【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 89laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 88laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1623506545/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 92年総集編のジルトリュビュートを見てると高確率で涙出てくる
これはガチ
79年のディジョンを見たのもこれが始めてだった セナって事故死しなくても91年が最後のタイトルだったと思う。
94-95年はシューマッハ、96年はヒルにチャンピオン獲られて引退だったんじゃないかと。
元々体力無かったからピットストップありのレースではペースが速過ぎて体力的に無理だったと思う。
実際、94年のレースで精彩を欠いたのは体力不足で集中力が保てず、スピンリタイヤというレースもあったし。 ×「セナは体力無かった」
○「デビュー当時のセナは体力が無かった」
体力バのシューマッハもルノーになってバランス狂った車でコントロール失ってイモラの壁に突っ込んでるからな
ピーキーな車だとそういう事が起きやすいんだよ
当たり前だけど >>801
別に体力無くもないし、97年までウイリアムズに乗ってたとしたらずっとチャンピオン争いの本命だろ。
まあ顎の勢いも凄かったし、全部は無いにしても後2回が妥当な所じゃね？
少なくて1回、多くて3回てとこかな。
で、98年もまだ居たらウイリアムズが一気に戦闘力を失って年齢も38歳で潮時と感じて引退って所だろう。
しかしセナが在籍していたらああはならなかった可能性もあるし、所詮タラレバの話だけど。 >>801
96か97に取れたやろ。対顎はともかく、セナの衰えよりはヒルのくだらないくだらない取りこぼしの方が多いと考えるわ あ、それと96年ヒルに負けるとか全く想像出来ない。
チームだってセナ中心だろうし。
ヒルがセナに勝てるのはせいぜい2割ぐらいだろ。
大体セナの衰えって言うけど、セナとヒルはセナが半年早いだけで同じ1960年生まれだからなｗ セナはブラジル人でヒルはイギリス人だからねえ。
94-95年にシューマッハに負けたセナはチームの支持を失ってチームはヒル中心になると思う。
ヒルは逆にセナから吸収するものが多いしさ。
セナは何だかんだ言っても80年代のドライバーだよ。 1994年ホッケンハイム
優勝セナ「みんな好き勝手なことを書くけど、このクルマを速く走らせるのは本当に難しいんだ。勝つのは簡単じゃないんだよ」
2位シュー「クルマ交換してあげようか？」
セナ激怒して会見終了
みたいな感じかねえ。
セナがウィリアムズと3年も4年も蜜月が続くとは思えないんだよなあ
セナが存命だったら、シューもフェラーリ再興なんて手を出さずに競争力No.1のシートを求めただろうし、シート争いでセナはシューより不利になるんじゃないかねえ
ベネトンがシューの残留とともにルノーのNo.1チームになるかも知れないね セナが生きてりゃルノーエンジンの
ＥＣＵ不具合解決情報は絶対ベネトンに漏らすなって釘刺しただろうな ヒルファンの俺でさえ、ヒルじゃセナに勝てるはずがないとわかるわ。 ヒル本人ですらセナが存命なら自分はサポート役だったと振り返っているのに でもなんか94年って開幕直後からなんか異様な雰囲気あったよ
開幕前テストのこととかあまり報道されてないから知らなかったけどそれでも 94年開幕前ってハイテク禁止でJJがクラッシュしたりしたからじゃない？ 開幕前テストでクラッシュというのは例年の出来事だったが
それが原因で開幕欠場というのはあれ？と思ったな
アレジも開幕後のテストで負傷して欠場してるし そんな暗示的な雰囲気ってあった？
シーズン前は、ドライバーが天下のセナで最強ウィリアムズとなれば前年以上の独走で
ライバル不在の退屈な一年になるかと思っていたよ セナが死亡しなくても、ヒル＞セナはありえないな。ヒル＜セナでしょ。
