【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アレジはティレル時代の輝きっぷりからすると大成しなかった感があるけど
フランスのABCDって言われた4人の中じゃダントツで成功したな、というか
他の3人が躓いてしまったのか？3人の決勝出走数合計してもアレジの半分に
満たないというのは差が付きすぎ F1だけならアレジだけど他カテゴリも含めたらダルマスが一番かも？ >>900
アレジがF1まで行けたのも、タンベイの口利きでSNPEがスポンサーしてくれたから。 >>885
＞調子こいたスキャンダルとか無縁で、
会いたい～♪ ブランドルを実際以上に高く持ち上げたり、アレジを貶めたり
やっぱここの連中の評価基準おかしいわな
常識で考えてもアレジが契約破棄せずウィリアムズ移籍してもパトレーゼに負けるなんてありえない ぼくのだいすきなアレジを否定するなんてゆるせない
まで読んだ
アレジが期待ほどは活躍しなかったのは確かじゃないのかね
チャンピオンになることを期待されたのだから、その基準で見たらマイナスなのは間違いないだろ チャンピオンに届かないドライバーのなかでパトレーゼやブランドルは評価高いのは否定できんべ ブランドルはウォーキンショーのお気に入りだったのが大きいんじゃないかな GPカーストーリーにはなぜか当時のベネトン関係者がよく出てくるが
その人達が妙にブランドルを持ち上げる >>904
90年の時点ではアレジがウイリアムズに行けばパトレーゼを圧倒しそうって多くの人が思っただろうけど、その後を知っていて何でその結論になんの?
それでもアレジが勝ってたかも知れないぐらいならまだしも、ありえないとか何でそんな自信満々なんだよｗ
しかも常識とかｗ アレジとベルガーは、ほぼ互角だったし
そのベルガーはマンセルと互角だった
アレジもトップドライバーの一角だったことは間違いない事実だが、パトレーゼはそうじゃない >>910
さすがにそれは…
マンセル>ベルガー>>>アレジ
くらいじゃね？ ブランドルは実力通りの結果だと思う
アレジはフェラーリじゃなきゃもっと勝てたんじゃないかなあ
まあ、そうはいっても安定感がないからウィリアムズ入りしてもパトレーゼとトントンだったんじゃないかな
良くて年間1～2勝だったと思う F92Aの本で同車をべた褒めしてて ええ…(汗) って思った パトレーゼやブーツェン、ブランドルあたりは似たような感じで人によって評価の順位も変わるだろうって印象だが、アレジは一枚下かなあ
初期に掛けた期待を裏切られたからかも知れん >>913
ただ見た目評価だけならあそこまでかっこいいクルマもそうないんだけどね 複数回のグランプリウィナーであるパトレーゼ＆ブーツェンとポール優勝ファステストラップ
全部ゼロなブランドルの間には結構な差があると思うんだけどな タンベイ君、大友さんか。なるほど。ありがとうございました。 >>910
アレジが間違いなくトップの一角でパトレーゼはそうじゃない?
