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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 88laps
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイ 6fcc-gVNt [175.177.40.26])垢版2021/06/12(土) 23:02:25.57ID:1ILCDi5e0
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     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 87laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1620034386/
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0013音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-PFHX [133.106.189.12])垢版2021/06/13(日) 20:30:12.15ID:WnDcd0QBM
>>5
シューマッハのスキー事故の話題
大好きな奴が定期的に現れるな
0018音速の名無しさん (オッペケ Sr87-SWM0 [126.166.206.130])垢版2021/06/13(日) 21:17:10.69ID:/1w3jPc7r
>>13
全く話が膨らまず
「運を使い果たした」
「ざまあw」

みたいなクソつまらんレスが続いて
終了が毎度お決まりのパターン
0025音速の名無しさん (ワッチョイ a352-W6T4 [220.105.0.101])垢版2021/06/13(日) 22:32:57.56ID:wY1LS7Wf0
>>14
火事で不倫も発覚したんじゃなかったか
0031音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-+b2H [133.106.178.166])垢版2021/06/14(月) 08:23:28.22ID:ZI20C3BgM
国内時代の中嶋って全然人気なかったどころか、チートマシンで勝ち過ぎて嫌われてたし
富士のグランドスタンド前を中嶋が通過してもし〜んだけど、星野が来ると観客が沸き立つ
頑張れー!とか歓声もあがるし
星野がF1行ったほうが間違いなく日本のF1ブームはもっと盛り上がっただろうね
0037音速の名無しさん (ワッチョイ 03a6-tjD1 [110.3.244.51])垢版2021/06/14(月) 10:47:12.19ID:dthWbx2K0
>>28
オゼッラに乗ってた頃の
ピエルカルロ・ギンザーニに敵う者はいまい
0048音速の名無しさん (ワッチョイW 039c-7wXg [110.232.15.146])垢版2021/06/14(月) 20:09:11.35ID:+BijH/U90
ブランドルと互角だったブランデルをボコボコにした富士山右京
0049音速の名無しさん (ワッチョイ 4321-khlo [222.11.192.249])垢版2021/06/14(月) 20:29:32.35ID:5u9yP/0C0
>>30
F1ドライバーはハゲやすい、というのも聞いたことある

>>32
アーバインが星野の後ろついて乱れぬ走行ライン見て、「まるでプロストだ」と言っていた

>>36
年齢は逆になるが、この例えがピッタリだ

星野=ジャンボ尾崎
中嶋=青木功


国内限定で圧倒的に強いが、メンタルが繊細で外に出ると弱い
ものおじしない性格で、それほど速くないが特別なテクニックに秀でてる
0051音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-SWM0 [133.106.188.69])垢版2021/06/14(月) 20:44:56.02ID:VgkgFGTcM
星野さん
国内限定で何十年も同じサーキットぐるぐるしてたら
一糸乱れぬ走行ラインになるのは当たり前
0053音速の名無しさん (ワッチョイ 7f8e-yfpE [115.37.244.246])垢版2021/06/14(月) 22:11:33.84ID:1PINYKGa0
>>50
後にNAエンジン車に変わったから心境の変化があったのかもね
0057音速の名無しさん (ワッチョイW c3b8-QaQ+ [126.140.177.176])垢版2021/06/15(火) 00:20:16.97ID:YbxrtiqN0
スレチだけどA18のスポンサーのDANKAって何やってる会社か分かる人教えてほしい
調べても檀家しか出てこない
0065音速の名無しさん (ワッチョイ 638e-yfpE [118.106.50.117])垢版2021/06/15(火) 06:45:57.10ID:lOa1QpXB0
長谷見さんもアルミホイールを出してたね…
0066音速の名無しさん (ワッチョイW c3b8-QaQ+ [126.140.177.6])垢版2021/06/15(火) 09:35:05.52ID:5YMd4CeB0
>>59
サンクス
0072音速の名無しさん (ワッチョイ ff0b-W6T4 [27.82.3.118])垢版2021/06/15(火) 22:09:55.58ID:WU83XkCD0
亜久里が輸入販売してたのはATF添加剤だったような。
0074音速の名無しさん (ワッチョイ ff52-W6T4 [61.199.111.182])垢版2021/06/15(火) 22:57:51.73ID:2dRs2hI/0
>>61
現物見たこと無いけどwikiを見ると93年のポテトチップスのパッケージの裏に
ティレルの設計図面が印刷されてるのがあったそうで
0075音速の名無しさん (ワッチョイ ff52-W6T4 [61.199.111.182])垢版2021/06/15(火) 23:02:14.24ID:2dRs2hI/0
設計図面じゃなく場面?
見たことある人いる?

