モーターバイクトライアル29
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前スレがえらく内容の濃いものになってしまったからどの話題を継承すればいいのか迷うw
どなたかテンプレを作ってもらえたらありがたいですw これは必要かな
↓
120 音速の名無しさん 2021/12/27(月) 12:56:04.95 ID:YfywAAaX0
>>116
ヘミングウェイと言えばこれか
↓
500 音速の名無しさん age 2021/10/10(日) 23:26:05.24 ID:eape5e3z0
>>482
>>491
https://youtu.be/DaFqTb-8ZGg
ハリー ヘミングウェイ14歳
ジョージ ヘミングウェイ12歳
>>1乙！
>>2
４年前世界タイトルに最も近づいた男
↓ ↓
895 音速の名無しさん [age] 2022/02/09(水) 21:02:08.06 ID:ruQ8mGd00
https://youtu.be/m_W_P5z5wx4
【４年前】俺が50ccでする
Kids 練習動画
◆◆◆◆◆じじろう語録◆◆◆◆◆
617 音速の名無しさん 2021/12/04(土) 00:54:42.27 ID:vJI1/L900
フルサイズのマシンを用意できるんだから 練習して身体が大きくなるのを待てばいい
というか上の子供はすでにフルサイズに乗れる体型だろｗ
ジュニアサイズに乗ってダニエルの真似事ができたからって
フルサイズに乗ってできるわけではない
フルサイズに乗って また振り出しに戻ってトレーニングするのか？
そんな無駄なことをする必要がない
Ｆ１は金がかかりすぎて１４歳や１５歳に乗せるなんて不可能だから
ステップアップカテゴリーがある モトGPも同じ
しかしトライアルは小学生でもいきなりグランプリマシンに乗れるんだから
それでトレーニングすればいいだけだ
黒山家にあるのは そういう特別な環境がある人間だけが歩める特別なコースだ
貧乏人の感覚で 子供にはジュニアサイズに乗せるべきだ！なんて言うのは
余計なお世話ってもんですｗ ◆◆◆◆◆じじろう語録 ２ ◆◆◆◆◆
621 音速の名無しさん 2021/12/04(土) 01:42:40.28 ID:vJI1/L900
サラブレッド様は２０代で世界チャンピオンになれればいいのだよ
将来が約束されているんだから（世界チャンピオンになれるという意味ではない）
ゴールから逆算してフルサイズバイクに乗ってる
ジュニアサイズで死ぬほど走って技を磨いて
フルサイズに乗り換えてまた振り出しに戻って・・・なんて無駄はことをする必要はない
ジュニアサイズで超弩級の走り！！なんてものこそ 親の自己満足であって
将来を考えたら糞の役にもたたないのですよｗ
《125 反対派》
982 音速の名無しさん 2022/02/15(火) 15:42:05.35 ID:CApsaor20
ヨーロッパでは若手が１２５でとんでもない走りをしている！！
１２５はトライアルを変える！
みたいなことを妄想老人が書いているけど
トニーボウが何連覇しているか知ってるのかね・・・
アダムラガって何歳よ・・・
どこに１２５から上がってきた若手がいるの？ｗ
１２５ってなんのためにあるの？
＞４stエンジンはオーバーレブしてもとにかく回る 回転数を稼げる
パワーもトルクもダウンする領域でもとにかく頭打ちがない
＞ところがボウはこの回転域を大きく超えてオーバーレブさせ
14000〜15000回転と言う超高回転でクラッチをミートした
妄想単発IDの無知爆発
４ストがいくらでも回るなんてありえない
バルブサージングを起こす 壊れる
最高出力を７０００回転で出すバイクとしては低回転エンジンが
１万５０００回転まで回るなんてありえない
オーバーレブに強いってのは２ストの話だろ・・・ >>9
＞４stエンジンはオーバーレブしてもとにかく回る 回転数を稼げる
パワーもトルクもダウンする領域でもとにかく頭打ちがない
本人さんですか？
馬鹿ですかｗｗ ありえませんよ
次の書き込みはまた単発IDで 他人のふりして書き込みですか？ >>8
競技志向のジムニー乗りには未だに550の２サイクルが人気がある
これはなぜかご存じかな？ 《125 肯定派》
797 音速の名無しさん [sage] 2021/10/26(火) 15:10:42.69 ID:9JscDeRS0