でも94〜95はセナが顎とバトルして王座獲得はかなり厳しくなると予想。その理由は
顎は給油ピットストップ前後は異常に速く走ることができるので、セナが顎の
速さについて行けたか疑問。
生意気な顎の強さは認めたくないが、給油ピットストップレースには抜群に速かった。 下降線のセナと上昇線のヒルならヒルの方が上だと思うが。 94年の予選から見てセナの腕は過去2年より冴えわたっていたと思うが… 想像以上にセンシティブだった初期のFW16に手を焼いていただけでヒルでもシューマッハと渡り合えるようになった
その後のマシンじゃヒルなんかにセナが負けるわけないでしょｗバカにするなよ 94年のセナは34歳
セナプロ対決が始まった88年のプロストが33歳なことを考えると
衰えを言い始めるのは早いと思う
あと4、5年はそれまでと変わらずに走れたんじゃないか >>818
だから何でセナが下降線なんだよｗ
レース結果が悪かっただけで、94年も3戦ともポールだったのに。
セナが下降でヒルが上昇って単なる願望だろｗ ただセナとウィリアムズはもって在籍2年だろうな
在籍ピケ2年プロスト1年が色々物語ってるよ 90カナダで思い出したがベルガーがプロストを従えてゴールしたのはこの年これが最後なんだな
あと数回あるかと思った セナはミナルディーで１年走って引退し第二の人生を歩んでほしかったな >>826
その後ドイツでプロストの前3位でゴールしてる
とはいえ予選やスタートではホンダの恩恵で勢いよく飛び出すがレース進むに連れペースダウンしていき
最後はジリジリ追い上げてくるプロストの引き立て役になるってのがこの年のパターンだったなベルガー >>823
その可能性も無いとは言わないが、95年は顎とタイトル争いしてどちらが勝ったとしてもじゃあ96年どこに移籍すんだ？ってなる。
当時のマクラーレンに出戻るとも思えないし、キャリアの終わりにフェラーリに乗ってたかも知れないが。 >>829
行き場を無くして30代後半のトップドライバーが引退ってのはよくある話。
引退せずともアルヌーみたいな形で現役を続けるパターンもあるな。
まあ、俺もヒルがセナを真正面からやっつけるストーリーは思い浮かばんが、セナが2年目あたりでチームと揉めて離脱発表、からの待遇逆転(その結果セナとヒルが接戦)とかはあり得るかなと思う。 >>823
フランクはピケやマンセルの不平不満に身を乗り出し親身になって聞いてあげて
「うん、わかるよ、そうだな君の言う通りだよ早急に対処しよう」と相槌打っておいて
その実何もしないで放置して時が解決するに任せるのがすごく上手だったそうだけど
ドライバー人事に関してはかなりドライな印象がある、デニスみたいに金で引き留めたり
とかはあり得ない気質なんだろう >>828
すまんホッケン忘れてた
しかしナニーニは仕留められず ヒルを手放したのは間違いだった
って居なくなって暫くしてから気が付いた様なチームが
シューマッハに負けたからと主導権がセナからヒルに移るとは到底思えないのだけども
あとセナとwillは2年持てば上等だと思う
下手したら95年にマクラーレンに出戻りかフェラーリ移籍じゃないかと セナが戦闘力の低い3番手以下のチームに移籍とかまず有り得ないだろう。
それしか選択肢がなかったらプロストみたいに休養か引退を選ぶと思う。
92年、2番目のチームでも我慢出来なくて翌年すぐに再契約せずゴネにゴネたぐらいだし。
特に自分が去ってから更に弱体化したマクラーレン出戻りは無いわ。
フェラーリならテストしてみてそれなりなら引退前に一度乗っておくかってなるかも知れないが。 後藤といずれフェラーリで組もうって雰囲気だったらしいから
最後はフェラーリでキャリアを終えたんじゃないかな 96以降の契約更新でフランクから減額要求されてフェラーリ移籍はありそう セナ本人は最後ミナルディしかも報酬なしで走るつもりだったらしいが >>835
セナでは泥沼のフェラーリを立て直せないだろうし、競争力が足りない状況のチームにはそもそも加入しないだろうな
