【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 89laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1626936168/
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日本は偉大だ!つう幻想からはそろそろ抜け出してもいい頃だよ 何年か前の話 中国のピレリの工場 最新設備でタイヤの生産が始まって
低グレードタイヤまで超高品質になって タイヤ業界がびっくらこいたらしいが
ちょっとしたらまた元のピレリ品質に戻ったと聞くw >>920
世間の開幕前の期待値がかなり高かった
業界トップの空力とチャンピオンエンジンで
四強を崩す台風の目、トップチームに返り咲く
なんて情報誌に書かれてフジの開幕前特番でも
ティレル一勝なんて予想してた
実際は四強突いてたのはジョーダン、その後ろで
ダラーラ、ミナルディ辺りと格闘しててあちゃーって感じ 惨状とは言わないまでも期待値に対する成績っていうガッカリ感はあったもんな 中嶋は 020 の欠点として
ギアボックスの強度を指摘していたみたいね >>925
ああ、期待値からの落差を言ってたのね
それならわかる 中嶋も終盤はもう完走出来るかどうかっていう扱いだったしな
表彰台はともかくせめて87年並みの活躍はするかと思ってたんだが >>928
モナコのトンネル出口でのスピンあたりはギヤボックスが原因だろうね >>908
序盤は、1990シーズン勝てないかもしれない症候群ベルガーさんがトップだったしな あれ当時はこんなキレイなパッシングシーンあるのか感動してたくらいだけど
じつはカペリのマシンエンジントラブル起こしててあそこで急激にスピードダウンしてたんだな
そうやって見るとたしかに急激に接近してるもんな >>928
中嶋の末期はド遅いだけでなく 誰もスピンしないところでスピンしていたり
スピンさえしないでコースからまっすぐ出ていって
「Uターンして出てこようと思った」なんて言ったりで本当に酷かった
ギヤボックスの強度を指摘??
中嶋の言うことなんて誰も相手にしなかっただろうなw >>923
ヨーロッパは先進的だという幻想をそろそろ捨てたら? なんか遠くを見るような目が多くて
もう気持ちが入ってないのかなって感じはした >>923
インチキディーゼルがばれて、HVも作る技術が無いのでEVで自爆しようとしている欧州最高!!
こうですか? >>934
そんな中嶋にも遠く及ばない日本一速い男っていう、「技術の日産」並みの嘘つきがいてな。 中嶋はゴミレベルに遅かった という事実を書くと
なんの関係もない星野がどうとか書くキチガイが湧いてくる
いつものパターン 応援してるドライバーがリアルタイムで中嶋ロードを爆進してて気が気では無い
当時の中嶋ファンの気持ちがチョットだけ分かる様になって来た
オマイラ、悪かったね。 >>941
いや、本心でさ
当時かなり馬鹿にしちゃってたから
名門チームに前年のコンスト優勝エンジン載っけて日本で無双してた中嶋が乗るんだからデビュー前から応援してた人は凄い期待を寄せてたと思うんだよね
でも国内のレースとか見てなかったしな >>928
ホンダV10が載ることは中嶋移籍時点で分かってたんだよね?ギア周りとか重量増加とか、ある程度踏まえて設計するものかと思ってたわ。 >>943
1. ギアボックスの設計のあまさ
2. 中嶋自身の動体視力+反射神経の低下
が期待外れの原因
2. は引退理由に直結(そもそも開幕前から91年限りと考えていた説もある) ティレル020 は開幕前のエストリルテストでは
わずか6周でデフトラブル、変えたものも2周で損傷
といった具合だったらしい。
重い状態でフルパワーをかけると損傷するといった具合 中嶋は英会話があまりできないことがハンデだったはず。
メカニックとの打ち合わせはどうやってコミュニケーションしていたのだろうか? >>946
英語を全く話せないというのは嘘。
細かいニュアンスが伝わらず、揚げ足をとられないようにするために
一部の人としか話さない。話しても突っ込んだ話はしない
オーストラリアだったかで、
素人タレント?にされてしまった女の子の都合が悪くなった時の常道手段。
辞書を家に置いてきちゃった。 >>943
ホンダから聞いていた以上にエンジン周りの機器含めてすごく重かったみたいね しかしターボ時代は1000馬力超えていてトルクも遥かに大きかったはずなのに、700馬力に駆動系が耐えられないってのもな。 ワーウィックがトークコーナーで「私は自分の妻が一番大切だ」と話したのを聞いた片山が
