【F1】1987～1993年のF1を語ろう 91laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 予想外にFW14Bとの差が大きくて慌てていた感は否めないな そういえばアクティブサス自体は91年の最終戦に持ち込んでたって話を聞いたことがあるけど当時話題になってたのかな？ >>675-676
新旧モデルを3台ずつだったっけ
エンジンも互換性がない気がするから、6台ぶん用意したんじゃないか
めっちゃバブリーだな >>677
本来は第４戦、欧州ラウンドからの新車投入の予定をデニスがウィリアムズに
コテンパンにやられて発狂し前倒し、だっけ？
ブラジルと次戦スペインは一か月くらい間隔空いてたから大変だったろうね >>642
血統を受け継ぐ今のアルピーヌですら
先日のトルコGPで独自セッティングに拘るオコンに
無理矢理アロンソと同じにさせたら一気にタイムが伸びた
とか言ってるレベルだしな >>644
最後の一行だけ言いたいのとちゃうんかw >>680
そうそう
アクティブサスの信頼性や完成度はそこまで高くないだろうから
欧州までは前年のBスペックで戦えるだろうと踏んでいた そういや91年のころはハイノーズ否定してたねロンデニス >>684
というかセナが嫌ってた
テストでハイノーズを試したら「縁石が見えなくなるからダメ」
って言われたとか ハイノーズっていうかウイングごと持ち上げたタイプだから確かに見えないだろうねww
そんなこと言ったら現代のマシンなんてどこ見て走ってるんだろうか >>686
それはノリスだかオコンあたりが「びっくりするほど見えないって言ってたな」 ティレルやベネトンみたいな吊り下げ型と、ウィリアムズやジョーダンみたいなノーズがせり上がっているデザインで二分していたね
マクラーレンはMP4/6で若干ノーズがシャープになったけど総じて古臭い感じがした
リアルタイムで見ていてもトレンドじゃないと思ったな 琢磨がEJ12乗った時にデザイナーに
「タイヤが見えない！」って訴えたら
「え？タイヤなんて見る必要あるの？」って返事が来たとかw
>>679
もはやヤケクソだなw
と思ってた
実際MP4/7の信頼性皆無だったからもうやれそうな事は何でもやる感じだったよね >>652
仮にナニーニがヘリコプター事故を起こさず91年もベネトンに乗ってたらどれくらいの成績になったか気になる
もしアレジ以上にポイントを稼いだらプロストの後釜として27番を背負ってたかな ナニーニって そんなたいしたドライバーではないよ・・・
年取って出がらしみたいになってたピケに全然勝てなかったドライバーだよ まあ、少なくともシューマッハにシートを取られることはなかったんじゃない？ >>685
あれはハイマウントウイングの翼端板が原因
あんな形だったらどんなドライバーでも拒否するよ多分 ガショーの事件がなかったら
シューマッハーのデビューは93年ザウバーだっただろう
そうなるとチャンピオンになるのは数年遅れていたかもしれない ベンドリンガーをマーチに押し込んでたから92年中にはどこかに乗せてたんじゃないか？ ガショー事件以前からウォーキンショウがブリアトーレ
にシューの獲得を熱心に進めてたらしいよ
TWR時代にスポーツカー選手権でシューの速さを知ってるから >>695
タクシー運転手が怪しいなw
にしても非合法なスプレーを持ってたガショーが悪いんだが
まさかのNRGドリンクでF1業界に戻って来たのは執念を感じるね ウォーキンショーなら運転手の一人ぐらい手を回しそうだな
そして役割を終えた運転手はその後、って映画になりそう
>>696
何やかやでどこかからスポット参戦して衝撃的な印象を残して
史実通りトップチームに電撃移籍しそうな気もする
飛びぬけた才能があるドライバーってそういうルートを辿りがちだし ナニーニのヘリ事故が無かったら
シューのベネトン移籍は無かったor遅れたんだろうか？ >>685
クロコダイルノーズはウイング自体や翼端板の場所もおかしかったからねｗ >>696
多少条件が変わってても多分何だかんだでトップチームに引っ張られて複数回チャンピオンにはなってただろうね。
でも運が悪ければ死んでたかも知れないし、こればっかりは何とも言えない。
セナだって、折れたアームが5㎝上にズレてればほぼ無傷だっただろうし。