>1993年のカルビー製ポテトチップスには、裏面にティレルF1の設計場面が描かれたものが発売されていた。


CALBEE カルビー テレホンカード テレカ 未使用 ティレル Tyrrell 片山右京 F1 @
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s755456694
CALBEE カルビー テレホンカード テレカ 未使用 Tyrrell ティレル 片山右京 F1 A
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j663533345
0078音速の名無しさん (ワッチョイ ff52-W6T4 [61.199.111.182])垢版2021/06/15(火) 23:13:12.09ID:2dRs2hI/0
でも知らなくて普通では。
俺かなりポテトチップス食べるけど知らなかったからw
0082音速の名無しさん (ワッチョイW c3b8-QaQ+ [126.140.181.162])垢版2021/06/16(水) 00:33:52.84ID:iU6jHZJ/0
>>73
ブーツェンってウィリアムズ出た後のリジェ、ジョーダンで散々だったし実力はどうなんだろう
0088音速の名無しさん (スッップ Sd1f-PnCB [49.98.150.114])垢版2021/06/16(水) 06:28:10.08ID:BMMWL5Cyd
実際のところ、素人のレベルから比較したらブーツェンもシューも紙一重の差しかないもんだしな。タキに対してさえ手も足も出ない確信がある。実際プロを目指して全日本F3まで上がってきた連中も、大多数がタキに勝てなかったわけでな。
ブーツェンはリジエやジョーダンではモチベーションやらチーム内のサポートの問題かなと思う。そのどちらもが複雑に絡み合うんだろうけど。
0089音速の名無しさん (ワッチョイW f3c5-nJIZ [122.17.202.203])垢版2021/06/16(水) 07:09:10.19ID:GfQRKAyX0
>>72
ALBA ML-1
0090音速の名無しさん (ワッチョイ 7f8e-yfpE [115.37.250.99])垢版2021/06/16(水) 07:12:43.61ID:iZ3Uph9Q0
良いマシンに乗れば年間数勝できる腕の人という感じかな
JワトソンやPタンベイ・Rパトレーゼクラスの人
0091音速の名無しさん (ワッチョイ 6f94-co5y [111.98.113.150])垢版2021/06/16(水) 08:04:53.62ID:0fg9s6J60
>>68
オートマの添加剤な。
自分ちで中古車販売やってて、ハワイ旅行で見つけた添加剤をオートマ車に入れるとたしかにギヤ滑りが直るから
販売店に日本で販売させてと許可を申請して日本での代理店契約を得た

卸価格200円のを、7800円で売ったボロい商売。

あまりに安いと価値が無いと思われ、
それなりの値段で十分な効果が得られれば販売店も客も納得するから、と亜久里側は説明していた。
0093音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-42hD [153.222.47.13])垢版2021/06/16(水) 10:33:15.90ID:hMhMC+kI0
ちょうどF92A本読んだけど当時のカぺリはフェラーリ追い出されて
精神状態最悪でバリチェロに対抗する以前のコンディションだったみたいね
読めば読むほどカぺリに同情せざるを得ないエピソード満載だった
0096音速の名無しさん (スップ Sd1f-Adv1 [49.97.97.90])垢版2021/06/16(水) 12:33:42.26ID:BGZ/0pWCd
チームと(チームオーナーと)馬が合うとかもあるんだろうね
チェザリスなんか復活って言っちゃなんだがジョーダンは転機だったと思うし
チェザリスもなんだかんだ言って神経質そうなんだけどな
カペリもジョーダンじゃなくてティレルやミナルディ辺りだとまた違ったかもなー
0100音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-42hD [153.222.47.13])垢版2021/06/16(水) 13:32:12.12ID:hMhMC+kI0
>>96
F1経験がほぼゼロのチームというのが良かったんだろうね
アンダーソンも「チェザリスは経験豊富で特にコースの特徴は知り抜いていて
チームにおいてデータバンクのような存在だった」と持ち上げてる
そこまで大事にされて頼られたら力も発揮するよね
0105音速の名無しさん (ワッチョイ 7f8e-yfpE [115.37.250.99])垢版2021/06/16(水) 15:41:28.89ID:iZ3Uph9Q0
プーツェンはAセナの数少ないドライバー仲間の親友というから何か魅力があるんだろうね
0106音速の名無しさん (ワッチョイ 7f8e-yfpE [115.37.250.99])垢版2021/06/16(水) 15:45:29.28ID:iZ3Uph9Q0
シューマッハと仲が良かった片山右京のような関係とはエピソードを聞くと違うようだけど
0107音速の名無しさん (ワッチョイ 2344-nisE [124.145.224.169])垢版2021/06/16(水) 15:56:55.83ID:08Fvsqfn0
>>88
本当にそうだよな。
スポーツでもそれ以外の分野でも何でもそうだけど、世界のトップクラスってのは超人の集まり。
ローカルで凄い奴が全然敵わない奴が敵わない奴が敵わないみたいな。
最強とは言えないマシンで3勝もしてPPも取ってるドライバーを遅いとかアホかと。
ウイリアムズを放出された後は確かに冴えなかったが、顎でさえ復帰後は全盛期の見る影も無かったからな。
0108音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-42hD [153.222.47.13])垢版2021/06/16(水) 16:43:20.12ID:hMhMC+kI0
>>98
フェラーリに移籍したらまず良いところを無理にでも探してほめまくり
テストなりレースなりで実力見せつけてから自分の意見を小出しにしていくのが
正解なんだろうな、いきなりネガティブな意見〜特にエンジンについて〜言うのはタブーだろう
そこらへんベルガーアレジはうまくやったしシューマッハだって95年のオフにテストしたときは
「このクルマならもっと楽にタイトル取れたのに」くらいのサービス発言してたし
F92Aを初めて見た時モンテゼモーロに「ここまで見た目が美しすぎると万一成績が
悪かったりしたら大変なことになるね」と言ってのけたカぺりは正しかったけど正直すぎたのかな
0111音速の名無しさん (ワッチョイ ff52-W6T4 [61.199.111.182])垢版2021/06/16(水) 16:56:46.03ID:8M/UupNu0
カペリはフェラーリをクビになったけど、レース引退した後は
アルファロメオの市販車の開発ドライバーとドライビングコーチとして
自動車雑誌NAVIに出てたのを見たし、なんだかんだでフィアットグループが
面倒見てたのではないか。
いまじゃイタリアGPを主催する自動車クラブの役員でしょ。
0112音速の名無しさん (スッップ Sd1f-PnCB [49.98.171.75])垢版2021/06/16(水) 17:13:38.66ID:EXiSAxYod
>>108
うそこけw
シューが後年のインタビューで語ってたのは、初めて乗ったときに充分勝てるクルマだと思ったけど、そう言うとフェラーリは油断して開発が止まると思ったから黙ってたということだな
実際、95-96のオフにシューが車両を誉めてた記憶は無い
0113音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-42hD [153.222.47.13])垢版2021/06/16(水) 17:15:12.70ID:hMhMC+kI0
カぺリの人格に問題があったわけでないしプロストみたいに大っぴらにチーム批判
したわけでもないしその上92年の不振の責任を一身にかぶってくれたわけだから
その後の面倒というかフォローはされてしかるべきだろうな、何よりイタリア人なんだから
クビ切ってあとは知らんというのはないでしょうね
0114音速の名無しさん (ワッチョイ ff52-W6T4 [61.199.111.182])垢版2021/06/16(水) 17:22:38.07ID:8M/UupNu0
シューマッハはサービス発言としてではなく、フェラーリをテストした後
アレジとベルガーがあれしか勝てなかったのが不思議みたいなことは
後年のインタビューで言ってたんじゃなかったか
0115音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-42hD [153.222.47.13])垢版2021/06/16(水) 17:33:23.14ID:hMhMC+kI0
>>112
すいません、いま412-T2本を見返してみたら白いレーシングスーツ着用のシューマッハの
発言として「v12は本当に素晴らしいエンジン、自分好みにシャシーのセッティングを
変える必要が全くないくらいだ、ただ新しいv10に関してはまだやるべきことがある」
というものだった。同じ本でバーナードが「このクルマならベネトンより楽に選手権を
獲得できただろう、とシューマッハが発言した」と言っておりそれとごっちゃになってた、ごめんなさい
0116音速の名無しさん (ワッチョイW bfc0-0OmN [133.204.0.64])垢版2021/06/16(水) 18:19:07.00ID:j5OxNTIA0
ミハエルの95年フェラーリマシンなら楽にタイトル獲れる発言はサービスでも何でもなく真面目な発言だと思われる

