【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アレジ並のインパクトがあったのはウェーバーかな
アレジより勝ってるしチャンピオン争いもしたけど スーパーカー世代だと、ラウダ、ハント、アンドレッティじゃないかな？ >>340
スーパーカー世代はセナプロ以前はF1よりグループ5とかグループCの方が馴染みが深いと思う >>345
ハーバートもいきなり4位に入って注目集めたけど、つくづくF3000での足の怪我が悔やまれるな。ベネトンやスチュワートで勝ったんだからやっぱり才能は素晴らしかったと思うよ。 この当時はマクラ、フェラ、ウイリ、ベネトンのシートを得られなかったら、勝てない時代だったからな。 >>341
そうかなー
プロストに手も足も出なかった91年の終わりには、チャンピオンを狙えるタマではないと評価が定まった気がするからなあ
シューは1994年にはプロストやセナのレベルだと言われたわけで
シューのナンバーツーを務めるか、他のチームでベルガーレベルと組んでぬるま湯に浸かるかはアレジ自身の選択だったんだろうね >>342
そういう人が日本では多いのかもね
日本語の古いF1の記事は未だにセナばかりだものね
シューの記事も結構読むけどなあ…？と思って少し考えてみたら、シューやプロストの記事は英語のものを読んでいたんだと気づいたよ 96年ベネトンはチャンピオンから一転未勝利に終わったがハーバート残留の目は無かったのかね
ハーバートなら一つは勝ってたんじゃないかって気がしないでもないのだが >>348
そのハーバートも日本F3000では、おっさんドライバーの星野や松本より遅かった アレジも全日本F3000にスポット参戦した時には、ふてぶてしい態度でTV解説者に酷評されてたわなｗ ミカ・サロも日本じゃ対したことなかったからね。
ハーバードよりレートのが良くない？ 日本で経験豊富な中島とテン乗りのヨハンソンがトントンなら実力的にはヨハンソンが大分上だと今ならわかるが
当時はフェラーリのヨハンソンが表彰台圏内ならロータスの中島なら当然優勝争い出来ると淡い期待をしてしまってた >>353
何で勝てるんだ？
アレジにもアーバインにも負けてスチュワートで勝った年もアレ以外はバリチェロに全然敵わなかったじゃん
てか対チームメイトで勝ち越した年なんて殆ど無いんじゃね？ >>358
願望としてはシューマッハ専用マシンへの習熟度
ただシューマッハ専用マシンて言い方が負け惜しみというのであればそれはご尤も
さすがに十何勝からいきなり未勝利ならなんか理由が欲しいじゃない >>361
シーズン前だかのテストで移籍組のベルガーand/orアレジがシューのセッティングで乗ったら、運転できるクルマじゃないとか言っただかなんだか。
その辺で何か狂ったのかも。
好みの違いか適応力の無さか知らんが。
ハーバート残留なら勝ってたかもって話なら、番狂わせでの勝利濃厚だが、勝ち運という意味ではベルガーも負けてない。あの年のドイツは惜しかった。ルノー1234体制でエンジンブローだっけ？ 全日本はタイヤが特殊すぎたから
それにデビューしたてで適応できたシューマッハーが異常
しかもポンコツラルトで2位だからね
フレンツェンも速さでは評価が高かった >>361
ベネトンのメカニックとかエンジニアが、ごっそりフェラーリに移籍 >>346
スーパーカー世代は、スーパーカーガムのCMで、星野が棒読みで言う「ぶっちぎり」だろう！ シューマッハ兄も今のフェルスタッペンも超オーバーステアなセッティングが好みなんだよね。 オーバーステアってどういう感覚なんだろうな。アンダーは一般車でも感じる時はあるけど。 スーパカー
インジャパン
TBS(CBC)
グラ鷹他 靴職人はライン取りも当時の常識とはかけ離れていたらしいね。