ハッキネンだって、ウイリアムズが遅くなると同時にマクラーレンが速くならなければチャンピオンにならずに終わってた。
>>700
そりゃそうじゃないかな？
やっぱりモレノは緊急の代理がそのまま乗ってた感じで、契約的な意味での立場もナニーニより弱そうだし。
いくら引退間近とは言え、ルーキー乗せるためにピケを放り出すとも思えないし。 >>704
テストとはいえなんでミラー付けなかったんだろう
正確なデータ取れないし元々ついてる物だからつけない方がかえって手間な気もするし デニスはティレル019を当時業務提携してた関係でかなり早く見てるんだけど
その時の第一声が「このクルマが見た目通りに早いのならうちが同じのを
完成させるには2年はかかるだろう」だった >>704
雑過ぎてワロタ
風洞実験したのかなこれ
フロントウィングのダンフォース大幅減でしょ >>704
一年に一回はこの写真を見てる気がする
テスト車両なのにそれだけ話題に上がるってことでニール
・オートレーもデザイナー冥利に尽きるだろｗ このスレ定番の画像
・MP4/5Bの出鱈目ハイノーズ
・ロスマンズティレル
あと何かあるかなあ テスト車両とはいえ
ロリーバーンやニューウェイが見たら
プププッ
って笑いそうな仕上がりだ >>692
それまでのチームメイトがエマヌエーレピッロだったから
ピケの安定感、老獪さにやられたが、完敗していたわけでもないよね。
ベルガーと同等の速さはあった。 ベルガー
パトレーゼ
ナニーニ
あたりはトップチームで最高のナンバー2の素質有り
アレジはちゃらんぽらんすぎてよくわからん 89ベネトンのナニーニとピロは
ナンバーワンとナンバーツーというより
ナンバーツーとナンバースリー
という印象
ナニーニはブーツェンに明らかに見劣りしたのが痛いな ナニーニは89年に1年ナンバーワンやっても一皮剥けた感じにならなかったし、
90年にピケが来たらあっさり負けて完全なナンバーツーに戻っちゃったからなあ… ナンニーニは喫煙者だっけ？
あの健康オタクみたいなシューマッハも生前葉巻愛好家だったらしいし
今の価値観では喫煙は考えられないが当時はまだまだ喫煙者もおおかったんだよね 喫煙者でも、ピット内で吸わなきゃいいんだよ
ホンダの桜井なんか、平気でピット内でプカプカ吸ってた
文句言うならホンダエンジン提供しないぞ、という威圧感があった >>717
ケン・アカバに取り上げられて嫌味を言われたらいいのに アレジとベルガーってフェラーリやベネトンでジョイントNo.1待遇だったのかな。 >>716
ヘビースモーカーのうえエスプレッソを一日数十杯飲むとかで有名だったらしい
マールボロ派だったけどスポンサーの手前キャメルの箱にマールボロ詰め替えてたとか 私も喫煙者でブラックコーヒーを一日５，６杯飲みます(´・ω・｀) 俺も毎日ネスプレッソ3杯とタリーズの缶コーヒー飲むから相当だけどね。
タバコやカフェインが速さやレースペースに影響するとは思えないな。 >>717
燃料系統整備している横でプカプカ
やられるとちょっと怖いねw >>704
フロントウイングのグランドエフェクト効果放棄かｗ
91年のダラーラよりさらに高いな >>723
桜井のいる場所は、ピットと言っても最前線でなく、モニター見て指示するだけだから実害はない
それ知ってて吸ってたわけで、当時は他チーム含め厳密にピット内禁煙が徹底してなかった >>704
こりゃF1の歴史の中でも最大クラスのフロント翼端板かな？ アレジ・・・
バイザー拭こうとしたクルー振り払ったの見てドン引きした
LD発売しちゃうパイオニアとか アレジはどういうルートを辿れば大成したんだろうなあ
91ウィリアムズが正解だったのかな >>728
それだとパトレーゼに負けて終わる気がする あのツキの無さを見ればどこ行っても同じ。FW14はマンセルだから御す事ができた。 ちょっと見方変えてみるか
91マクラーレン
92ウィリアムズ
93ウィリアムズ
94ベネトン
95ベネトン
96ウィリアムズ
97ウィリアムズ
98マクラーレン
に乗ることができて、かつチームメイトが中嶋クラス
で、セナプロマンセルは引退しててシューマッハ、ハッキネン達は下位チーム在籍
これらの条件を満たしていたらアレジチャンピオンの芽はあるかもしれない >>728