95年終わり頃にミハエルがフェラーリでの初テストに参加して95年マシン412T2と412T2のシャシーにV10を積んだマシンの両方で走った
その時にミハエルがV12を気に入ってこのクルマなら楽にタイトル獲れただろうと発言し実際にアレジやベルガーより速く走ってみせたとバーナードが語ってる

V12はエンジンブレーキの効きが強くてスロットルのオンオフでリアを操れる特性があるようでミハエルのドライビング(コーナーでリアを意図的に滑らせてスロットルとステアリングさばきでコントロールする)と相性が抜群だったためミハエルはすぐ気に入ったとのこと
逆にアレジやベルガーはエンジンブレーキの効きが強いV12の特性が嫌でシーズン中何度も愚痴をこぼしてたらしい

V12の特性を嫌がってたアレジでも95年は1勝+2位表彰台4回だったわけだからアレジより速くてV12とドライビングの相性も抜群なミハエルなら実際95年のフェラーリマシンで楽にチャンピオン獲れたはず

ミハエルはV12を好んだけど色んな面での効率のことを考えてフェラーリは96年V10を採用することにしたみたい
0117音速の名無しさん (スップ Sd1f-Adv1 [49.97.97.90])垢版2021/06/16(水) 18:40:40.98ID:BGZ/0pWCd
シューマッハが乗ったのは開発最終形の412T2な訳だから
その辺は割り引いて考えないと…とも思う
あと車が良かったら勝てるって訳でも無いし
アレジ、ベルガーもベネトンにシューマッハが居なかったらもっと勝ててたかもしれない
つまりシューマッハが悪いw
まぁシューマッハが乗ってたら上積みはあっただろうけど