125クラスがユウガ1人ってのは寂しいな
若手育成が全然機能してない。ここに20〜30台出るくらいになったら日本トライアル界の未来も明るいんだけどな >>8
あんた「無負荷」って前提を忘れてるよ
サーキットの全開走行みたいなのを思い浮かべてるだろ？
あれはエンジンにフルに負荷がかかっている
そりゃ七千でピークパワーを出すエンジンがそんなに回るわけないよ
あんたは見てもわからないだろうけどボウのエンジン音が甲高くなるときは
【 ク ラ ッ チ を 切 っ て い る 】 >>8
もう一つお尋ねする
２サイクルエンジンの排気管には膨張チャンバーが付いている
モトクロスバイクやエンデューロバイクでは胃袋のような形の大きく膨らんだチャンバーが付いているが
２サイクルのジムニーやトライアルバイクではそこまで膨らんだ形状のチャンバーは見当たらない
これはなぜかご存じかな？ >>13
無負荷だろうがなんだろうが １万５０００回転なんてカムやバルブが追従できなくて回らない
それだけのこと ↑の自分が書いた 無負荷だろうがなんだろうが というのも変だ
負荷がかかっている場合はレブリミット以上は回らない
無負荷なら回る
これが理解不能だ どういう理屈だ？？
空ぶかしで１万５０００回転するエンジンなら
ローギヤの全開なら同じように１万５０００回転するだろ >>14
ニワカがジムニーの２ストを口にすんな
あれは別格
むちゃくちゃ粘り強いから人気があるんや
４ストやったらエンストするぐらいのスローから粘るんや >>17
ん？パワーのピークが7000のエンジンの話だろ？
１万以上回すとトルクがスカスカになって負荷がかかってるとトルクが負けて回らないって理屈じゃね？ https://youtu.be/HuBg3B9sl7o
え！ここから？
永遠のテーマ フロントアップ！
トライアル女王の練習
日本グランプリ中止！
＝＝モビリティランド発表＝＝ 夢だと言って 嘘だと言って 幻だと あなた〜 ♪
中上だと言って〜 >>21
最近皮手のオッサン見る目が冴えてる気がする >>7
《125 反対派》
203 音速の名無しさん [sage] 2021/09/20(月) 20:32:56.18 ID:z7ZwIQuE0
>>174
小４の三男は125だとパワー不足だってこと？
213 音速の名無しさん 2021/09/21(火) 10:09:29.51 ID:r2PWzUvN0
>>203
ぢぢろうはんの分析ではおそらくそうなんだろうな
例の壁に飛びついた後上り切れずに腹がつかえるのはエンジンが125だからという判断なんだろう 無負荷なら頭打ちせず回るとか、エンジンの仕組み何にも分かって無いじゃんウケる
単気筒SOHCで15000も回るわけねーだろアホかw >>8
こんなん言われてまっせ↓↓
994 音速の名無しさん [age] 2022/02/16(水) 23:36:15.26 ID:rrwfcxtG0
昔のお方は低速回転で乗ったことしかないから仕方がないとは思うが
>>882のグラフで４サイクルRTLが１万回転まで計測されているのに対して
２サイクルRTLはなぜ８千回転までしか計測されていないのか？
この答えは「低速回転でトルクを出す２サイクルは頭打ちする」と言うこと
もっと砕いて言うと「８千回転以上は回らない」と言うこと
新スレでトライアル用の２サイクルエンジンがオーバーレブに強いと思い込んでいることを暴露してしまっただけに
恥ずかしくて返答できないのかも知れないがそこまで恥じることはない
バイク屋でもないしバイク屋で修業していたわけでもない
つまり素人なわけだから勘違いして当然
何も恥じる必要はない >>22
>>3のブリティッシュ勢とＫ山家の直接対決はお預けか でおたくは何回転で頭打ちになると思っておられる？
考えを聞かせてもらえないか？ シロート同士の会話が笑けるわw
オマエラ全員で車屋KFC行って勉強しなおしてこいやw >>28
グラフ見れば分かるけど
このグラフは新しい４ストを売るためのものなんだから
２ストのグラフは８０００回転で意図的に切ってあるだけだろ
そこで切らないと４ストの性能を追い越してしまうから
それに４ストはいくらでも回るんだろ？ １万５０００回転まで回るんだろ？
なんでたった１万回でグラフが止まってるんの？ｗ
馬力が８０００回転から一気に落ちていて どう見たって１万５０００回転なんて回らないと