FW14に乗っていたらどんな未来が待っていたかと思うとたまらんね
結局は642、643に乗って羽ばたけなかったアレジ… やっぱウィリアムズだろう セナと比較されてヘソ曲げるべきじゃなかった
でも気持ちも分かるわ 腐ってもフェラーリ、９０年は好成績だったしプロストと組めるし
本人もさほど後悔してないらしい >>728
速いけど荒いしすぐ他車にキレるからウィリアムズでも活躍は疑問だな。優勝はしたと思うけど。 個人的にはもう1年プロストのナンバーツーで学んでほしかったなあ
92年が岐路だったんじゃないかと思ってる マシンの性能差が少ない条件ならトップドライバーと渡り合えるという自信も付いてただろうし
641/2の戦いぶりを見てたらフェラーリに移ってあんな事になるなんて予想できないだろう
誰もああなると予想はできない プロストに学んで大成したのがヒル
何も学ばなかったのがアレジ 今放送してた91鈴鹿見たけど、FW14に割って入った予選4位のプロストすげぇ ケンティレルは移籍はいいけどフェラーリはまだ早いって言ってた
若い才能がフェラーリの政治に潰されかねないと危惧したのかもね >>739
基本プロストは鈴鹿で無茶苦茶速い
87年もTAGでフロントロー
88年も最終コーナー立ち上がりにマシントラブルで失速しつつポールとコンマ4差
90年も予選番長のMP4/5B相手にコンマ2差
89年はベルガー相手にコンマ4差を付けるもセナには1秒7負けていて
プロストがどれだけ余力を残していたのかわかりにくい アレジはチームや車の性能以前に、シューマッハの出現が一番影響大きかった気がする。 >>739
それだったらフロントロー獲得したフランスの時の方が凄いだろ。
この年予選で唯一セナの前だったレース。 フランスは痺れたね
643はハイノーズでかっこいいしフェラーリ復活の狼煙かと思ったよ >>743
643のデビュー戦やな
643が一番輝いた時…ｗ 642だって91年用の新車なのに、よくシーズン途中で643出せたよね
いつから作ってたんだろう？ アレジもベルガーもドライビングスタイルがV12の特性に合ってなかったのがね
ドライビングスタイルがV12の特性に合っていたらアレジかベルガーは95年フェラーリでチャンピオン獲れたんじゃないかな
ドライビングスタイルが合っていないアレジとベルガーでも表彰台に何度も乗れた95年フェラーリの412T2は相当速いマシンだったと思う
実際ドライビングスタイルがV12の特性と合っていたミハエルは412T2はベネトンより楽にチャンピオン獲れるマシンだとテストで乗った時に評価しアレジやベルガーより速いタイムを出してみせたようだしね
フェラーリがミハエルの要求通りV12を96年以降も採用していればミハエルはもっと早くフェラーリでチャンピオン獲れたと思う >>746
FW14の影響を受けてそうなハイノーズだからシーズン入ってからのデザインだよね
早々に642の熟成に見切りを付けたのか新車の制作にシフトしたにしてもリソースが凄い アレジに足りなかったのはいい車かな 惜しいレースが多かった
ケンおじさんの発言はスポンサー離れからだろう 中嶋のときも未練タラタラだったし
この頃のティレルは身売りも考えてたしどこまでモチベがあったか分からん >>623
仮に乗れたとしても、決勝では周回遅れで完走するのが精一杯。
惨めな負けを世界に見せてしまうならば、乗らない選択肢もある。 96年とか、もうF1見てなかったんで知らなかったんだけど、フェラーリはV12やめてたんだ リタイアが多くてパトレーゼに負けたと思う案外アレジとパトレーゼならウイリアムズの凄さを発揮出来ずセナがチャンプだったかもね >>738
何が違ってたんだ？？その二人。
どう考えてもアレジの方が若さも才能もあっただろうに、圧倒的な差がついたよな。 >>738
右京がヒルみたいに遅いのが勝てるんだから俺がウイリアムズ乗ったらチャンプになれるとか言ってたけど無理だろうな
ヒルはプロスト相手に予選で２回ポールとってるし3連勝とかもやってるんだよね右京は1勝も出来ないと思うわ >>753
レースを全体で考える事じゃないかねアレジは目の前にいたら当たる可能性があっても抜きにかかる
ヒルは絶対に無理はしない一度だけ無理して抜こうとしたのがシューがチャンプ決めたレースだな
ミスしたのが見えなかったんだろうから仕方ないんだけどあれがなかったらチャンプはヒルだった >>752