スローインファーストアウト、アウトインアウトに囚われずにコクピットにスピードメーターを取り付けて色々なラインを探っていた。
靴職人より速かったのはセナくらいで他のドライバーは相手にならなかったね。
ヤンエレジーやハゲテルゾテリヤキバーガーが靴職人のチームメイトになっていたら今頃恥ずかしくてグランプリに来れなかっただろw >>367
何もしてないのにハンドル切り始めたら突然タックイン状態‥オロロ！ な感じ？ 踏んだらフロントが更に巻き込んで行くんだからアクセルで曲がるとはそういう特製のマシンの事を言うんだろう 特にアクセルオフ時のオーバーステアを求めてる感じよね
ターンインですぐに向きが変わればアクセルオンのタイミングをどんどん早めていけるということだろうね
めっちゃ正確なステアとスロットルワークが求められる特性だし、それを300kmノーミスで続けるとか、普通の感覚だと悪い冗談みたいな感じよね
シューもマックスもそれをやってのけてるのがマジスゴいと思うわ 今ジジイのプロストと中嶋がカートで走ってもやっぱりプロストの方が速いよね多分 >>371
いつぞやのメルボルンの予選のシューの走りを見るのがオススメ
基本的にどのクルマも最終コーナーはアンダーステアのせいでアクセルを開けきれずに待つんだけど、
シューもフロントタイヤは内側を向いてるんだけど、その状態からアクセルを開けてリアタイヤの軌跡をフロントタイヤの外側に持っていって、高い速度で曲げきる芸当をしてる
こんなことできてたのはシューだけだったよ
チームメイトのバリチェロとはその区間だけで0.5秒くらい差があった。他の区間ではバリチェロも健闘してたけどね >>373
プロストと言えば先日のバーレーンGPで1984のMP4/2でデモランしたっぽいね リアルタイムでは超絶セナアンチだったが今ではF1史でファンジオやクラークと並ぶ偉大な存在だと認めるが
顎とベッテルに対してはチートとインチキでタイトルを重ねた卑怯者だと刑別してる 中嶋はロータス時代よりは離されない気はする？
セナがプロストのカートのドライビング絶賛していたね。
誰が予選走ったか知らないけど、ハーバードチーム、プロストチーム、セナチームだった。
プロストにしてもルノー時代の予選は、81年には7歳年上のアルヌーに勝ち越してるけど82年は負け越してると思う。
セナは同期が不作で、5歳上のプロストやもっと上のマンセルやピケだからね。
シューとは9歳差、それまで安泰だったよね。上の世代は衰えるだけだから。 おじいちゃんドライバーにiRacingやらせたら誰が一番速いのか
フェルスタッペンら現役から何秒も遅いところからどれくらいまで詰められるのか 今のドライバーに昔のF1に乗ってタイムを測るのも面白い。
ただ、コースレイアウトが変わってないサーキットってどれぐらいあるのか？ >>349
今シーズンはフェルスタッペンしか勝ち目ないけどな プロストってシューマッハにオーバーテイクされた事ってあったっけ？トラブル以外のガチ勝負で。 ロン・デニス
フランク・ウィリアムズ
ジャン・トッド
ロジャー・ペンスキー
チップ・ガナッシ
ラインホルト・ヨースト
ジャンパオロ・ダラーラ
最も傑出したリーダーは？ >>380
今の若いドライバーは3ペダルを操作できなかったりしてｗ ヒールアンドトゥでブレーキは最初はちゃんと踏めないだろけどトップレベルはすぐ順応するよ。 曲がらない止まらないで大変だろうね。
マニュアルシフトもどうなのかな？
今の感覚で運転したら死ぬよ。 若者はどうせ運転できない、みたいな老害発言だらけで笑う
我々なんかより圧倒的に運転上手なんだから、うまく適応するさ 若いと適応力も高いしね
むしろ現代に適応できないのはジジイのほう セナが現代にタイムトラベルに来てレッドブルに乗ってもフェルスタッペンには勝てないだろうし