セナがフェラーリに加入するのは、チームの状態が良かったら、の条件付きではないかねえ。ほぼ実現しないだろうって気がする 開幕3戦リタイアってキャリアワーストだったのね。サンマリノで事故無かったとして、中盤以降で連勝してタイトル取れたんだろうか。 >>776
虎はインタビュー中でも余所見したりで話を聞いてなかったりしたしな
軽い発達障害だったんじゃないだろうか セナが事故らなきゃレギュレーション変更も無かったろうしタイトル争いは無理だった気がする
ポールだけはいっぱい獲ってたろうけどね
ロータス時代と一緒 >>800
あれ最後がアレジのアップってのがいいんだよな
クソマシンで頑張る同士 >>834
そうだね。
セナにそんな浪花節を実行する機能があるはずがない。 >>834
もし95、96って顎に負けたらベネトン移籍を希望したと思うよ
「僕が一番速いから僕が一番速いマシンに乗るべきだ」というセナ理論で ミナルディで走るセナを見てみたかったな。
お遊び程度で、鬼気迫るあのセナの走りでは無いとは思うけれども。
食べ続けたパスタ代の元くらいは取ってくれるかな？ｗ >>845
なんか周回遅れになって顎とかブロックしそう セナの弱点は、シャシーデザイナー達へのカリスマが足りないように思えることだな。
チームオーナーからは好かれていたようだけど、ね。
プロストやシューのように、優秀なエンジニアが行動を共にするということは無いから、競争力の最も高いチームを求めて移籍し続けるしか速いマシンに乗る方法がない。
なのでいずれ行き先を失ってしまう気がするのよね。
1年か2年でウィリアムズを出たように思うし、その後は低迷するか引退するかしか無かったんじゃないかなあ >>844
94、95だよね？
史実通り顎が96からフェラーリに移籍なら確かに有り得る。 >>848
何でセナが生きていてもウイリアムズに1〜2年しか居なかっただろう説がそんなに多いん？
ロータス3年とマクラーレンには文句を言いつつも6年もいたのにｗ それがウィリアムズというチームのイメージじゃないかな >>852
フランク「今度ジャックっていう若いのがタダでも乗りたいって言ってるんだけどとうする？年俸大幅ダウンでいいよね？」 マンセル呼び戻さずブーツェンパトレーゼのままだったらFW14でどれだけの成績残せたんだろうか >>854
ファンには申し訳ないけど
チャンピオン争いをするブーツェンってイメージ沸かないな >>855
ファンだがブーツェンがタイトル争いするところは全く想像できないので無問題 >>848
シューマッハは言うまでもなくプロストにはバーナード、ニコルズといたんだな
バーナードもフェラーリ1回目辞めたに当たって「もしもう少し早くプロスト加入
を知っていたら辞めなかった」と言ってた
セナといえばドゥカルージュなのかな？「彼がいなければロータスにいる意味はない」
「マクラーレンに一緒に行こう」とか結構入れ込んでた感じ >>853
「じゃあそのジャックってやつと組んでやるから、そいつの分の年俸も合わせて俺によこせ」
からの大喧嘩 この当時、チームの在籍期間は2〜3年が多かった印象ですが、マクラーレンに6年間（1988〜1993）
在籍したセナは異例に感じる。 プロストもマクラーレンに6年いたし
ピケやマンセルもブラバムとロータスに結構長くいたよ Mezzoforte - Joyride
93年総集編の最終戦の記念撮影シーンで使用されてた
https://youtu.be/I35-LSQY-VA 91年予選1日目終了時点での
今年のフェラーリは最高！今年こそ！の空気感は凄いね
なお >>752
何度もF1離れてもそこそこの成績残すブランドルもきつかったのかな。 >>863
ブランドルの場合はCカーでレースやってたでしょ
プロストは92年何もしてないし、比較できんでしょ
むしろよく93年走れたなと思うもん 2年も離れてたワーウィックにあっさり負けた亜久里は情けないけどアリオーに負けてたコマスはもうちょいやれると思ってたんだけど。 >>859
とんでもなく利己的な性格のセナを
