【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ブックメーカーって言えばアデレードでもやってたんだよね？いつだかの総集編で見た記憶があるわ >>564
へレスでも3位に入ってるしな
ウィリアムズに張るよりは可能性は高いかもね >>522
>>523
スタート直前にだんだん鈴木アナのボルテージが上がってきたと思ったら「サブチャンネルは場内音のみで放送しています」のテロップが出て腹抱えて笑った思い出 まあ実況解説なしも味気ないけどな 自分で把握しながら観なきゃいけない アーバンテサンバインの字面を見るたびに
ドラえもんのバイバインを思い出す >>500
ナニーニはパトレーゼと仲良かったはず
87年の鈴鹿を特集した雑誌で一緒にボーリングを楽しむショットが掲載されてた イタリア人皆が仲良しってわけでもなかったみたいだけどね。
って当たり前か。 そういやパトレーゼはサンドロの事故の時もピケと一緒に真っ先に駆けつけてたね >>500
アルボレートとパトレーゼも仲良かったよ。それにパトレーゼのほうが先に
デビューしている。二人が仲いいのはランチアのグループ６とCでチームメイトだったから
らしいね。 改めて今回出たブラバム本のパトレーゼインタビュー読み直したけど
若い頃にチェザリスがパトレーゼを格下扱いして舐めた態度とってたというとこかな はじめて鈴鹿に観に行ったのが91年
マンセル応援してたけど1コーナーでスピンｗ
セナ優勝
大学時代の友人からレイトンハウスのパドックパス譲り受け
1コーナーのイン側から観戦してた
周りは変な金持ちばかりだったｗ >>571
ベルガーはGPカーストーリーのF187本で
「ミケーレといい（ベネトン時代の）テオ・ファビといい、イタリア人が陽気で社交的という通説は間違いだと思う」
と言ってた。 このスレタイの時期は特にイタリア人ドライバーが多くて特に８９年とかはたしか
総数の3分の1以上がイタリア人だったりしてたから仲間うちでつるむことが
多かったんじゃないかね ベルガーの自伝だとアルボレートはベルガーがやる事と正反対の事をやってるみたいでで自分に対するあてつけのように感じたと書いてあったな。 >>576
意外と気難しいとか偏屈なドライバーが少なくない気がする
年代外れるけど、フィジコとかトゥルーリとか
状況が悪くなってくると状況打開よりもウチに籠る感じ
そう言う意味ではやっぱり感情が先に来るんだろうね イタリア人でもチェザリスはちと特殊な気がする。
あとマルティニも陽気な感じではないんだっけ？ピロについてはレートが「本当にいいやつだった」とか言ってた。 >>580
アルボレート、フィジケラ、トゥルーリ、皆優勝経験者だな
ある程度の高み（優勝争いとか）まで行くとお気楽じゃあなくなるのかもね S.モデナはどうだったの？
古舘が「静かなスピードオタク」っていてたから陰キャな印象があるんだけど >>581
佐々木マネージャー曰く「チームメイトを執拗に敵視する癖があって『これじゃトップドライバーにはなれない』と思った」とか あいつら多様性を認めろと言いながら、
放課に1人で読書していると障がい者扱いしてくるからな >>551
タイヤを取ったり外したり取ったり外したり
これ言ったのツガーさんじゃない？ >>580
フィジケラは気難しいかも知れないけど、トゥルーリは優しくて性格いいぞ。 >>583
モデナは89アデレードで雨のレース前、プロストたちがボイコットを呼びかけた時に
「僕はここでマシンを降りたら、次から乗れなくなるかもしれない」
といって、頑なに降りなかった。 >>583
大人しいだけで極めて常識人な気がする
ブラバム時代のインタビュー映像とかみると英語が慣れていない感じあったから大人しい感じに見えたのかもね
フジの企画でヘッドホンで日本の曲聞かせて歌ってもらうって企画があった時に
ハッキネンは「絶対ヤダ！ヤダったらヤダ！」と引き受けてくれなかったけど
当初断られそうだなと思ってたモデナは「うん、いいよ」と２つ返事でok
そして結構上手かったらしいw
>>588
そうだった、めっちゃいい奴でしたわ
決まってないマシンをねじ伏せてタイム出す
みたいなイタリアンドライバーのイメージとは真逆な所にいるよね、繊細 >>561