フェルスタッペンがタイムスリップしてマクラーレンホンダに乗ってもセナには勝てないだろう 自分の車で左足ブレーキ試したら、カックンブレーキになって無理だったわ >>393
スーパーモンキーズが昔のマシンでは速くないのは同意だがアイルトンセナなら今のマシンも難なく乗りこなしてポールトゥウィン連発するだろ。
出来ない理由が見当たらない。 >>394
免許取る前からカートで左足ブレーキだったからずっと左足ブレーキだけど慣れの問題だろ 今、昔どちらが早いは置いといて
今のドライバーが昔の車を乗る方がモチベーションは下がると思う。
セナプロやシューがクラッシュでチャンピオン決めれたのは安全性が上がったから、70年代までのマシンならあんなマネは出来ない。
昔は、相手のラインをあけて信頼の元でバトルをやっていたと読んだ事がある。
葉巻型やウイングカー時代ならフェアな戦いだったかも？ 1987年～2023年 極私的ドライバーランキング
1.アロンソ
2.セナ
3.フェルスタッペン
4.プロスト
5.ハミルトン
6.ベッテル
7.顎
8.ハッキネン
9.ライコネン
10.マンセル >>398
フエテルが顎男より上は無いよ。
マイナルディでモンチャ優勝したくらいしか憶えて無いわ。 >>397
1964メキシコGPのバンディーニとGヒルのクラッシュなんてこともあったけどね
ヒルからは「バンディーニびっくりするほどヘタクソ」という皮肉の効いたコメントが出たそうだが まあでも、基本的に相手のスペースを必ず残す、というのは不文律だったね
バンディーニの件は例外
そういう経緯を知っていると、セナが持ち込んだ、相手が(クラッシュを避けるために)引くことを前提として走るという走り方は、モラルとしてあり得ないというのは正直な感想
一人だけ別のルールで戦ったらレースが成立しないからね 2021ブロンズストンでのアミルトンとスーパーモンキーズのクラッシュするまではスーパーモンキーズの意地汚いドライビングが光ったね。
さすがにアミルトンもあれ以上我慢ならなくて同じ様にスーパーモンキーズのスペース消したらあっという間にに吹き飛んでいったなw 一番走り方汚ねぇのはセナだよ糞セナ 次にひでえのはベルガー
マンセルはイメージと違ってバトルはクリーンだ アレジもか >>403
こいつにレスするのイヤだが敢えて。
クラッシュ動画集みたいなのYOUTUBEで見ると、何回かと言ってもあれ以外で2回とかだが、ハミがあの当たり方で相手を蹴落としてるのが見れる。
常習犯ではないにせよ、アタマのどこかに切り札で持ってるとしか思えん。
タッペンのムーブも大概だけど。 セナに都合の悪い話をすると論点ずらしが始まるのはほぼお約束だね
当時の話をしているだけなんだけども、セナヲタってこんなのしか居らんのか
セナの走り方はやったもん勝ちだと見て、模倣するドライバーが後から現れただけのことでしょうよ マナーの悪いドライバーランキング
1 ハースのマグロ（永久保存）
2 セナ
3 顎
4 チェザリス
5 カピロッシ
6 グルイヤール
7 スーティル
8 ペレス
9 琢磨
10ストロール チェザリスは単に周りを見る余裕が無い説
90年代はだいぶ良い気がする
セナは対プロストではモラルの欠片もないけど、それ以外のドライバー相手だと少し残す。クラッシュノーポイントは避けたいとの損得勘定だろうな
プロストならよけてくれるし、万一当たっても両者ノーポイントならダメージ無し、みたいな計算か透けて見えた 走る棺桶時代を知ってるスチュワートがセナのクラッシュが過去10年間のチャンピオンの合計より多いと苦言したのは
カーボンモノコックで安全性が向上したからと言ってアリなの？と言うことだと思う。
セナもシューに説教したけど、ある意味セナの後継者だよね。
当時、音速の貴公子に説教するスチュワートは老害に映ってたよね。 雨ざらしで屋外展示されていた車体を改修して参加したんだっけ