>>100
チェザリスはノート持ち歩いてて
いつ何処でどんなセッティングで走ったか?
って全部メモってるそうだよ

あと98年に虎之介がスパ走った時にエンジニアから
「オールージュは全開だよ」って言われて「マジで?」って思ったら
エンジニアがチェザリスのロガー見せて
「ほら全開だろ?」って言われたらしいw
めでたく虎之介もオールージュ全開
0143音速の名無しさん (スップ Sd1f-Adv1 [49.97.97.90])垢版2021/06/17(木) 11:50:37.21ID:84WRA78Gd
>>142
トヨタがフェラーリからルカマルモリーニ獲得したんでV12で参戦すんでね?
って噂になったんよね
あとホンダが超高回転型V8を開発してる
とか疑心暗鬼な噂が立ち上ってたw
結局その辺が引き金で開発費の高騰が懸念されてV10規程が制定
そしてその頃メルセデスがベリリウム使いまくってたwww
0144音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-+b2H [133.106.48.10])垢版2021/06/17(木) 12:14:56.80ID:Ct7nVBfZM
顎の全盛期はF1ドライバーの競争レベルが低かっただけ
ライバルはヒルと弱禿とハッキネンとクルサードでしょ
アロンソ以降の世代の台頭であっという間に駆逐されたね
とどめはニコ・ロズベルグと同じマシン乗って完敗
0145音速の名無しさん (スップ Sd1f-PnCB [1.72.0.205])垢版2021/06/17(木) 13:06:56.38ID:A+jBoRqGd
WGPでも似たようなの湧くね
ドゥーハンとロッシは楽勝してたから大したことない
レイニーシュワンツローソンガードナーは4人で争ってたから彼らのほうがレベルか高い
みたいなやつ

必死で生きろよとしか言えんわ
0146音速の名無しさん (オッペケ Sr87-xC4L [126.253.222.233])垢版2021/06/17(木) 15:30:40.82ID:PGV0ybDyr
>>144
おじいちゃん
また同じ話してるよ…
0147音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-pH0V [133.106.51.180])垢版2021/06/17(木) 17:24:04.11ID:XC63iwoSM
ドライバーや関係者が参加する親善サッカーあったじゃない。顎やパトレーゼとか本気出してたけど、セナって出てないよな。セナってなんか帰宅部っぽい。ファッションもGパンにポロシャツIN革靴みたいな。
0148音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp87-nJIZ [126.158.74.253])垢版2021/06/17(木) 17:39:05.53ID:bj+DrK34p
>>147
1番本気出してたのタルキーニ。カメラマン怪我させるくらいエキサイト(笑)
0149音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-SWM0 [133.106.188.132])垢版2021/06/17(木) 17:47:54.10ID:6e7ij8X/M
最近の大学生
シャツイン白靴下に革靴がイケてるらしい
0151音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-SWM0 [133.106.188.132])垢版2021/06/17(木) 17:49:21.60ID:6e7ij8X/M
その年代がセナのファッション
見たらかっこいいと思うかも
0155音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-42hD [153.222.47.13])垢版2021/06/17(木) 18:16:48.89ID:muBDFmvj0
>>148
タルキーニはそういう関係者レクレーション大会と相性よさそう&はりきりまくりそう
0157音速の名無しさん (ガラプー KKff-CTlF [07032040097127_ve])垢版2021/06/17(木) 19:05:20.31ID:E0JhMlplK
>>84
87シーズンの後半は、ベルガーと共に時おりトップを争ってたんだがな。
オーストリアやメキシコGPがそうだった。
その頃のR'onニュース欄で他のチームからオファーが来てたようだが、ホンダ使用チーム以外は興味無しってコメントがあった。
一発の速さはあるんだが、ウィリアムズでパトレーゼを上回れなかったことで運命が決まってしまったな。
0163音速の名無しさん (ワッチョイ 638e-yfpE [118.106.138.14])垢版2021/06/17(木) 21:23:01.45ID:ZLjnursD0
>>160
CARTに転向してAJフォイトに若いころの俺に似ていると言わせた才能…
0166音速の名無しさん (ワッチョイ 03a6-gVNt [110.3.244.51])垢版2021/06/17(木) 22:54:41.98ID:4+0xajux0
>>95
もうスペンサーは落ちる一方の時期だったよ
0168音速の名無しさん (ワッチョイ 03a6-gVNt [110.3.244.51])垢版2021/06/17(木) 23:06:32.50ID:4+0xajux0
>>157
パトレーゼは88年最終戦のオーストラリアで速さが覚醒して91年いっぱいまで続いたイメージ
92年は例のマンセルによる偽データ攪乱で落ち結果ベネトンに至るまでアクティブサスに苦手意識を持ったまま去って行った
そうしたことがなければもっと長く走ることが出来たと思う
優勝した90年イモラは素晴らしかった
実況アナが確か馬場さんでやっぱりセナは潰れたw
0170音速の名無しさん (ワッチョイ ff52-W6T4 [123.227.64.36])垢版2021/06/17(木) 23:18:36.08ID:JYWpzDlk0
>>158
バルバッツァが連続6位入賞してたよね。
あれ、M192と色やノーズも全然違うしエンジンも気筒数から違うから
全くの新車かと思いきや、モノコック流用の改良型なのが意外
0175音速の名無しさん (アウアウエーT Saea-wUFk [111.239.188.164])垢版2021/06/18(金) 09:11:00.08ID:9BqIozK8a
https://news.yahoo.co.jp/articles/b71c68f165a2b4015e16af03b068e512bfd7b1c1

プロストは必然的に1993年の自身のF1復帰を思い起こした。1991年にフェラーリから
放出されたプロストは、その翌年は休養をとったが、1992年にポルトガルで行われた
ウイリアムズでの初テストで、答えよりも多くの疑問を抱いたことを覚えているという。

