【F1】1987～1993年のF1を語ろう 89laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 88laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1623506545/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured F13大イケメンはスレタイの時期だと
アルヌー、カフィ、ナニーニ？ ハゲガーがナニーニよりもイケメンということはないな。今は太っちゃったけど。 ハゲはモレノやマッカーシー、ヒゲはマンセルやケケ。
馬鹿エピソードがあるというと給油のサインや手招き散々見逃してガス欠したアレジとそれを笑って直後に自分もやらかした右京？ ベルガーはハゲてもいるけどアタッシュケースヘリからの投げ落とし事件とかちょっと別な意味でイカれてると思った。 >>9
トッドの新車のランチアをスクラップにしたりとかデニスをワニ池に突き落としたり
とか洒落にならないエピソードが結構あるな
夜中の3時に熟睡してるアレジにTELして「明日から夏時間だから時計調整しとけよ」
とかチームメイト（マンセルだった記憶）がお腹壊したときにパドックのトイレの
ペーパーを全部隠したりとかはまだいたずらの範疇で済むと思うが >>11
どう見ても何かの精神障害を患ってるとしか思えないな コントだと面白いんだけどね。F-1界のMr.ビーンだよ（笑） サンマリノで死にかけて更におかしくなっちまったのかな？
激しい悪戯を理解できないホンダの日本人達は、なるべく関わりを持ちたくなかっただろうなぁ。 >>11
誰かの車に同乗して助手席に座ってて信号で停まった時に
ヒョイと手を伸ばして鍵を抜き取り道路に投げ捨て
(^^)ﾉｼ「んじゃ」
って歩き去っていった事件無かったっけ？ｗ >>11
ちなみにワニ池はセナとの共謀で池にワニが居ない事は事前調査済みだったりするw
「契約金を上げて欲しかった」と犯行動機を供述してる >>11
メルセデス時代にシューマッハがモナコ予選前にトイレに篭ってロズベルグの邪魔をしたことがあるらしい
F1の一種の戦法だと思う >>17
引退後のインタビューで他にもニコが語ってた記憶 シューマッハそんなことしてたのか。
もっともプロストがF3時代にライバルからロッカーに閉じ込められたというどう見ても犯罪行為よりはマシ？ たしか93年か94年かフィオラノでの新車シェイクダウンの時に昼飯食いに行くのに
歩きじゃかったるいからとアレジがトッドのホカホカの新車を借りてベルガーを
同乗させて食堂に向かった。その帰り道中でアレジがデザート代わりにスラローム走行
を始めたのでベルガーは呼応し助手席で思い切っりハンドブレーキを引いたらしい、意味わからん
クルマはひっくリ返り屋根ですべりこれから乗るはずのテスト車の数メートル手前で
なんとか止まったそうだけど下手したら午後のテスト中止じゃん
廃車状態のトッドのランチアは幌を被され駐車場に安置されトッドは帰るときまで
きがつかなかったらしい、そして怒られたのはアレジだったはず いやそれよりもひっくり返ったということは下手すりゃ二人ともフランクさんみたいになりかねなかった！！ >>3
フジ放送前ってだけでエリオデアンジェリスもなかなか。 コマスはセナが事故起こしたとき現場までf1のマシンに乗って来てた >>22
平子理沙の止まってるホテルの部屋へ窓伝いに伝って部屋乗り込んでのエピソードで
逮捕されない処がベルガーの偉大さだな
逆にタクシー運転手にスプレー噴射して
逮捕されたガショーの小物感… >>22
その割にどのチームとも円満退社？出来てるから訳わからんねぇ・・・
中身入りの財布ボルト締めされたりそれなりに報復されてんのかもしれんけどw
>>17
普通に便秘だったかもしれない（白目 キチガイのほうが人気があった時代だな
今はポリコレ厨のせいで何をやってもダメって世の中だけど 相手の迷惑顧みずとにかく語り草になるようなトンパチやらかす奴を「こいつは
すげえぜ」みたいに一目置くというか畏怖の念を抱く気風が欧米にはあったのかね
プロレス界でもステロイドと偽って牛乳を仲間に注射したりホテルの部屋を破壊した
挙句自分で警察呼んで「あいつにやられた」とほかのレスラーに罪なすりつけたり
マックで行列に並んでる同僚のダウンジャケットに後ろから火を付けたりとかやってた
ダイナマイトキッドもハブられたりせずむしろリスペクトされてたし >>26
小物ガショーのおかげで大物ルーキーがデビュー出来たんだから良しとしようw 時期は違うけどジル・ヴィルヌーヴは街乗りも凄まじい運転してたって話が有りましたね 一般人と速度域が違うから彼らにとっては普通なのかもしれないけど
セナもシューマッハも助手席に同乗した一般人(ホンダの人とかBSの人とか)からすると
「こっち見んな！前見てちゃんと運転してぇぇぇぇぇ」
って思ったらしいのでw イニDの文太みたいなもんか。手放しドリフトで助手席の店長びびってたし。レース関係者の運転ってジョーシキ超えてるからなぁ。 >>26
ちなみに90年だかに修学旅行の高校生がベランダから女の部屋行こうとして落ちてしまったという痛ましい事件があったのだが。
ベルガーもよく言えば少年の心を持ち続けている、と言えるわけ無いか。 最近のF1だと暴力沙汰は息子のフェルスタッペンくらいだけどこのころはピケ、セナとあとマンセルもセナに殴りかかったこともあったかな？ その後ベルガーがセナにボクシンググローブだっけ？プレゼントしたんだよね。 >>31
奥さんによればホバリング中のヘリのエンジンを切るとかもしたらしいな
頭の回路が常人とは違うんだろう >>21
84-85のオフシーズン中に、自家用のビーエムで事故って川にひっくり返って落ちたんだよな
首の骨折ったけど、危うくフランクと同じ立場になるとこだった >>35
この年代より少し前の85シーズン前のテストでロータスに移籍したセナとウイリアムズに移籍したマンセルが何度か絡んで。
あきらかにセナに非がある絡みで
「あ～あ、こりゃ嫌味のひとつも言われるだろうな」と思ってピットに戻ったら血相変えたマンセルが突進して来て
「こりゃヤバい、絶対殴られる」と思って急いで腕時計を外したよ、高いやつだったからね」ってセナの記事がASにあった。 >>
あれはレース後にベルガーがチロル地方のすごく強い地酒をセナに何杯も飲ませた
上で「あいつなんていったけ？アーバイン？あれはいい根性してるわ」と目一杯煽り
セナをけしかけたらしい マンセルとセナの接触だと1986ブラジルも印象的
マンセルがクラッシュした直後誰の声だか「イエーーーーイ！！！！」という声をマイクが拾ってた 星野が実際F1行ってたら何人くらい殴ってただろうか コース上のバトルシーンだとセナプロよりセナマンセルの方が圧倒的に多かったな
ほとんどマンセルが抜くかセナが抑えきるかの攻防だったけど なんだかんだでお互いチャンピオンになったら称えてるぐらいだしホントは仲いいんじゃない（笑） 言葉が通じなければ威圧することもできないから、殴りつけるステップまで持ち込めないわな
せいぜい通訳に愚痴をこぼす程度で泣き寝入りして終わり 日本レース村の中のパワハラー親父
外でオラつくことのできない内弁慶 いつの間にかドライバーの高身長化が進んでるのね。昔はブーツェンやベルガーが巨人扱いされたように180あればデカイ方で、160台も結構いた記憶が。
https://f1-stinger2.com/f1_news/20200310stgfotall02
星野が今のドライバー陣と同じ世代だったら、怒鳴り込んでも一捻りされそうだね。 >>51
まるでJOC森喜朗前会長みたいだな
こいつは内弁慶で国内では威張っているのに
IOC相手だと東京五輪のマラソン競歩開催地を
東京から札幌に変更した時何も抵抗せず無能ぶり発揮
まだ最後まで抵抗して東京悪くないで落とし所にした
小池都知事の方が森喜朗よりも有能に見えて泣ける 星野てルマンで予選トップタイム出してドヤ顔で威張っていたら
マーチンブランドルにあっさり1秒以上更新されて笑われてたなw
星野の内弁慶ぶりは日本の老害の象徴 おまえらたまにはブランデルの話もしろよ(´･ω･｀) 91年中にFW14とMP4/6をテスト走行してるのは凄いと思う
そのシーズンのコンスト1‐2位の車に乗るケースは結構レアなんじゃないか ガショーの催涙スプレー事件が無かったとしても、顎はどっかで出てきて大成したんだろうか。 >>55
R390に乗ってなかった？
97年かな。TWR繋がりで。 >>58
順当に行けば似たような成績残しただろうな。
F1デビューはほぼ確定。
しょぼいチームでデビューしていたとしてもアロンソと同じように頭角を現して、結局フェラーリに乗ってたんじゃね？
チャンピオンも複数回なってるだろう。
しかし同等と言われたフレンツェンが3勝、ベンドリンガーがクラッシュもあって最高位が4位だからな。
ちょっとした運のアヤによってはどうなってたかわからんけど。
ハッキネンだって連続チャンピオンどころか未勝利でキャリア終わってたかも知れなかった。 シューマッハのF1フル参戦はザウバーで事前に契約が組まれていた
だからベネトンとの二重契約が問題になったけどペーターザウバーが矛を収めた
ガショーの件がなくても93年デビューで頭角を現していたんじゃないかな 仮にシューマッハが「93年ザウバーでデビュー」だったら
92年はやはり全日本F3000にフル参戦したのだろうか しかしこれ言い出すと「では92年ベネトンのもう一つのシートは誰？」とifの話でまた盛り上がるのがこのスレ。
まさかそこでもブラブラコンビだったか？ ぶらぶらのブランデルって何処が評価されたんだろ？
F3000はダメだし、グループCもＪベイリーに勝ったくらいでＭドネリーより下だしと
しかしティレルやリジェもスポンサー持ち込みじゃなさそうだし
マクラーレンでは代打で出走と教えて詳しい人 プロ野球で言うところの「使い勝手のいい選手」だからでは？ >>62
ジョーダン乗る前からフットワークと話してたらしいよ
他のチームとも話してたかもね
ただ亜久里と新人組ませるつもりなかっただろうから
大橋オーナーは首縦に降らなかったんじゃないかって気もする >>60
>>61
ジョーダンで予選中段以降とかだったらバーニーも注目しなかったかもしれんが、結果出した所が強さなんだろうね。ベンドリンガーのデビュー戦は地味だったし、先に飛び出したフレンツェンはF1まで時間がかかってしまった。メルセデス三羽烏のその後ってドラマだよな。 フットワークな
純日本チームと言われたがジャパンマネーをジャッキーオリバーが食い物にして亜久里も飛躍するつもりが評価を落とすだけだったな 仮に催涙スプレー事件がなければ93年にザウバーでデビューしてたんじゃない？
んでもって開幕戦のキャラミで予選5位くらいに食い込んで「大物ルーキー現る」って騒がれてたと思う アレジと中島って差はなさそう
アメリカとモナコですごかっただけでそのほかでは大差ないんじゃないの？
まあ数字でしか見てないけど 走る能力だけなら、F1まで来るドライバーは多少の差こそあっても割と似たようなもんなんだろうとは思う
それ以外の部分に関しては、多少能力が足りなくてもチームからのサポート(信頼関係と言い換えてもいい)があれば結構不足を補って戦えるんだろうとは思う
もちろん、それだからと言ってチャンピオンを争えるとは思わないが
結局、初っぱなで期待を持たせても、その後チームにサポートしたいと思わせられないと、信頼やサポートを失って成績も落ちるというのは、高木と小林が証明したように思うわ 日本人を例に上げたけど、ヨーロッパの人ならモデナやアレジもそういう人に含まれるんじゃないかな ごめん、カペリと書こうとしてアレジと書いてしまった
まあアレジにもその気配はあると思うけど ボロボロのレイトンからデビューのヴェンドリンガーを地味は流石に可哀想だ
シューマッハだってレイトンなら予選7位デビューとはいかんかったろうさ ベンドリンガーも92年開幕戦予選7位だからすごいぞ ベンドリンガーって速かったよね？
末期のマーチで予選シングルグリッドとかやってたような… レイトン末期はドライバーがコロコロ変わってナスベッティとかラマースも乗ってたな ベルモンドは俳優の息子ってぐらいしか話題にならなかったしね。ジャンポールベルモンドだったかな。 >>81
ブラボーフォーミュラワンってどんなチームだったの？
何気にカペリエントリーしてるし パシフィックは確かバーテルズ資金用意できなくて頓挫したんだっけ？
決勝へ進めなかった者がここにも。 >>69
レートで予選6位だから、開幕前のテストで走り込んでたらアレジより速そうね。
>>74
だからもっといいチームでデビューして欲しかったんだけどね。顎なら予選7位はともかくグージェルミンには勝ちそうじゃん。
>>75
デビュー戦だったら顎以上に鮮烈だったんだろうが… メルセデスもこの年のティレルかロータスに押し込めれなかったんだろうか。 >>84
ってことになるね
「アンドレアモーダは運営がアレ ブラボは実現せず それなら自分でチームを作ってF1に出よう」
ニック・ワースはこんな考えに至ったんだっけ
>>85
日本のスポンサーを当て込んでわざわざ最初の記者会見に日本を選んだりもしたが
それでもスポンサーは集まらなかったようだ＜パシフィック イアンフィリップス曰く、自分が病気からレイトンハウスに戻ったらニューウェイはいなくなっているし
新しい経営陣は全然機能していないしでジョーダンへの移籍を決意した
スポンサーもチームへの不満が溜まっていたそうで、ごっそりそれもジョーダンに移った
そんな状況でベンドリンガーの92年の成績って数字以上に凄いと思う >>41
87ベルギーGPでもそのカチコミ劇繰り返されたな。
マンセルがロータスのピットに殴り込みをかけたって言われていたが、実際はモーターホームだそうで。 91年のマンセル強いなフランスイギリスドイツ3連勝だな
これは逆転チャンピオンになるだろう >>88
故赤城氏が忙しくでGPに顔を出せなくなって替りに送り込んだ日本人の代理人が
F1を知らない人で
地位を利用して自分のやりたい放題したためにチーム内の混乱がましたとか
フットワークの大橋氏みたいに無視はできなかったんだよな ハンガリーとホッケンハイムは似てるな
どっちも高速コーナーがないからシャシー性能は必要ないな
ドライバーの好き嫌いはあるだろうけど アップデート0の前年度と同じマシンで貧乏チーム解体寸前のマーチであの走りは期待したわ
>ベンドリンガー
>>88
入院中にニューウェイがアップデート計画の直訴？しに来たんだよね
>>92
別に大橋オーナーは無視されてはいないかと
ドライバー決定権とか持ってたし
邪魔にならない範囲なら御自由にって事なんだろうけどさ…
情熱の塊だったミナルディとオリバーは対照的だよね >>81
リジェがベルナールとダルマスって…
2MBが乗って本当に良かったなとしか テキトーに当てずっぽうで言ってるだけよね
昔の記事は一般人が調べられないのを良いことに、根拠無さそうなのが多い しかしマーチなんてあの年最後まで出られただけでも奇跡なんだよな。
ナスペッティがらみのウリベートやフレンツェンがらみのコロナビールくらいしかあの年のマーチのスポンサーの記憶がない。 あの年のブラバムのスポンサーロゴは別の意味で印象的だけどw >>93
ハンガロリンクとホッケンハイムが似ているというのは
ホッケンハイムの超高速サーキット時代を知る往年のF1ファンにとっては泣ける
ジムクラークの死亡事故現場が今では森の中というのは哀しい・・・
そんな超高速ホッケンハイムも戦前には1周12km超で更に約2倍近くの距離
超高速レイアウトサーキットだったのはあまり語られる事がない・・・ グーグルアースでホッケンハイム見ると、旧コース部分は森に帰ってるよなｗ
残しておいてもメンテナンスが大変だからか。 >>100
見てないけど、三宅ってアナウンス部長かなんかじゃないの？
オリンピックだからって若手押しのけて現場に出て来るとしたら酷ない？ >>100
テレ朝でやってたのに三宅なわけないじゃん、、 今日の実況の大西洋平ってアナと全然声似てないよ >>101
跡地を遊歩道化して随所にオブジェやモニュメントを飾るのも良いと思うけど
そもそもが鬱蒼とした広大な森だから管理が難しいか ロータスってなんで破産しちゃったの？
マシンはスポンサー名でビッシリだったから資金が不足していたようには見えないんだけど >>105
Pコリンズのインタビューだと金額が少なかったそうだし
積み重なったチームの負債額もかなりの物 >>103
でも五輪中継のときは例外です。フジテレビ以外での柔道の中継時、
（阿部兄姉が金メダルを獲得したとき）竹下アナが柔道を実況していたよ。 >>100
三宅は、90年代の全日女子プロレス実況も専属アナだな。
プライベートでは穏やかな性格のブル中野インタビュー中「負けたら引退するんですね」と念押しするようなこと言ったら殴られたw ｆ１とプロレスの引退ほどいい加減なものもないな
休養だって言ってそのままやめる人もいるし 94年のブラジルgpはセナがシューマッハの1周あとにピットストップすれば
インラップで稼いでシューマッハの鼻先を抑えることができたな >>106
負債総額20億円くらいだっけ「アロウズの150億円に比べりゃかわいいもんだ」と
コリンズが言ってたな >>100
三宅はめざましテレビのMCに就任が決まったときに
「スポーツ実況から降ります」と宣言して(させられて)
それ以降スポーツの現場に現れることもなくなったはずだよ。 >>110
プロレスラーの場合、世間的な引退を表す言葉は"廃業"らしい >>110
ベルガーとハッキネンの悪口はそこまでだ ハッキネンは兎も角ベルガーは誰もが「引退だな…」って思ってたよね
当の本人もそのつもりだったみたいだし
ハッキネンは浜島さんのアドバイス通りにBARがオファーしてたら乗ったのかなぁ…？
>>105
開発費掛けすぎた
特に93年のフルアクティブ化は無謀だったと思う
アクティブ元祖って意地もあったんだろうけどさ
