【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ミカサロやジョニーが箸にも棒にも掛からなかった当時の日本のF3000て、すごいレベルだったんだな >>798
バーナードにお任せで2023年のf1マシンデザイン発注したらどういうことになるんだろう？
フォルギエリ先生の91年のモデナ以上のとんでもないの作りそう F310とか412T1、あとアロウズの黒いA19みたいなのちょっと変なのが…… レイトン赤城と「PRIDEの怪人」百瀬博教に少し縁があったのは面白い
前からちょくちょく話に出ていたが水道橋博士のNOTEで詳しく知った
正確に言うと百瀬が株投資の相棒としていた人物が
富士銀行不正融資を赤城と同じくやっていた関係からみたいだが クライスラーが本格的にテコ入れした93年からのランボエンジンは前年までのイタリア主導の型と別物 このスレ期間末期のグランプリ特集を何気なく読んでたら「期待のホープ
ルカバドエル密着」という記事があった、広大な庭があり乗馬用の馬を飼っていて
お城のような豪勢な邸宅に住んでた、愛車は真っ赤な911ポルシェ
お金持ちなんだねえ >>805
バドエル気になってウィキ見てみたらフォルティの後に10年フェラーリのテストドライバーやって、2009年にスポットで復帰したんだな。
知らなかった。 復帰後はなぜかピットロードで後ろの車に道譲ったりしてて？？？だったな バドエルと同じ号で期待の若手としてパニスも特集されてたけどこっちは
すごく地味で地に足の着いた暮らしぶりだった、ただ奥さんが見た目すごくエロかった
よくヨーロッパの人（特にドイツ人あたり）がよく言う「女はフランスに限る」という
やつがよくわかる バドエルと同じ年にデビューするルーキードライバーとして掲載されたのが他はアンドレッティとバリチェロだったな。
国際F3000でバドエルがチャンピオンでバリチェロは優勝がなくてチームメイトのモンテルミニよりも目立たなかったくらいだったのに。 別の号では「エクササイズビューティ」みたいな題でクルサードの上半身ヌード連写
（Dハミルトン風味のモノクログラビア）があった、当時そういうニーズがあったのか？ 今になって当時の映像を見ると、エディ・ジョーダンのヅラが丸わかり 1990年ホッケンハイムテストで マクラーレンはこんなエアインテークを試していたんだね 知らなかったわ
https://i.imgur.com/a3pUMOz.jpg エアインテークを横に広げ車高抑えるってのは当時ウィリアムズとブラバムがやってたね
ザクスピードは89年開幕時に同じようなことやってたような ザクスピードのイカ頭のデザインは個人的に大好きだったな。
後期型ではオーソドックスな縦長形状になっちゃったけどｗ インテークをつぶして扁平にしてリアウィングへの悪影響を避ける（ついでに空気取り込み量も
増加させエンジン燃焼効率up)とヘッドが狙いを語ってたが効果あったんかねあれ？
ルノーv10が数馬力アップしたとか言ってはいたが 逆にリアウィングに行く空気の流れを乱しそうだけどなぁ 横長エアインテークは、1988にはレイトンハウスがグージェルミンのクルマでやってたね。
かなりのレースでやってた気がするけど、統一しなかったのはどちらにもメリットデメリットがあったのかね。 古館が「まさにブーツェンの鼻の形そのものであります」なんて言ってたなあ フットワークのFA12が円形エアインテークで、これが良さそうに見えたもんだ。 実際の効率は置いといてデザインだけならベネトンB189とかのポンツーン上にあるやつが好きだわ 89年ごろはフロントウィングあたりもだいぶチームによって個性が出てた
フロントウィング翼端板が二枚刃になってたのがブラバムとアロウズ
翼端板が3D曲線処理されてたのがロータスにレイトンにベネトン
意外とオーソドックスだったのがウィリアムズマクラーレンフェラーリ
空力に強いと言われてたデザイナーはなんかしか可能性見出して仕掛けてたんだね ベネトンのフロントウィングはフラップが無い一枚翼だったな ブランドルとワーウィック
どっちが実力が上だと思う？ >>820
オレは同じく89マシンの、フェラーリF189前期型インテーク。