「ポルトガルで復帰した時、私は自身になぜ復帰したのか自問した!」とプロストは語った。
「身体的にも精神的にもショックだった。私は本当に素晴らしく身体を仕上げていて、
体脂肪率は5%だった。だが完全に身体のコンディションを整えて9月にF1テストに復帰した時、
私は完全に途方に暮れていた」
0176音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-hhAf [153.222.47.13])垢版2021/06/18(金) 09:16:48.69ID:8dUFCEyq0
>>158
v12の呪縛から解き放たれたのとブルナーの加入が大きかったと思う
0177音速の名無しさん (ワッチョイW 5ef8-LZKw [39.110.122.22])垢版2021/06/18(金) 09:59:50.68ID:lB6jQEpf0
>>170
そうなんだよ。
バルバッツァってあんまり評価高くなかったけど急に安定感見せ始めて、これクルマがかなり良いんじゃ?と思ってた。
色もスッキリしててカッコ良かったし。

>>172
なるほど、レイトンもそうだしね。
ジョーダンのガスコインもそんな感じだった記憶。

>>176
パワー傾倒からトータルパッケージになったことが功奏したってことかな。
V12+F1って基本的に合わなかったよね。
0178音速の名無しさん (ワッチョイ 778e-nbzL [14.132.87.113])垢版2021/06/18(金) 11:50:20.59ID:GVZyfUgS0
プロストもリジェでのテストでは心動かされなかったんだろうな
0179音速の名無しさん (スップ Sd72-Oxgp [49.97.97.90])垢版2021/06/18(金) 12:46:30.00ID:5q9nXmF2d
ピケも「乗らね」って判断してるから
エンジン以外は問題だらけだったんじゃないかねぇ

>>177
ガスコインは実は組織作りに長けたタイプだと思ってたり
因みにトヨタからは開発の方向性決める時の根拠が無い
って事で切られてる
ブルナーが切られた理由は判んない

あとミナルディはその後エンジン支払いに苦しんで
それを人質にブリに色々と揺さぶられハメになるw
0180音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-hhAf [153.222.47.13])垢版2021/06/18(金) 13:27:34.98ID:8dUFCEyq0
>>178 >>179
リジェも色々興味をそそるな、F92A本にインタビューが載ってたが90年のミジョーは
T019の功績で引く手あまた状態でデニス、フラビオ、フィオリオから是非うちにと声が
かかったらしい、中でも熱心だったのがリジェで破格の条件を提示してきたのでリジェ移籍
を決めてたが契約書にサインする段で騙されてることに気づいて破断、フェラーリにコンタクトを
取り直して契約してもらったとか。どこまで怪しいチームなんだろう?
0181音速の名無しさん (ワッチョイW cfcf-LVrK [118.108.162.84])垢版2021/06/18(金) 16:41:18.80ID:BqNET79x0
F1公式のbeyond the grid のカペリ回聴いた人おる?
F92Aは全然ダメだったて話してたけど、

F1ネタじゃないんだけど、カペリが日本のF2走ってるときの話ししてる内容。ポール獲ったら星野選手が来てセットアップをコピーして行ったって言ってる?

おれの英語力じゃちゃんと聞き取れなかったんだけど、他チームなのにそんなことあるんかい、ていうトークだったのかしら。
0182音速の名無しさん (ワッチョイ d252-lvy7 [123.227.64.36])垢版2021/06/18(金) 16:48:57.05ID:9480pzmF0
>>181
カペリ、星野、松本はセルモメンテだったから、カペリ初来日レースでは
星野や松本のセッティングも試してた
0183音速の名無しさん (ワッチョイ d252-lvy7 [123.227.64.36])垢版2021/06/18(金) 17:03:59.21ID:9480pzmF0
>>181
それはカペリが86年の全日本F2に出た3戦の内、最後の鈴鹿の予選1回目で
コースレコードを叩き出してトップになった時のことだと思う。
2回目でリース、星野に負けて3位だった。
0184音速の名無しさん (スッップ Sd72-OTD+ [49.98.151.153])垢版2021/06/18(金) 17:31:29.44ID:jCFwqKK9d
みんなセルモメンテだからねえ

メンテガレージが違っていても、同じ構成のクルマを使っているチームのエンジニアは互いに大まかなセッティングを知ってるものだよ。
そうしておくことで、ハマったときに出口を見つける助けを得られるしね。レースは最終的にドライバーの争いだもの。
なお、嘘のセッティングを教えてもエンジニアにはバレるから、そんなことしたらその後は情報交換の仲間に入れてもらえなくなるんで。
0185音速の名無しさん (ワッチョイ d252-lvy7 [123.227.64.36])垢版2021/06/18(金) 17:44:34.90ID:9480pzmF0
ほんとにレイトンハウスマーチ891は散々だったな。
予選タイムは前年の成功作881より速かったみたいだけど、89年開幕戦ブラジルで
グージェルミンが881で3位になってるんだし、1台でも再登板させてたら良かったんじゃないのか。