“自分の妻が一番大切だ”というワーウィックの考えと同じという意味で
「me too」と言ったら「君は私の妻と何かあったのかい?」とツッコまれたよな。 いつだったかのスカパーF1レジエンドで80年代のレースが流れた。
ウィリアムズのオンボード映像がエンジン回転計を映していて
各コーナ、ストレートでの回転数及び立ち上がりがわかって
当時フジテレビがホンダスタッフから感謝されたとのこと。 ミハエルもフェラーリ時代はイタリア語ができず車の微妙なセッティングを
伝えるのは英語で、イタリア語に苦労したとのこと。
ゲルマン語系とロマンス語系の違い。 昨日からホンダ青山でこのスレに該当するマシンがたくさん展示されてるみたいだけど、すごい昔に小山町にあったレーシングカー博物館で1990のベネトンが展示してコクピットに座った記憶あるんだけどあそこの展示品は本物だったのだろうか。 「なんでも鑑定団」でセナが乗った(と言われる)FW16出たけど
エンジンが無い、展示用ハリボテ
という理由で小遣い程度の値段しかつかなかった 企業秘密になってるようなデバイスが山ほど付いてるからチームやエンジンメーカーが保存してるような
車両じゃなく外に売られるような物は見た目だけのハリボテになってるのは仕方ない
マクラーレンがMP4-17の1台を保存するには状態が悪くかと言って外部に売る事もできないから
普通のスクラップヤードで廃車にしたという記事を以前見た 641/2はNYの美術館か、アレジの家に行かないと見れないの? >>946
ケンティレルと二人でディナーをとった後で「何だサトルしゃべれるんじゃん、
そんだけしゃべれりゃ十分事足りるよ、オレなんか同じイギリス人でもハーヴェイ
なんかなまりもきつくって奴が何言ってるか半分くらいしかわかんねえしよ」と言われたそうだ >>943
今みたいな解析だの計算ができる時代ではないもん
当時のインタビューや GPカーストーリーみたいな本の見ても
「使っていた部品が壊れた 強化した部品を作った」ってのが普通でしょ 何度も言われているが、中嶋には軽くて加速と燃費が良いV8エンジンを開発して、パワステと一緒に搭載するべきだったんだよ。 >>943
早期にホンダからモックアップ届いてて早めに準備はしてたんだよね
上手くはいかなかった訳だけど
RA100EからRA101Eへの変更作業って何時頃終わったんだろうね
多分終盤にならんと詳細スペックとか確定してないだろうな
>>944
90年途中には91年いっぱいで引退決めてた 中嶋引退の年というとなぜかドイツ人?のナカジマニアの追っかけおじさん思い出す >>939
はいはい、中島に負けるのが嫌でベネトンのオファー断った日本一遅い男のヲタは帰った帰った >>950
右京は、ウィンドサーフィンのジェスチャーをしてる人に対して、あー、セックスね俺も大好きだよって言ったり、ニキラウダをネタにした笑い話を言ったり英語にもジョークにも堪能 >>963
そういえば右京 NHKの英語の番組に出演したことがあったなぁ
番組で SUGO で ブラバム ヤマハ テストカーに乗っていたような
記憶がかすかにある。 フジの番組で
右京「F1ドライバーにもピンからキリまでいます。僕はピンでしたけど」
と言っていた。JTの金目当てで乗せてもらっていたんだ。 ベネトン行ってたらシューミが大嫌いになってただろうなあ
いや、脅威にならないうちは大丈夫か・・・
ハッキネンがチームメイトになった途端、すごい冷淡になったセナとか ミハエルはベネトン時代チームメイトのハーバートの部屋にやってきて
「僕の車のデータを見ることは許さない!」
と言ったのは本当? 木曜だか金曜だかのセッションの合間にハーバートのところへ来て
「お互い秘密にしておきたいデータとかあるよね?、ドライバーなら判ると思うけど」
と言ってきたので、意味が判らなかったハーバートは
「僕は特に秘密にしたいデータとかないけど?」
と返事したら「OK」と返事してシューマッハは去っていって次のセッションからシューマッハのデータが見られなくなってた
ハーバートが「勿論だ」って返事してたらどうなったんだろうねw
>>965
「持ち込み無しで乗ってるドライバーなんか居ない。もっと勉強しろ」
ってタキ井上は取材に来た日本のマスメディアに言ってた >>946
中嶋は そこそこ英語を話せると全く逆の話で
片山右京がティレルのメカに 中嶋さんてどれくらい英語を話せるの?と聞いたところ
彼の口からは 単語 40個位しか聞いたことが無い。
内容は、調整個所 と 調整量
と返ってきて、セッション中はそれで良いんだろうけど
どうやってメカと普段のコミニュケーション取ってたんだ?