よくそんなのが車検を通ったね
ボロいアメ車を再生させるCSの番組みたい MP4/2はマッチョでカッコいいな、上方排気のサイドポッドもカッコいい
MP4/3はFW11を横目に改修した感じがしてあんまり この時代は頭上のエアーインテークが無いのが格好良い >>399
久しぶり！
アスゥペのホゥスピタウは終わったのかい？ これだけ軽く当てただけで左中間一番深いところにフェンス直撃かよ…
東京ドームとはいえ恐れ入った。 ベルガー先週グリッドでテレビに映ってたけど腹がブヨブヨだったよ。 ハゲテルドテリヤキバーガーは開幕戦で映ったけどすっかりお爺ちゃんになってたな。
盟友のヤンエレジーはまだ若々しくてアッチの方も現役だろうけどね。
テリヤキバーガーとエレジーは5歳くらいしか離れてないのに見た目は二回りの差があるw みんなわかってる、本人だけが気付いてない。
バカってのは自分がバカだって理解できないからバカなの。 >>410
スチュワートの苦言に対するセナの返事が
何年前の話をしてるんだ、今はカーボンモノコックだお前とは時代が違うんだよ。
というようなことだった。 セナにいつも悔しい思いさせられてたのはナニーニかもな。 最高のF1ドライバーはセナでも顎でもなくアロンソだよな
誰も異存ないと思うわ この時代のレース展開覚えてると今のレース展開があまりに人為的すぎてそれほどまで興奮しない
仕方ないんだけどね >>428
カーボンモノコックの安全性は、接触してチャンピオンを決めるためのものじゃないけどね。 アロンソよりプロストかピケかな？
ジョーンズ、ロズベルグ、ラウダ、後のチャンピオンのセナ、マンセルと競ってた。 シューマッハからチャンピオンを奪ったアロンソが先週表彰台にまた乗ったんだから大したものだよ
年代的にここの人にはあまり思い入れが無いだろうけど >>410
セナは自分を正当化する必要があったんだろうけど安全性の高い車なら故意に事故をしても構わないという受け入れ難い主張にしかならないから残念な会話だったわ >>432
だね
セナに言わせれば、ぶつけることはルールで禁止されてない、ということだろうけど >>394
だからなに？ あんたは不器用なんですな・・・としか言いようがないｗ >>431
DRSがあると簡単に抜けるから、とにかく計算上の最短時間でゴールできるクルマを作ればOKって感じよね
1989の鈴鹿でプロストがやったような、ウイングを寝かせて抜かれにくくする、みたいなレースの駆け引きか面白かったなあと セナと揉めた後輩
シューマッハ、アーバイン、ハッキネン
みんなチャンピオンやチャンピオン争いしてる。
アーバイン事件、セナがアーバインを殴ったのだとアナウンスしてるのに、コメント欄で実際には殴らなかったセナ？(笑)
セナの次のレースで態度を変えなかったら後悔するぞ!とは何をするつもり？
生きてたら97年まではウィリアムズに乗ってると思うからシューマッハとクラッシュしてたろうね？
https://youtu.be/YuuwM27tORg >>394
クラッチ踏む勢いで踏んでしまうんだよな
左足不器用かお前？て思ったわｗ セナはポールからの先行逃げ切りタイプだから、レース自体はあまり面白くないんだよな。逆に良くない時は徹底的にやられる感じ。 セナはポール回数の割にファステストが少ない
周回遅れを強引に抜くのもタイムを稼ぐためじゃないかな？
逆にポール回数の割にファステストが多いのがライコネン >>395
毎回微妙に走るラインが変わってた、低レベルな時代やで
カールルイス連れてきても、ボルトに勝てねーわ ポルト以降記録出てない
ポルト以降の選手なら2005年パウエルで勝負なる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