ターボ勢に一矢報いた“空力の男”の第一手マーチ881【GPカー創刊10周年特別企画Vol.5】
https://www.as-web.jp/f1/709247?all
0193音速の名無しさん (ワッチョイW bfb8-fORn [60.144.214.101])垢版2021/06/18(金) 22:58:13.30ID:iKivVcvj0
>>169
ベルナールと6位争いをしてたけど
あと残り数周ってところでスピンして終わったんだっけ?
0194音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp27-fORn [126.245.109.71])垢版2021/06/18(金) 23:01:42.67ID:R++y/78/p
>>160
父親が金持ちでブラバムを解雇された息子の為にモンテベルディと共同でオニクスを買収
F3000時代には無茶な追い越しをかけて多重事故を引き起こしハーバートが右足を複雑骨折する原因を作った人
0199音速の名無しさん (ワッチョイW 12b8-GNC2 [221.93.11.28])垢版2021/06/19(土) 00:09:10.10ID:RWKXgWMo0
火吹きながらスピンしてなかったっけ? でフォイテクフォイテク言うてたような

このレースから毎レースF1見るようになってもう300年か…
0203音速の名無しさん (スップ Sd92-nDwA [1.75.228.99])垢版2021/06/19(土) 09:13:03.05ID:iauzGmdWd
>>192
それまでV10が避けられていたのはV10は特有の振動が発生してクルマもドライバーも耐えられないからと言われていて
ホンダも109型ではパワーロスは承知の上でバランサーシャフトを付けて振動を打ち消していた。
0206音速の名無しさん (ワッチョイW 179c-JFkF [110.232.15.146])垢版2021/06/19(土) 13:11:18.60ID:z9jEkyuW0
>>205
シルバーストーンでカペリが亜久里にオーバーテイクされたのはコースアウトでもしたのかな?
すぐに抜き返していたけど。
当時はLTなんて現地に行かないと見れないからね。
ジャーナリストでもそれに触れていた者はいなかった様な…
0208音速の名無しさん (ワッチョイ 87b8-nlE7 [126.209.47.94])垢版2021/06/19(土) 14:02:22.90ID:luak5AE40
そういや復帰したマンセルが冬に13でテストしたらポールリカールのタイム1秒くらいレコード更新したんだっけか
0212音速の名無しさん (ワッチョイW 179c-wPs9 [110.232.15.146])垢版2021/06/19(土) 14:57:39.78ID:z9jEkyuW0
ニコの父ケケに轢かれそうになった話?
あれ30年前にもポールポジションかなんかで話してたよね。
久しぶりにあの話聞いたわ。
0222音速の名無しさん (ワッチョイ b28e-nbzL [115.37.51.235])垢版2021/06/19(土) 18:07:44.55ID:cMwqEBdT0
>>220
プロストGPでの話を思い出すと短気でなんでも首を突っ込みたがるとか、成功していれば個性として問題視されない事柄位しか思い出せないな
>>216
Aモンテルミーニは1994年だったけど、E・ナスペッティとかイタリア人が多そう
0227音速の名無しさん (ワッチョイ b28e-nbzL [115.37.51.235])垢版2021/06/19(土) 19:19:25.32ID:cMwqEBdT0
>>226
そんなもん現場で取材してる人間位しか知らんだろ
それに津川が悪影響都下言ってるからソースが残ってるプロストGP時代の話を出しただけだ
0228音速の名無しさん (ワッチョイ b28e-nbzL [115.37.51.235])垢版2021/06/19(土) 19:20:51.26ID:cMwqEBdT0
あら文字が変w
そんなもん現場で取材してる人間位しか知らんだろ
それに津川が上手く行かないと言ってるからソースが残ってるプロストGP時代の話を出しただけだ
0239音速の名無しさん (ワッチョイ b28e-nbzL [115.37.51.235])垢版2021/06/19(土) 22:38:36.28ID:cMwqEBdT0
モータースポーツの英才教育に弊害で英文が読めない書けない人
0242音速の名無しさん (ワッチョイ d252-lvy7 [123.227.64.36])垢版2021/06/19(土) 22:56:00.22ID:NLxlaA1Z0
>>216
当時のレーシングオンのそういう記事、決勝進出率の低さで
アレン・バーグが1位だった覚えが。
チームがチームだし仕方ないけど。
0245音速の名無しさん (ワッチョイW 12b8-GNC2 [221.93.11.28])垢版2021/06/20(日) 00:00:30.62ID:LOcF9aDL0
>>210
プロストはルノーの頃からずっといて、アルピーヌになって役割が縮小してるんやけどな。あいつはホンダからカネもらうために必死なんやろう
0249音速の名無しさん (ワッチョイ b28e-nbzL [115.37.49.235])垢版2021/06/20(日) 14:46:45.04ID:T+d5GdVU0
コローニ→アンドレアモーダの起こした騒動は面白かったね
0257音速の名無しさん (ワッチョイ 1273-AWpu [203.180.16.58])垢版2021/06/20(日) 18:43:34.95ID:aX6v0J650
>>221
ボロクソワーゲンのW8やW12は挟角が15度程度と全然構造が違うぞ
同様のシリーズにV5エンジンというのもあったw
0259音速の名無しさん (ワッチョイW 52b2-3N/K [27.126.64.88])垢版2021/06/20(日) 19:50:49.65ID:7W1zr8S+0
この時代で一番地味だったの87年のイタリアとポルトガルにオゼッラから走ったフォリーニだと思う
俺もこのスレで初めて知ったレベルだしw