お前それは無理過ぎるだろｗ
>>914
その二人とブランドルが似たような感じはないし、ポールも優勝も経験してるアレジがブランドルの下って事はないわ。
ブランドル嫌いなわけではないが、フロントローも無いしリードラップすら一周も無い。 アレジは今の現役ドライバーだとルクレールくらいの実力かな ブランドルは暗黒期とは言えマクラーレン時代の印象がな。晩年に近かったけど。ピーク時を知らないから、たまに上位にくるオジサンなイメージ。
つーかアレジって印象のわりにキャリア1勝だから、勝利数ならブーツェンが上っていうのが驚き。
でも表彰台回数ならアレジが上か？
91年からしか見てないから、もっと古い時代を知る人は別な印象かもしれないが。 >>865
モノショックサスのティレルを操って
名を上げたアレジらしい感想だな
ティレルのマシンってアレジの好みに
合致していたんだろうな >>918
ブランドルは、マトモなクルマに乗れたのが遅かったから残念ね
1985年にウィリアムズのシートを得たのがブランドルだったら、マンセルとブランドルはそれぞれ全く逆のレース人生だったかも知れないなって思うのよ
当時のマンセルは速さを見せることもあるけど、自信なさげで弱気なドライバーと評価されてて、チームとしては扱いやすいナンバーツーキャラクターだった(セナやピケがマンセルに辛く当たっていたのは、そうすればマンセルはメンタル壊して力が出せないと思われていたから)
若手のイギリス人をケケのナンバーツーにするという意味では、ウィリアムズとしてはどちらでも良かったと思うしね
ブランドルは成績を残していないけど、残せる地力は持っていたかも？というイメージを持つ人が多くて、だからこその評価だと思うよ まあ、その手のｉｆを言い出したらキリは無いですけれどね。中嶋悟があと５年はやく
Ｆ１に上がっていたらとか、それでもブランドルやモレノはトップチームで走れたけれど
そんな機会がそもそもゼロだったタルキーニはどうなるんだとか ブランドルはチャンスを貰えたほう
それで結果を出せなかったんだからもっとやれたとは思わないな 93年のベネトンに乗って勝てなかったんだからお察しだよね >>928
それパトレーゼや…
シューマッハーにボッコボコにされて
痛々しくて見てられんかったわ
ブリアトーレに
「ブランドル解雇、パトレーゼ契約は誤判断だった」
と言われる始末だし モンツァまで実質セナ1台だったマクラーレンにコンスト2位奪われたのはなあ 92年も93年もベネトンは勝てる車じゃなかっただろ。
完全にナンバー1体制のアゴですらラッキーもあってやっと1勝ずつ。
しかもウイリアムズが圧倒的な上にセナが居たんだから。
評価の基準がアホ過ぎる。
91年に勝てなかったからプロストはダメって言ってるようなもん。 >>929
ああ、92年だったか。
でも92年のブランドルは顎にボコられてたし、評価はあんまり変わらないと思う。 93年のベネトンはマクラーレンより勝てる車だよ
ベネトンのアクティブサスはフルアクティブでセミアクティブのマクラーレンより複雑に制御できたし、空力特性もMP4/8よりずっと上
ていうかMP4/8はバランスはいいけどリア周辺の空力でたらめで周回ごとにハンドリングが変化しまくる欠陥車
あれをまともに走らせることができたのはセナとハッキネンが天才だから
それより強調したいのはフラビオ・ブリアトーレというおっさんの有能さ
ベネトンの少ない予算と人員でマク、フェラ、ウィリに負けない研究開発の環境整えたのは実に立派
まだ注目されてない有能な人材引っ張ってきて伸ばすのも上手
マクラーレンはウィリアムズに圧されるようになってから焦ってハイテクの開発し始めたけど、ベネトンは87年からやってんだよね
長期的な展望に基づいてうまく金と人を使っていた 前半、後半はマクラーレンマシン
中盤戦はベネトンマシンが優勢だった
マクラーレンマシンはTAGの技術で
最終的にウイリアムズに追いついたと言われた MP4/8はコンパクトになって格段にカッコよかった 後のシューマッハを知っているから、あのシューマッハ相手に健闘しているみたいに見えるけど
この時点ではまだ実質1年目でコース習熟もままならない、ナンバーワン体制といえるほど
自分のスタイルも確立していないルーキーだからな
この時点でブランドル何年目よって話 ベネトン加入時のキャリアで言うと
ブランドル8年目
パトレーゼ17年目です >>936
1985年のロータスはセナとアンジェリスだが、セナが絶対的なナンバーワンになったろ
シューは前年にピケに引導渡してるんだべ