俺は思うけどねｗ グラフの赤線 ４ストの馬力が７０００回転を超えて一気に落ちている
２ストの馬力は７０００回転から頭打ちだけど落ち込まない
（８０００回転から先が切ってあるけど）
これが４ストと２ストのオーバーレブの特性
グラフにはっきり出てるじゃんｗ 馬力があるから回ると思っているアホがここにもおったかw >>8>>33
２サイクルエンジンは「高速回転型」と「低速回転型」で明確な違いがある
↑
と言う説明からしなければならないレベルのお方かな？ >>30
横レスでスマソが(自分は>>26ではない)ユニカムのCRF250Rベースの
NSF250R(ロードレーサー)の出力ピークが13000rpmだからね
そこからトルクが落ち込んでいって無風の状態で14500-14700rpmあたりまでじゃないかな？
>>38
吸気側もロッカーアーム？ ベースは知らんがNSF250Rって出始めからDOHCじゃん？ >>39
お前は知ったかぶって
他人に「どう思うか？」って質問するだけ
＞と言う説明からしなければならないレベルのお方かな？
って書くだけで説明はしない
なにが言いたいの？？
なにがしたいの？ >>8>>33
80年代の２サイクルのロードバイク
NSRやTZRのイメージで「２サイクルは回る」と思っているのなら大きな間違い
あれは「高速回転型」の２サイクル
あのエンジンをトライアルバイクに積めば高いステアを上がれると思っているのかも知れないがそれは大きな間違い
低速トルクが弱すぎて全く使えない
トライアルバイクや>>18氏の言うジムニー用の２サイクルエンジンは「低速回転型」
アイドリングからつながる回転域で強力なトルクを絞り出すのが強み
ただしその構造上オーバーレブが利かない
回転の頭打ちがある
この両者の利点を統合しようと開発されたのが「排気バルブ」
しかし膨張チャンバーの形状までは変えられないだけに限界はある
結論
トライアルバイクの２サイクルエンジンを「オーバーレブに強い」と言うのは無知 >>48
エンジンの性格の話をしているのではない
４ストはオーバーレブすると機械的に壊れる
バルブサージングする ピストンとバルブが衝突する
２ストは構造が単純だからオーバーレブして回っても壊れない（壊れにくい）
という話をしている
あなたの言う「オーバーレブが利かない」が意味不明だ
回転の頭打ちをしている状態をオーバーレブ状態だとすると
その回転を使って「２ストは壊れない」 「４ストは壊れる」という話をしている
機械の構造上の話だ 理解できないか？ >>8 これに書き足す
＞４stエンジンはオーバーレブしてもとにかく回る 回転数を稼げる
パワーもトルクもダウンする領域でもとにかく頭打ちがない
これを書いた「４ストはオーバーレブに強い」って言ってる人は矛盾しているｗ
４ストは「オーバーレブしても」とにかく回る 回転数を稼げる
これってオーバーレブしているのか？？
とにかく回るんだろ？ 回転数を稼げるんだろ？ 頭打ちもないんだろ？
だったら全然オーバーレブ状態ではないじゃんｗ
１万４０００〜１万５０００回転をオーバーレブ状態って言ってるけど
「いくらでも回る」「回転数を稼げる」エンジンにオーバーレブはない >>49
＞オーバーレブして回っても
↑
そもそもこれがおかしいと言っている
そもそも低速トルク型の２サイクルエンジンは「オーバーレブしない(できない)」
「オーバーレブが利かない」が理解不能のようだから言い換える
「オーバーレブしない(できない)」
そもそも低速トルク型の２サイクルエンジンはシリンダーが違う
排気ポートの位置が低い
このせいで必要以上に「回らない」
ただしそのせいで非常に強力なトルクが得られる
この「必要以上に回らない」は
これはアクセルを開け続けても「回らない」
この「回らない」を世間は「頭打ち」と呼ぶ >>52
高回転型２スト（変な言葉なので使いたくないが）でも機械なんだから
頭打ちになってそれ以上回らなくなる
こんなのは機械なんだから当たり前
この状態をオーバーレブ状態と言っている
エンジンには回転数の限界があるという話だ
あなたの理屈だと
低回転型２ストは機械的に回らなくなってオーバーレブしない 回転が上がらなくなる
高回転型２ストは回転が上がり続けてオーバーレブする
ということか？ 機械の話ではなく精神論ですか？ｗ なんかじじろうウンチク爺と戦ってるときってイキイキしてると言うか嬉しそうだよなww >>51
