分が悪かったが
よくチャンピオンになったもんだわ。 史実を持ち出すならヒルごときですら顎とタイトル争い出来たんだから94年は負けたとしても
95～97年はマシンポテンシャルからして、セナ圧勝だろ 1994はFIAが接戦を意図的に仕立てた感じなので、仮にセナが力を発揮し続けていたらシューとベネトンへの執拗なペナルティは出なかったんじゃないかな
セナ有利だろうけど、圧勝とまでは行かないように思う
セナが優勝したレースの会見で
セナ「ウィリアムズは本当にドライブが難しい。勝つのは大変なんだ」
シュー「じゃあクルマ交換してあげようか？」
みたいな、1993年のプロストとセナを再現するような光景が見られたかもな そうだよね。
ヒル如きと言うならウィリアムズのが性能が良いと言うことになるし、地元ブラジルでオーバテークされて力負けしたじゃん
セナの老化を考慮してないんだな >>511
オーバーテークじゃなくピット作業で逆転だっけ？
それで単独スピン
多分、サンマリノでも事故なければ抜かれたと思う ハッキネンの鈴鹿の予選？
最終コーナーのライン取りだけでコンマ1か2とか負けてるとちゃう。あんな大外から出てきたらあかんわ >>446
馬場アナってこの頃が1番痩せてたとか聞いたな
確か病気でめちゃくちゃ太りやすい体質だとか
スカパーでJリーグ中継やってた頃まではたまに大坂の実況やってたが今は何かに出てるのだろうか >>513
マンセルもスパのオールージュ前のコーナーだっけ？
大回りして笑われてたけど、それが普通になったよね シューマッハはセナが存命だったらヒルに仕掛けてたような挑発はしてたんだろうか 少なくともフォーメーションラップで追い越すなんて真似はしなかったと思う
セナ：超えるべき存在
ヒル：速いマシンに乗せられているだけでライバルに値しない
94年時点のシューマッハの認識はこんな感じ 前から言われてるよね。
シューとしてはセナと争ってチャンピオンを取りたかったのに、
その前にセナが死んでしまった。 シューマッハもセナもクラッシュ上等だからな
これもマスコミの前じゃなかったらセナはシューマッハを殴ってるよ
https://youtu.be/jmP4QASRvGk >>446 懐かしいな。皆、若いね。川井と馬場さんは痩せていたし。
あと有賀と今宮は既に故人か・・・ 94年のシューマッハのヒルへの挑発はライバルとみなしてないだけじゃなくて、個人的に恨みでもあんのかってほど執拗だったわ
ヒルの側はそんなに敵対心燃やしてる感じしないのに対して >>519
認識はそうだろうけど、しっかり喧嘩は売ったんじゃなかろうかね 94年シューマッハが言うようにヒルは良いマシンに乗ってるだけだとしたら
サンマリノまでの3戦、予選でセナに平均0.3秒遅れなんだから同じマシンだったら
超絶早い事になるんだが？
逆にセナが言うように扱い辛いなら
ベネトン並か遅いなら
シューマッハとチャンピオンを争そったヒルはシューマッハレベルと言うことだよね？ >>525
顎とヒルでタイトル争いらしきモノが有ったのは顎潰しでどうにか実現した演出だから
コース上でマトモに優勝を争えたレースなんて殆ど無い 94のベネトンB194ってトラクションコントロール、フルオートマ、燃料バルブ違反車だったよね。 シューマッハがあそこまでヒルを煽るって、やっぱり多少は脅威に思ってたんじゃないかな。 94年はスレ違いだけど、ヒルは予選ではフェラーリやハッキネンにも負けていたけどな >>528
https://youtu.be/D-FguTDJBtk
レギュレーションの変更に合わせたバランスに優れたマシンだったよようです。 セナとヒルの予選タイム差って2秒近くあったよな
もしセナ存命ならFW16の改良とともに顎に猛チャージ掛けてたのは想像にかたくない
それでもベネトンが速かったら、おかしい何かやってるだろうってメディアが騒いだはず >>532
ブラジルはヒルは予選失敗してる
ヒルは2、3戦は0.5秒遅れ
顎はサンマリノまで0.3秒遅れ
ベネトンのNo.2ドライバーなんて悲惨だからな。
それを考えるとB194が良いマシンなのかどうか？
ひょっとしたら同じマシンならセナよりシューマッハの方が早かったのかも？ ヨスが顎車と自分の車は別物だったと証言してる
顎の車にはTCS、オートマチックトランスミッションその他ドライバーエイドが満載だったがセカンドのマシンにはそのようなデバイスは備わってなかったと
ベネトンのNo.2が遅かったのはB194が顎車のみ開発当初からレギュレーション違反上等で電子的なマシン制御を前提にしており、そのような装置が備わってないパッシブなセカンド用マシンはまともに走らないクルマだったんじゃないかと >>533
94年のマシンでセナからコンマ3から5秒遅れで走れたということは
若い頃のヒルはハッキネンやベルガーと同じゾーンにいたということだな
速いな セナもハッキネンもシューマッハも速いじゃダメなんか
シューの194がグレーなの周知の事実だが彼が遅かったのかと言えば
コーナーでセナと同レベルの攻めたライン取りしてたし時にはオリジナルラインで走ったりして速かったわ >>534
翌年は1台のベネトンと3台のリジェだったからな
息子は1台のレッドブルと3台のトロロッソだったけど >>536
一人だけ違反車で走ってんだからそりゃそうだろ
逆に顎がFW16に乗ってセナに勝てるとはまったく思わんな セナヲタのシューやプロストに対するアンチ熱量は相変わらずだねえ >>538
そうかな？
1994年予選ブラジルセナから顎+0.328、ヒル+1.423
パシフィック、顎+0.222、ヒル+0.553
サンマリノ顎+0.337、ヒル+0.565
顎はヒルより予選も早いだろうし、顎はポールポジションより優勝とファステストが多いドライバー
セナは逆でポールポジションより優勝とファステストが少ないドライバー
93年は、フォードで予選で8勝8敗 メルセデス時代が顎の真の姿
優越的な待遇がなければあんなもの 41歳で復帰した顎が真の姿？笑
ハミルトンの5年後ぐらいに走ってたら楽しみだな >>541
その通り
ニコとハミはセナより速いよね 2012のザウバーはペレスですら勝利目前まで迫ってたからアロハミ乗ってたら何勝かはしたろうな セナ大嫌いだったが奴の時代のF1は面白かったから許す
顎とベッテルはF1つまらくした絶対悪として許せない
実際こいつらのせいで観なくなったもん
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