ロールバー位置にあるインダクションポッドが嫌だったから、ターボマシンみたいに上がスッキリしててカッコ良かった。
メキシコGPで他と一緒な位置になり、かなりガッカリした記憶。
復帰したベルガーの火傷した手映像も痛々しかったな。
ブラジルGPの鮮烈なデビュー優勝からフェラーリはボロボロになって行ってたし、観る前からテンション下がったw レイトンハウスCG901とジョーダン191が好きだった当時小6の今厄年に俺 >>823
自分も互角と思う、通算成績もまあいい勝負だし優勝できる可能性のあるマシンに乗って
勝てなかった辺りもイーブン
ただブランドルはヘルメットのカラーリングが歴代ベスト級にかっちょいいので
ブランドルの勝ち、かな 今年は年間22戦、2023年は24戦かよ（笑）。このスレの時代は年間16～17戦、個人的には
あと1～2戦くらい多くてもいいかなと感じていましたが、年間24戦ともなるとさすがに
お腹いっぱいって感じですね。 アロウズ時代のチーバー＆ワーウィックも互角すぎて白黒が付けられないｗ 中嶋は1989年にワーウィックと同じような位置で良く絡んでいた思い出、跳ね上げられてしまったリアタイヤとか。 >>829
そこはワーウィックの勝ちという印象だなあ
あまり書くつもりはなかったけど、ワーウィックとブランドルなら高評価はブランドルかなあ
ワーウィックのほうがブランド
ルより先に高評価を得たかなとは思うけど 完全にイメージだけどワーウィックと現在のペレスは、渋い走りをすることが似てるなあ。 ブランドルはウォーキンショウという強力な後ろ盾があったからこそさらに寿命が
延びたという印象、ワーウィックもデアンジェリスの代打でブラバムに乗った時に
バーニーともっと強固な関係を結べてれば通算出走回数がもっと伸びたかも >>829
表彰台の一発があるが予選落ちもある、ムラのあるチーヴァ―
表彰台はないが手堅く入賞繰り返しギリでも絶対予選落ちはしないワーウィックという印象 >>810
女からもニーズあったのかな？
ヴェンドリンガーがマーチにいたころだかにコース脇の芝生のとこで堂々と素っ裸で着替えてたら広報のルイーズグッドマン女史が堂々とガン見してたとかw このスレの時代かな。サッカーW杯の年はF1で死者がでる。 「オリンピックイヤーは歴代級の名車が登場するんですよ」とか言ってたなあ 「セナに捧げる優勝」ブラジル優勝したときに横断幕掲げたんだよな。 >>841
オリンピックイヤーはモナコが波乱の展開になるとも言ってたな
データ眺めて共通点探しをしていたら、そりゃ何でもジンクスになるだろうよっていう そんなもの調べる時間があったらレースの書籍でも読んで知見を広めたら良かったのにな 70年代以前なんてワールドカップの年じゃなくても毎年のように死んでたし
86年のアンジェリスはテスト中だし…
まさかと思うが90年はドネリーをそこに入れてる？
無理やりでアホらしいジンクスだな ジンクスは全然信じてないけど、10月のレースは何となく死亡事故が多い気がするので緊張するわｗ ジンクスじゃないけど相性とかはあるかな。
フランスで一度も勝てなかったセナ。
ブラジルでは勝ちまくったプロスト。 プロストがブラジルで強かったのは、相性というよりは厳しいコンディションで、開幕直後のクルマの信頼性が低い状況の中で、壊さずに走りきる技量が生きたという印象 相性と言ってしまうと単に運が向いているという意味に見えてしまう まあF1通算10勝以上しててもなぜかモナコでは勝てなかったピケやマンセルもいるし。
デパイエやパトレーゼやパニスやトゥルーリみたく優勝回数は少ないけど初優勝がモナコという人もいたり。 ドライバーとしてそのコースの向き不向きはあると思う
あと地元は気合が入るか、はたまた空回りするかみたいなメンタル面も作用するんじゃないだろうか バリチェロも結構空回りしてたのかな。
母国ブラジルは見てみると2年目以外はずっとリタイア続きでやっとこ12年目に初表彰台。 なんかで見たけど、サーキットの右回り、左回りで得手不得手が有るそうだよ
レーサーは絶対に認めないけどとも言ってた バリチェロは最後まで左足ブレーキが会得できずに右足ブレーキだったとか読んだ気がする
インテルラゴスは微妙な速度調整で抜けるコーナー多いから、左足ブレーキができないと不利かもな >>853