素人さんに言っても無駄とは思うがスピード競技においては上級者は正確にパワーバンドを使う
仮に13000回転が出力ピークのマシンならかなり正確に12900〜13100回転でタコメーターの針が静止する
ここを外すと素人と言われるわけだが
高速回転側にピークを外すことを「オーバーレブ」と呼ぶ
回転が速いほうがいいに決まっていると思っておられるようだが
仮に14000回転まで回ったとしてもピークを外している限りトルクは落ちている
結果で言うと「タイムは落ちている」 >>54
オモタw
はた目にはウザいバトルだけどボケ止めにはいいのかもなw >>55
オーバーレブ（英語表記:Over REV.）とは、Over revolutionの略で特に自動車でのエンジンが許容回転数を超過することである。
ウキペディア様にも書いてあります
＞高速回転側にピークを外すことを「オーバーレブ」と呼ぶ
なんで間違った知識しかないのに絡んでくるんですか？
私はオーバーレブをそういう意味で使っておりません パワーバンドの話なんてしていません
＞回転が速いほうがいいに決まっていると思っておられるようだが
どこにそんな意味合いのことが書いてありますか？？？？？？？？？
何度も書きますが 私は機械が壊れる 壊れないの話をしている
間違った認識で人に絡むのは止めましょう >>50
SOTA選手走りにキレがあるな
１年ほど前から技に切れ味が出てきたと思っていたが >>57
ウィキペディアしか頼るもののない素人さんにとってはその通りだろう
ウィキペディアでは「許容回転数」を超過すること
レース関係者の間では「パワーバンド」を超過すること
このような認識の差はたしかにある >>57
＞とにかく回るんだろ？ 回転数を稼げるんだろ？ 頭打ちもないんだろ？
だったら全然オーバーレブ状態ではないじゃんｗ
↑
>>51より
あんたノリノリやん
爺のほうは回転数を稼げてもパワーダウンするって言ってんじゃねーの？ >>56
チク爺にもボケ防止になってちょうどいいんでね？w >>59
レース関係者も
「オーバーレブをしてエンジンを壊した」
「オーバーレブしたのでエンジンを積み替える」
「エンジンが壊れるのでオーバーレブするな」
と言います
あのさあ・・・ 自分が馬鹿で無知で知らなかっただけでしょ？？
間違ってただけでしょ
なんで絡んでくるの？ >>60
＞４stエンジンはオーバーレブしてもとにかく回る 回転数を稼げる
パワーもトルクもダウンする領域でもとにかく頭打ちがない
前スレでこれを書いた人に質問してくれ
私にそれを聞く意味が分からん >>59
ウィキペディアでは「許容回転数」を超過すること
レース関係者の間では「パワーバンド」を超過すること
こういう馬鹿を炸裂させて恥ずかしいと思う感覚はあるんだな
どこかに行ったようだ >>59
ロードのレースもやってるがパワーバンドを超過する事をオーバーレブなんか言わねーよwwwww
あと>>48でNSRとかの2stエンジンが高回転でトライアルに使えんって言うのもさwww
重いフライホイールぶん回してクラッチで出力取り出すんじゃなかったのか？w
無知が講釈垂れんなや >>65
無知はお前
重いフライホイールを加速するのは低中速トルクだ >>62
「オーバーレブ特性」と言うものがあるのだよ
大馬鹿者 うん、オーバーレブ特性、がいいとか言うね
>1000ならあややがすべてを見せる！！
あやや、脱ぐとすごいんですっ >>67
それ使い方がちゃうで 最高速出すときのあれやん
６速で吹け切ってタコの針がパワーバンドより越えてからのあれやん
もうちょい伸びるかガクッとダウンするかみたいな >>68が気になって前スレを覗いてきたら
こんなことになっていた件↓wwww
↓ ↓
1000 音速の名無しさん 2022/02/17(木) 20:42:50.94 ID:5YDZv+e70
1000ならあややがすべてを見せる！！ >>67
馬鹿のお前は はじめにオーバーレブについて書いただろ
それをオーバーレブ特性なんて言い出して誤魔化そうとするんだな
お前は馬鹿な上にクズなんだな >>71
その通り
馬鹿の小生ははじめにオーバーレブと言う言葉を使った
そして馬鹿のお前は>>62でレース関係者はオーバーレブと言う言葉をエンジンブローと同義に使うような表現をしていた
