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モーターバイクトライアル28
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001音速の名無しさん
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2021/12/16(木) 18:55:42.57ID:257KqqoL0
モーターバイクトライアル20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1603760915/

モーターバイクトライアル21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1608010463/

モーターバイクトライアル22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1612191603/

モーターバイクトライアル23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1616538564/

モーターバイクトライアル24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1620195112/


モーターバイクトライアル25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1624460532/

モーターバイクトライアル26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1630601866/

モーターバイクトライアル27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1635768705/


世界選手権専用スレ
   ↓
モーターバイクトライアル【FIM専用】 Part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1631380347/
0844音速の名無しさん
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2022/02/06(日) 22:57:51.14ID:tQKdH9aj0
そんな紀之さんもアラ還か。
0846音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 00:38:46.64ID:dLr68RGk0
>>832
ん?誰のつもりで返信してくれてるの?
僕はトライアルの競技やってないですよ?
0849音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 12:19:37.03ID:594JX5W80
>>803
ガチとケニはライダー単体としては互角と言う意見は何回か見かけた
0850音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 12:20:01.23ID:OIKjfG8L0
原因の分析は大事
その違いで上達に天と地の開きが出る

20世紀の特に昭和のチームの分析方法では>>848みたくすべてをひっくるめて
「全部想像」となる

21世紀のチームは分析方法が細かいんだ
1段ずつのステップがある
例えば
 ↓
・1段目→「チェーンが切れたのは事実」
・2段目→「新品に交換しなかったと言うのは想像」
とか
・1段目→「跳ぶ前に吹けなくなったのは事実」
・2段目→「インジェクションの清掃を手抜きしたと言うのは想像」
とか
段階に分けるわけ

そこから見えてくるものも変わる
0851音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 12:27:41.26ID:64vxcQoQ0
あの動画見てインジェクターの詰まりとか思う奴は機械の事何一つ分かってねーよ
燃料供給の途絶であんな止まり方するかっつぅの。どう見ても点火系
フライホイールのキー飛びによる点火タイミングズレだろ
0853音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 12:40:15.94ID:rI39weeb0
ウッドラフキーが割れるとか素人が整備しているチームもあるのか
世の中は広いな・・・
0854音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 15:40:27.78ID:EE5Bt6gJ0
ロード出身の人とかにそんな指摘をされることは多いが実際面トライアルはメカニック面は素人ばかりだぞ
それが普通だしそこで失敗を繰り返しながらいろいろ学んでいくんだぞ
0856音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 18:43:59.72ID:fUW2K3LH0
>>853
何か分かってる風に書いてるが何も分かってなくて、読んだ人が『整備は素人なんだ…』って思わす印象操作。
キーなんて整備毎に交換とかするかよw
0857音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 19:16:22.66ID:+LDbk5/y0
>>801
永ゆかが初っぱなバックで終わったのが残念だ
豪快なライディングを見せて欲しかった
0858音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 19:33:06.78ID:6ad8sjp30
キーなんて新品でも飛ぶときゃ飛ぶしな
ちゃんと整備さえしてればどこも壊れる事は無いって、機械を一体何だと思ってるんだって人が居るな

あとチェーンの件も切れたのは練習中であって試合中ではないだろ
0861音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 20:20:39.42ID:pvXZxZqH0
あほか
エンジンなんつのはオイルとガソリン入れとったら一生使えるんじゃ
0865音速の名無しさん
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2022/02/07(月) 23:33:44.99ID:4R9jSWW70
>>853
>>858
実は整備の問題じゃない
ヤマハの開発がトライアルを知らないだけ
正確に言うと近代トライアルを知らないだけ
0867音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 00:43:39.55ID:dUsGEsE50
>>865
今度はヤマハの悪口ですか?wwww
0868音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 05:11:24.66ID:eD6udLSJ0
>>698
じじろうまさかまたスラローム競技やるつもりじゃねえだろな?w
0869音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 12:48:48.79ID:iRMHZdl10
>>867
いや>>865はじつは近代トライアル(と言うのかどうか知らないが)の本質的な特徴と
Y社が見逃した意外な盲点を(偶然かも知れないが)突いている