日本人は昔は左回り苦手な人が多かった。カート出身の鈴木利男は西日本サーキットでは速かった。 中嶋もデビュー戦が反時計回りのネルソンピケサーキット（ジャカレパグア）だったので
きつかったみたいね、さんざんウォー監督に「ここは鍛えてない奴は首が壊れるからな」
と脅されてたとか ベネトン首脳陣で最初にアグリを獲ろうって提案したのバーナードなんだってな。スムーズなドライビングが気に入ったとか
鰤かと思ってた だけど第二候補としてモレノを押さえていたのはありだとは思ってた。
フェラーリ時代に639の開発テストを担当してた縁もあって。 ワールドカップで2大会連続で
ITALY default
IRELAND default
となってしまうとは。
まあエディジョーダンみたいなことはどこも今はさすがにやらんだろうけど。 1988年のイギリスは雨でプロストが凄く遅かったけど（優勝はセナ）なぜ下位のチームに
抜かれるほど遅かったのかな？完全なるセッティングミス？ >>863
モノコックのフロントサス取り付け部が剥がれてリタイアしたんじゃなかったっけ >>860
アレジが「バーナードは（マシンがどういうふうに動く〜）という確固たるセオリー
があってドライバーはその通りにドライブしなくてはいけないと考えてるんだ」と言ってた
例に挙げてたのがアレジはブレーキ入力がすごく大きいので硬いほどいいのだがバーナードは
フロントのアンチロールバーは柔らかいほどいいという考えでそこは譲ってくれなかったらしい
自分の考え通りで走る（であろう）ドライバーを好んだんだろうね バーナードとアレジは不仲とか言われてたな。
もっともGPXの裏話コーナーで「単にアレジの英語がヘタなだけ」と。
あのコーナー時々めちゃくちゃ辛辣で笑えた。 グランプリ特集のインタビューでもバーナードはアレジに対し「プロストと仲がいい
というのは本当かね？本当ならなんでプロストから何も学んでないんだろうか
なんにせよ彼には早く1勝目をあげてもらいたいしそうしてやりたいと私も努力してる
一回勝つことで大きく成長する例は見てきたから」とけっこう辛口 プロストの良さを踏襲出来た部分ってほぼ無かったよね
実際思いつかない 94～95年あたりのフェラーリはアレジじゃなかったらもうちょっと勝てたんじゃないかと思ってしまう
そのぐらい足踏みしている印象があった >>869
言うて94年の開幕時でセナを除けば、キャリア複数勝のドライバー自体がベルガー、ヒル、シュー兄、アルボレートくらいで、そのベルガーでも94年の1勝だけだしな。
当時のヒルだってウィリアムズありきの実力だろうし、シュー兄でもなきゃフェラーリであれ以上の結果は望めないのでは。 実情はどうか解らないけど、アレジはチームに厚遇されているのに全然活かせなかったイメージだ
>>871
そうだなあ
96年のリザルトで鑑みると、あの時点のフェラーリで勝てるのはシューマッハ以外いないかもしれないね
ただ個人的にはハッキネンやハーバートが乗ったらアレジよりもっと期待できたんじゃないかと思うんだよ ザウバーのときは、アレジのほうがハーバートより良くなかったっけ ベテランになってからの荒れ痔は運転がめっちゃスムーズでタイヤも持たせられるし、ミスしないし
速さより上手さが際立ついぶし銀になったな >>873
96のシュー兄は正直びっくりした。王者ベネトンからあのフェラーリに行ってキャリアも終わりかと思ったら3勝。
ロスブラウンとバーンのブーストもあるだろうし、94年時点でフェラーリだったら２人は来なかっただろうし、でもアレジよりは活躍してたかもね。
逆にベネトンに移ったアレジが1勝も出来ないとは、96開幕時には思ってもなかったな。
>>876の言うとおり、アレジはむしろベネトン離れてから落ち着きも出て、いぶし銀なドライバーになった。
アレジがベネトンでタイトル争いする世界線も見たかったな。 あとフェラーリ/ハッキネンも確かに見たかった。マクラーレンだからこそ、じっくり成長できてたって可能性もあるだろうが、94-5年くらいのそこそこ速いけど脆いフェラーリで、どこまで活躍できてたかな。 >>879
パトレーゼに負けてウイリアムズをクビになったと思う。低迷期フェラーリだからトップチームで長く走れたと思う。 ミハエルの車は超オーバーステア志向で、ベルガーがベネトン移籍時にこんな車では走れないと言っていたね。 怪我する前のハッキネンは現役最速だったと思う