そして馬鹿のお前はオーバーレブと言う言葉の使い方を「間違ってただけでしょ」と言っている
そして馬鹿の小生はレース関係者がエンジンブロー以外の意味で使うことを示すために「オーバーレブ特性」と言う言葉を使った
そこで立場の悪くなった馬鹿のお前は「誤魔化そうとする」と言いだした
そして「馬鹿な上にクズ」と言いだした
それがイマココ
>>71
てかクズはないと思うぜ？ヂヂローさん
いままで面白く読ませてもらっていたけどそれちょっとなって思った オーバーレブ特性
トルクの落ち込み
パワーカーブでピークパワー後の落ち込みの角度のこと（レッドゾーンとは関係なく）
なるほど、スッキリ 気づいちゃった、きづいちゃった、きづいちゃったよ
今の朝ドラのヒロインってさ
あやや（女王）にちょっと似てる >>70
ちょwwどんだけww
せめてセリーナにしてほしいw >>25
217 音速の名無しさん 2021/09/21(火) 18:35:02.46 ID:XyYKIJpa0
>>213
250になっても変わってまへんがな→＞>>209 >>69
言葉の使い方に詳しいわけではないが並んだ相手の前に出ようとするならあるかも知れない
>>55で「正確に12900〜13100回転でタコメーターの針が静止する」と書いておきながら矛盾する話で申し訳ないと思うが
これ以上シフトアップできない状況で並んだ相手の前に出ようとするならパワーバンドを超過して回してしまうこともあると考える
仮にピーク出力が13000回転で50psとするなら
40psに落ちても14000回転まで回してしまう状況はあるだろう
そして同じ50ps/13000rpmのエンジンであっても14000回転まで回したときに45psまでにしか落ちないのなら
そちらのほうが「オーバーレブ特性が良い」と言うのかも知れない あやや、勝手に晒されてるｗ
女王様ゆえの悩み
白井にいったら女王様プレイしてくれるかしら >>72
＞そして馬鹿のお前は>>62でレース関係者はオーバーレブと言う言葉をエンジンブローと同義に使うような表現をしていた
そんな使い方は一切していない
嘘を書くなクズ野郎
＞オーバーレブ（英語表記:Over REV.）とは、Over revolutionの略で特に自動車でのエンジンが許容回転数を超過することである。
ウキペディア様にも書いてあります
ちゃんと書いてるだろ
お前は後から嘘を書いて誤魔化すクズだ
後からオーバーレブ特性なんて言い出して話をすり替えようとするから話が通じない
>>59
単純にこういう馬鹿を炸裂させたことを詫びることもない
馬鹿のゴミクズはどうせまた言うことを変えるんだから もうレスしてくるなよｗ >>84
62 音速の名無しさん 2022/02/18(金) 00:12:11.68 ID:KQArgi710
>>59
レース関係者も
「オーバーレブをしてエンジンを壊した」
「オーバーレブしたのでエンジンを積み替える」
「エンジンが壊れるのでオーバーレブするな」
と言います
あのさあ・・・ 自分が馬鹿で無知で知らなかっただけでしょ？？
間違ってただけでしょ
なんで絡んでくるの？ レブリミッターついてても
シフトダウンでオーバーレブ、レッド以上まわしてこわしちゃうのかな
オレは壊したことある >>74
上手くいかないとカンシャク起こすんだよ
うちの親父もそれ ある年代からは仕方ないんだよ >>85
上手く使えばね
エネルギーだけで言うなら日本に世界タイトルをもたらすのも不可能じゃないんだが・・・ 実際小学校ぐらいはちゃんと行くことは大切だなってつくづく思うわ
文章ぐらいはちゃんと読めるようにしないとまともな社会生活は送れないということがわかった >>87
まあある回転数を超えると点火をカットとかがメインだろうからねえ
機械的に高回転にされるとバルブがついてこなくて下がってるときにピストンが上がってきたりはありそう 今Wikipediaを読んできたけどなんか主に乗用車と貨物車に関して書かれてるような気がするんだよなあ…
まあ自動車工学の権威が書いたんだろうなって感じはあるけど >>94
おいwラ王またモンテッサ買ってるじゃねえか！ww もしかしてここでオーバーレブって騒いでるのって、バイク板で度々粘着する富士林道潮吹きおじさんか？ >>98
元全日本チャンピオンだよ
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