それでいてアクティブはまともに機能してなかったって話だから泣けるw
あと94年の無限エンジンも安く無い >>116
94年だったと思うんだけど、ハッキネンがアーバインに後ろから当てられてすっ飛んだのって何グランプリだっけ？
あのままならロータス無限で表彰台もあったような走りだった記憶がある。 >>177
イタリアのことかな
ちなみにハッキネンじゃなくて、ハーバートだよん >>118
あ、そっか94年はハッキネンマクラーレンか。
教えてくれてありがとう。 >>117
完全新設計のエンジンが一台だけイタリアGPに間に合って
エースのハーバートにだけ投入された
それで予選4位。決勝は速攻終了
確か赤旗でTカー再スタートだった気がするんだけど
当然旧エンジンな訳で…
シルバーストンのテストでは最高速をマークしてロンデニスも覗きに来てたとか
まぁこの一件でハーバートの市場価値が上がっただけな気がするw >>119
軽く調べたけど１９９７年にアローズ株を売却した以降に触れてる所が出なかったな Joe Sample - A Rainy Day In Montrey
1992年カナダGP(総集編)の冒頭に流れてた曲
https://m.youtube.com/watch?v=hNHCL9HDH8M 1994年の衝撃的な出来事はセナの激突死だけど、一方、セナの事故がなかったら
（死亡者はラッツェンだけだったら）F1界は何も変わらなかったで草！ あの頃のロータスというとガイエドワーズだったっけ？
スポンサーハンターとか言われてた人は。
確かその人来てもマイルドセブン奪われるわ新スポンサーもロックタイトくらいしかなかったような。 >>122
wiki見てもよくわからないね。
どうしちゃったんだろうか？ >>122
97年じゃなくて99年な
あと、2016年にグッドウッドフェスティバルに来場した時のインタビュー動画があるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=E6C1DVQHeLk >>105
92年だったか
今宮川井が
「ロータスも資金的にはかなりキツいはずなのにそれを表には見せない」
「お化粧がうまい(笑)」
って言ってたけど
あの頃からもうキツかったんだろうね ロータスやブラバムなどの老舗の名門チームが
資金難で断末魔の叫びの中消滅するのは悲しい光景…
その中でティレルは数多のチームを経て
現最強チームに変貌したのは感涙モノ 91年のロータスはいかにもスポンサーが無さそうだったけど、翌年はカストロールや日立、トミーヒルフィガーが付いていい感じだったのに。
93年はさらにロックタイトや塩野義が付いて更に良さそうだったのに。 >>128
ヨーロッパラウンドはプロレス巡業みたいに全員バス移動とかドライバー二人も
宿泊は相部屋とかかなり節約してたみたいね そういやザナルディって車椅子レースの事故の後どうなったんだろう…
意識戻ったって話ないよね >>129
メルセデスって、ティレルの何かが1mmでも残ってるのかな？ メカニックの一人や二人は…w
BARが買収した時既に何一つ引き継がなかったからね
でも人材不足で求人募集してた
ただティレルスタッフの大半は引き継ぎされなかった事に憤慨していて
ハーベイ氏含めホンダワークスが雇用してくれる事になってたけど
オジャンになったのでBARに行った人も居たらしいよ ロータスもHBに変えてさらに何億か必要になってそれでフルアクティブの開発では。
カストロールは十億くらい？でロックタイトや塩野義、日立、ニチブツ、TAMIYAとか合わせてもそれじゃ全然足りない。
もっともフットワークも純利益40億で30億つぎ込むとか無茶してたな。 91年から仕切り直したとして4年で累積赤20億円、年5億と考えると結構経営陣は
かなり優秀だったのではないかとも思える フォンドメタルはほとんど負債なしで撤退したんだっけ？
もうちょっとお金かけてればポイント取れるくらいの信頼性は確保できてたかな？ ロータスはガイ・エドワーズが新スポンサーとってきたものの、
マネージメント料で30％抜かれたとかなんとか
ついでに94年はウォーキンショーへとチーム売却やろうとしてたらしいしね １９９１年末に行ったベンチュリーへのフォメット売却が上手く行ったのかもしれないね
１９９３年にフォンドメタル・テクノロジーを設立してる位だから損金を出していても致命的な額だったのかもしれないけど
見ているとガブリエル・ルミのF１愛が中々凄い
同じホイルメーカー創業者のギュンター・シュミットがATSやRIALで失敗して手を引いたのとは対照的 今のF1イベントでピレリは市販車用タイヤも展示してるけど、
使われているホイールがどこのかなと思ったらアップ画像で
フォンドメタルと読めて懐かしいと思った 86年のマンセルはメキシコgpでひどいスタートミスで
最下位近くまで転落してるな
これのせいでチャンピオン取れなかったんだわ >>144
メキシコ名物水あたりで、下痢ピー中だったんだよな。
フォーメーションスタート前にも便所に行ったと、クリストファー・ヒルトン著書、地上最速の男ナイジェル・マンセルにあったな。 >>143
ファンドメタルのF1用ホイールもルミ氏がお亡くなりになってからF1から手を引いた感じかな
2001年のミナルディから消えてるし 確かワハハ読本で
珍しくマンチャンが難しく険しい顔してるので何事かと見ていたら
クワッ！と目を見開いてトイレに駆け込んでいった
って話があったよねw
>>142
ミナルディ買収に動いてた童夢がルミ氏と色々やり合ったらしいけど
言ってる事がコロコロ変わるし手強いと言うか面倒くさそうな人だった
まぁその位癖が強く無いとF1村には居られないのだろうけど メキシコといえば右京も酷い目に遭っていたよね
ハリウッド映画などでは気軽にメキシコ旅行をするシーンが流れるけど
衛生観念が危うい国によくバカンスで行く気になるなぁと思う メキシコの右京か。
まああれが最初で最後のメキシコになったけど。
正直ヘルメットの中で吐くというのは臭いとかどうだったんだw >>151
バイザーもらったけど匂いがついてるって川井ちゃんの本に書いてあったような･･･ >>149
日本人だって今は別だけど、東南アジアにめっちゃ行くだろ？
同じ事だよ。
メキシコはアメリカから近いからアメリカ人が良く行くんだよ。 >>137>>134
この人は、ケガをしても体が不自由になっても、戦い続けていないと気が済まないのかなｗ >>156
NHKのBSで当時CARTの中継を見ていた親父からすると忘れられないドライバーだな 東京五輪の自転車ロードレースのコースは東京鈴ヶ森をスタートして、ゴールは
富士スピードウェイなのね。
https://shizu2020.pref.shizuoka.jp/guide/index.html#anc3
自転車ロードレースの事は全く無知だけど、サーキットを利用するとは面白いアイデア。 >>158
チャリンコ走らせるにはもってこいなんで、欧州のロードレースでも、サーキットを通す設定はよくあるんよ。
鈴鹿サーキットでレースやるときは、ゴールスプリントが下りで危ないんで逆周りになるけど。
なお富士スピードウェイは自転車でもよく人が亡くなってるんで要注意 >>150
「右京は迂闊なんだよ、俺なんかちゃんと気をつけてるからね」
と言いながら、カップから取り分けたアイスを口に運んでた
と言う洒落た逸話w >>158
9年前にあったロンドンパラリンピックではハンドサイクルのコースとして
ブランズハッチが使われて、インディの事故で両足を失ったザナルディが
金メダルを獲得してたな ザナルディって。
91年F3000ランキング2位→ジョーダンからデビュー、まあまあの成績→ティレルシート獲得間近でチェザリスに取られる→ミナルディから走るも今一つ→ロータスでフル参戦、入賞するも途中で怪我で離脱→アメリカで好成績、ウィリアムズ入り→まさかのノーポイント→アメリカに戻るも大怪我、両足失う→オリンピック金メダル
凄すぎる人生だよな。 ザナルディは生けるレジェンドだよ。
その不屈の魂の輝きは万人に勇気を与えているよ。 正直そのまんま映画化してもいいような凄い人生だね。
ハントとラウダの映画やったけど次に映画化されるF1ドライバーいるとしたら誰だろう？ ドライバーじゃないけどバーニーエクレストン、監督はDフィンチャーあたりで ザナルディのウィリアムズ入りの時期ってちょうど自分はF1を観ていなかったんだけど
活躍できなかったのは何でだろう
例によってウィリアムズというチームの特殊性？ >>165
ハミルトン対ロズベルグ2016… というのは冗談としても
スレ的には1990-1991年のセナプロ対決がドラマ的なネタも多いんだろうとは思う
個人的には1983年のピケ対プロストが見てみたいね
まだプロフェッサーと呼ばれる前のプロストが自滅するストーリーが面白いね >>159
もてぎのチャリレースなら出たことある
流石にダウンヒルストレートが危ないからか逆回りだったけど。 >>168
セナプロなら1998から1990かな
チームメイトになってセナが初戴冠
確執からの鈴鹿シケインでの接触でチャンピオンプロストに決定
プロストフェラーリ移籍また鈴鹿で接触でチャンピオンセナに
1991のプロストは見せ場もそんな無かったしチャンピオン争いは蚊帳の外だし 有効ポイント制は面白いよな
今も採用したほうがいいと思うわ >>163
個人的にプチプロストはピエロルイジマルティニよりザナルディだと思うな フランクウイリアムズが「車イスの闘将」ならばザナルディーは車イスの何だろう？ マルティニってレース人生のほとんどミナルディにいたな >>163
その後また大事故で生死の境をさまよう、が入ってない。
それとオリンピックじゃなくてパラリンピック。
>>176
何故か一年だけスクーデリアイタリアに出向してたよな。 マルティニもタイレルP34本に登場してたけど、F1デビュー前に乗った車両を集めたりP34も1976-1977年型を揃えたりとか結構充実した生活を送ってますね >>177
マルティニはフェラーリエンジンと一緒に移籍やったね
フェラーリの意向とかあったんかな？ ないかｗ >>167
グループドタイヤに適応出来なかった？
スチールブレーキに染まりすぎた？
とかかなぁ…
あと気合い根性一発！みたいな走りの人でCARTと水が合ったんだろうけど
復帰した頃のF1はハイテク化が進んでて対応出来なかったとかとか
確か余りに戦績的に悲惨で流石にチームも同情的だった様だった覚えが ウイリアムズでシーズン無得点ってザナルディと一貴だけだよな？ >>154
スレ時代から外れるが80年のシェクター >>154
あと82年にBMWワークスのピケもデトロイトで予選落ち >>180
ちょうどウィリアムズの戦闘力が落ちた時期とはいえ
ラルフシューマッハとの明暗が分かれすぎたね
表彰台どころかポイントすら取れないとは >>154
同じ年にピケも予選落ちしてなかったっけ？ 88年からロータスの戦闘力が低下していくのが、如実に分かったからな。 2004年と20006年のｆ１をネットで見てるけど
04年はシューマッハが強すぎて逆に面白いし、06年はアロンソにやられてるから面白いな
00年～03年はあんまりおもしろくない感じ
スレ違いスマン 89年のロータスはDFRを使う選択肢は無かったのかな？
ジャッドはレイトンにのみ比較的いいエンジンを提供して他チームは
カスタマーばかりって印象があった DFRはDFV直系であるので信頼性はあるけど酷い振動に悩まされるという欠点があったね。
１９８９年は予算不足の為、原型がホンダ設計でリビルド品のJUDD-CVを使ったんじゃないかな
エンジン単体の重量比較が見つからないからその点は不明ですが。
その代わり信頼性がDFRと比べると劣ったけど。
１９９１年も型落ちEVを使用していたね。 中島ファンとしては在籍してたのにエンジン供給をやめたホンダに今でも思うところある >>189
2003年は割と混戦模様だったんだけどな
ライコネンやアロンソが台頭してきてタイトル争いは最終戦までもつれたし >>192
レギュ変わるタイミングに居合わせたのが運が悪いのと、
それまでの2年間でプライオリティある方のチームに移籍させたくなるような走りを出来なかったのが悪いとしか言いようがない 当時見てないけど、いくら駄作マシンとはいえホンダターボ乗ってモナコ予選落ちって、嘲笑凄かったんじゃないの？ ８８年のモナコは、練習では中段だったのが
予選前にサスとブレーキの仕様を変えられてしまい
慣れる間もなく予選落ち >>192
コンストラクターズ、ドライバーズ両タイトルを獲ったチームへの供給を止めた時でもホンダエンジン使えたんだから差し引きゼロで勘弁して… ハッキネンってフィンランド人だからスキーが好きで、スキージャンプの船木がヒーローだと。
で、対談したらすげえはしゃいでたって話を聞いたんだけど、どんな話したか知ってる人います？ >>196
https://youtu.be/d-PT9cmgKkA
88年の総集編見たわ。ピケもセナより5秒遅い・1stのピケだけで手一杯とかフォローしてるのが辛いね。しかしチームのセッティングミスが理由で周囲は納得したのかな。 >>190
ロータスは確かラングフォード＆ペックチューンだったはず
DFRでもそうだけど数多あるチューナーでも取り立てて出力が高いという評判では無かったな
DFRもジャッドCVも重量は140kg近辺とルノーV10と大して変わらなかった 銀メダル以上が決まってる女子ボクシングフェザー級代表の入江聖奈は、お約束の如く親父さんがセナのファンだったらしい。で、小山ゆうのファンだった母の影響で、がんばれ元気を読んでボクシングの道へ(笑)
8/3(火)13:05からの決勝、応援しましょう。 >>179
ミナルディがフェラーリのサテライトチームとして312T2を運用したときに、叔父さん(ジャンカルロマルティニ)がドライバーとした乗ってる程度の関係性はあるね 子供にセナって名前付けてるのは多いが、シューマッハって聞いたことないな
酒麻波とかいないのか 自分の子供につけたというのは聞いたことないが
登録名に、見栄張る週末派 という人がいた。
あと、エリック小松 とか >>206
エリック小松ｗ
バイクの話だけど、ニール・マッケンジー と 新沼謙治 を思い出したｗ >>205
セナが好きなのはいいとして、どうしてファーストネームに名字を付けるのか謎よな >>195
でも中嶋はモナコは得意でないサーキットと、本人も認めているからなあ。 松本のツイート以降「～よな」って言い回し増えたね。 >>209
ストリートコースでのレースがマカオに遠征してFPやF3で経験することしかできない時代だしね >>208
セナってミドルネームなのかな？
フルネームはアイルトン・セナ・ダシルバやん？ 国際F3000だとポーとかエンナ・ペルグーサとかも市街地 >>206
エリック小松って、F1雑誌のペンネームかフジのポールポジションに投稿した人だっけ？なんか覚えてる。
セナは、苗字の瀬名もあるし違和感がないんだろうね。 >>190
88年のウィリアムズみたいに89年のロータスもジャッド積むならいくらかホンダが金出してくれたんじゃないかと推測
違ってたらすまん >>212
母方の性らしい
イタリア系らしいが確かにシエナ地方と一文字違いなんだよな
二度目の渡英以来変えたのは海原士郎じゃ覚えにくいから山岡士郎にしとくか的な >>209
モナコGPなんてどのドライバーも好きだろうにねぇ。 >>215
F1日記でも88シーズン中盤から「中嶋引き取ればジャッドエンジンが無償もしくは
格安で入手できる」と考えて声かけてくる中堅以下のチームが多かったというような表記がある ジャッドCVは89年当時でも馬力不足に悩まされ、ロータスはフランスで
ティックフォードが開発した5バルブヘッドを試用したけれど、それでも
大して状況は変わらなかったしな。
ハートやマーダーチューンのDFRより劣ってたと思う 日本人に漢字でもアイルトンってつけるほうがおかしかろう
セナはまだ当て字でなんとかなるけど >>214
エリック小松は ドライバーで 本名か ライセンス登録名かは不明。
雑誌の記事だと
編集部からの依頼で書いているのであれば ビル大友 （オートモービル）
読者投稿だったら ベルトラン賀正 じゃまいか？
プロカメラマンだと ジョー本田 が
ペンネーム（というのだろうか？）として知られていますよね 結局5バルブってメリト無かったような
あとインダクションも試行錯誤した挙げ句にティーポットに永劫回帰 >>223
ヤマハによればメリットもデメリットもあるからとは言ってた
最終的には4バルブも進化してただろうしデメリットが上回ったんだろうね >>225
バルブ数の理由だけではなく、ティックフォードば吸気カムシャフトが2本もあって重心が高くなるのも問題だったんじゃないかなと思う
グループCのジャガーが長いことSOHCだったのも、DOHCにすると車体の重心が上がってしまいトータルで損だと判断していたからだし
(最終時期にはライバルに対してのパワー不足を克服するために排気量アップとDOHC化をしたけれどね。それでも成績向上とは行かなかった) >>220
ブラバムが使ったジャッドCVV8は結構パワーがあるみたいな事を
ここのスレで前見掛けたが… そんなパワーのないエンジンでしかも型落ちのマシンで本当によくやったな91年のロータス。
この年ジョーダンが予算8億しかなかったそうだけどこの年のロータスはそれ以下？ ダメダメだった89年の101にランボルギーニエンジン載せて102になってそれをまたジャッドに
戻したのが91年のマシンだったからな、可哀想過ぎる 102はワークス勢の後ろに位置し、そこそこ良かった気がする 待望のホンダV10を手に入れたにも関わらず、開幕戦の予選でそんな瀕死のロータスより遅かった中嶋にショックだったな。 >>232
さあ表彰台だ優勝争いだ、と思ってたところの周回遅れは衝撃的だったな それでも開幕戦5位だしイモラじゃ4位走ってたしって夏前くらいまでは期待してました >>190
ブラバムがリジェから購入した中古ジャッドはハイニマーダー・チューンで