ちなみに決勝走った最少距離ならアピチェラになるかな
0260音速の名無しさん (テテンテンテン MM9e-ni0D [133.106.177.8])垢版2021/06/20(日) 20:09:56.08ID:g/5CqsseM
>>253
走り慣れたF3000と同じシフトポイント
にする為に5速でカバーするギア比
でミッション組んでもらったらしいね
0261音速の名無しさん (ワッチョイ b28e-nbzL [115.37.49.235])垢版2021/06/20(日) 20:20:00.38ID:T+d5GdVU0
1戦ネタのシュレッサーおじさんはモータースポーツ界じや超有名人だしな、マクラーレンを撃墜しなくても…
0264音速の名無しさん (ワッチョイ 1273-AWpu [203.180.16.58])垢版2021/06/20(日) 22:00:31.21ID:aX6v0J650
>>263
ホンダ憎しどころかガチの反日やったな
0266音速の名無しさん (ワッチョイ 034f-Xgek [58.1.178.95])垢版2021/06/21(月) 05:23:42.69ID:7jVgGrbQ0
>>50
こういう 
あんなとんでもないマシンでレースしてたら死んじまうよ  〇〇にはかなわねーよ みたいな
軽口で言ったことを そのまま受け取ってドヤ顔で書く人ってどういう頭してるんだろ・・・w
0267音速の名無しさん (テテンテンテン MM9e-jbwl [133.106.188.79])垢版2021/06/21(月) 10:30:49.61ID:GT0/x9ktM
と、ドヤ顔でレスする>>266であった…
0268音速の名無しさん (スッップ Sd72-OTD+ [49.98.132.52])垢版2021/06/21(月) 11:37:08.67ID:rrn2Revvd
「星野には勝てない」
「シューマッハには負けない」
日本を知るF1ドライバーは星野はシューより上だと思っているんだ!やっぱり星野は世界一だ!F1に出ていたら圧勝したはずだ!

まあこういう論理だわな
そりゃ1990の鈴鹿に星野が出てたら仮にセナとプロストが当たらなくても優勝ですわ
0269音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-fORn [126.21.9.195])垢版2021/06/21(月) 11:57:13.74ID:mw0ofPM40
>>264
叔父さんがホンダに乗って事故死したからな
一家揃って反日という話も聞いたことがある
0270音速の名無しさん (ワッチョイW b3a0-om8+ [202.213.177.7])垢版2021/06/21(月) 13:51:47.25ID:ZVrNutOz0
>>264
メルセデスのCカーに乗ってたときもトヨタと日産になんか意地悪してそう。
0278音速の名無しさん (ワッチョイ cf8e-nbzL [118.106.194.233])垢版2021/06/21(月) 20:37:48.77ID:fRhLkWXl0
>>272
以前からデスられてたエンジン設計者のパオロ・マッサイのインタビューが面白かったな
0279音速の名無しさん (ワッチョイ 1273-AWpu [203.180.16.58])垢版2021/06/21(月) 21:41:28.83ID:c3i7KA5F0
>>276
ミナルディは参戦当初からセナが押し掛けるなど
美味いと評判だったよ
でもパスタについてはイタリアのチームはどこも外さなかったみたい
あのオゼッラでさえもw
流石にライフとかランボとかまでは知らんけど
0283音速の名無しさん (ワッチョイ 1273-AWpu [203.180.16.58])垢版2021/06/21(月) 23:00:06.57ID:c3i7KA5F0
>>281
セナが85年に移籍したロータスは
当時のイギリスの食事情を考えると不味かったんでは?w
最近のイギリスは当時とは雲泥の差だと思う
0288音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-fORn [126.21.9.195])垢版2021/06/22(火) 06:59:08.50ID:I9iHW25S0
>>279
スクイタはケータリングだったらしいけどパスタの味はどうだったんだろう?
0290音速の名無しさん (ワッチョイ cf8e-nbzL [118.106.119.71])垢版2021/06/22(火) 07:14:23.63ID:HYWT3S0Z0
ピレリグループとバリラ家は仲が悪いとインタビューで話してたな
0291音速の名無しさん (スップ Sd92-Oxgp [1.72.1.166])垢版2021/06/22(火) 12:41:04.41ID:LESolmehd
>>278
彼だけは、「ウチは悪くない」とだけ言ってる稀有な例w
と言うか、他の人の話だと旧型も相当ポンコツだよねw
実際オイルタンクで無理から何とかした新型は悪く無かったと思うんだよね
良くもないけどw
0296音速の名無しさん (ワッチョイ b28e-nbzL [115.37.213.189])垢版2021/06/23(水) 10:06:18.69ID:ZyOCjczT0
ググってたらマーチが1993年も参戦していたら、CG911をそのまま使うと書いてありティレル020シリーズより酷い話。
赤城氏からRハード氏が買収してマーチ名に戻ったけど、買収後のF1チームとマーチエンジニアリング社との関係って元の戻ってたのでしょうか?