これはボウと共に戦ったH社では共有されているがY社の開発は全く見落としている
0870音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 15:12:06.32ID:5ArLWQ8I0
HRCは世界一のライダーを含めた全世界で数千を超えるユーザーの声を聞いて17年熟成してるわけだからな
フィードバック数が文字通りの桁違い。敵う訳がない
0871音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 17:48:14.26ID:dIy+hiZa0
>>869
どうせいつもの重いフライホイールを回して出力取り出すとかなんとかだろw
ヤマハはトライアル用エンジン作る気無しでYZエンジン積んだだけ。
青時代のスコルパと同じことしてるだけ。
0873音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 19:50:02.63ID:iRMHZdl10
>>869
Y社のトライアル部にもエンジンのスペシャリストはいる とこのスレの諸兄は言うだろう

たしかにロードレースやモトクロスの世界GPを経験してきた社員もおられるだろう
そして2000GTやLFAの4ストロークエンジンを手掛けた「エンジンのY社」に盲点などあるわけがないと諸兄は思われるだろう

しかしボウ登場以降のトライアルのエンジンの使い方は
他のモータースポーツとは全く違う

それが分からないY社の設計は《パワー》と《トルク》しか念頭に置かずに各部の強度を決定したのだろう
0874音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 20:13:14.95ID:9V9WsfG90
>>873
だーかーらー、エンジンはYZ流用だっての。
設計なんてしてない。
0875音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 21:00:57.26ID:S7VFS8xL0
>>867
悪口じゃない 事実
トライアルに関しては素人集団
良くて同好会レベル
だから>>849は正しい
0877音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 22:17:41.36ID:dx8iZXjr0
>>874
RTLもユニカム時代のCRF250Rのケース流用やで
ギヤオイルとクランクのオイル別室やろ?
スタッドのピッチも共通

ピストンとクランクは別モノやけどな
0878音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 22:37:45.88ID:VN/Gwgzu0
TLR200もXR200の流用だね
結局トライアル車なんて数が出ないから一から設計しても採算合わないってことだね
0879音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/08(火) 23:06:45.22ID:g6dauBWp0
ピストンとクランクとコンロッドが新作なら別エンジンとゆうことでよろすい
クランクケースは鋳型作るのにとんでもない費用がかかる
クランクケースは流用でよろすい
0881音速の名無しさん
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2022/02/08(火) 23:21:41.59ID:LKj36/910
>>817
そう この人のすごいところは考えながら乗っているというところ
コケたときも「こうだからコケた」と言っている
つまりその「こうだから」の部分に気をつけると次はコケなくなる
0883音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 01:26:48.58ID:/CI0R7co0
2ストRTLすげえな
トルクのピークを4000回転より手前に持ってきてやがる→>>882
0884音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 05:11:27.97ID:6QHsGtX90
>>871
半分正しい
フライホイールの重さももちろん大切
しかしもっと重要なのはフライホイールが「高速回転」していること
これを取り入れたボウはトライアルのあり方をガラリと変えた

>>882のグラフでも判る通り当時のRTL250Fはほぼ6900から7000回転で最高出力を発揮する
もしもタイムを競うスピード競技ならタコメーターの針をこの回転域でピタリと止めるのが本当に速いライダーだろう

ところがボウはこの回転域を大きく超えてオーバーレブさせ
14000〜15000回転と言う超高回転でクラッチをミートした
これはメカに詳しい諸兄ならお判りだろうが「パワー」だけを見れば大きくパワーダウンしていることになる

グラフで見てとれるだけでも7000回転で19馬力ほどあったピークパワーが10000回転では15馬力ほどにダウンしている
回るエンジンだから14000〜15000回転も回るのだろうが
恐らくパワーは10馬力以下に落ちているはず

ではそこまで回してボウが手に入れたかったものは何か?
それが超高速回転するフライホイールの持つ「慣性モーメント」と言うわけだ

ただしこのフライホイールの慣性力をクラッチをつないで取り出そうとした場合
最も負荷の懸かる部位はどこか?