YouTubeで鈴木爆発ってタイトルあって笑った イタリア人てこの時代の前後も含めて天才肌のドライバーが多いよな。
時々めっちゃ速いんだけど、チャンピオンになるための何かが足りない。
皆安定感が足りないのは国民性や民族性なのかな？ 89年のフェラーリコンビを見たかぎり
ベルガーとマンセルに実力差は、ほぼなかったと思うが 300km/hの職場でステレオタイプは少ないだろう 普通の会社とは違う
理屈抜きで速くてナンボの世界 そりゃ気難しくもなるよ 芸術家と似てる 亜久里さんって90年シーズン後に移籍してたらどうなってたかな？まさか91年があんな走らないマシンになってたとは思いもしなかっただろうし・・ 90年日本GPの段階でラルースは翌年の参戦の危機に瀕していたそうだよ
それを当て込んで亜久里はベネトンとも契約をしたんだけど
結局参戦継続になって二重契約になるからラルース優先になった 右京も、勢いでサインしてもティレルと契約解除できたか疑問
スポンサー相談以前に違約金が用意できなかった シューが貸してくれたかなあ 両者に跨っているマイルドセブンがティレル残留を条件にしているからなあ
現実問題難しかったんじゃないかな
でもフラビオは契約書を提示する段階だったから何かしら抜け道を用意していたのかな ヘッドかフランクか忘れたけど
右京が絶好調の94年はパドックでもウイリアムズ首脳陣
によく話しかけられてたけど、その後低迷するように
なってからは見向きもされなくなったとか >>600
フラビオならそれくらいどうとでもなった感 亜久里はベネトン行ってもモレノ以下だったかも。マシン云々よりチームメイトが同じくらいの実力じゃないとダメなタイプだから、ピケとは天地の差があっただろうし。 >>588
フィジコってどういうところが気難しいの？
デビュー当時結構日本で人気あったよな >>601
95年の終盤のGPXのパドック裏話で「今だから言えるけど一年前はベネトン、ウィリアムズからも話が来てたんだ、それが今はねえ…」と寂しそうに話してたらしい。 >>601
「今にして思うとウィリアムズのリスト入っていて二人に値踏みされてたんだよね」
と右京は言うけどそうだったのかな？10〜20人くらいリストアップするなら右京も
入ってたろうけどタバコスポンサーは持ち込めないし別にエンジンもいらんし
「ティレルに変な日本人がいてすごく面白いらしいぞ」くらいの感じで呼びつけて
楽しんでたんじゃないだろうか トップチームの首脳陣がそんな暇なのか？
>>600
フラビオは完全に自分達で解決してくれって立場だったってさ
ベネトンとJTの契約は右京が全日本から継続していたスポンサー体制とは別窓口で
フラビオをして骨が折れるレベルで綿密な契約だったそうなので
ちょっかい出して自分達の契約に影響が及ぶ事を危惧したのかなと？
右京がJTに相談したら稟議書通ってるからダメ
ってのは、面倒くさいからやめて下さい
と言う事かなと思う
右京サイドはその後金策に奔走したけど結果ダメで断念した >>478
オニクス初年度のカラーリングが一年限りだったのはなぜ？
スポンサーの関係？ >>604
ジョーダン時代に一緒だったアンリデュランは「フィジケラとはちゃんと会話をした記憶がない
サーキットではいつもその場にいたくないというような空気を発してた」と言ってる JTは日本人F1ドライバーの育成に何も協力しなかった糞 JTはF1によくある道楽スポンサーじゃなくて明確にビジネスの一環としてスポンサーしていたからな
「何周遅れになってもいいからテレビ映りのために走り切ってください」と右京は念を押されたぐらい
まあ、そのぐらい一貫しないとF1じゃジャパンマネーは舐められるしな CABINの時代は星野・松本のようなスタードライバーだけじゃなくて、マールボロのようにF3のスポンサードもやってたし若手の後援もやってた
マイセンになってからそういうモータースポーツの裾野を支える活動から一気に手を引いて失望したな >>608
そのメインスポンサーのマネートロンってのが
簡単に言ってしまえば投資会社のフリをした出資金詐欺で
後は察してください >>612
そのあたりの事情は解らないけど、タバコ広告が年々厳しくなっていったことも
方向性の見直しに作用したんじゃない？ >>614
国内市場が98年くらいで頭打ちになるという予測のもと海外進出に舵を切ったのが