シュー中心のチームなのは外から見ても明らかだったよ パトレーゼはアクティブサスに適応できなかったというし
何よりシューマッハの成長スピードが驚異的だったとも言えると思う まあ、1991から1992のシューの戦いぶりを見て、コース習熟もままならないと感じたことは無かったけどな
だいたいデビュー戦のスパだって初めて走るコースだった気がするが ままならないって言い方が悪かったかもしれないけど学びの時期じゃない？
鈴鹿じゃ事故ってたしさ
只者じゃないとは思ったけど、後から振り返ればまだまだ荒かったよ 当時のインタビューでシューマッハー自身が
「僕は5周走ればコースを学習出来る」
と言ってたね 自分のストロングポイントとして
学習が速いと言う事を挙げていた
実際92シーズン、初コースフリー走行
一回目から好タイム連発
とんでもない化け物だよ >>943
やっぱりミックは比較にならんな。
時代は違うから単純にタイムの印象だけでは語れないかもしれないけど。 >>944
個人的にはハミよりジャックの方が１年目のインパクトが大きかった。1年目でチームメイトと良い勝負してタイトル争い→2年目にタイトル獲得という似たようなキャリア開始だったけど。
3年目以降は雲泥の差… シューマッハの凄さは急に呼ばれて難易度の高いベルギーで予選7位デビューしたことだと思う
スパを走ったこともなかったんでしょ？
ハミルトンは英才教育、ジャックはみっちりテスト走行を重ねてきたからな
それでも二人も凄いと思ったけどさ
同僚がアロンソにヒルだもんな >>947
チャリで丁寧にスパのコースを観察しながら覚えたって本人が言ってたな。
やっぱり違うよね。。
亜久里とか中嶋は絶対やってないだろ 顎のフェラーリ移籍はマネージャーのウィリー・ウェーバーが決めたことで本人は納得してなかった
このままベネトンに残ったほうがタイトルや勝利数を重ねられるのに…と不満だった
移籍するとしてもメルセデス・ジュニアで可愛がってくれたハウグがいるマクラーレンが意中のチームだった
メルセデス・ジュニアチームではボスのヨッヘン・ニールパッシュがシューマッハを認めずメンバーの中で最も低評価だったのだが、ナンバー2のハウグが目を掛けてザウバーメルセデスに乗せ、日本のF3000に送り、エディ・ジョーダンに金を払いF1まで引き上げてくれた
まさに顎にとってハウグは恩人とも呼べる存在であった スペインあたりでもう次はこいつだって雰囲気になってたのは何なんだろな
今リザルトだけ見るとそんな感じでもないのに フットワークがマクラーレンのアクティブサス搭載して、劇的に速くなったのには驚いたね。 >>933
痛いわーｗ
まるで自分で乗り比べたみたいに自信満々に言うなやｗ >>941
その言葉以外も変なことばかりなのよ
>>ナンバーワン体制といえるほど自分のスタイルも確立していないルーキーだから
この文が何を言いたいのかはっきり分からないんだけど、
少なくともシューは絶対的なナンバーワンだったし、
シュー自身の好きな走らせ方とそれを実現させるセットアップは明確だったからね
シューはF1デビューの前からフロントタイヤのグリップ重視で、アクセル操作で自在に向きを変えるスタイルだったよ
富士のインターF3のサイティングラップでリアタイヤを左右に滑らせながら走っている姿からも、そういうセットアップを施してその通りに走っていた
1992年のベネトンでも、アクセル操作で自在に姿勢を作っていたから、完全にチームと協同してシュー好みのクルマを仕立てていたと思うよ デビューのスパの初日フリー走行直前に「実はここ走るのはじめてなんだよね」
とカミングアウトしてエディを真っ青にさせたというのは本当なのかね
でもきっちり結果出したんだから胆力もけた違いだったんだろうな ベネトン移籍初戦でコスワースのエンジニアが首を傾げた
テレメトリで変速時のパワーダウンが計測されない
原因は顎のシフトチェンジが早すぎてトルクの谷間がなかったことだった >>954
>それを実現させるセットアップ
ベルガー、アレジが揃って移籍した際にシューマッハ用セットアップを確認させろと
言って、確認をしたが「特段に変わったセットアップではない」が両ドライバーの
コメントではなかったか。 クラッチの取り扱いを丁寧に教えてたらシューのデビュー戦の決勝はどうなっていたのか
あのスキー事故がなければあのダメ息子も適切に教育できたのだろうか F1レーサーなら初めてのコースでも早くて当たり前
練習が必要とか抜かすやつがカス >>959
仮にもレースを語ってるんだから「早」と「速」を間違えるなよw
恥ずかしくないの？www >>957