ライバルのDFR勢より30PS程のアドバンテージがあったらしい
ロータスもこれ載せりゃよかったんだな イギリスまではそれなりに走れてた。
ドイツで引退発表して、予選で初めてモデナに勝って完全に燃え尽きた感じ >>233
>>234
まさか90年より成績降下するとは思わなかったね。思いの外スクーデリア・イタリアとかブラバムが速かった。 ホンダパワーにティレルの駆動系が耐えられなかったとかすでにホンダV10自体重量エンジンの部類なってたとか
おまけにピレリのタイヤがお笑いレベル
後半はチームメイト共々完全なテールエンダー化 >>237
スクイタは89年→90年の落差が大きかったから尚更ね… >>238
バルセロナが一番酷かったような記憶がある
予選もそうだけど決勝では両者共にペースが上がらず格下のはずのチームに抜かれてズルズル後退
あんな姿は見たくなかった >>235
セルジオ・リンランドデザインのBT58は基本に忠実な良く出来たマシン
中程度の大きさのサイドポンツーンに横置ギアボックスによる一枚板ディフューザーで空力特性も仲々なものだった
その上若干ハイパワーなジャッドCVとブランドル・モデナのドライバーズコンビなら
好成績も納得
ちなみにマーチ881のコピーリジェJS33はラングフォード＆ペックチューンのDFRに
載せ替え年間無得点
L&Pのロータス向けジャッドは１気筒５バルブの高出力化プログラムに失敗したので
同様の予定がDFRでもあったのかも知れない(ベネトン向けワークスDFRも５バルブ化
に失敗） >>241
それだけに翌年のBT59の糞っぷりが際立つな。エンジンはEVにバージョンアップで形も悪くないのに滅茶苦茶遅かった >>238
ティレルが遅くなったのってそれだけじゃなくて、91年カナダ以降意図的に30馬力落としたのが原因だったてのもあったんじゃなかったっけ？ あの本でしか出て来てない話だから、信憑性は如何ともしがたい ジョン・ジャッドはジャッドEVはコスワースHBと性能的に互角と主張してた 中嶋のお気に入りは89年のロータスと90年ティレル018だからな >>245
実際はどう見てもハートDFRと互角だったと思う 夏頃にハーベイ氏が離脱して開発停滞したのも痛かった
中嶋の参戦日記的な本見るとそれまでは細々と改修してたみたいだし 日本とブラジル国歌も流そうや。名付けた親父さんも喜ぶだろ。
しかしまあ、なんか最近のF1はオーバーテイクはあるけどナヨナヨしててつまらん。ソウル、バルセロナ五輪の頃に戻りたい。 >>246
中嶋本人が「走って曲がって止まる車がほしい」と言ってたから、エンジンパワーよりも
車体の扱いやすさなんだよ ドッカンパワーを腕力でねじ伏せるタイプじゃないからな
後のトータルパッケージの時代とズレたのも不幸かもしれん 最高速は劣っても軽くて加速の良いエンジンにパワステを付けて、
91年のグランプリを88年の中嶋が走っていたら1勝位できた 酷いターボラグのBMWエンジンでチャンピオンになったピケと比べたら温いこと言ってんな >>253
どのグランプリで？
例え色々条件が良くても中嶋が勝てそうなレースが思いつかない。 この時代の弱小チームならフォンドメタルに注目してた。
やはりというかやっぱり駄目だったんだが。 予選落ち常連のフォンドメタルが予選中位まで上がれた一番の功績は誰？
セルジオリンランド
ガブリエルタルキーニ
HBV8 適当に検索していたらこんな話が
GR02が1992年用ブラバムBT61として設計したものの設計の流用で、
エンジンもHBに変更した事で１００馬力アップしたとか、当時のパドックでは評判が良かったとか。
「フォルティコルスによってGR02がFG01として再開発されたと噂されています。」
という噂話は初見ですね。 フォンドメタルの最終年はやっとチーム成績が上向きになりだしたのに
運営資金の枯渇がとにかく悔やまれる。タルキーニが予選でもよく中位に付けてたり
可能性を感じさせていたのに・・・ フォンドメタルの前進のオゼッラはあの成績で10年参戦してたのすごいよな
このスレの年代では一度も入賞してないし
あのコローニでさえポイント取ってるからな >>262
コローニはポイント無いでしょ
AGSかザクじゃないの？ その辺の下位チームって、当時のF3000強豪チームなんかより貧乏で規模も小さかったのかね？ >>263
AGSが最後にポイントを獲得したのが89メキシコ
（タルキーニが6位入賞）
ザクスピードが最後に入賞したのが87年サンマリノ
（ブランドルが5位入賞、しかもこれがザクスピードにとって最初で最後のポイント獲得） キエーザじゃなくてヴァンデポールが最初から乗ってたらあそこまで予選落ちしなかったかな？
でもキエーザって結局金払わんかったしヴァンデポールもブラバムとフォンドメタルで実績からブラバム選んじゃったのかな？ 非優勝 カー・オブ・ザ・イヤー
1987年ベネトンB187
1988年マーチ881 次点ベネトンB188
1989年 同点 オニクスORE1 ティレル018 ブラバムBT58
1990年ティレル019 次点ローラLC90
1991年ジョーダン191
1992年ロータス107
1993年ザウバーC12 >>268
中でもブラバム58だな、曲線が少なくって折り紙細工っぽいけど速いという >>259
リンランドがコンサルタントして改良に加わっただけでしょ リンランドがフォルティのコンサルタントとして改良を加えたのが
FG01Bとなってるんじゃなかったか。 92年のフォンドメタルの躍進と撤退の流れは95年のシムテックに受け継がれたな W12エンジン搭載ライフチームのマニアいたら色々詳しく聞きたい >>269
分かる
フォルムはオーソドックスだがカラーリングが好き
で、M192も好き。フロント周りがかっこいい M193もFW14フォロワーとしては一番いい線いってたんじゃないか？ >>260
HBは本当に凄いな。
出涸らしのロータス102Dで開幕連続ポイントだからな >>276
M193もいいね
シンプルでキレイなマシンだった M193はスポンサー少ないのは分かるけど何であんな潔く白にしちゃったのかが謎。
まあそこがいいんだけど >>149
90年代までは男子のみならず、女子プロレスラーの有名どころな面々も結構メキシコに行ってたんだよね。
某女子レスラーは食あたりには殆どならなかったそうで。 ある意味メキシコは鬼門だね。セナも91年かな？メキシコGP前に頭ケガして予選中にクラッシュしちゃったでしょ。 当時同じ頃興味持ち始めたがそこまで熱心でない人が
「何でメキシコなんかでF1やってんの？ｗメキシコだよメキシコ？ｗ」
って言ってたの思い出した 91メキシコは面白かったなー。
セナがひっくり返ったり、チェザリスが押してゴールしたり。
速い速い言われてたウィリアムズがついに本性を現したみたいな、しかもマンセルじゃなくてパトレーゼ！？みたいな。 珍しくグルイヤールが予選10番手出したトコじゃなかったっけ？ >>284
スターティンググリッド紹介みて
「ぇ？ええ？！」ってなったw >>284
フォンドメタルで凄い
て言うかよくそんなの覚えてるな 皆さん こんにちは
ピエール＝アンリ・ラファネルです >>284
それもあったか、よく覚えてるなー。
グレイヤールといえば、なんかの予選でバルサンしてオイル撒いちゃったら古舘に「オイル撒き散らし男」とか言われてて、古舘の偏向っぷりにウンザリしたなー。 >>288
ヨスを顔面ハウステンボス言うてたのは酷いオモタ 顔面ケルン大聖堂と同じパターンだな、もっと古くは顔面達磨大師、顔面リアス式海岸 昔は言いたい放題だったからな
今だとネット民がクレーム入れまくるだろうな オリンピックが盛り上がってる時にコロナの話するなよ >>293
誤爆なんだろうけど、ヤバい考え方してるな。
大本営発表かよ？ 中学でソフトテニス部員だったけど、前衛で公式戦の試合を決める一打が顔面ボレーだったKはずっと「顔面ラケット」て呼ばれてたな、、、 峠道走る時、ビケみたいに顎上げ気味にしたり、プロストみたいに首真っ直ぐにしたり、アレジみたいにハンドルの上の方握って必要以上に頭傾けたりして運転してるけど、右京の張り子の虎走法だけは視線がふらつくので真似してない >>253
そうだったとしても1991のマクラとウイリに勝てないと思う。 凸凹道なら張り子の虎走行出来るねwww
ラリーストなら当たり前の走りなのかも。 >>300
90年の方がまだ91年より可能性ありそうだよね MP4/4に乗ってたとしても多分1勝も出来なかっただろういや運良ければ1勝くらいは可能だったか
その代わりチームメイトが16戦中14、15勝してたのは間違いない
表彰台はさすがに半分くらいはいくら何でも取れてる思うが 古舘節の顔面○○ってもうネタ切れって印象が
顔面トムクルーズがフィッティパルディ（クリスチャン）だったのは覚えてる バルバッツァが湯上がりのミックジャガーだったかな（笑） 中嶋がチャンピョンマシンに乗車できたとしても、現在のボッタスの仕事すらできないと思う。 >>279
たしか開幕直前までチームが決まって無かったセナに
ジャンカルロミナルディが「高い契約金は出せないけどカラーリングを緑にしてもいいよ」みたいな事を言ったんだっけな 亜久里や右京ならその年のチャンピオンマシンに乗ればタイトル争い出来たと思う。 アルボレートやワーウィックやサロがポイント獲れる車でノーポイントな時点で無理だろう
ワンチャンで色々重なって確変してた94年の右京でなんとか 92 93亜久里 95 96右京 が本来の姿と言ったら怒られるかな >>311
チームメイトに勝てない。
その年のチャンピオンの代わりに乗って、ジョイントナンバー1だとしても勝てる相手がいない。
このスレの年代のチャンピオンのチームメイト
87マンセル、88プロスト、89セナ、90ベルガー、91ベルガー、92パトレーゼ、93ヒル 昔の本に亜久里がＦＡ１４でタイム出ないのは、アタックするとモノコックに体が当たって痛いから（本人談）みたいなこと書いてたな フットワーク時代はチームを仕切ってるJオリバー達から無視状態で意見も取り上げてもらえずただ走ってるだけな状態… 92～93年のどっちも相方はそこそこの結果を出しているからな
始めから言い訳の利く格上のベテランじゃなくて、もっと自分のポジションを脅かすようなイキのいい若手と組めば尻に火が付いて奮闘したかもしれん 91年シーズン時、亜久里の移籍選択肢はフットワーク以外にあったっけ？ 一応ティレルが挙がってたと記憶している。
勿論ホンダ（無限）エンジン絡みで。 >>315
>>タイム出ないのは、アタックするとモノコックに体が当たって痛いから（本人談）
亜久里さんの言い訳で打線が組めそうだな 91年はまだボロボロのマシンで頑張ってるって印象だったんだがなあ
フットワーク時代で完全に言い訳のイメージになっちゃいましたな >>321
91年はゆーてもチームメイトとほぼ互角だったしね
92年以降は圧倒されっぱなし 1:アタックするとモノコックに体が当たって痛い
2:ミケーレ優先で俺にはモノコックが合ってない
3:電気系が
4:次ないんだよ
5:捨てちゃえよそんなマシン
6:雨が入ってきてペダルが滑った
7:俺はよけてたのに中嶋さんがオカマ掘ってきた
8:抜こうとしたら閉めてきた、あれじゃレースになんない
9:シューマッハに初めてキャビアを食わせたのは俺 >>319
さすがにホンダV10載せても遅かった91年ティレル見ると、行こうとは思わないよな。中嶋の直後だとやりにくそうだし。亜久里は90年オフに契約破棄してベネトン乗る以外、どこ行っても駄目だったろう。(ベネトン行ってもモレノ並の成績→顎に押し出されて終わりだよね) 93年はMCLのアクティブサス積んでからは予選の上位に居たけどね。
ワーウィックよりも良かったんじゃないかな。
結果に繋がらんのが亜久里らしいけどｗ >>315
改良前のFA13じゃない？
改良したらステアリングがクッソ重くなって大変だったそうだが
身体が当たって無理ですとか言ったらベルガーにぶん殴られそうではある
>>316
タキ氏もそうだったらしいぞ
ただ後半戦にジェンキンスから無線飛んできて超嬉しかったっぽい
どうやらドライバーとして認めてもらえたらしい
>>318
無限とヤマハと自分が何処にハマるか？って調整状態だった
みたいな事言ってた覚えある
上でもコメされてるけどティレルが候補だった
>325
ジョーダンから誘われてたって言うから
ベネトンダメでも行けてりゃね…
ベネトン行ってもスポンサー持ち込みあるから放出無理じゃね？ 開発テストでは ティレル020 無限 乗っているからねぇ ザクスピード「全然ダメ」
ラルース「電気系統」
フットワーク「ギアボックス」
ジョーダン「次ないんだ」
リジェ「骨折」 >>330
94年にパシフィックGPで出場停止のアーバインに代わって1戦だけスポット参戦してリタイア後にインタビュアーに「次頑張って下さい」と言われた後の返しの言葉 >>332
教えてくれてありがとう。
「次あるかわからないけど、ありがとうございます」くらい言えれば良かったのにね。 >>323
アルボレートは入賞手前の7位を連発してたよな >>334
今wikiで数えてみたら4戦連続を含む6回も7位。
合わせ技で1ポイントくらいあげても良かったんじゃないかと思う。 7位は飽きたよ( ´Д`)
って言ってたとかw
>>333
本人的には乗る気なかったけど各所に頼みこまれたので仕方なく…
ってのがあったからかもね
ジョーダンからは4戦ともオファーされてたから乗ろうと思えば乗れてた 今みたいに半分のドライバーがポイントもらえる時代では
想像できない厳しさだな あれは場の勢いで口を滑らせた津川さんのミスでもある
次がんばってくださいはリタイアのインタビューを締める常套句だからな 亜久里はロンデニスも注目していた。
91年にセナとマクラーレンホンダに乗っていたかも知れん。
そうなればチャンピオンはともかく、何勝かは上げていたと思う。 >>338
言った瞬間に「しまった！」と思っただろね。
あれは口にするまで気づかないパターン。 次ないんだよ じゃなくて
次ないんだ じゃなかったっけ？ この前出た亜久里の本買って読んだが彼はドライバーとしては微妙だったが周りから愛される人間性が凄いと思った
ジャッキーオリバーは相当面倒な奴だったんだな 少し前にCSで放送してたF1レジェンズの亜久里回の最後の方でSAF1時代の写真が流れてた中に、
よく見たらトムウォーキンショウっぽい人が笑顔で亜久里と談笑してたｗ
あれが本当にトムだったらケンカ別れはしてなかったんだね 立場が変われば関係性も変わると思うけどね
アグリがチーム立ち上げるとは思わなんだ
大丈夫かなと思ったら案の定だったが >>327
92年のジョーダン…モデナが4回予選落ち→亜久里なら更に多かっただろう。
東芝マネーでシーズン中の放出が無かったら、ベルギー以降も顎はそのままジョーダンに乗ったのかな。どうせベネトン亜久里より速かっただろうがｗ
>>329
モレノ＝11戦で4位2回・5位1回
亜久里が乗っても良くてモレノ程度の成績でしょ。 ジョーダン191が今振り返ってもコンセプトとして先進的かつ洗練されたマシーンなんだよな
もしタッペンとアロンソ乗せてたら勝てた可能性迄ありそう
ルーキーシューマッハが乗っても予選7位になるのは必然だったと思う >>346
アグリは英語でugly(醜い)だからな…
名前は未来を示唆していたという… >>348
新チームとしては上出来だろうけど、誰が乗っても優勝は無理だろ。
予選も実質8位だし（それでも凄いけど）
サンマリノやカナダみたいにリタイア続出のレースで生き残れば、表彰台の可能性はあっただろうけど。 勝つにはチーム力とか総合力必要だからね
割と軽視されがちな気がしないでもない
亜久里さんはフランス系だね
>>344
ある意味負けなかったタキ氏はやり手w
>>345
詳細判らんけど何かの一件でやり返したんだって
それ以降は一目置いてくれる様になったそうだよ
やり返した中身は超昔のこのスレで書かれてた覚えあるんだが…
>>346
マシンの共用可能なレギュレーション前提で見切り発車したチームだからね
とーちゃんが童夢行って「何とか助けてやれないか？」って頭下げてたとか…
和光とブラックリーのイザコザに巻き込まれたりとか
色々あったチームだった 当時ジョーダン191で気になったのは
Fウイングの斜め部分の多さ
ここ使えないんじゃネ？ >>347
じゃあアンドレアモーダに亜久里が乗って、モナコで予選突破できると思う？ モレノはベテランドライバーに見える見た目で過大評価されているだけだろ ジョーダンは911と言われてたカーボンブラックのがもっとも美しい。ポルシェからケチつけられるとこまで最高 >>355
モレノが90年ラルース乗ってどこかで表彰台立てると思う？と同じで愚問だわ。要は91年ベネトンのモレノ成績は並以下で、亜久里が乗れたとしてもその位だったろうというだけ。亜久里モレノどっちが速いなんてどうでもいい。 >>347は良くてモレノ程度と言ってるのになぜかつっかかる>>355 1990年頃の、大半の日本人にとって貧弱な情報量であのときどんなドライバーがいて、どう評価するかなんてすべて後から見てああだこうだ言うてる話だからなぁ ライフで毎回予備予選落ちまくるジャコメリがバカっ速いなんて当時は知らなかったしなー >>356
ボロい車に乗った時、市街地とかだと無駄に速いという特性（笑） >>351
母方の祖父がフランス系で亜久里はクォーターだったような >>358
それは立てるんじゃないかなー？
予選は亜久里より速いだろうし、レースも安定してる人だから序盤の混乱を抜ければピケと競って、エンジンパワー的な意味で抜いてる可能性は十分あると思うけど？ モレノさんは国際F3000チャンピオンだからな。
マカオでもセナの前の年に勝ってるし。
多分若くてもっと体力も無かった時に、マンセルの代役でロータスに乗って予選落ちしたのが響いてそう。
その年優勝までした車で予選落ちは流石にイメージ良くない。 Jリーグにいたアルシンドの様にアデランスがCMキャラにしてたらまた違ったファン層開拓しそう（笑） モレノはベネトン加入前からいろいろと苦労してたからなぁ