ちょうど92〜3年ごろ、マイルドセブンを基幹ブランドにしてJTの名前をアピ―ル マイセンを世界的ブランドに育てる
って旗印の元で体制が一変したんだろうね
>>604
マシンを速くする事には全く関心がなく
速く走る事しか関心がないってジョーダンのスタッフ談 フィジケラはアロンソとチームメイトになった時ボロ負けしたのは意外だったな。
政治力あれば五分五分でいけただろうに。 欠けていたのは、政治力というより求心力や人間的な魅力と言われる種類のものやろな F1誌のドライバーの私服チェックみたいな特集で
革ジャン羽織ってパドック闊歩してるフィジケラ
がダントツでカッコよかったな お互い様なんだけどな 命を懸けて走る広告塔になるわけだから
特に日本は、金払う側が一方的に偉いとする風潮がある 星野も、変なプライド持たずにベネトン乗ってればなあ
４０過ぎの老体にタダで乗らせるチームは無いって オファー自体が凄いことなのに
モレノと同じ走りができれば２位だった リタイアでも亜久里が２位獲れてた >>616
よく97年のジョーダンはフィジケラとラルフで一年戦ったなw >>616
なるほどね
フィジケラはマシン降りたらドライバーは何もしなくていい今の時代だったらもっと活躍出来たのかな
昔はそうじゃなかったからドライバーは速く走らせる能力以外も必要だった >>619
あの頃のアロンソはシューを王座から引きずり降ろせる唯一の存在だったろ
そりゃ魅力を感じる人も多かったはず >>623
これ何回も言う人がいるけど、星野は「走って走って速くなる」タイプ。優勝狙えるようなマシン乗ってドベだったらインパルの存続にも関わるから乗らなくて正解。 フィジコ、琢磨とチームメイトだった時ミーティングを真剣にやってる映像があったからベネトン行ってマシになったんだな 76年富士で雨が続けばあわや優勝までいった日本一速い男
鈴鹿でもきっと世界を驚かせたでしょう 90年の星野ってダブルタイトル獲って絶好調だったよな インパルのオーナーもやってるわけだから評判落とすのはまずいんだよね >>627
それな
星野は、F1やインディカーなど各コースを1戦ごとに転戦するシリーズとは相性が悪いと思うわ
日本での活躍を否定するわけじゃなく、確かに速いのは速い。ただ、そのためには同じコースを同じクルマで事前に何度も走らなければならない
だから、転戦するシリーズで結果を残すのは難しいと思うのよね。鈴鹿のスポット参戦であっても >>607
組織のしっかりしたトップチームになるほど意外と現場でする事ってないんじゃないかな
という気がする、とりあえず顔は出して指揮執ったり会議したりはあるだろうけど
超一流の競輪選手みたいに「レースはあくまで集金、それ以外の日の練習が仕事」
みたいな感じでさ。ヘッドも欧州ラウンドだと「自分でバイク運転してサーキットに
行くのが楽しい」とか当時言ってたしサーキットに行く前に9分9厘仕事は終わってるんだよ
きっと。常勝チームの余裕 星野氏はあんなに怒りっぽくてパワハラ告発された事ないんだろうか
あくまでパフォーマンスで、根は優しい温厚な人なんだろうか フィジコがルノーで05年開幕にポールトゥウインで勝った時はついにフィジコの時代が…
と思ったが、あんなにアロンソにボコられるとは思わなかった
>>625
今の時代マシン降りたら何もしなくていいとか流石に…
アレジと同じでもっと前の時代だった方が良かったタイプじゃない？
川井ちゃんの本だとカート時代から異常な走りで
こりゃ絶対F1来るわとレース関係者は見てたそうだよ >>636
速さも異常だったけど、振る舞いも異常だったよ
接触スピンからスロー走行して待ち伏せしての本山アタックとか、いろいろね。
ダニエルティクトゥムみたいな感じで、今の時代だと素行不良でF1までたどり着けないかも知れんな 普通の会社とは違う世界だからな 関わる人間もそれなり
異常が普通になって誰も是正できない どんどん磨きがかかる悪循環
スポット惨敗で評判落ちるかなあ 事情は知れてるわけだし
末期とはいえまだバブル期 社長兼オーナーに腰の低さは難しいか >>619
求心力で惨敗だったろ
アロンソのほうが明らかに速かったし というかベネトンのナンバー2は総じて苦労してたイメージしかないんだが・・ ロータスと同じNo1ドライバー優先主義だったみたいだね