上手く雇用出来るのは私しかいない
とロンデニスが言ってた will出てマクラーレンかフェラーリって理由は
マクラーレンはメルセデスと組んだ
フェラーリはジョンバーナードが来た
ってのは理由として悪くないと思うんだけど
95年ならジョンバーナードはまだワンチャンやれるんじゃね？
って雰囲気は残ってたよ >>850
基本的にドライバー軽視する傾向が他のチームと比べて強い
マンセル、プロスト、ヒルの3人のWCがタイトル奪取後即離脱してる事からも窺えると思う
マシンへの微細な改修リクエストもマクラーレンなら次のテストでは希望通りに変更されていたのに
willでは対応してくれないと開幕前テストでボヤいてた
多分セナは自身がぞんざいに扱われる環境に耐えられんと思う ウィリアムズはトータルバランスだからな
ドライバーもマシンの一部なのだ ピケは現在娘がチャンピオン争いに絡んでるから... なるほどね。
しかし結婚して子供生まれたらすごいなこれ。
ワールドチャンピオンの孫であり子供になるかもしれんし。 ピケが引退するとき
「みんなシューマッハは若い時のセナみたいだと言ってるけど、俺にはまるでビルヌーブのように見える」
って言ったけど
これって褒めてるのかけなしてるのか それはセナをディスってるな。
「ジルは凄かったよ、シューマッハはそのジルの再来だね、
セナみたいな雑魚と比べんなよｗ」
って感じかな。 ピエロルイジマルティニ、この名前を聞くたびに、ピエロ類似マルティニ と毎回思っていた私ｗ >>874
まさかピケも顎が幼女に見とれてよそ見してあっちの世界に片足突っ込むとは
思ってなかったろうさ。自分の足がああなることもさ。 シューマッハのスキー特攻の話を出すとファビョる奴がいるからヤメレ >>881
Pier-Luigi がどうしてピエロルイジになるのか全く理解できずにいたなあ
カタカナ表記にするなら、ピエルルイジじゃね？と思ってた >>888
フジテレビがテキトーに付けた名前に振り回されたよな
Ivanをイワンなんてどの国で呼んでんだよって >>889
初めてフジテレビの中継にでてきたときはピエルルイジって書いてたような気がするんだよね。
インパクトを与えるためにピエロという表記に変えたのか？と感じて、選手を小馬鹿にしてるようで不愉快だったな ↑もしかして初出時はピエルルイジじゃなくてピエールイジだったかも知れんが ガショーも89総集編だとバートランドって英語読みだったな >>887
94年の何のグランプリだったか忘れたけど
リタイアしてピットに戻ってきたバリチェロを古舘が「おーこちらはバリチェロ、B21のヒロミにそっくりですが」って言ってた記憶がある >>888
ピエロってのはピエルルイジのニックネームって何処かで見たな。
だからピエロルイジは間違いだけど、当時のフジならそんな間違い普通にありそう。
>>889
ロシア語のVを何故かカナ表記ではウとかVAをワにしてしまうから、そこに引っ張られてるんだろうな。
イワン雷帝とかから来てんだろ。
ウラジオストクだって、本来の発音をカナ表記するならヴラディヴォストークだし。
フジではずっとイワンカペリって呼んでたっけ？
F1に限らないけど、ヨーロッパ人等の現地語読みと英語読みがかなり混在してるよな。
プロストだってフランス語だとプロだし、コマスはコマなのを英語読みしてる。
ベルガーは英語だとバーガーでアイルトンはエアトン。
津川哲夫は時々日本人には馴染みのない英語読みで言ってた。 90年のオートスポーツにブーツェン→ブートセン
パトレーゼ→パトレーセ
モデナ→モデーナ
オゼッラ→オゼーラ
って表記してあってどっちがホントか迷った。 Montezemoloモンテゼーモロ
Cesareチェーザレ
イタリア語のアクセントの例外 >>894
津川さんはイギリスのチームにいたから
現場ではそう呼んでたんだろうね 大昔の自動車雑誌での記載、ピケット、アルボレト、A・S・ダシルバ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