AGS時代にスタッフの食費や飛行機代を立て替えたりとか、ユーロブルンでの
報われなさとか モレノって確かAGSでも入賞してたよね
ボロい車でよく頑張ってたなあ >>377
トップドライバーが如何に凄いかと言うことですわ >>378
主導権があると輝くタイプっぽいよね。
下位チームで発言力があると結果が出るけど、トップチームでセカンドだとイマイチなドライバー。 ベネトンでは結構ピケに気を使ってたんだろうな
予選でも決勝でも下手すりゃフリー走行でもピケを上回ったらめんどいことになりそう
兄弟のように仲が良くても「ネルソンは突然気難しくなる時があって理由がそのわからな
いし予測できない」と言ってた 首脳陣としてはドライバーの立場をひっくり返すぐらいの気概が欲しかったみたいだし
職場が合う合わないはF1の世界でも同じだなあ モレノは自身を評価してたジョン・バーナードがシーズン半ばで
ベネトンを離脱して
後ろ盾を失って顎に取って替わられたと思う。
ピーターコリンズが離脱して後ろ盾を失った89年のハーバートの二の舞に近い感じ
どちらもブリアトーレとの確執だったな >>381
でもギリギリ負けようなんて無理でしょ
明らかに実力が違うのさ 何気にCARTの新人賞を取ったりしているけど
調べると1981年のF3資金トを確保する為に、チームロータスのテストドライバー契約を結んだと書いてあるけど
FF2000の経験しかないドライバーを雇ったものだね。 >>384
まず「のさ」がキモいw
そしてピケ>モレノは当たり前の話。 >>383
カぺリがフェラーリ首になったときはモンテゼモーロから電話で呼び出されて急いで
マラネロに行ってみたらポスルズウェイトが待ってて解雇を告知されたそうだが
モレノがベネトン首になったときはわざわざモレノが当時住んでたモナコまで
ブリアトーレがやってきて告知されたと言ってたな、ああ見えて最低限の仁義みたい
なものは守るんだなとちょっと感心した 戦績的に物足りない所があったとは言え
解雇理由はほぼ言い掛かりレベルだし流石に悪いなとは思ったんだろうか
後はビジネスマンとして、後にどんな立場で再び関わるか判らんってのもあったのかも たしかにブリアトーレのやり方が普通で逆にフェラーリが尊大なだけなのかな ブリアトーレがベネトンF1のマネージャーに就任すると、いろんなチームから「あんな奴にF1の何がわかるんだ?」ってボロクソに言われたけど
元々はベネトンアパレルの世界進出を成功させた凄腕ビジネスマンだから
F1界の奴らよりも常識的な面も持っているだろう。 ブリアトーレは最初はそんな目立つ人物じゃなかったと思うけどウォーキンショウと
合体したあたりからキャラ立ちするようになったな ベネトンからルノーに変わった時に
今までピットでロックガンガン流してたの止めて
ユニフォーム着たまま飲みに行くの禁止にして
それ破って飲みに行ったメカニック一発アウトで首にしてた
雇い主が変わったんだからイメージ戦略変わるのは当たり前だ
って事らしい
ブリアトーレすげぇな、むごいけど
と思った
首にされたのは見せしめなんだろうけど 4位に入ってファーステストラップ出した直後に解雇だから勘違いされることもあるけど
それまでろくに入賞出来てないんだよね。
ピレリに足引っ張られた面もあるとはいえ。
イモラで3位フィニッシュ出来てたら多少は違ったんだろうか？ 擁護するわけじゃないが、このスレの時代はファーステストラップって言われていたんだよ
マックもファーストフードだったし
あれ
それは今もか イモラも別に自分がミスしたわけでもないしな。
ああいうレースで序盤に上位陣が総崩れの中3位に浮上して、追い上げられる事もなかったのにリタイアしてしまう運の無さよ。
今時ファーストフードなんて言ったらおっさん認定されて若い子に笑われるぞｗ
でも確かに俺らの世代では言ってたな。 ブリアトーレ体制の時、プロドライブ経営者のDリチャーズが加わったけどすぐに離脱したね
離脱理由は忘れたけど >>397
一番判り易い1989雨の中嶋アデレードでは、アナや今宮はファステスト言ってるが、一番英語ができるはずの川井ちゃんはファーステスト言うてるね。 >>361
ユーロブルンでモレノの同僚だったククラウディオ
ランジェスとかも、たまに、モレノに勝ってたな >>401
ウソ言え、と思い調べたら
やっぱりウソ
ランジェスのライバルはスバルコローニ >>400
総集編のナレーションすらファーステストって言ってたしなあ >>394
2001年までロック流してたのか
ベネトン軍団はやっぱり凄いな >>403
平成初期ですら、テレビがそんな英語力だったのはちょっとした驚きだよね て、英語も喋れない子たちが議論めいた事をするけどさ
カタカナ表記マウント程見苦しい物は無いと思うわ >>403
ナレーションなんて別に英語が上手いとは限らんし。 俺が言いたいのは言い方がおかしいって話じゃなくて
それで通っていた時代のものを今の感覚で笑っても、ってことよ >>400
https://youtu.be/E14qYTYrHq
ファーステストの方が近い様に聞こえる。どっちでもいいレベルだが（笑） >>399
エンジンをフォードに戻そうとしてチームをフォードに売ろうとしたのがベネトン家の逆鱗に触れたんじゃ
それで来たのがロッコベネトン >>409
そうかな
フジの人たちが間違えて伝えてただけの話で、それが広まってしまっただけの話じゃん
当時からfastestはファーステストではなかったわけで カタカナは何処まで行ってもカタカナだって事を分かって欲しい >>413
fastest ファステスト
firstest ファーステスト
だと思う
firstest lap でググったら沢山出てきた >>414
その通り
納得できない者は発音記号を書きなさい セナ、亜久里、モレノはほぼ同じ年齢だけど、髪が薄いだけでモレノは10歳くらい
年上に見えたよね。 >>336
＞ジョーダンからは4戦ともオファーされてたから乗ろうと思えば乗れてた
サンマリノとモナコを断った結果チェザリスに格の違いを見せつけられる形になったな… >>374
>>375
エストリルだっけ？
オニクスのヨハンソンが12位スタートから表彰台に登ってたな >>398
イギリスでもスタート直後にベルガーとパトレーゼが接触して後続が混乱してるのをすり抜けて3位に浮上してたんだよね
結局電気系か何かのトラブルでリタイアしちゃったけど 仮に亜久里が95年のリジェでフル参戦してたらどれくらいの成績を残したのか気になる
7〜8ポイントは獲得してたかな >>420
そやね
ベネトンのピロより前のグリッド
スタートも決まってる
すぐに中嶋に抜かれ最下位
11周でリタイア >>415
それらのサイトではfirstest lapってのは何を意味しているの？ >>421
あった、あった。
でもあれはどのみちポジションキープは難しかった。
CARTでは優勝やポールもあってそれなりに活躍したから嬉しかったよ。 >>424
fastest lap の意味で firstest lap と書かれてますね
和製英語なのか、fastという単語を知らないのかもしれません 当時、ブラジルとカナダが衛星仲中継だったから、普段は観られないレコノランスも視聴できて楽しかったな。 firstestとか意味分からんのだが
estついてるから最上級なのかね？
仮に最上級と言うのならば、firsterという比較級も存在するはずだが、それどんな意味なのよwww >>422
良くて5ポイントだったかなぁ・・・
どうも一年ブランクが大きかった様に思う
ブランク平気な人も居るしな
この辺もメンタルなんかな
日本GPのクラッシュも結局気負いすぎな感じだし >>422
パニスに予選全敗。そんなパニスに予選圧勝のブランドルですら入賞2回。良くて6位2回くらいじゃね？ >>430
ライバル一台減るから右京どこかで入賞できてそう ラルースにフットワークにパトロンで多大なる厚遇を受けていたのにリジェじゃシェアシートだもんな
命運尽きたって感じ >>432
でもあの年の右京のベストリザルト7位のときの6位が亜久里だったりする。 >>436
あのドイツGPは
亜久里・無限 vs 右京・ヤマハ
でお互いシーズン初ポイントを掛けて終盤にテールトゥノーズの戦いしてて興奮したわ しかし無限エンジン目当てのオマケ&シートシェアとはいえ、92-93の惨状でよくリジェ乗れたよな。 >>437
タキは10周目ぐらいにギアボックスでリタイアしたよね
リタイア後川井ちゃんにインタビューされていた 井上のスポンサーがフジテレビのTV中継のスポンサーを断った為、基本的に放送中は触れない扱いにされたのは泣ける話 Taki Inoue @takiinoue
日本のレースの歴史で、一番の汚点は、「アコム」「プロミス」 そして
「武富士」というサラ金会社のスポンサーロゴを堂々と張り付けて
レースをしていた人たちがいたということだ！
F1★井上隆智穂★消費者金融ユニマットライフ★ティッシュ
「ユニマットはF1レーサー井上隆智穂を応援しています」
https://ameblo.jp/masamiryu2000/entry-12521177603.html
Taki Inoue @takiinoue
18年前の僕のスポンサーの一つが、消費者金融だったとは知らなかった（汗）。
当時はてっきりコーヒー屋さんだと思っていたのだが（汗）。
しかし、今日は暑い（汗）・・・
Taki Inoue @takiinoue
「いなかった事にされるのが得意」のタキ井上だが、いくら仕事とはいえ、
いなかったことにしている人達も、子供の親であり、子供を教育する
立場にあると思うのだが、お父さんが仕事の為、生活していく為に
「うそ」をついているその子供が哀れでならない（汗）・・・・・・
Taki Inoue @takiinoue
トヨタという自動車メーカーが、Zentというパチンコ屋をいつもスポンサーと
付けているところに社会的責任意識を持った企業なのかという疑問がある。
insite-Tokyo --Interview-- 井上隆千穂
http://web.archive.org/web/20020726133205/www.insite-tokyo.com/interview_ja/1inoue/
F-1レースはフットボールやバスケットボールとは異種なのです。
上手ければ競えるとは限らない。
競いたければ金が必要なのです。
「はい、金です。シートをください」と言える人間がドライバーなのです。 >>438
フットワークの大橋さんはチームをウォーキンショーに任せようとしてたから亜久里がやりづらい環境だというチーム内部事情も知ってたのでは >>441
そんな事言い始めたらレイトンハウスだって地上げ屋だったし レイトンとベネトンのブランドイメージは同じレベルだったかな エスポも地上げ屋だっけ？
伊東氏も大橋氏も亜久里とその後は繋がりがあったんだろうか >>442
大橋渡って94～95年のF1シーンに居た？ >>437
スレチだし語られる事もほぼ無いけど
94年国際F3000王者だったブイヨンが初入賞したのが95年ドイツGPだったな >>446
いや、93年限りで辞めてた。
一応コンストラクター名はフットワークだったけど実態は90年以前のアロウズに戻ってた しかしタキには96年以降もF1で戦って欲しかったな
下のカテゴリーで実績なかったとはいえシーズン終盤にはアランジェンキンスに褒められるようになった上にジャッキーオリバーから「来年も一緒にやろう」って誘われてたみたいだし
ディニスくらいのドライバーになれたと思う GEOって今もレンタル屋だけど90年当時とは経営母体が全然違うんだっけ >>444
レイトンのアパレルは勢いあったね。
西武百貨店に入ってたショップでスタッフシャツやジャケット買ってしまったｗ
値段も強気だった。 >>453
自分は BF1 買ってたな。
88年だったか 89年の チーム レプリカ ダウンジャケット と
ワークシャツ は まだ持っている。
あと クラブアングル(だったかな)の
ティレルの ダウンジャケット 毎戦シート売る予定で売れ残ったGPだけになるけど乗らないか？
持ち込みは要らないぞ
ってスゲェ話だけど、
ビジネス判ってるしマシン壊さない
って評価だよね
本人的にはやっぱりレーサーなんでちゃんとやりたかったって事でミナルディ行ったみたいだけど
（行けなかったが）
>>438
半々って話だったのに入金出来ずにレース数減らされてる位だから
持ち込みも結構要求されてたんじゃないかなぁ
一応アクティブ積んでからは予選1桁だし >>455
95年ってマシンにもスーツにも東芝のロゴ無かったよな？パーソナルスポンサー皆無で無限しか頼るとこ無かったのかね。 聖飢魔IIってブラバムにいくら払ったんだろか？
所属事務所が全額払ったのか、まさかデーモン閣下の自腹じゃないよね。 89年前半の予備予選無双状態のブラバムに日本信販がくっついた時で5～6億円という
話だったが末期ブラバムならその5分の1～10分の1くらいの金額で折り合えそう
90年くらいから三越、伊太利屋、山善、カルビー、マドラスと日本企業ばっかりだった印象
あのオーナーさんのインタビュー記事とかあったら読んでみたい >>457
露出無しでお金出してくれるタニマチ見つけた
ただ金額的には多くはなかったのかも
>>458
出すとしたら事務所じゃなくてCBSソニーだと思う
聖飢魔IIの地球の事務所はちっちゃい 当時はFITZ BEATって事務所で悪魔協会(レコード会社)がソニー。悪魔用語でスマヌ。 デーモン小暮閣下は10万58歳だから
ネアンデルタール人の絶滅とか歴史を生で観ているのに
教えてくれない意地悪な悪魔だな
それにデブが半裸でハアハア言いながら抱き合うの大好きな変態 聖飢魔2の信者だからミニチャンプスも買ったけどカラーリングかっこわるいよね モレノが自身最初で最後のファステストラップの後クビになった話あったけど、ガショーもハンガリーでファステストラップ記録してんだな。
ガショーは追い出されたわけじゃないけど。 あのBT60Bのカラーリング結構好きだけどな。
無機質な紺白より目立っていいじゃないか。 やはりブラバムと言えば紺＆白のイメージだなぁ。アルファエンジンの時は赤主体だったけど。 デーモン繋がりでも綴りは違うんだけどね
>>461
FITZ BEATはCBSソニーレコードのレーベルで事務所じゃ無いよー
事務所の名前はANNで散々口にしていたが流石に忘れたw
まぁ広告代理店辺りがSONYに話持って行ったのかもね >>459
中内氏のインタビューはRonのブラバム特集しか見た事ないね >>459
中谷のデビューがダメになる前にどっかの雑誌であったな。
年末か年明けあたりかな？
「マークも残れない。いいやつだけど1ポイント取ったことを盾にブラフをかけてきた」
「フットワークくらいお金あれば2、3年やれる」
「中谷くんは立派な大学を出てるしイコールコンディションのオートポリスで優勝しているしやれるでしょう」
てなこと言ってた。 >>467
ブラバム最終年に限って、ティレルも紺と白のツートンカラーになってて、
紛らわしいからとブラバム側が紫・ピンク・青という色彩の暴力マシンに
変更させられてた。紺と白のカラースキームはブラバムのアイデンティティーにすら
なってたのに・・・ ブラバムはピケが抜けてからおかしくなったね。翌年貴族はクラッシュで亡くなっちゃうし。 >>473
ブラバムが 白紺 になったのは BT49 辺りからじゃなかったかな
その前は、赤で 赤だったのラウダがいた間だけじゃね、BT44とかは白かった ウィリアムズもその内ブラバムの様に消えるのかな。なんせ最後の優勝が20年近く前だし。オーナー変わった後って最後ヤバいんよね。消えた名門チームってみんなそんな感じ。 >>460
亜久里の95年のタニマチは今GT300でたかのこの湯で出てる大野開発 >>459
F1倶楽部のどの号だったか、
「ブラバムを買ったらスポンサーマネーは全部チームの予算に使えると思ってたら、
実際はスポンサーへのキックバックがかなり多いということを知らなくて運営資金がなくなり消滅した」
みたいなことが書いてあった タキ氏のインタビューであったマネロンの事かしらね？
>キックバック
>>479
今の首脳陣はやる気はありそうっぽいけど
コリンコレスとか来たら終了フラグだけどw
アストンが本腰入れ始めたので空きができたメルセデスの2ndポジションでやってくんじゃない？
ギアボックスも自社製やめてメルセから買う事にしたし
マクラーレンだって復調したしやれない事はないよ
>>482
そうだ！大野開発
大野って名前は覚えてだんだけど、ありがと 484
そーだね。全部が全部オーナーが変わって悪くなる訳じゃないもんね。サンクス。 前に誰も答えてくれなかった１９９５年のリジェJS41に書かれていたHARADAというスポンサーロゴの正体は何なんでしょう
https://twitter.com/kariki81/status/1153803230800822274
右上の写真です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロゴだけ載せた何だか分からない会社は宣伝になってるのかね。
（今だとマクラーレンにこの手の何の会社か分からないのが多い気が）
製品名、このハラダならアンテナって書くかアンテナの絵でも載せればいいのに。 >>479
それが最近持ち直してるんだよね。
この前のハンガリーなんか棚ぼただけどダブル入賞したし。 >>490
89年ブラバムや92年ロータスの二の舞にならなきゃいいが… >>489
今のマクラーレンのスポンサーって各分野の大手ばっかりだと思う >>493
Arrowとか何の会社か知らんかった。
アロウズ思い出したくらいでｗ >>460
亜久里はタニマチから可愛がられる何かがあるんだろうね。
>>482
大野開発知らなかったわ。勉強になりました。
>>486
まさかこの企業も亜久里絡み？ >>479
ウィリアムズ最後の優勝は9年前の2012年ではと思ったが即出でスマソ