と思ったそうな。 中嶋が英語喋ってる場面を映像で見る限り、コミュニケーションはかなり限定されるだろうな。
でもあの年代ならあんなもんだろ。
英語ペラペラだったらもうちょっとはマシだったかもな。 青山一丁目の伝説 って古舘伊知郎が喚いていたゴミみたいなフレーズの代表格だね
青山にホンダのどんな伝説があるかね・・・ 青山一丁目と言うけど実際は埼玉、栃木の山奥で作業服着ての仕事。 >>949
ターボエンジンはクラッチ繋いだ直後のインパクトトルクは低い。
大排気量NAはショックが大きいからミッショントラブルになりやすい。 ホンダエンジニア後藤がフェラーリにうつるときフェラーリ側から
「給料いくら欲しい?」
と聞かれ後藤も幾ら言ったら良いか分からずに答えたら
「それだけで良いのか?」
と言われた。最終的には日本円で億単位だった。 >>976
ホンダやめて次に入ったマクラーレン時代は幾らだったんだろう? ホンダ監督時代もしフェラーリから10億円でオファー出されたらどうする?の質問に
10億ならすぐにでも移籍しますって即答してたな >>971
親が反面教師になったせいで、一貴は大学の英文科に進み、英語には苦労しなかった
だから「No power! No power!」と叫ぶ 高木虎之助が英語出来なくて、ティレルのエンジニアと中嶋を介して会話してたって記事を当時読んだ記憶があるが、このスレ見るとそれですらコミュニケーション怪しかったのだろうか。通訳もいたんだっけ?
スレチすまそ。 F1中継中に「後藤さんは今年限りで勇退・・・」て会話があったけど、アレってホンダ退社の意味だったんだな
当時はF1チームから外れて本社勤務に戻る意味かと思ってたわ >>952
なるほど。あとイタリアでの記者会見のときだったかな?顎がすごく流暢にイタリア語を話していたのが印象的。
ドイツ語、英語、イタリア語も話せるトリリンガルってことか。 >>981
英語って言っても日本で使ってる用語とそれほど変わらないし問題ないですよ
ってトラ言ってたんで全然出来ないって訳じゃないと思うんだが
無線とか普通に英語じゃないかと思うし
>>982
一旦ホンダ本社には戻ってるんじゃね? 走行中はある程度、定型文的なものなので
さほど英語力は問われない。
英語力が問われるのは車から降りたあと >>978
最後ザウバーに流れた時はさすがに「左遷、窓際、島流し」というキーワードが浮かんだ こないだのザウバー本で後藤が「納期絶対厳守のドイツ人ウィリーランプとラテンで
最初っから納期など気にしないリンランドが大揉めしてたがそれを第三者の立場で
日本人の自分が傍観してるのはすごく楽しかった」と言ってたけどいままでの職場と違い
プレッシャーも少なく本当に楽しかったんだろうな 多分川井ちゃんが書いた記事だと思うけど
ザウバーでの後藤さんめっちゃ楽しそうだったらしい
最初の1〜2年かな?ザウバーはフェラーリエンジンのカスタマイズが認められてて
ザウバーのフェラーリエンジンは実際好調だったし
そんなこんなで外から見ても明らかに御機嫌だったとか
まだペトロロナスエンジン計画も動いてたはずだし後藤さんはその中心人物の一人でしょ
後藤さん曰くお買い得プライスだったのに高すぎる言われてポシャったペトロナスエンジン
その後は、前年度のモンツァスペックを供給
バージョンアップは年2回フェラーリが行う
って取り決めになったので後藤さんの仕事は無くなったけど
>>981
通訳と言うか、マネージャーの福田さんが英語出来た人だった様な ピケが「サトルのマネージャーがよく夕飯に日本料理店に誘ってくれるのが楽しみ」と
言ってたな ペトロナスはブライアンハートに事前リサーチかけていてエンジンが10億〜20億円
くらいで開発できると考えてたそうでゼロから開発するんならそれの10倍20倍の予算が
最低でも必要ですよと後藤さんが説明したら「ならエンジンにバッジ付けるだけでいいや」
って風にプロジェクト投げちゃったみたいね 外国のスポーツ、特にF1は全て金、金で解決するで見ていて気持ち良いし分かりやすい。
日本の「夢を売るため」「子供のため」「**監督に惚れました」
は全く信用できない。特に子供を引き合いに出すのは卑怯で汚い。 >>981
中嶋の役割は日英や英日通訳ではなく、
高木が何を言いたいのかエスパーしてエンジニアに伝える役割なのではなかろうか >>992
ホンダも桜井の不始末をカネで片付けたよな。 82年末の 中嶋がロータスに招待された際は
ウイリアムズの中矢メカ、元フィティパルディの藤池メカが
スタンバイしていたという。
87年の参戦に対して 津川メカをリクルートって考えはなかったのだろうか
あっ、ホンダのスタッフや福田マネージャーがいるから問題ないか 2000年前半、フジテレビの深夜で桜井がインタビューに答えていたけど
ランニングシャツだか白肌着で土方のおっさんだった。
NHK「ちえいず」に川本元社長が出てい本田宗一郎を「オヤジ」と呼んでいるのを
見て自分には全く合わない企業文化、風土だと思った。
その前に採用されないけど。 このスレッドは1000を超えました。
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