91年は史実でもセナがチャンピオンだけど？
92年？
あれだけマンセルが圧倒してポイント独占してもパトレーゼが2位だったんだから、仮にアレジがイマイチでもセナがウイリアムズを上回るのは無理。
>>753
だからタラレバはわからないもんなんだよ。
ティレルでのデビューイヤーのアレジと、ブラバムでのデビューイヤーのヒルを比べてこんな結果になるとは誰も思わないよな。
ほんの少しの運命の悪戯でキャリアが大きく変わってしまうのがF1。
ハッキネンだってアレジみたいな感じで終わってた可能性だってあるし。
アレジもウイリアムズに行ってたらどうなってたかわからんよ。
91年はパトレーゼに負けたかも知れないが、92年はマンセルみたいにアクティブサスがドはまりしたかも知れないし。 >>664
体力もないし英会話もできないし、F1界でやっていくには全てにおいて劣っていたのですよ。 >>751
確かレギュレーションでV12はダメになったんじゃ？ >>755
＞ヒルは絶対に無理はしない一度だけ無理して抜こうとしたのがシューがチャンプ決めたレースだな
ヒル何度もインベタの抜けないラインで突っ込んで
接触したりクラッシュしたりで下手糞なんだが
要するに他車を抜くスキルのレベルが低いだけ なんかここでヒルが過小評価されてるのが個人的には気に入らないね
ウイリアムズから出てからの走りは評価されてしかるべきだと思うが >>754
右京さんがヒルを見下すようなことを言うのが意外だわ 94～95年のヒルは舐められても仕方ない面もあったと思う
ウィリアムズを乗りこなすというより乗せられている感があった >>755
ヒルのバトルは結構無理しまくりだよ
95年なんかもうハチャメチャ
ヨーロッパとドイツでシューに追突してるし
単独スピンするパターン多数だし 95年のヒルはガッカリ自滅シーンが多かったなあ
ライバルのB195はルノーエンジンが最適化できてなくて結構モタついたのに
ウィリアムズとヒルの自滅でみすみす勝ちをくれてやるシーンが多かった >>749
少なくとも94年の右京の快走でやる気を取り戻したんじゃない？
>>763>>764
ヨーロッパではアレジに追突してフロントノーズ壊してたな
そして水溜りに足元掬われ万事休す
そりゃペヤングにも舐められちゃうよ 94年と95年のヒルは自分自身不安があって自信が足りないのが傍目にも判って頼りなげ
94年の最終二戦の自信と走りが終始見られていればなぁ
あの時はTV越しに気迫が伝わってきてた
>>719
どちらもアレジが先だったので契約上はアレジがナンバー1
ただ翌年にはジョイントになってるw
>>758
レギュレーションで禁止されたのは2000年から
トヨタとホンダの参戦で上限無しの開発競争に突入するのを警戒したのが理由
トヨタがV12、ホンダが超高回転型V8とか色々噂があった
トヨタはフェラーリの技術者ヘッドハントしたのが噂の元だろうね
フェラーリが止めたのはバーナードがV12止めたがってて
ジャントッド体制だったから希望が通ったんじゃ無い？
バーナードはV8載せようぜ！とか94年に言ってた 昨日のBSフジのスーパーフォーミュラの中継が塩原だったけど相変わらずポエティックやったねえ(´・ω・`) >>754
レーサーなら分かるんじゃない？
「こいつ大したことないな」とか >>767
マンセルはベルガーが抜けてプロストが来ることになったときフェラーリは丁寧にも
マンセルのno1契約を買い上げてくれたと言ってたな
アレジはどうだったんだろう？「カーナンバー27だけはなにがあっても譲らない」と言ってた
記憶はある 94年に扱いが同等になったと読んだ記憶がある。前年ベルガーが不調だったから。つまり93年はベルガーがno1。 96年ベネトンは先にアレジが完全no1で契約。後からベルガーが来ることになり、年俸をベルガーと同等に引き上げることを条件に、一応no1くらいの契約内容に書き換えられた。 結局アレジが真にチャンピオン争いに加われたのは91年開幕戦アメリカGPの予選の2日間だけだったということだな >>773
90年の開幕戦の方がより近かったかもね。 アリオー
ベルナール
コマス
ダルマス
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