それよりもウィリアムズルノーでの優勝だからマクラーレンホンダよりは成功
ウィリアムズ2015年まではコンストラクターズ3位だったりで
そこそこ中堅チームだったんだが・・・マッサ抜けてボロボロな感が
まあウィリアムズがブラバムみたいに消えてもおかしくないな
F1黎明期の名門ヴァンウォール、クーパー、BRMとか
とっくの昔に消えてて日本のF1ファンほとんど知らない 誰かクーパーやBRM名義でF-1に復活して欲しいね。
クーパーやBRMにノスタルジーを感じる人間なんて死んだか死にかけだろう 名前だけ復活してもチームの母体が違うとちょっとなって思う。
ライコネンが乗ってた頃のロータスとかチャップマンのロータスと全く関係ないし。
今のアルピーヌだって元はベネトンだしね。 右京がベネトンに移籍してたらシューマッハとチャンピオン争いしてたと思う。 >>501
シュ-マッハと仲が良かったと語る右京だけど、同じチーム内で自分のタイトル争いにかかわってくるとチーム内政治が始まりギスギスした関係になりそう
多分格下でタイトル争いに加わらなっそうだから仲良く接してきた気が そーやね。確かに名前だけ復活しても勢い無ければ意味ないしなぁ。納得。納得。 右京上げ、褒め殺しだか何だか知らんが何度もつまらないからいらんよ >>502
チャンピオンに何回もなる人たちはそういうもんなんだろうな
セナもヨハンソンにすごくフレンドリーで一緒にぶらぶらしてたけど
フリー走行でヨハンソンが一回セナをちょっと上回るタイム出しただけで
そのあと一切口をきいてくれなくなったらしい ヨハンソンだっけ？
ジョニーっていう人じゃなかったっけ？ 現役ドラスレで加齢臭プンプンさせて暴れ回るよりはマシかな >>506
ジョニーチェコットも一足先に同じ目に遭ってる、大事故起こしてその後釜でスポット参戦
したのがヨハンソン。足切断するかくらいの事故でチームの全員がお見舞いに
きてくれたなかセナだけは行かなかったらしいけどそれはセナがチームメイトの
姿を見るのが怖かったのかね 88年中嶋悟モナコはチームの問題との事ですが、デトロイト予選落ちは純粋に腕の問題だけでしたか？総集編では触れてませんでしたが。 >>510
多数の人間が関わる競技で、誰か一人に成績の原因を求める愚かさよ >>510
総集編でチームの問題に触れないということは中嶋さんが怪しいなw >>505
ブランデルも同じような事言ってたな
テストでセナのタイムを上回ったら、帰りの空港までの送りを阻止されたらしい セナがアイルトン・タカに「こっちがアクセル、こっちがブレーキ」と
優しく教えてたのを思い出したｗ ピケ曰く、中嶋はコースを覚えるのが遅かったと。
ピケが早すぎるのか、中嶋が遅いのかはわからんけど。 GP決勝が月曜ならGPウィナーに中嶋は成れただろうと言われてた。
現代F1だと予選通過もままならなかったかも知れん。 全日本やBSのテストで主に２か所のサーキットばかり走ってた弊害とか 中嶋は酷い時差ボケと未知のサーキットに難儀しつつも国際F3000では結構やれただろ ベルガーが前評判よりショボかったことで
セナの精神が安定したらしいね >>522
誰か買えw
富士フイルム残ってたの知らんかった 俺も
富士フィルムが付いていたのは知らなかった
それともジョーダン191Yってやつ？ >>520
全日本F2を優先して欠場したレースでは代役のマイク・サックウェルが
得意のポーということもあってあっさり勝ってホンダF3000エンジン
初優勝だったなあ・・ >>462
>>教えてくれない意地悪な悪魔だな
それが悪魔ってもんだ 中嶋が毎回88年や89年の鈴鹿のような走りをしていたら評価は全然違った物になっていただろうから
コースへの慣れの遅さってのはあったんじゃないかね >>523
>>522
富士フィルムのロゴの位置、普通ならキルスイッチのステッカーのある位置。
鈴鹿の写真とか見ても富士フィルムなんか付いてないし、
本来YAMAHAロゴのあるとこにGOOD YEARのロゴあるし、
ステッカーに関しちゃ本戦そのままの仕様ではないだろな コース覚えるのが遅いって話もどこまで本気で言ってるのか怪しいなぁ
とは思っているのだけど
>>514
フリー走行で良いタイム出したらその時は露骨に態度変わったって話あったような
>>521
レオスの人のつべ観ると
当初はベルガーの事は相当に警戒していたっぽいね >>529
俺も色々写真検索したけどこの構成は一つも出てこなかった どこのGPで仕様したカウルですかって質問してみれば？ 富士フイルムってジョーダンに提供した資金が具体的に何に使われたか何も説明されなくて濁してるだけで
こんなとこと提携出来ないって1シーズンで撤退したって話を聞いた覚えがある 資金が何に使われてるかって関係あるのかな？
極端な話、契約した場所に自社のロゴが付いていれば別にいいんじゃないの？
まあチームを強くするために使われてなかったら問題あるかな。 >>528
89年のオーストラリアの走りを見て、それまでの中嶋評が間違っていたことを認めたジェームズ・ハントは
中嶋が、絶対にF1ドライバーになるんだという強い意志を持ってレースに取り組んでいたら
もっと早くF1デビューしてもっといい成績を残したはずだと言ってたな。 中嶋本人も覚えが悪いってポールポジションって番組で言ってるから悪いんだろう >>534
ポッケナイナイされたりするのは警戒するだろうな
JTはベネトンスポンサードしたときスポンサー料の使い道に至る細かい契約を交わし
さらにそれを監視する人間まで送り込んで細かくチェックしてたらしい
例えばチーム首脳陣が高級レストランで豪遊したりオフィスに高額なアンティーク家具
を入れたりしたら後払いする金額からその分をドシドシ遠慮なく引いていく
そこまでやったら最初はざるだったのがまあそこそこ真っ当になったとか >>538
JTが元々公社で、ブリアトーレが元々ビジネスマンだったからそういう契約ができたんだろうな。 ベネトンのマイルドセブンカラーも前のキャメルと同じく他のスポンサーの兼ね合いからか中途半端よね >>538
確かに、チームを強くする以外のわけわからん事に金使われたくないわな。
オリンピックなんかも税金じゃなく、企業が金出してたらちゃんとチェックして無駄遣いは少ないだろうにな。 今ならシュミレーターで覚えられるから中嶋は楽勝できるね JTの参入は金余り道楽みたいなスポンサーが闊歩していた時代からバブル崩壊で移行する時期だったしな >>510
まーた星野ヲタ・・・
ベネトンに乗せてやると言われたのに、ティレルの中嶋に負けるのが嫌で逃げた星野ｗｗｗｗ >>517
星野なら日本GP以外は全線予選落ちだっただろうね。 >>525
そうだね、ティレルの中嶋に惨敗するのが嫌で、得意の鈴鹿なのにベネトンのスポットオファーを蹴った星野とかいう亀がいたよね。 星野中嶋は別スレの時代のほうがいいかもね
国内F2で結論出てる話でしょ F1で競ったら星野の方が速そうだけどな
ガタイが違うし ウイリアムズのターボカーを使った国内テストだと体力が持たないと言ってるけど
NAのベネトンなら何とかなるのかもね >>544
それ本当なの？
ウソなら普通に誹謗中傷なんだけど。 星野ってフィジカルトレーニングとか絶対にしてないだろ。タバコ吸って酒のんで不摂生してそう。 >>550
誹謗中傷とかいう話ではなく、多少なりとも見る目のあるレースファンにはそのように映るってだけのことよ。 星野は下戸だったはず。中嶋もほとんど飲めなかったが、引退後に飲むようになった。 中嶋信者も大概だが
星野は狂信者しかいないからなｗ 日本では87年がF1元年だからやっぱりケケ、デアンジェリス、ラフィー、ダンフリーズとかってひと昔前のドライバーって感じだよね。 >>553
じゃあやっぱり誹謗中傷だよね。
ソースもクソもない素人の目での感想なんだから。 >>558
感想であって誹謗中傷には当たらないね。被害妄想甚だしい
逃げた、という言葉は誹謗でも中傷でもなく、解釈でしかあるまい あれを中傷と言っちゃうと壺に合わないと思う
他の掲示板へ行った方が良いよ >>559
それじゃあどんな悪口を言っても「感想だから」でセーフになっちゃうよね？
匿名だから「感想ですから」で、何を言っても良いわけ？ >>561
逃げたから「カス」だ、みたいなを言えば中傷だろうがな
逃げたというのは、単に参戦しなかったことを表す言葉の一つでしかあるまい 中嶋に負けたくなかったのだろう、というのは状況から判断できる論理的な分析の一つな
星野に味方する分析ではないにしても >>479
昨年ドリルトン・キャピタルに買収されたので、ウイリアムズ家はチーム経営から
完全に離脱されました。でもウイリアムズチームの実績を勘案して名前「ウイリアムズ」は
そのまま継続する方針なので、名前はそのまま残るから、これは嬉しいね。 実績というか、知名度考えたら捨てる理由は無いですよね
名称自体に価値があるのに
「それを捨てるなんてとんでもない」 >>562
うーん、詭弁かなー。
だってそれが結果として事実と反するかもしれないわけじゃん？
君はちょっと発言の認識をアップデートした方がいいと思うよ？ ウイリアムズのミニカーとかプラモデルとかの版権はどこの物になったの？ >>568
今までの記事から推察するとウイリアムズ家は全て売り払ったようだから
株式１００％を買い取ったドリルトン・キャピタルが所有じゃないかな 間違えた
今までの記事から推察するとウイリアムズ家は全て売り払ったようだから
株式１００％を買い取ったドリルトン・キャピタルが所有している現在の
Williams Grand Prix Engineering Limited社じゃないかな >>40
病院代勿体無いからすぐに病院抜け出してテストに参加したんだっけ？
マンセルも同じ様なエピソードあったよね。 >>571
マンセルはロータスのテストに鎮痛剤を通常の3倍飲んで臨んだんじゃなかった？
「F3のクラッシュでナイジェルマンセルというドライバーが大怪我を負ったようだが君のことじゃないのか？」と聞かれたら「それは同姓同名の別人です」って答えたとか >>571
アロウズ？との契約の為に抜け出したんじゃなかったっけ？
首を片手で抑えながらサインしたよ、やばかったw
とか言ってたような >>520
中嶋はあの体制で走って表彰台に乗ってないのはありえないよｗ >>574
だって欧州F3000の環境で、ほぼテストしてない ぶっつけ本番だし >>578
f1日記読むとオーナーのロントーラナックさんがレース直前に気まぐれでテスト会場
を押さえるので先々まで予めびっしり予定の入ってる中島は日程が被ってしまい
ほとんどテストに参加できなかったらしい、だからレース前のフリー走行がすべてなんだけど
今まで国内f2で慣れてたミリ単位でじっくり時間をかけてセットアップしていく手法は
通用しないという以前に不可能で一か八かで3㎝4cmと大きく大胆にセットアップを
変えていくギャンブルを打たざるを得なかったと
86年は参戦台数も多い時は余裕で30台超えていて予備予選もあったから結構きわどい
時もあったみたいね、予選落ちしなかっただけ良かったのかも セットアップ方法云々って言い訳だよな。アレジがベルガーのマシンを借りて1回きりの予選アタックで5位とか、顎がデビュー戦予選7位とか、モレノがジョーダン初戦でチェザリスより上の予選9位とか、ろくに乗ってないマシンですぐ結果出せるドライバーこそF1に相応しいと思う。 >>579で、まあそうなんだろうなーと思うけど、>>580が真理だと思う。
顎も91年のベルギーに急に呼ばれたのにいきなり予選7位だったし。
「速さ」って何なんだろうね？ >>579
＞今まで国内f2で慣れてたミリ単位でじっくり時間をかけてセットアップしていく手法は
こんなこと言ってる中嶋は話にならない 使い物にならない
って話だよね？ｗ
中嶋を擁護しているんじゃないよなｗ まぁ、個人的に思うのは中嶋の時代のロータスは重ステだ
加えてほぼテスト無し
今の時代のF1しか知らない輩がチャラチャラ批評出来るようなドライブ環境じゃ無かったと思うよ？ >>583
それな
あと、ナンバーワンとナンバーツーのクルマでは、両者のクルマで同じなのは車名だけ、みたいなことも普通だったしね。
ナンバーワンとナンバーツーを明確に分けるチームではかなり顕著に。 ↑整備のレベルや車体剛性、(特に予選専用エンジンがナンバーワン用に用意されてたチームにおいて)予選でのエンジンパワーなんかも含めて、
ナンバーワンとナンバーツーでは比較にならないほど違ってたりした、という意味ね 中嶋の前任者にあたる84年イギリスF3チャンプも似たような成績だったしな 中嶋はどんなにテスト重ねても遅いだろ。ファーストセカンドの扱いの差って言うが、ティレルではファースト待遇なのにチームメイトに惨敗じゃん。ホンダエンジンのおまけとしての役割を全うした88年で引退すべきだったんだよ。 >>588
外向きにはジョイントナンパーワンと言ってたけど、アレジにはハイパワーのハート、中嶋にはローコストのマーダーが積まれてたりしたんでしょ？ もちろん、待遇が全く同じなら(担当エンジニアはドライバーごとなので同じには決してならないけど)中嶋がセナに比肩する成績を残せたとは思わんけどね ってか、中嶋が遅かったとかどーのこーの辞めてくれる？
ただの煽りレス丸出しで馬鹿っぽいからさー
そんなリスペクト無いやつと80年代F1語る価値ないわ ドライバーが引退すべき、というのは外野の人間が言うことでもないけどね
日本人であるからこそホンダとしても中嶋を支援している。それがF1社会の中や日本でのF1はじめモータースポーツの知名度や地位の向上、という効果に繋がることをを見越しているから。
成績も重要だが、それ以外のことも中嶋を支援するための判断基準だ。
という趣旨のことは中嶋が現役だった当時にホンダの川本社長が明言していたよ。イギリスのマスコミからのインタビューでね。 セナに比肩する成績なんて
F1の長い歴史でも誰にも残せないでしょ
中嶋はキャリアの晩年近くにようやくF1に辿り着いたら
神様の隣りに座っちゃったんだよ X それがF1社会の中や
O それがF1社会の中での日本の知名度向上や >>592
気持ちはわかるけど、それを言ってしまうとより望まざる結果になると思うよ。
嫌なら放置しかない。 >>583
>>592
お前みたいな盲目的な信者こそ出てってくれないか。重ステだのテスト不十分だの、言ってて恥ずかしくないか？事実遅かったんだよ。 >>590
エンジン云々じゃないよ。本人もアレジの腕力みて己のヘタレさを認識してたじゃん。そこに気付くのも遅いんだよ。 >>585
ナンバーワンとナンバーツーのマシンの差であって そんなのはどこのチームのマシンも一緒だし
あなたが言うように当時じゃごく当たり前のことですね （ウイリアムズホンダとかマクラーレンホンダを除いて）
中嶋がありえないのはセナがポールや優勝しているのと同じ１０００馬力のホンダターボが載ったマシンで
Ｆ３０００のシャーシを改造して６００馬力のDFZを載せたようなマシンと最下位争いをするなんていう
空前絶後のことをしてたってことだｗ
セナやアレジがトップ争いをしているのと同じ車で 中嶋が３～４番手や５～６番手を走っていれば
誰も文句は言わないだろ
それが中嶋の場合は 予選タイムが１周３秒や４秒遅れるのが当たり前
（１周８秒遅れなんていう伝説まで作ってるｗｗ）
決勝レースで２週遅れになるから ありえないｗｗって 笑いものになるんだろ >>597
は？意味分からん
キチガイはほっときゃいいじゃん
どうせアスペだろ？ >>598
あのなー
なんの意味もない発言して何が嬉しいんだい？
君の発言で証明されたのは君が先人にリスペクトを感じないゲス野郎だということだけじゃないか？ >>601
あー、こりゃダメな人だわ。
匿名掲示板向いてないよ。
ブログでも始めたらいいと思う。 ＞君の発言で証明されたのは君が先人にリスペクトを感じないゲス野郎だということだけじゃないか？
そうだよ、そいついつもそんな風なディスり野郎だから。
と言うか、別に今更証明されたわけじゃなくて、いつも俺が突っ込んでる。
前スレでは自演までしてたぞｗ >>600
そこなんだよな。腐ってもワークスエンジンなのに中段以降でただ走ってるだけ。ザクスピードやオゼッラなんかと争って粘りの完走！とかだもんなぁ。 >>605
ティレル時代中嶋はファースト待遇だったの？ >>603
おいおい、ゲス野郎が自己擁護するほどみっともない事はないぞ？ >>607
実力ないが金引っ張ってくるファーストだよ。 >>607
今の時代もそうだが勝ち負けするチーム以外でやれナンバーワンだやれナンバーツーだいうのは知ったかのお子様だけです >>605
そりゃ…当時を知らない知ったか野郎ですと名乗り出てるようなレスだが大丈夫か？ >>501
そうかな？顎のチームメイトは全員使い捨てにされたから、右京もサポートに
徹する役に回されたと思う。 >>586
81年のブラバムはBMWエンジンのBT50はほとんどパトレーゼは使えなくてコンストラクターズポイントが
ブラバムBMWとブラバムフォードで分かれて計算されていたな >>613
81年のパトレーゼはアロウズやで。
82年だな。 >>612
jjレートはその後悲惨なキャリアになったよな
右京がベネトン乗ってたらハーバートはリジェ乗ってたかな 30年以上死んでるような年寄りが
アップデートできるわけもないな 中嶋が遅くて期待外れだったのは事実だけど、当時の時代や環境を考えれば仕方ないんじゃないかな？
中嶋が日本初のF1レギュラードライバーって功績を作ったのも事実だし、今さらタラレバ語ってもねぇ
プロ野球中継観て昔草野球かじった程度のオヤジがあの選手はああでもないこうでもないって言ってんのと一緒
こんなとこで当時の事をああだこうだ言ってないで、僕の理想の日本人F1ドライバーはせいぜい自分の脳内だけに留めておいてくれ
ただ俺も当時の中嶋にはガッカリした 星野ベネトンの話題が出ると、時間差で盛大な中嶋ディスが発生するこの現象にそろそろ名前を付けたい