顎ですらプレッシャー掛けられたブランドルをまったく寄せつけなかったし、糞マシンMP4/9であわや優勝しそうになった
93年にウィリアムズ移籍が実現してたらプロストは大いにフライングフィンに苦しめられただろうね
大怪我から生還したあとは、まぁ别人かな
慢性的な頭痛と片耳聴こえない障害者だからしかたないか >>879
マシン批判してクビかな。
大怪我前のハッキネンがFW14BやFW15Cに乗る姿も見たかったな。
まぁ90年代はセナプロ退場で強制的に世代交代も進み、総じて面白かったけどね。 ハッキネンは93ポルトガルが水を得た魚のようだったからなぁ
もっと早く見たかったよ
アンドレッティのせいってわけじゃないが
>>879
タイトル争いはできなそうだけど、何勝かしたんじゃないかと思う
フェラーリよりは結果を残せたんじゃないかな 中嶋悟の私の履歴書本買った。Ｆ１引退ですべてのレーサーキャリアから引退した
潔さ（別にその後続けることが悪いとは言っていないです。タルキーニみたいな生涯
現役な生き方も素敵だし）、一時期日本で知らない人のいない時の人になったのに
調子こいたスキャンダルとか無縁で、ずっと後進の育成と一般ドライバーの安全運転
への心がけも続けてる（決して首都高で１５０キロ出したり、レンタカーでドーナツターン
するような真似はしない）
やっぱりナカさんは自分にとって永遠のヒーローだなあと 俺もその本読みたかったから感想は聞けてありがとうなんだけど、変な改行が気持ち悪い >>877
やっぱり超一流ドライバーはマシンがいまいちでも腕前や能力の引き出しの多さで
勝ちに繋げられるんだなぁとしみじみ思った マシン重視のウィリアムズでハッキネンが速さを活かせたかはわからない
逆にヒルのようなドライバーはウィリアムズに合っていたとはいえる >>889
ヒルはアロウズの最終周までトップ快走とジョーダン初優勝(賛否両論あれど)で評価変わったよね。
ウィリアムズだから勝ててる、って散々言われて気の毒だった。
マシン重視のウィリアムズで勝ち方を学べたのも大きいね。
最後はタイトル獲得して放出って残念な去り方だったが、チームには合っていたのでしょう。 >>887
技術論的な部分とか日経新聞のに比べて加筆がかなり多いので、既読の人にも
オススメできます
>>888
個人的には一流のドライバーって「速いマシンをさらにとんでもなく速く走らせる人」と
「ダメなマシンでも何とか上手く速く走らせる人」がいると思う。前者はベッテルで後者は
アロンソとかそんな感じで タンベイ死去のニュースがヤフートップのタイトルに出てるやん。
言っちゃ悪いが日本での一般知名度なんて1%もないだろうに。
>>891
ハミルトンも速い車なら無敵だけど、3番手ぐらいの車で粘り強く時々凄い走りするって出来ないタイプなのかもな。 >>891
後半の話、タッペンは今のところどっちとも言えるような、逆にどっちつかずかな。
>>892
ハミ今年後半は3番手マシンで十分存在感あったやん、と思ったけど優勝なかったね。
とか考え始めると、昨年と一昨年に勝てなかったフェラーリベッテルやルクレは前者なんだろうな。 >>889
ウィリアムズの好みはよく解んない
地味系を好むかと思えばマンセルは馴染んでるし >>892
タンベイはF1引退してからパリダカに参戦してた方がこのズレの時代的には
合ってるかも？ 「タンベイ君」って呼ばれてた、書かれてた記憶があるけど、何でだったか覚えてないんです。誰か教えて下さい。 F-1上がったばかりの頃は童顔だったし、仏人のくせに性格良かったらしいし
乗ってた葉爺さんちの徳利賽車隊で期待されてかわいがってもらってたから
記事にそんな感じで書かれてたんと違う？
そのおかげで仏期待の新人‥のわりには活躍できなかったんだが 炎の天才、ヴィルヌーブがゾルダーで天に帰ると、タンベイの家の電話が鳴った
ｂｙ城達也さんのナレーション >>896
ビル大友の文章じゃないの？あの時代のフランス人の中では飛び抜けてナイスガイだったからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