ベルガーもアレジも現役なのだから、結果を出したシューのしたことを、高くも低くも評価はしないだろ
特殊だという評価も、シューと同等レベルの結果を出さないうちは言いにくいだろうし 95年の中盤くらいの雑誌インタビューでヘッドだったか多分フランクだと思うが
翌年の話でシューとアレジがドライバー市場に出るだろうがウィリアムズはどうか？
という質問に「アレジはちょっと値段が高いからうちじゃ無理かな」なんて答えた
すぐ後に「シューはどう？」と言われて「もし獲れるならそりゃあエルフとロスマンズ
に土下座してでもお金出してもらえるようお願いするよ」と答えてた 「取らない理由」を探してる時点で、フランクはアレジへの興味を失ってたんだろう
1991がアレジにとってウィリアムズ加入の唯一のチャンスだったのかもな 1990年の好走からの翌年開幕戦1日目
暫定ポールの瞬間、
マジでアレジの時代が来たと思ったなあ gpカーストーリーはブラウンBGP-001ですな
最近はスレタイ期間の車が多かった印象だがかなり新しいとこ来たな ダブルデッキディフューザーについて一人だけ逆のことを言ってるんだな >>963
キャリアが変わっていたかもしれないね
ただ今から振り返ればウィリアムズ一択なんだけど、当時の状況で選べるなら
まあフェラーリだよなぁと思ってしまうな >>971
そうなフェラーリかもな
1989-90のウィリアムズを見ていると復活の予感は充分にあったけど
まあ、それでもフェラーリを選ぶのがアレジとも言える
惜しむらくは、1991にプロストを追い落とすどころか善戦さえも出来なかったことだな
プロストも、アレジが迫ってこないことに拍子抜けした旨を言ってるけど
そういや、プロストはセナにあれだけやられても、若手の有望株と組もうとしたのな セナの様な人格異常タイプではないと
判断したのだと思う セナより更に１世代下だし同じフランス人だから御し易いと思ったとか gpカーストーリー次号はmp4/12か、隙間ついてきたようなチョイスだ >>975
エンジントラブルに散々泣いたあのクルマか。産みの苦しみ、みたいな表現でも使うかね？ 王道のMP4-13はもう特集しちゃったからな
成功前夜のマシンを取り上げるのも渋くて好きではある
そのうちFW14もチョイスしてくれないかな マクラーレンのロードカーの方でMP4-12Cてのが出たけどあれもなんで12だったんだろうな >>978
v8搭載だけどv12に遜色ないパワーなので12でｃはカーボンシャシーのｃ？ 古舘さんがさんま御殿でF1実況の裏話してた
今でも通る話なんだな BGP-001本読了したけどやはりブラウンはあんましゃべりが面白くないのが欠点だ
話の面白さだと過去記事読む限りではPヘッドが筆頭、以下Ｆダーニー、Ｇアンダーソン
Ⅿガスコイン、Jバーナード、Gブルナー、pシモンズ、Ｈポスルズウェイトあたりは面白い
面白くもないがつまらなくもないのがAニューウェイ、Rバーン、Nオートレイあたり
あくまでも個人的な感想です >>985
A18本のダーニーのウォーキンショーへの愚痴から、バーナードA18改良インタビューの流れはメチャクチャ面白かったな。
フロントウイングに鉛玉入れまくってバランス改善したとか。 もし撤退しなかったらあの年のコンストラクターズタイトルはホンダかトヨタだね
TF110は革新的なマシンだった トヨタも今の社長じゃF1やらないからホンダへの敗北感は拭えないままなんだよな >>985
ジョーダン関係者のインタビューはどれも好き
エディジョーダンにイアンフィリップスにゲイリーアンダーソン
トップチームよりも中堅チームのほうが、当時の悪戦苦闘や創意工夫エピソードが面白いな フランクダーニーはルックス含めて神、欠点はいいクルマをつくれないだけ 中嶋は美化されすぎ
リアルタイムで見てた視聴者は遅くてイライラしてただろ 見方は人それぞれ
Disりたければそれでいいけど、同意を求められてもね >>996
中嶋様のおかげで、リアルタイムでF1見られると拝みながら見てた。 >>996
91年から見てるので、日本人はこんなに遅いのかと思った。
当時小5だったし日本人初のフル参戦とか雨のファステストとか当時知らなかったから、あまり中嶋に良い印象(悪い印象も)無い。亜久里はもっと下。
右京出てきてスゲー日本人が来た！と思ったけど、瞬間最大風速で終わったね。 他のスポーツでも通用してるわけではないからこんなもんとしか思わなかったな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