何度も見てる展開の気がする まあいまだにベネトン乗ってたら優勝だのいう信者がいるのをみるに乗らなくて結局は正解だったのだろう
乗ってたら現実突き付けられて終わりだろうから 星野の功績はル・マンやそれまでの国内レースの結果も知ってるけど、そもそもF1でのレギュラードライバーの経験が無い星野を当時の中嶋と一緒に語る時点でおかしい
持久走=星野
徒競走=中嶋 変な例えだけど
馬場＝星野
猪木＝中嶋 かな？ 違ってたらスマソ。 ローコストのマーダーって何？
初めて聞く言葉です。エンジンメーカーですか？ チューナーの名前じゃないの？
マーダーによってチューンされたエンジン、ハートによってチューンされたエンジン。 >>618
中嶋は異常に遅かった って事実を書くだけで
話にも出していない 星野がどうとか言い出して
星野信者死ね！！！！って喚くキチガイが出てくる現象のほうが不思議だ 1990年、仮に星野がベネトンに乗って決勝進出できたとしても、1～2周の回遅れで
完走するのがいいところ。 >>617
タラレバ含め当時の事をああだこうだ言う場なんですがね…
パイオニアの功績は認めるが、俺も当時の中嶋にガッカリした。90年鈴鹿後の「来年は俺も～」発言は特に。お前まだ後ラスト1戦あるだろ！と突っ込んだよ。 当時のことをああだこうだ言う場なのはそうかも知れんが、口汚く執拗に罵って個人のストレス発散の場にするのはいかがなものかと思いますね >>624
その流れが解っているなら今更何度も中嶋が遅かったことを
喧伝しないというのも賢い選択なんじゃない？ 中嶋にはマーダーチューンが載っていたって初めて聴いた気がするんだけど
なんかソースってあったんだっけ？
単にアレジにはハートの（更に）スペシャルな仕様積んであった
って話なんじゃないの？ 中嶋より年上の星野はF1以上に重ステの全日本F3000でアーバインやフレンツェンやハーバートやサロと互角以上に戦ってたんだがね じゃ、またF1乗ってみれば良かったじゃん
で、全て終了 Ronの前号の表紙を飾ったマクラーレンMP4/4だけれどエンジンレスなのかな？
車両自体は元ドニントンパークに展示されていた車両みたいだけど今はどこの所有なんだろ？
マクラーレン所有ならストロボも剥がすし流れをぶった切りますが気になりますね 大昔と現在のゲームを比較すること自体がナンセンスだけど、当時は画面はショボいけど
これはこれで熱中したなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=qOUP_0eMDqw&;t=712s
1995年くらいから、画面はドライバー目線になっているのが印象的。 >>622
マーダー（ハイニ・マーダー、スイス）はF1のコスワースエンジンよりも
F3000用コスワースエンジンのチューンで有名だった。
ヨーロッパに送れてF3000を導入した日本でも大忙しで。
いまはメカクロームに買収されてマーダーという会社は無くなった。 >>284
当時トウチュウは競馬みたいに一面にカラーでイラスト付きグリッド順が出てたが
結構上にフォンドメタルがいてビビったのを覚えてる
>>288
同じ年のカタロニアでセナが全く同じことやったのにね >>581
ヴェンドリンガーなんかはデビュー直後は大したことなかったのはシートきちんと合わせてなかったから？
開発云々も翌年もほとんど改良なんかしてなかっただろうし。 ヴェンドリンガーもあのモナコの事故無かったらどーなってただろーね。 ヴァン・ロッセムの見た目もそうだし、社名からして非常に怪しいマネートロン最高や！ ヴェンドリンガーはむしろデビュー直後だけ感嘆したわ
そしてヴェンドリンガーを上回るエースがまだ待機してると聞いてメルセデスの脅威を感じたわ >>637
出先なんでつべの中身は見てないが
94年にpsが発売されコンシューマがポリゴン一色に塗り替えられた
ってのが大きいね
それまでも擬似3Dみたいなのは沢山あったけど キックバック/マネロンありきでしょ
いつからやりづらくなったのか
ワークス参戦祭りあたりかな >>642
ヴェンドリンガーってデビューしたての頃、予選の速さで注目されてたんじゃ？
瀕死のマーチでシングルグリッド獲ったり。 >>648
いや、本当のデビューは前の年カペリ放出してからの日本グランプリ。
あとオーストラリアも乗ったがその時は2戦ともグージェルミンにタイム離されてた。
だから次の開幕戦であんなになるとは思わんかった。 >>649
カペリ放出って言うか、チームの懐事情的にベンドリンガー乗せたくてカペリが譲ったんじゃなかったっけ？ ベルガーってマクラーレン移籍初戦はセナ抑えてPPだったっけ？ 勝った事の無いベネトンで勝ってFW11Bに席巻されてたシーズンの終盤にフェラーリで勝って
MP4/4が唯一落としたレースでも勝ってマンセルとも対等にやり合ってたのにセナと同じ条件で
全然勝てないなんて1ミリも思わなかったな90年が始まる前は そうそう
前年末のプロスト、バレストルとの対立で
傷心のセナを出し抜いた 傷心ってよりもエンジン不調で金曜日にくすぶってたら土曜に雨が降ってそのままグリッド決定の流れ フェラーリの歴史上カペリより成績悪いレギュラードライバーって居ないだろ。いくら駄馬でも3点てｗ 単年ならディフェンディングチャピオンのシェクターがフル参戦して年間2点 >>657
ラスト2戦のカナダで予選突破できなかった
ジルもあとコンマ2遅かったら地元で予選落ちだった
今じゃなくて当時のコンマ2だからな
冷や汗だぜ 312T5こそ史上最低の駄馬だね。前年迄速かったのに。落差がスゴい。あ、前年は312T4ね。あんまり違いが分からないけど。 前年のチャンピオンチームがここまで落ち込む例は他に思いつかないな ウイリアムズのFW12も中々
流石に予選落ち紛いは無かったけどｗ シーズン途中で開発破棄されたロータス80もなかなか フェラーリF186も中々ヒドいな。つかフェラーリってそーゆーの多くね？ ウィリアムズはエンジン変わっちゃったから同情するけどフェラーリはなぜあんなことに？
そういうのがイタリアン気質？ 去年のフェラーリも相当酷かった
なんてったってコンスト6位だもの >>665
順調な時は良いけど、駄目になり始めると犯人探しと自己保身に躍起になるのが伝統で
肝心な事が疎かになるw F92Aのアレジ評価だとモノコックが強度不足なくせに、
フロントサスをガチガチに固めないとタイムが出ない。
あんなセットアップじゃ自分以外は乗りこなせないだろう、とのこと。
その上エンジンの欠陥があったんだから無理ゲーすぎる。 逆に順調な時は慢心するらしいぞ
シューマッハ時代が異例なんだよきっと 腹黒い？シューマッハだけど彼は求心力あったなからな、これは認めざるを得ない。 そう思うとマクラーレンってデビュー当時からドライバーに恵まれてるよなぁ。レギュラーで唯一アカンかったのはチェザリスぐらいか（笑） 1993イギリスGPがおすすめに出てきて観たけど、スタートからのセナとプロストの攻防すげえ楽しい
セナって凄かったのな >>673
そのレギュラーの定義が分からないけど、ヨハンソンやアンドレッディーも
マクラーレンでの評価は高くないと思うけどな？ >>674
それ、テレビゲームみたいだったよねｗ それはともかく1993は、ドライのときは
ウイリの戦闘力を活かしてプロストやヒルが強かったけど、ウエットレースでは
戦闘力が少し劣るけどセナが強かった。 93年は開幕戦でプロストセナシューマッハが他を置いてけぼりにしていて3強って感じだった
翌年色々あって2人がいなくなったら1強になってしまって役者が足らないなぁと思ったよ 1994年の開幕3連戦でセナが3戦連続ポールを獲得したけど、1勝もできなかったのはちょっと残念。 >>675
アンドレッティもいたね。スマヌ。ヨハンソンはまぁ、アンドレッティよりマシかなと。 中嶋の罪は日本が世界から侮られる醜態を晒したことだよ
星野の功は日本をナメる外人を〆て日本のモータースポーツのステイタスを守り抜いたことだよ 角田もそうだけど
こういうネトウヨが攻撃してるんだよね 中嶋の87年は遅いなりにそこまで悪くないけど88年以降は年齢の問題あっても擁護できないだろ >>674
あの攻防はお互い手の内を知り尽くして見切りあうセナとプロスト二人が凄いんだよ あのバトルでプロストが凄いとは思わなかったけどな
てか、あのシーズンはプロストにとって余分だった気がする
タイトルは獲ったけどね >>682
なー
君みたいな無知なくせに上っ面だけで言いたいことだけ言ってニヤニヤしてる奴見ると悲しくなるよ… >>684
俺はセナに勝って終わるという意味でプロストにはものすごく価値のあるシーズンだったと思う。 >>685
なんの具体的な説明もなく上っ面とかいわれてもなぁ。 93年はプロストがチャンピオンで
セナもラスト連勝して
二人ともメンツが立って最後に握手
この大団円感がいいので最高のシーズンだったよ >>686
俺もシーズンとしては価値があったと思う。
が、イギリスGPのセナとの攻防にはいかがなものかと思う。
ストレートでの蛇行やプロストの鼻先で横に動いたりといったセナのダーティープレイばかりが気になってしまった。
セナのクルマのほうが競争力に劣るからだと思うが、フジテレビ放映に限らずFIAまでもセナの動きをたしなめることはなかったし、
彼らの判官贔屓が発動してたからセナのダーティープレイに気がつかない人も多かっただろうけど。
まあ、当時の放送で見た記憶しかないから、今見たら感想が変わるかも知れないけどな >>687
それで自分は間違ってないというスタンスなんだろ？
無知とは君みたいな人のことをいうんだよ
具体例とか？
そもそも感情のメカニズムがずれてるからしてるであろうレスだからさ…
恥を恥と感じない幸せな人なんだろうね、君 当時のマシンの形が一番好きだったなぁ
あくまで好みとノスタルジックな問題だろうけど今のマシンは好きになれん
まあ安全の為って言えば仕方ないんだろうけど
ラッツェンとセナが死んでサイドプロテクターが付いて
ビアンキが死んでハロだかが付いたんだっけ？
これでまたセナみたいに破片で死ぬドライバーが出たら今度こそフルキャノピーになりそう ハロも見慣れちゃったし何がどうなってもF1はF1なんだなとは思う
他とは格が違うんだよね
当時の車も良かったけど今のデカい車もシュッとしてて悪く無い 93年プロストは年間通してかなり余裕を持って、チャンピオンが決まってからは安全重視で走ってた印象。
本気で走ったのはモナコくらい。
プロストやヒルが言うとおり、FW15は誰がどう走っても速いようなマシーンではなかったんだろう。
その結果、翌年の悲劇に繋がるわけだが。 プロストは当時から口言してたよ
「ゆっくり走って勝つ奴が1番強い」って >>676
ルノーRS5=820馬力
フォードHB=750馬力 >>615
JJは首の怪我なく1年通して戦ってたらブランドル並の成績は残せたんじゃない？ >>695
HBってそんな馬力あったのか？最終シリーズⅧだとしても >>689
ハンガリーGPのアロンソもペナルティだろ >>695
のはずなのだが、94年ウィリアムズの新車に乗ったセナは自分が思っていたほどの
差を感じないでショックを受けたんだな。やはりV８は高回転化されても中間トルク
が豊富なんだなって例でもある。 >>690
先人リスペクトしない奴を敵視しないでくれ。
>>600の答えを具体的に頼む。 >>700
ちょっとなに言ってるか分からなくてごめんね
ハンガリーGPを見ていないから、そのレースでのアロンソに何か言えることはないし、そもそも今年のアロンソの走りが昔のレースに影響を与えるものでもないし >>699
シリーズVIIが730馬力だから、VIIIはその程度だろ >>705
7の時点でニューマチック積んでるんだろ？
そこから20馬力アップはさすがに厳しいんじゃないか
上がって10馬力だと思う >>698
ケガしてないまともな状態でどれくらいやれたかは見てみたかったね >>707
イモラで予選5位、バルセロナで予選4位だったからな
万全な状態で見てみたかった >>705
セナハッキネンが絶賛したランボV12は800馬力ぐらいは出てたのかな >>693
限界にチャレンジするのは好きだけど自分でコントロールできないリスクは負わないのがプロストの信条だからな
そのラインの見極めが渋くてかっこいい >>705
翌年のゼテックRがあれだけハイパワーだったんだから、93シーズン終盤には750馬力近くは叩き出してただろ
まあとにかく前年から連続PP記録達成したRS5には、100馬力近くハンデあったってことだ
セナが5勝もできたのは、プロストの老化・レインレースとアクティブデバイスの駄目さ加減・早々にタイトル決めてモチベダウンと、ヒルの未熟さのおかげがあるとも言えるな
>>710
プロモーション目的で耐久性を重視しない仕様だったと思うから、800馬力は出てただろうね
セナから、ホンダRA122E特殊燃料仕様との比較コメントが聞きたかった >>712
あと、ハッキネンがセナのケツ蹴り上げたのも
追加で
中盤戦以降ダラダラやってたセナがハッキネン
の参戦で目の色変えて仕事する様になったとかw 中盤色々セナおかしかったよな。
モンツァだかでブランドルに追突したのは何があった？ >>712
ぜテックRは無茶しやがって…って言う仕様だったそうなので
自分もそれでもシリーズ8で750弱は行ってたんじゃないかとは思う
あとFW15の各種ハイテクは別に劣る様な代物でも無かったと思うよ
セナは最初の数戦こそ何とか食らいつけないかやってたけど
中盤は完全に諦め入ってたよね
その分、行ける・勝てる・プロストに一泡吹かせられる
みたいなシチュエーションにはとんでもない燃え方してたけど フランスGPでフルシーズン契約をして環境が整ったけど、その後の高速サーキットで完全にFW15Cに置いて行かれたからなあ
プロストどころかヒルの後塵を拝する有り様だった プロストは割と最近、1年休んだら全然ダメだったわ、みたいなことをインタビューで言ってた 若い頃におこした事故のことがフラッシュバックしてアクセスが踏めなくなってたと思う 91年のサンマリノGPのフォーメーションラップで滑てリタイヤって。
ベルガーもつられた感じだったけど。今宮さんが新人じゃないんだからってプロストに対してコメントしてたね。 1993はブラジル、ヨーロッパ、日本はウエットで優勝者はセナ。
ウエットレースではプロストは精彩を欠き全然ダメでしたね。 >>722
新人じゃないのに解説出来ない今宮お前が言うかって感じだったよねw >>725
まあ、TBSでもF1の解説をしていたらしいけど、1987年からF1が毎戦放送されるようになって、
そのときからの解説者だからね。要は、F1解説者のパイオニア的な存在。 熊倉はCG誌のモータースポーツ部門の編集長でぺーぺーのライターの今宮に記事発注する立場だったんだよね
その関係を知ってる者と知らない者で熊倉に対する印象が違ってて面白かった イメージ的に熊倉と言えばドリキンとのバトルしか思い浮かばない人多い説。 まぁ熊倉にしてみればチンピラが何言ってんだくらいにしか思ってなかっただろうね 熊倉のドライな切り口は新鮮だったけど、いちいち他解説者への当てつけみたいな事ばかり言うんだもの
視聴者はお前の権威が知りたいんじゃなくてF1の解説を聞きたいんだよと >>726
TBSのF1解説は間瀬明さんでしょう？今宮さんは当時は国内レースのピットレポーター。 今宮といえば、1993年だったと思うけど、フジのポールポジションか何かで今宮がVTRの中で着ていたセーターに毛玉がめちゃくちゃ多く出来ていたのを森口博子に突っ込まれてたのを覚えてる。ハッキネンの頭にハエには敵わないけど。 >>715
あとフォードのHB以降は回転抵抗を減らすことに
こだわったのでエンジンブレーキが弱くコーナー奥に
深く突っ込めたのも戦闘力強化につながったと思う >>725 >>726
今宮は国内レースの取材をしていて Ｆ１の取材なんてしていなかった
それが突然 Ｆ１の解説者になってふんぞり返って偉そうになことを言うようになった
ろくでもない人間だよ
パイオニア的な存在なんて冗談じゃないｗｗ 趣味と実益を兼ねてF1を見に行ってただろ？
あの時代そんな事をしていた人は多くないからパイオニア的で間違いない AUTO SPORTしか思い浮かばんなぁ。違ってたらすんまそん。 >>680
まーた星野ヲタがいるのかよ
ベネトンに乗せてやると言われたのに、ティレルの中嶋に負けるのが嫌で逃げた星野ｗｗｗｗ >>682
そうか、そんな中島に負けるのが嫌でベネトンのオファーから逃げた星野ってドライバーは、タキ井上よりも遅かったんだろうなあｗｗ >>600
そんな中嶋よりも優れたマシンで、得意の鈴鹿を走らせてやると言ったのに中嶋に負けるのが嫌で逃げた星野っていうタキ井上よりもへたくそなドライバーが日本にいてな。 >>740と>>680は同一人物じゃね？
誰もかまってくれないから自分の書き込みにレスして話を蒸し返しているｗ
かわいそうなやつｗ 1987以前のことだけど、雑誌「driver」にF1の記事が記載されていました。
取材？執筆？で今宮の名前があったのはハッキリと覚えている。当時、中嶋は
海外のレースにも出場したり、スポットでF1マシンにも乗車していたから、
そのことも記載されていましたね。 1990年代までは沢山の車雑誌がありましたが、今では多くの雑誌が廃刊になったよね。
若者の車離れ、娯楽の多様化がその原因の一つと思いますね。 オートテクニック、プレイドライブ、モーターマガジン辺りはF1載ってたぞ 1987年までのF1記事は、基本的に海外記者が書いたものの翻訳だわな
モータースポーツ専門誌のオートスポーツでさえそう
ビル大友などの日本人ライターがF1のことを書いてたとしても、コラムや予想記事(≒妄想記事)に限られるね 今宮はＦ１をまったく見たことないのに解説者になったってわけじゃないよｗ
ルマンの取材ついでにＦ１に行くこともあった
（日本のＦ１ブーム前はルマンのほうが遥かに扱いが大きかった）
Ｆ１を取材していた人ではないってそういう意味よ >>745
知らんかった