シューマッハ加入以降は ベネトンは基本的に二人平等にリソースを割ける規模じゃないんだよ
それをやるとチーム力分散で年間1〜2勝チームに逆戻り >>623
だから、ティレルの中嶋に周回遅れでゴールするのが自分で分かってたから出なかったのよ。 >>634
その時代にパワハラなんて言葉無いし
その時代なんて、
富士銀の新入社員研修で「ハチ公前にいる女に抱き着いてこい！」
DKBの新入社員研修で「新橋の広場で裸で走ってこい」
こんなのがまかり通ってた時代
まあ、そんなことやってるからどっちもみずほになってダメポになったけどな。 人の気持ちが分かればできるわけないんだけどな
煽り運転も厳罰化で止めようとさせる国 説明不要のルールを >>642
そういう意味では90年のナニーニは本当によく頑張ってたよね。 >>646
比較的平等だったんじゃね？
一応ナニーニの方が先にチームに居たし、ピケは前年ボロボロだったし。
ドライバーのナンバー1、2をはっきり決めてた方がチーム運営は楽そうだよな。
しかしナンバー2待遇だとストレスで禿げそう。
モレノみたいにナンバー1が昔から世話になってる兄貴分ならまだしも。
今のボッタスなんてプライドズタズタにされてるだろうしな。
それに見ていて面白くない。
ナンバー1ドライバーのファンの人は面白いのかも知れないが。 つべのドラレコ動画見たら煽り運転に国関係なくね？
他の国の法律知らんけど煽り運転に罰則あるんでないの？
>>638
自分もスポットで評判落ちるかは疑問
>>646
641の書き込みに対しての642だと思うよ >>641
ピケが居た頃のブラバムもそうだったよね 昔はセカンドドライバーはずっと前年度のマシンとかあったからね
完全にイーブンな体制を整える方が珍しい ティレル時代の中嶋はファーストなのか
セカンドなのかよくわからん >>646
ナニーニは平等な扱いだったと述懐してるよ
それもあってフェラーリを断ってベネトン残留を選んだんじゃないかな
>>648
そうそう
補足ありがとう >>651
建前上はファーストだけど実質チームメイトがファーストじゃなかったのかな
開幕前はともかくシーズン進んでいったら誰でもそうするだろう >>651
シーズン中にハーヴェイが「サトルはセカンドドライバーとしての仕事を
完ぺきにこなしてる、スポンサーをいっぱい持ってきたし出しゃばらないし
テストもこなすし時にはポイントもしっかりとってくるし」と言ってたな ティレルでNO.1と2がはっきりしてたのはジャッキースチュワートが現役だった頃だけでしょ。 速いのはアレジだけど
開発能力とか考えたら 中嶋の方が上でしょ。 この時代の３大速いけど開発能力の無いドライバー
・アレジ
・カペリ
・ >>657
こういう括りだと大抵はモデナが入ってくるけど、
モデナはマシンに対する理解力とかはあったって話だしな。 この時代はトップどころ除いてTカーが1台体制でその権利を持ってる方がNO１だったと
思うがレースごとに交互にTカーの権利持つとかが多かったのかな
90年のティレルベネトンロータスあたりはずっとアレジピケワーウィックがいつもTカーおさえてた
ような気がする、マクラーレンフェラーリウィリアムズはTカーも各自に用意されてた
謎なのはリジェが分不相応にもTカー2台体制だったこと >>658
モデナは引退後にブリヂストンの市販タイヤの開発ドライバーしてたからフィードバックはそれなりにあるんじゃないかな？ YouTubeでF1チームの歴史を解説してくれる動画のブラバム版を見たが、91年からヤマハV12を積んで3ポイント取っていい方向に来てたのに資金難でヤマハV12がジョーダンに持っていかれたのはもったいなかったね・・ ブラバムがお金なかった証拠を見せてくれてたTwitterが前に上がってたな
ありゃなかなか興味深かった ロータスやブラバムをずっと継続してたら
今なら結構金もらえる立場だったかもね
途切れなけりゃねｗ 中嶋がF1で遅かったのはタイヤの使い方がヘタだったからじゃないかとみてる
タイヤの熱入れ失敗してよくタイヤ壊してたし
ターボ時代はホンダ勢で最も燃費悪かったんでしょ。繊細なドライビングのイメージだけど
実際は真逆だったんでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