それが判ればクランクのトルクとパワーだけを追いかけてきたY社の開発の見落としたものが見えてくる
0886音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 09:42:08.13ID:K/w2LlUw0
うんちくじじい
実際はアイドリング付近でナメクジ走行しかできなそう
オイル交換とエアクリ清掃位は自分でできるようになれよ
0887音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 12:23:30.92ID:oQ/j8Dfl0
分かってそうだけど答えは知らないんだろうなぁw
0890音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 15:15:02.36ID:6QHsGtX90
>>884
Y社の開発の若手の考える
トライアル以外のモータースポーツの一般的なトルクの流れを考えてみよう

ピークトルクもしくはピークパワーの回転域におけるシリンダー内の爆発によるトルクは
コンロッドのビッグエンドからクランクに伝わり
クランクシャフトからクラッチを経て
ミッション→ドライブシャフト→
チェーンを介して後輪のハブ→ホイールへと伝わる

↑これがY社の開発の考えるトルクの流れで
>>884の車種で言うなら19馬力と21ニュートンで計算すればよくフライホイールはクランクシャフトに付随して回っていると言う考え方

さて肝心のボウの開発した近代トライアルのライディングにおけるトルクの流れだが


   ・・・次号に続く・・・
0891音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 16:13:27.26ID:4yPtdUqa0
続かなくていいよ
誰もおまえの与太話に興味なんて無いといい加減気付けよ
マジで気持ち悪いよオマエ
0892音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 18:16:14.86ID:rN/buV7G0
だいたいそいつ何なん?
ファミリーの新しい助っ人?
0893音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 19:31:46.49ID:gb7JEzfT0
>>876
ツヨボがんばってくれや
アキーラもやけど4stばっか勝つスーパーではおもろないんや
0894音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 20:36:28.27ID:nz/uDQ/y0
>>891
オマエラまんまと黒爺叩くの忘れてるじゃんw
これはキモ爺の作戦勝ちだろw
0896音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 21:34:02.52ID:l6X5rV9B0
>>890
 ↑
これあれやん ローターばっかり先に回ってキーをねじ切ったいいたんやろ
0897音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 21:47:58.30ID:B+1/01tq0
セイヤも4stに乗り換えちまったし、世代交代しても結局4stというオチw
0898音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 21:52:27.82ID:xXo+XAaE0
>>895
マン・マシンのバランスが完璧だなオイ
誰かの言ってる通りステムシャフトの延長線がバッチリ脳ミソのセンターを貫いてるぜw
このままダニエルとウイジャンとエアターンを教えたら>>120だっけ?
あの辺のレベルになってたんじゃねえか?
0899音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 22:00:26.27ID:V8MOayU00
>>892
キモいのばっかり投入してきやがるなww
>>605みたいのを5回10回と連投しやがるからこいつは性格的にヤバい奴だと思っていたら
今度は長文爺が出てきやがったww
これ完全に根負けを狙ってるだろww
0900音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 22:00:51.13ID:6QHsGtX90
>>890
目と耳の良い諸兄はお気づきの通り
トニー・ボウは超高回転のクランクシャフトにクラッチをミートする瞬間アクセルを戻しパーシャルにする
つまりコンロッドからクランクに伝わるトルクは限りなくゼロに近い

ボウがノーストップのない日本の大会でY社のプロトタイプに乗ったと仮定しよう
3m級のステアの手前でスタンディングしてラインを睨むその瞬間は
ホイールもハブもチェーンを介してドライブシャフトも静止している

ここで15000回転のクランクシャフトにクラッチが直結されたとき
まずは超高回転のフライホイールのトルクがクランクシャフトに伝わりトランスミッションからドライブシャフトに伝わる