1986年のdriverはほぼ全号自宅にあるからそのうち確認してみようw 今90～94くらいのF特のcheck up the potential読むと、今宮も川井も結構、的を外してるんだよね。
当時中学生の俺は信じきってたよ。。。 土屋氏、解説中腹の中では
あいつヘッタクソだなぁ…
と思いつつ口では違う事言ってたらしいw
>>717
ブランクは結構キツイと思うのよ
若いと1年位は大丈夫っぽいけど
チェザリスとか平気くさいがw
>722
結局サスペンショントラブルとかじゃなかったっけ？
>733
ヤマハもOX10のアップデート時のプレスリリースが
割とひたすらフリクションロス低減ばっかりだったw 1980年代の中頃までは、フェラーリのドライバーがミスしてリタイアしても、チームはマシントラブルが原因と発表してたから、しっかり取材をせねばならぬ、プレスリリースだけを頼りに裏取りせずに記事を書くと誤ったものになってしまうとか誰かが書いてたな。
津川哲夫だっけか。 休養中のプロストはめちゃくちゃハードなトレーニング積んで、カートもがんがん乗りまくって復帰前には
キャリア最高のフィジカルを整えたつもりが、いざF1に乗ると酷い筋肉痛と体力低下と走行感覚の違和感に悩まされていて、開幕しても91年金以前の状態に戻らなかったらしい プロストでさえ大変だったんだから34でデビューした中嶋も簡単ではないな。 今よりも平均年齢高くて30代にならないとまともなシートない時代だったけどな ま、チャンピオンクラスはほぼ20代前半でデビューしてるからそれは今もあまり変わらないね。 >>747
>>727
CGは昔からF1載せてるよ。 何の話の流れかと思って見てたけど、>>755が言いたいのねw 正直言って中嶋、星野、亜久里、右京
このあたりより和田孝夫をF1に乗せたら速かったと思う >>757
この年代のチャンピオンたちで前半と言える24歳デビューはセナだけやで。
デビュー年齢とチャンピオン獲得年齢
ピケ 25歳 29歳
プロスト 25歳 30歳
セナ 24歳 28歳
マンセル 27歳 39歳
この年代デビューの後のチャンピオンの顎とハッキネンはそれぞれ22歳デビューでヒルは32歳
チャンピオンは顎25歳 ハッキネン30歳 ヒル36歳
まあヒルとCARTから来たジャックはは例外的として、この後もアロンソ、ベッテル、ハミルトンとデビューは早いよね。
その他の優勝経験ドライバー
パトレーゼ 23歳
アルボレート 25歳
ブーツェン 25歳
ベルガー 24歳
ナニーニ 26歳
アレジ 25歳
こうやって見ると、この頃は殆どが25歳前後だな。
エリオ・デ・アンジェリスやエディー・チーバーはかなり若くでデビューしてるけど。 なにげにチェザリスもデビュー早いんだよね
才能は有ったんだろうな >>764
あ、そうそう。
21歳かそこらだったはず。 平均年齢が高い時代のほうが良かったな
なんか今のはチャラチャラした感じでオーラを感じない >>174
マーチーニは髪質だけプロストに似てるだけだろ 最近のドライバーはなんかガキっぽいんだよなぁ。自分がトシ食ったからか。 >>734
レース界では今宮はF1解説者の一人にすぎないが、1987年からフジでTV中継が
開始されると、世間一般では、F1解説者＝今宮 と認知されてしまったからなあ。 チェザリスは確か当時の最年少ポールって記録持ってたっけ >>760 >>762
その3人だと期待できるのは小河等だけじゃね
英語のミーティングに参加して、的確なタイミングで遅滞なく意見を言えるかって考えると、高橋徹と和田孝夫はムリだろ
通訳使ってる段階で、チームの中ではお客様扱いされてしまう 日本人ドライバーが海外進出するためには言葉の壁はあるね。 それを身をもって感じたハズの中嶋が、虎之介にその大切さを教えなかったことが不可解でならない >>766
20歳と25歳では人間的な成熟もそれなりに違ったりするからなあ
少年みたいなドライバーが「彼はまだ若い。自制心を学習しているところなのだ」とかフォローされているのを見ても
学校に通ってるんじゃないんだから・・と思ってしまう >>773
伝えようとしても伝わらなかったか、諦めたかのどちらかじゃね 虎って頭悪そうwww
インタビューもぶっきらぼうな感じで喋るし当時嫌いな日本人ドライバーだったな。 >>772
日本も上の方のレースカテゴリーはエンジニアとのやり取りは全部英語を強制、
にするとか。
あるいは日本のレースカテゴリーにもっと海外ドライバーが参加するようになれば
自然とそういう状態になるんじゃないかと。
どっちも無理すかね。 アレジも英語できないせいでバーナードと仲悪いとか噂立てられたのに。
GPXで「単にアレジの英語がヘタなだけ」とはっきり書かれてたのは笑えた。 ロス・チーバーは日本嫌いだと言ってたけど、サインや握手に快く応じていたし
ファンと日本語で会話してるの見たことある（上手かった）
日本人のモータースポーツジャーナリストは糞だと常日頃言ってたらしいが >>777
スーパーGTの番組とか見てると、ピットがあんな感じだからなあ…(汗)
エンジニアに海外志向のある人が少ないように見えるし、国内で活動するにしても英語を使うことを重視する人もそんなに多くないような… 過去にも外人ドライバーはいっぱい来たけど、業界が英語を使うようにならなかったよね
コマスなんかは日本語を覚えることでコミュニケーション問題を解決するというね… 虎に英語を教え込まなかったのはアレジを間近で見たのが大きいと思うのよ
速かったらそいつの言葉必死で聞き取ろうとするからティレルでもそんな環境だったんじゃない？
でも同レベルの速さなら英語出来る方取るし
車から素早く速さを引き出すにはエンジニアとの共同作業が必要な訳で
94年にはブリアトーレは英語出来ない奴は取らないと明言してた位なのに
>>777
そもそも国内で囲い込みしたいからそんな事する気もないと思う
>>780
松下の話だとエンジニアリングのレベルも欧州の方が緻密で上って言ってるね セナ、プロスト、マンセル、ピケ
この人らに共通してるのはエンジニアリングにとても関心を持ってる点
職業上、必要だからではなく元々、機械関係が好きらしい >>782
ロータスからティレルに移籍してびっくりしたのはその多国籍ぶりでミーティング
でも自分のと同レベル以下のブロークンイングリッシュが飛び交ってるのを見て
これならやりやすそう、みたいに感じたらしいね
多国籍だから英国人も意識的にゆっくるはっきり喋るのが身についてそうだし
ただハーヴェイの英語は早いうえになまりがきつくて何言ってるかわからなかったらしい >>779
来日1年目に事故の責任をライバルやマスコミから押し付けられたのが原因だっけ？
あれは可哀想だったな >>762
ラッツェンバーガーも「生きていればリント・ラウダの次のオーストリア人チャンピオンになれた」って言われてるのかな？ >>764
才能よりも、当時金を本気でばらまき始めたフィリップモリスのコネだよ。 >>789
そうだよね
イタリア法人絡みなんでアルファロメオにしとけよと思ったが
マクラーレンMP4のクラッシュテスト要員だったから仕方が無いかw クラッシュテスト要員（笑）ダミー人形か！あれだけ現役中クラッシュしてるのにケガらしいケガしてないからある意味一番タフなドライバーだねwww デチェザリス、デアンジェリスがファミリーネームな
サッカーで言うとデロッシをロッシと言うようなもんで当時から違和感あったわ >>784
SHOWAの寺本さんの話だと
作業台でダンパー組み立てしてたら横に来て
「気にしないで作業続けて」って作業を良く眺めてたらしいよね、二人とも
多分二人ともバラしたダンパー組み立てできますよ
って言ってたw
>>785
英語を母国語にしてない人がF1にはいっぱい居るから
良い意味で適当なんだろうね
>>783
基本的にF1上がってからだと思う
確か教室通ってた
F1が視野に入ってきた位から準備は始めたかもしれないけど
そこまで器用じゃない気もするw You Tubeに90カナダのウエット路面でアレジとナンニーニが無惨にコースアウトしていく中でセナも同じ様に姿勢崩すも一瞬で立て直す動画があって涙出てきたわ。
アロンソ、ハミルトン、フェルスタッペン
でもあれは立て直すのは無理だわ。 >>785
川井の英語でも通じてたもんなー
なんか結構緩い世界なのかもね。 >>794
何でそんな事言い切れるんだよｗ
セナの技術に疑いの余地はないが、そういうタラレバは無意味だろ。 これは>>796の言うとおりだな。
今のドライバーのレベルファイブなめすぎ。 92年総集編のジルトリュビュートを見てると高確率で涙出てくる
これはガチ
79年のディジョンを見たのもこれが始めてだった セナって事故死しなくても91年が最後のタイトルだったと思う。
94-95年はシューマッハ、96年はヒルにチャンピオン獲られて引退だったんじゃないかと。
元々体力無かったからピットストップありのレースではペースが速過ぎて体力的に無理だったと思う。
実際、94年のレースで精彩を欠いたのは体力不足で集中力が保てず、スピンリタイヤというレースもあったし。 ×「セナは体力無かった」
○「デビュー当時のセナは体力が無かった」
体力バのシューマッハもルノーになってバランス狂った車でコントロール失ってイモラの壁に突っ込んでるからな
ピーキーな車だとそういう事が起きやすいんだよ
当たり前だけど >>801
別に体力無くもないし、97年までウイリアムズに乗ってたとしたらずっとチャンピオン争いの本命だろ。
まあ顎の勢いも凄かったし、全部は無いにしても後2回が妥当な所じゃね？
少なくて1回、多くて3回てとこかな。
で、98年もまだ居たらウイリアムズが一気に戦闘力を失って年齢も38歳で潮時と感じて引退って所だろう。
しかしセナが在籍していたらああはならなかった可能性もあるし、所詮タラレバの話だけど。 >>801
96か97に取れたやろ。対顎はともかく、セナの衰えよりはヒルのくだらないくだらない取りこぼしの方が多いと考えるわ あ、それと96年ヒルに負けるとか全く想像出来ない。
チームだってセナ中心だろうし。
ヒルがセナに勝てるのはせいぜい2割ぐらいだろ。
大体セナの衰えって言うけど、セナとヒルはセナが半年早いだけで同じ1960年生まれだからなｗ セナはブラジル人でヒルはイギリス人だからねえ。
94-95年にシューマッハに負けたセナはチームの支持を失ってチームはヒル中心になると思う。
ヒルは逆にセナから吸収するものが多いしさ。
セナは何だかんだ言っても80年代のドライバーだよ。 1994年ホッケンハイム
優勝セナ「みんな好き勝手なことを書くけど、このクルマを速く走らせるのは本当に難しいんだ。勝つのは簡単じゃないんだよ」
2位シュー「クルマ交換してあげようか？」
セナ激怒して会見終了
みたいな感じかねえ。
セナがウィリアムズと3年も4年も蜜月が続くとは思えないんだよなあ
セナが存命だったら、シューもフェラーリ再興なんて手を出さずに競争力No.1のシートを求めただろうし、シート争いでセナはシューより不利になるんじゃないかねえ
ベネトンがシューの残留とともにルノーのNo.1チームになるかも知れないね セナが生きてりゃルノーエンジンの
ＥＣＵ不具合解決情報は絶対ベネトンに漏らすなって釘刺しただろうな ヒルファンの俺でさえ、ヒルじゃセナに勝てるはずがないとわかるわ。 ヒル本人ですらセナが存命なら自分はサポート役だったと振り返っているのに でもなんか94年って開幕直後からなんか異様な雰囲気あったよ
開幕前テストのこととかあまり報道されてないから知らなかったけどそれでも 94年開幕前ってハイテク禁止でJJがクラッシュしたりしたからじゃない？ 開幕前テストでクラッシュというのは例年の出来事だったが
それが原因で開幕欠場というのはあれ？と思ったな
アレジも開幕後のテストで負傷して欠場してるし そんな暗示的な雰囲気ってあった？
シーズン前は、ドライバーが天下のセナで最強ウィリアムズとなれば前年以上の独走で
ライバル不在の退屈な一年になるかと思っていたよ セナが死亡しなくても、ヒル＞セナはありえないな。ヒル＜セナでしょ。
でも94～95はセナが顎とバトルして王座獲得はかなり厳しくなると予想。その理由は
顎は給油ピットストップ前後は異常に速く走ることができるので、セナが顎の
速さについて行けたか疑問。
生意気な顎の強さは認めたくないが、給油ピットストップレースには抜群に速かった。 下降線のセナと上昇線のヒルならヒルの方が上だと思うが。 94年の予選から見てセナの腕は過去2年より冴えわたっていたと思うが… 想像以上にセンシティブだった初期のFW16に手を焼いていただけでヒルでもシューマッハと渡り合えるようになった
その後のマシンじゃヒルなんかにセナが負けるわけないでしょｗバカにするなよ 94年のセナは34歳
セナプロ対決が始まった88年のプロストが33歳なことを考えると
衰えを言い始めるのは早いと思う
あと4、5年はそれまでと変わらずに走れたんじゃないか >>818
だから何でセナが下降線なんだよｗ
レース結果が悪かっただけで、94年も3戦ともポールだったのに。
セナが下降でヒルが上昇って単なる願望だろｗ ただセナとウィリアムズはもって在籍2年だろうな
在籍ピケ2年プロスト1年が色々物語ってるよ 90カナダで思い出したがベルガーがプロストを従えてゴールしたのはこの年これが最後なんだな
あと数回あるかと思った セナはミナルディーで１年走って引退し第二の人生を歩んでほしかったな >>826
その後ドイツでプロストの前3位でゴールしてる
とはいえ予選やスタートではホンダの恩恵で勢いよく飛び出すがレース進むに連れペースダウンしていき
最後はジリジリ追い上げてくるプロストの引き立て役になるってのがこの年のパターンだったなベルガー >>823
その可能性も無いとは言わないが、95年は顎とタイトル争いしてどちらが勝ったとしてもじゃあ96年どこに移籍すんだ？ってなる。
当時のマクラーレンに出戻るとも思えないし、キャリアの終わりにフェラーリに乗ってたかも知れないが。 >>829
行き場を無くして30代後半のトップドライバーが引退ってのはよくある話。
引退せずともアルヌーみたいな形で現役を続けるパターンもあるな。
まあ、俺もヒルがセナを真正面からやっつけるストーリーは思い浮かばんが、セナが2年目あたりでチームと揉めて離脱発表、からの待遇逆転(その結果セナとヒルが接戦)とかはあり得るかなと思う。 >>823
フランクはピケやマンセルの不平不満に身を乗り出し親身になって聞いてあげて
「うん、わかるよ、そうだな君の言う通りだよ早急に対処しよう」と相槌打っておいて
その実何もしないで放置して時が解決するに任せるのがすごく上手だったそうだけど
ドライバー人事に関してはかなりドライな印象がある、デニスみたいに金で引き留めたり
とかはあり得ない気質なんだろう >>828
すまんホッケン忘れてた
しかしナニーニは仕留められず ヒルを手放したのは間違いだった
って居なくなって暫くしてから気が付いた様なチームが
シューマッハに負けたからと主導権がセナからヒルに移るとは到底思えないのだけども
あとセナとwillは2年持てば上等だと思う
下手したら95年にマクラーレンに出戻りかフェラーリ移籍じゃないかと セナが戦闘力の低い3番手以下のチームに移籍とかまず有り得ないだろう。
それしか選択肢がなかったらプロストみたいに休養か引退を選ぶと思う。
92年、2番目のチームでも我慢出来なくて翌年すぐに再契約せずゴネにゴネたぐらいだし。
特に自分が去ってから更に弱体化したマクラーレン出戻りは無いわ。
フェラーリならテストしてみてそれなりなら引退前に一度乗っておくかってなるかも知れないが。 後藤といずれフェラーリで組もうって雰囲気だったらしいから
最後はフェラーリでキャリアを終えたんじゃないかな 96以降の契約更新でフランクから減額要求されてフェラーリ移籍はありそう セナ本人は最後ミナルディしかも報酬なしで走るつもりだったらしいが >>835
セナでは泥沼のフェラーリを立て直せないだろうし、競争力が足りない状況のチームにはそもそも加入しないだろうな
セナがフェラーリに加入するのは、チームの状態が良かったら、の条件付きではないかねえ。ほぼ実現しないだろうって気がする 開幕3戦リタイアってキャリアワーストだったのね。サンマリノで事故無かったとして、中盤以降で連勝してタイトル取れたんだろうか。 >>776
虎はインタビュー中でも余所見したりで話を聞いてなかったりしたしな
軽い発達障害だったんじゃないだろうか セナが事故らなきゃレギュレーション変更も無かったろうしタイトル争いは無理だった気がする
ポールだけはいっぱい獲ってたろうけどね
ロータス時代と一緒 >>800
あれ最後がアレジのアップってのがいいんだよな
クソマシンで頑張る同士 >>834
そうだね。
セナにそんな浪花節を実行する機能があるはずがない。 >>834
もし95、96って顎に負けたらベネトン移籍を希望したと思うよ
「僕が一番速いから僕が一番速いマシンに乗るべきだ」というセナ理論で ミナルディで走るセナを見てみたかったな。
お遊び程度で、鬼気迫るあのセナの走りでは無いとは思うけれども。
食べ続けたパスタ代の元くらいは取ってくれるかな？ｗ >>845
なんか周回遅れになって顎とかブロックしそう セナの弱点は、シャシーデザイナー達へのカリスマが足りないように思えることだな。
チームオーナーからは好かれていたようだけど、ね。
プロストやシューのように、優秀なエンジニアが行動を共にするということは無いから、競争力の最も高いチームを求めて移籍し続けるしか速いマシンに乗る方法がない。
なのでいずれ行き先を失ってしまう気がするのよね。
1年か2年でウィリアムズを出たように思うし、その後は低迷するか引退するかしか無かったんじゃないかなあ >>844
94、95だよね？
史実通り顎が96からフェラーリに移籍なら確かに有り得る。 >>848
何でセナが生きていてもウイリアムズに1～2年しか居なかっただろう説がそんなに多いん？
ロータス3年とマクラーレンには文句を言いつつも6年もいたのにｗ それがウィリアムズというチームのイメージじゃないかな >>852
フランク「今度ジャックっていう若いのがタダでも乗りたいって言ってるんだけどとうする？年俸大幅ダウンでいいよね？」 マンセル呼び戻さずブーツェンパトレーゼのままだったらFW14でどれだけの成績残せたんだろうか >>854
ファンには申し訳ないけど
チャンピオン争いをするブーツェンってイメージ沸かないな >>855
ファンだがブーツェンがタイトル争いするところは全く想像できないので無問題 >>848
シューマッハは言うまでもなくプロストにはバーナード、ニコルズといたんだな
バーナードもフェラーリ1回目辞めたに当たって「もしもう少し早くプロスト加入
を知っていたら辞めなかった」と言ってた
セナといえばドゥカルージュなのかな？「彼がいなければロータスにいる意味はない」
「マクラーレンに一緒に行こう」とか結構入れ込んでた感じ >>853
「じゃあそのジャックってやつと組んでやるから、そいつの分の年俸も合わせて俺によこせ」
からの大喧嘩 この当時、チームの在籍期間は2～3年が多かった印象ですが、マクラーレンに6年間（1988～1993）
在籍したセナは異例に感じる。 プロストもマクラーレンに6年いたし
ピケやマンセルもブラバムとロータスに結構長くいたよ Mezzoforte - Joyride
93年総集編の最終戦の記念撮影シーンで使用されてた
https://youtu.be/I35-LSQY-VA 91年予選1日目終了時点での
今年のフェラーリは最高！今年こそ！の空気感は凄いね
なお >>752
何度もF1離れてもそこそこの成績残すブランドルもきつかったのかな。 >>863
ブランドルの場合はCカーでレースやってたでしょ
プロストは92年何もしてないし、比較できんでしょ
むしろよく93年走れたなと思うもん 2年も離れてたワーウィックにあっさり負けた亜久里は情けないけどアリオーに負けてたコマスはもうちょいやれると思ってたんだけど。 >>859
とんでもなく利己的な性格のセナを
上手く雇用出来るのは私しかいない
とロンデニスが言ってた will出てマクラーレンかフェラーリって理由は
マクラーレンはメルセデスと組んだ
フェラーリはジョンバーナードが来た
ってのは理由として悪くないと思うんだけど
95年ならジョンバーナードはまだワンチャンやれるんじゃね？
って雰囲気は残ってたよ >>850
基本的にドライバー軽視する傾向が他のチームと比べて強い
マンセル、プロスト、ヒルの3人のWCがタイトル奪取後即離脱してる事からも窺えると思う
マシンへの微細な改修リクエストもマクラーレンなら次のテストでは希望通りに変更されていたのに
willでは対応してくれないと開幕前テストでボヤいてた
多分セナは自身がぞんざいに扱われる環境に耐えられんと思う ウィリアムズはトータルバランスだからな
ドライバーもマシンの一部なのだ ピケは現在娘がチャンピオン争いに絡んでるから... なるほどね。
しかし結婚して子供生まれたらすごいなこれ。
ワールドチャンピオンの孫であり子供になるかもしれんし。 ピケが引退するとき
「みんなシューマッハは若い時のセナみたいだと言ってるけど、俺にはまるでビルヌーブのように見える」
って言ったけど
これって褒めてるのかけなしてるのか それはセナをディスってるな。
「ジルは凄かったよ、シューマッハはそのジルの再来だね、
セナみたいな雑魚と比べんなよｗ」
って感じかな。 ピエロルイジマルティニ、この名前を聞くたびに、ピエロ類似マルティニ と毎回思っていた私ｗ >>874
まさかピケも顎が幼女に見とれてよそ見してあっちの世界に片足突っ込むとは
思ってなかったろうさ。自分の足がああなることもさ。 シューマッハのスキー特攻の話を出すとファビョる奴がいるからヤメレ >>881
Pier-Luigi がどうしてピエロルイジになるのか全く理解できずにいたなあ
カタカナ表記にするなら、ピエルルイジじゃね？と思ってた >>888
フジテレビがテキトーに付けた名前に振り回されたよな
Ivanをイワンなんてどの国で呼んでんだよって >>889
初めてフジテレビの中継にでてきたときはピエルルイジって書いてたような気がするんだよね。
インパクトを与えるためにピエロという表記に変えたのか？と感じて、選手を小馬鹿にしてるようで不愉快だったな ↑もしかして初出時はピエルルイジじゃなくてピエールイジだったかも知れんが ガショーも89総集編だとバートランドって英語読みだったな >>887
94年の何のグランプリだったか忘れたけど
リタイアしてピットに戻ってきたバリチェロを古舘が「おーこちらはバリチェロ、B21のヒロミにそっくりですが」って言ってた記憶がある >>888
ピエロってのはピエルルイジのニックネームって何処かで見たな。
だからピエロルイジは間違いだけど、当時のフジならそんな間違い普通にありそう。
>>889
ロシア語のVを何故かカナ表記ではウとかVAをワにしてしまうから、そこに引っ張られてるんだろうな。
イワン雷帝とかから来てんだろ。
ウラジオストクだって、本来の発音をカナ表記するならヴラディヴォストークだし。
フジではずっとイワンカペリって呼んでたっけ？
F1に限らないけど、ヨーロッパ人等の現地語読みと英語読みがかなり混在してるよな。
プロストだってフランス語だとプロだし、コマスはコマなのを英語読みしてる。
ベルガーは英語だとバーガーでアイルトンはエアトン。
津川哲夫は時々日本人には馴染みのない英語読みで言ってた。 90年のオートスポーツにブーツェン→ブートセン
パトレーゼ→パトレーセ
モデナ→モデーナ
オゼッラ→オゼーラ
って表記してあってどっちがホントか迷った。 Montezemoloモンテゼーモロ
Cesareチェーザレ
イタリア語のアクセントの例外 >>894
津川さんはイギリスのチームにいたから
現場ではそう呼んでたんだろうね 大昔の自動車雑誌での記載、ピケット、アルボレト、A・S・ダシルバ 表記がいろいろ変わったドライバーといえば
フェルスタッペン
クルサード >>874
130Rで派手にかましてケロっと降りてきた所なんかはジルに似てる気がしないでもない
あとデビュー戦の次からチーム移籍した所とかかな
これはピケの印象には入ってなさそうだが 津川「お前の名前はゲルハルトベルガーか？」
ベルガー「誰だそいつは？俺はゲーハートバーガーだ」
こんなやり取りがあったってのを何かで読んだ
何だったかな 今90年フランス見てたら川井だけアレッジって言ってるな 言いやすく響きの良いカタカナ表記で別に構わないな
あんまり拘りはない 古舘の本に本人はマイケルって呼んでって言ってるのに回りにはミヒャエルて呼ばれるって書かれてた。 右京もシューマッハに話しかけるときはマイケルって呼んでたな 英語のインタビュー見る限りだと、マイケルと英語読みされてるのばかりの気がするけどな。
日本人のインタビュアーに限った話なのかね？>ミヒャエルと呼ばれる 本人の希望は英語読みの マイケルだけど
英語圏と 一部の日本人を除き
各国プレスが無視して、自国語読みしてた。って話 ミハエルって一時期アメリカに住んでたよね
そんなにアメリカ好きならインディカー乗れば良かったのに >>903
津川さんは頑なに「バーガー」って書いてた気がするw
他の雑誌で「ベルガー」表記を見た後にベストカーかどこかのF1情報で津川さんの「バーガー」表記を見たときは
最初「？」となった
>>904
フジの表記は92年頃は「アレジー」になってたな
いつの間にか「アレジ」に戻ったけど 英語でアレジーっていうと違う意味を連想してしまうよな
同様に亜久里をアグリーと呼ぶのも >>914
ペストカーは津川さんの連載だけバーガー、エアトン、アレックスだから他の記事と違っていて戸惑ったわ >>916
アレジは英語ではアレースィだな。
亜久里はアギュリで、英語ではuはウじゃなくユゥと読む事が多いし、uglyとはストレスの位置も違う。
allergyも最初のaにストレスが来るが、Alesiはeなので同じようには聞こえないんだよ。 頼まれもしないのにすき焼きをスキヤーキーと言っちゃうタイプだね >>921
英語圏の人間がAguriって字面を見た時一般的にそう発音すんだよ。
ウォーカーもアギュリって言ってる。
uをユゥと発音するって書いてるだろ。
人を馬鹿呼ばわりする前にちょっとは調べてみろよ。 現行だとLeclercの読み方が(´・ω・`)
顔面ハウステンボスことヨスもメディアによってはバースタッペンやったね
ASはチーム名でもタイレル表記に最後までこだわってたね >>925
はあ？だからどうしただ？
お前が亜久里はアグリと言うから、英語圏ではアギュリと発音されがちって説明だろうが。
馬鹿で無知なのはお前だよ。 >>926
もう一度言うよ？
だからどうした？としか言いようが無い そもそも
＞英語でアレジーっていうと違う意味を連想してしまうよな
＞同様に亜久里をアグリーと呼ぶのも
このレスに対して、英語でAguriはuglyとはそれ程同じようには聞こえないって主旨なんだが。
自分が間抜けな絡み方してきておいて、だからどうしたで誤魔化すバカｗ 外人が日本人と同じ発音しないのも事実なんだし
両者間違ってないと思う
ケンカするほどの事でも無かろうに
しかし発音ネタはこうなるな >>927
だっさ！！www
コミュ障さんかな？w >>919
他は大体すぐわかったけど
マーク・シュアーだけ少し悩んだ 亜久里は「おい、スズカ！」って呼ばれがち
と言ってたw >>930
いやいや、そう言う事じゃないんだよ。
俺ははっきりと英語ではって書いてるんだから。
自分の馬鹿さを棚に上げて、いきなり馬鹿呼ばわりされたら言い返すよそりゃ。
アレジーとかアグリとカナで書くと英語のallegyやuglyのカナ表記と同じように見えるけど、実際の発音はそこまで同じではないという話。
それをだからどうしたとかもう読解力ゼロのボケ老人かって話よ。 >>935
英語では、じゃなくて英語訛りな
韓国では角田の事をチュノタって言うんだぜ！みたいな事をオマエさんは言ってんの
心底どうでも良いわ >>937
英語も英語訛りもこの場合は同じだろ。
それこそ話のポイントがズレていて、俺が主張してるのはそんな事じゃない。
主旨は上に書いた通り。 あなたの主張を正しく理解した上で
あなたの書いてる内容はどうでもいいです、というレスが来ることもあるでしょ
それが受け入れられないなら正直うっとおしいので消えてほしい 自分に興味のないやり取りなんて当事者以外大概どうでもいいもんだよ。
俺は当事者である自分が馬鹿に馬鹿呼ばわりされたから、ちゃんと説明してるだけ。
言いたい事は書いたから、これ以上変な反論が無ければもう終わるよ。 >>940
そういう意味でそもそも的外れなツッコミを入れた>>921が悪いな マイケル・アンドレッティがF1参入に関心。既存チーム買収のため交渉開始か
https://www.as-web.jp/f1/731041
マクラーレン買ったら笑う >>941
せっかく興味深いネタを書いてくれてのに
馬鹿のせいで気分害したよね？
アギュリは勉強になりました。 ハッキネンのウィリアムズでの活躍も見たかったな。
93年のヒルの代わりにハッキネンの世界線もあったらしいし。
そうなるとハッキネンvsシューマッハの対決が94年から始まるわけで。
セナも引き立て役になってそのまま引退の流れだったろう。
事故死することも無かったハズだよ。 顔面ビッグマック
顔面オーバルコース
走るマクドナルド
一人インディ >>948
ウィリアムズがエントリーリストの申請を忘れたのが原因だっけ？
長らく参戦してるチームがなんでそんなミスしたんだろう >>949
・マルボロをくわえたカウボーイ
・アメリカンドリーム
この辺もあったな >>948
ハッキネンのウィリアムズ入りは色んな影響を及ぼしたんじゃないかと思わせる
プロストのタイトルももっと苦戦したと思う
プロストが苦戦すればセナは奮闘しただろうし、ハーバートの94マクラーレン入りの可能性もあったんじゃないかと 93年のセナvsハッキネン見る限り
引き立て役にされる理由が判らん
>>950
ラルースも90年にエントリーリストに関してはやらかしてるし
実は色んなチームが細かくやらかしてるんじゃないか疑惑
いつもはお互い様で済む話が
タイミングが悪いとそれをネタに揺すられるw >>954
ウィリアムズのチームの雰囲気になじめず、才能を生かせなかったかもしれない
ハーバートはコリンズがどうしても手放さなかったから、どうだったろうね
95マクラーレンならあったかも。でもそれでは優勝もなかったかもしれない。 ロンデニスが本気になればあの手この手で強奪すると思うんだ
どういう手を使ったのか解らないけど、コリンズの横やりでウィリアムズ入りが破綻したハッキネンを
なぜかマクラーレン入りさせられたし ウィリアムズと言えばあのピットロードでのタイヤ交換もあったな。
今宮が「最低だ！」とめちゃくちゃ怒ってた。 >>955
セナはマクラーレン何年目だった？
ハッキネンはテストドライバーはしてたけどデビュー戦でいきなり予選でセナを上回った。
93年からハッキネンがウィリアムズなら94年は2年目
セナは初年度
どちらが優位かは論ずるまでもあるまい。 ハーバートって今のタッペンに対するサインツみたいな感じだったな
タッペン達と違って仲は凄く良かったみたいだけど >>956
あー確かに。
ウィリアムズにハッキネンが入ったらプロスト苦戦したろうなと思ってたけど、ハッキネンはウィリアムズの水には合わなそうだ。
フレンツェンと同じ結果になる可能性大きいな。 ハッキネンは
自分がセナを本気にさせたってのが
大いなる自信になったとか >>955
よく（半分ジョークで）コンコルド協定の内容全部を正しく理解出来ている人間は一人もいない
って言われたりするし
案外あの世界ってそんなものかもな
この頃ってペナルティの判定一つ取っても一貫性がまるで無かったし 昔も今も、タイトル争いにからむ実績あるドライバーにはペナルティがほぼ出ない
という意味では一貫しとるな チャンピオンシップで一人だけ圧倒的に強い位置にいるとペナルティが出るってのもあるか 全てはさじ加減だからなあ
ランキングから除外するけど戦績やポイントは据え置きって何だよ 90年のセナのタイトルが剥奪されないんだから
要するにやったもん勝ちということ >>968
問題が無かった単体の各レースを失格にすることはできないから、苦渋の選択ってところだろうな
何もしないわけには行かないとFIAは考えただろうし 94年はヒルが獲ったら獲ったで後味悪くなったろうから難しいな ハッキネンは まったくセナの脅威じゃなかったよ
日本と豪GPでのレースペースは大きな隔たりがあった
しかし93年にウィリアムズ入りしてたら、ハッキネンのアグレッシブなドライビングスタイルはFW15Cとアクティブサスの特性にかなり適合したのではないかと想像する
前年のマンセルに近い形でポテンシャル発揮できたらプロストはかなり苦しめられたのでは 93年の前半は面白いな
事あるごとにティレル021はまだかっつってて
まるで後のSA06みたいな扱い >>973
ハッキネン参戦でセナのピリピリムードがすごかったらしいからセナ本人は脅威に感じていたのでは？
ハッキネンはしばらくレースから遠ざかっていたので
フル参戦のセナよりレース勘が鈍っていたのはしょうがない >>975
どっちにせよポルトガル予選で負けたのは衝撃だったろうな 一年近く遠ざかってて、いきなりセナに匹敵出来ると考える方がおかしい
予選だけでも上回って見せたのは驚異的な事だと思うよ
あの事故さえ無ければ顎以上の存在になってたかも 93年のセナは途中までレースごとの契約で実戦しか走らず、ほとんどテストに参加しなかった
ハッキネンはレースからは遠ざかってたものの、ほぼ無休で膨大なテストプログラムをこなした
MP4/8はハッキネンの献身の賜物と言っても過言ではない
本来ならクルマを知り尽くしてるハッキネンが、たまにしか乗らないセナに負ける方がおかしい
しかもエストリルは常日頃からテスト走行を行ってる庭のようなもの >>977
セナが事故で死ななかったら
シューマッハとハッキネンにボコられた可能性は高いと思う >>979
あの年もウイリアムズの車が最後まであのままなら辛かったろうね >>980
セナ「ルノーはもっと努力すべきだ」
ってやってたらどうなってたろうな 日本グランプリ前スポンサーイベントでの舞台裏、セナとハッキネン
「どっちが速いか決めようか」みたいな2人のピリピリムード
セナの死後にハッキネンが語った思い出話が面白かった >>973
＞ハッキネンは まったくセナの脅威じゃなかったよ
>>975
＞ハッキネン参戦でセナのピリピリムードがすごかったらしいからセナ本人は脅威に感じていたのでは？
>>978
＞本来ならクルマを知り尽くしてるハッキネンが、たまにしか乗らないセナに負ける方がおかしい
＞しかもエストリルは常日頃からテスト走行を行ってる庭のようなもの
また自分にレスして正反対の主張してる。
お前病気かよ？ >>978
たまにしか乗らないのにタイム叩き出してくるのがセナ
セナ舐めんな >>985
楽天回線ですけど何もしなくても勝手にID変わりますよ
詳しくないので理由は知りませんけど IDより上のニックネーム？見れば別人
だと解ると思いますけど 自分の勘違いでいきなり喧嘩ふっかけててくる
>>983自身が頭の病気だったというねw 日本人は若いほうが無条件で才能が上だと決めつける傾向が強くない？
セナが死ぬまでポールも取れなかったのがシューマッハだぜ？ >>992
こちらこそわかってもらえてよかったです >>980
ヒルとクルサードも一緒になってボコってると思うぞ。 >>972
FIAにお膳立てされたタイトル争いだったもんな
仮にヒルがタイトル獲ったとしてもあまり評価されなかったと思う >>989
信者からすればセナ様を批判する人はみんな同じだから。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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