ここで最も負荷が掛かり強いストレスに晒されるのがフライホイールとスピンドルとの接合部分
WRで強度計算をしていると言うお方もいるが使い方が全く違う

WRでそのような使い方はもちろん想定外だろうが
Y社の開発はトライアルと言うものをWRと同じような使い方をする競技だと思い込んでいる

その結局強いストレスに晒された半月キイが何度でも破損する結果を招く

ベンダーはスポンサーの味方をするべきと言う意見もあったようだが
商売と開発は別
ダメなものはダメとはっきりダメ出しするKレーシングの姿勢がY社を救うことになる

もちろんY社が現場の声に謙虚に耳を傾ける姿勢を持っていればの話だが
0901音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 22:05:02.65ID:3yVDTkMG0
>>895
昔はフォームきれかったんやな
0903音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 22:56:34.31ID:QvQdu8FZ0
1.5万回転回らないよ
0904音速の名無しさん
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2022/02/09(水) 23:24:19.42ID:9Y0A9ypq0
>>782
母親は「何かを捨てている」とか言ってるししょっちゅうマクレてコケてるし
かなりぶきっちょなお馬鹿だと思っていたんだが本当はちゃんと
理由があったわけか
0905音速の名無しさん
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2022/02/10(木) 08:32:04.36ID:yKY0Ujch0
>>900
これ書いてる人と同じトライアル場で走ってる人達かわいそうだな。
典型的な教えたがりオジサンやな。
0907音速の名無しさん
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2022/02/10(木) 10:04:47.66ID:Z8Sv/8zA0
しかも本人は分かってるつもりだけど実際は何も分かって無くてズレた事言ってくる奴な
うちにも居るわー
0910音速の名無しさん
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2022/02/10(木) 17:32:11.03ID:RfJIHJ0X0
>>900
そんなんおかしいやん
YZもWRもぜんぶキーとぶんか?
飛んでないやん
0911音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 18:23:07.82ID:kcQPsJC40
>>895
このころのじじろうは天才のひらめきがあったな
このまま続けていればいまごろ孫はtrial125を転戦していたろうに
なんでここまで痴呆が進んだのか・・・
0916音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 20:56:40.91ID:YXSrYFEc0
>>910
便乗して>>900のキモ爺を叩いたつもりだろうが
お前がキモ爺以上に馬鹿だと言うことを公開したようなもの
何もわからん奴は余計なことを言わない方が良い
0919音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 23:04:50.29ID:2sLpv8m60
おまいらヂヂローがリクトのおでこにダメなヤツの烙印を押したみたいに妄想してるけど
ジロヨのブログを見るとそうでもないぞ

結構次世代の黒山家の司令塔を育成している感じがあるが
0920音速の名無しさん
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2022/02/11(金) 01:07:16.36ID:E+PrBcuo0
>>900
こいつはトライアルバイクのエンジンが1万5000回転で回って
トニーボウは1万5000回転でクラッチを繋いでジャンプしていると思っていると妄想して
毎日毎日単発IDで書き込んでいますw
0921音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 01:24:58.43ID:S7WCnyBv0
>>920
久々に出てきたな単発ID爺ww
>>900←このキモ爺はあんたの囲いだろがよww
仲間割れしてどうすんだよとwwww
0922音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 05:38:39.95ID:TF/yAW5J0
>>906
なんかクリーンするたびにやったー!みたいな画像が出てきて
こんなゲームあったっけ?みたいな気になるw
0924音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 12:13:20.36ID:Np8UOmyO0
え、個人授業? ドキドキ
0925音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 12:26:49.07ID:Np8UOmyO0
白井HEDトライアル部 ツイッター イイネ!
0927音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 17:58:47.45ID:Czdu94pG0
>>833
つまりこれ?→→>>452
0931音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 22:01:07.89ID:fjt772W+0
おまいらのおとんはみんなトライアルやってんのかよ?wwww
0934音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 06:46:46.96ID:eS4w5Qd40
.>>832
そうか、飛んでイスタンブールでわかる人少ないだろうね

還暦越えて全日本IBで優勝する人、IAに昇格した人
アラ還で関東選手権IAで優勝する人
ガッチはんは最高齢チャンピオン記録更新中だしね、

あややがおばさんになってもみんなじいさんよ♪
0937音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 10:41:55.17ID:eS4w5Qd40
ピンクのモーツァルト  だな、
0939音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 18:17:31.02ID:0rYF8W9U0
>>862
いやあの位置からでもアクセルを戻す動作ができればフロントが下がって両足はステップの位置に戻る
着地した頃にはバランスの出る角度に戻ってそのままダニエルに移行できる

そしてアクセルを戻す動作のためには右手の自由が利くことが必要

もし体格に合ったサイズのバイクに乗っていれば右手の動きに余裕ができてそうしたコントロールを学習できていた
それができればそれこそ>>120に出てくる子供達となんら遜色ないライディングができていたはず
0942音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 21:37:03.15ID:W7JJunfE0
>>904 
その母親ってのが素人だからね
長男クンのコケ方も「おしとやか」なんて言ってるけどあれは
スロットルパイプを破損しないように本能的にグリップを守っているんだ
長男はマシンの整備もするからスロットルパイプに土を噛んだときの感触の悪さとかわかっているし
本番でスロットルパイプやレバーを破損したとき致命傷になりかねないこともわかっている
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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