Rハード氏はマーチエンジニアリング社の経営からは離れていたとは聞いていたので、その辺の事情をご存じの方教えて下さい。
マーチの名を使えたので株式のある程度は持ってたとは思いますが。
0301音速の名無しさん (ワッチョイW c3c5-CFuT [122.17.202.203])垢版2021/06/23(水) 12:59:42.97ID:4zc7y2RI0
>>293

スペアカーのチーフメカじゃなかったか?
0302音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-hhAf [153.222.47.13])垢版2021/06/23(水) 18:21:07.01ID:lf1IJ/2j0
>>272

ミジョーがポスルズウェイトに「ちょっと待ってくれ、このマシンが設計されたとき
私はそこにいなかった」と言われたそうだが全員が全力で責任のなすりつけ合いを
してる感じだな
0304音速の名無しさん (スップ Sd92-NAJk [1.75.0.107])垢版2021/06/24(木) 00:57:40.22ID:9JDcfgeZd
>>302
プロストが見たら「赤いカミオンを作った前年の方がまだマシ」とか言いそう。
0306音速の名無しさん (ワッチョイ ff52-C2Ex [124.101.25.111])垢版2021/06/24(木) 11:52:59.30ID:HKvFU0Bk0
ブラバムがBT55と比べるためにBT54を出したらBT55の方が速かった例もあるしな・・
1戦だけで比べるのを終わりにするなよと言いたいけど。
レイトンハウスマーチ891と881も比べて欲しかった
0307音速の名無しさん (スップ Sd92-Oxgp [1.66.103.71])垢版2021/06/24(木) 12:43:38.86ID:4uX7Tb3qd
91も92もフェラーリはシーズン通して安定して開発出来てない
ってのがマシンのポテンシャルがイマイチ不明な点なんだよねー

あと、当時の流行って事もあるんだろうけど
F92Aにシーズン途中で横置きギアボックス搭載決断した理由が判らん
ミジョーは止めんかったんか?
あとFサスがうxこってのはミジョーもハーベイも知ってたんだよね?
カペリのテストで裏づけが取れたってだけで
0309音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-hhAf [153.222.47.13])垢版2021/06/24(木) 15:01:20.41ID:+k3BRyU70
カぺリにクビ宣告したのがハーベイというのも中々すごいと思う
いろいろたらいまわしされた挙句無関係と思われるハーベイのとこまで来ちゃった案件なんだろうな
0310音速の名無しさん (ワッチョイ ff44-wUFk [124.145.224.169])垢版2021/06/24(木) 17:28:30.69ID:23ns8dQE0
>>308
スーパーカーで言えばランボルギーニもしょぼかったし、復帰後のポルシェなんてクソオブクソ。
ルノー、ホンダ、フォードなどの大衆車メインのメーカーが強かったりとわからん世界だよ。
フェラーリはフィアットの支援などもあるとは言え、初期の頃からずっと出続けていて大したもんだよ。
0312音速の名無しさん (スップ Sd92-Oxgp [1.66.103.71])垢版2021/06/24(木) 18:09:31.24ID:4uX7Tb3qd
このスレの年代で言えば
量産技術の方が進化してて量産畑の技術者からみたら
レース界が立ち遅れてたって話みたいだしね
フェラーリのオイル祭りエンジンはまさに図星な案件かもね

亜久里がランボ買ってランボ本社に引き取りに行って走り出して速攻で引き返し
「これ壊れてるよ!」
「いや、そんなもんだよ」
ってやり取りあったって言うしねw
0315音速の名無しさん (ワッチョイ cf8e-nbzL [118.106.192.198])垢版2021/06/24(木) 20:11:06.33ID:yQEsa7JL0
フェラーリも当時注目された5バルブを導入しない方が良かったという話もあったね
0322音速の名無しさん (ワッチョイ 6b0b-wfqF [113.150.47.101])垢版2021/06/25(金) 09:17:54.02ID:tFHBlEoP0
>>310
フィアットグループはランチアがラリーで強かった時代は中身はアバルト
アルファロメオがDTMで勝ちまくってた頃も中身はアバルト
フェラーリが強かった時代もアルファロメオでの仕事が終わってからだからこれもアバルト

リソースは限られてんのよ
0325音速の名無しさん (スッップ Sd43-P4bh [49.98.133.33])垢版2021/06/25(金) 14:08:13.98ID:dh71Py+ad
>>321
大昔にはシリンダー1個あたりの排気量が365ccなので365GTというのがあったし
F1だとバンク角が120度の6気筒なので126Cというのがあったな。
0326音速の名無しさん (スッップ Sd43-L6u1 [49.98.171.147])垢版2021/06/25(金) 15:05:18.40ID:OGF2250qd
>>324
だからイルモアに投げたら勝てるようになったんだろ

自動車メーカーが社外と「協力」するというのは、社外にやってもらうということだよ
結婚式のケーキ入刀じゃないんだから、一つの作業を二社でやるわけじゃない
カネを出したのがホンダ、エンジンを作ったとがイルモア、という分担だべな
0327音速の名無しさん (ワッチョイ a5a6-RZ2K [110.3.244.51])垢版2021/06/25(金) 16:27:37.88ID:w13jgKby0
>>302
モノコックのカタチを見れば明らかなのにねw
0328音速の名無しさん (ワッチョイ a5a6-RZ2K [110.3.244.51])垢版2021/06/25(金) 16:31:13.92ID:w13jgKby0
>>313
あれだけ騒がれたのに
最近も不正やってるメーカーがバレてたな
0330音速の名無しさん (スッップ Sd43-BYHX [49.98.171.192])垢版2021/06/25(金) 18:20:11.72ID:THWtplxCd
WRCのアレって本社は承知してたん?
それともTTEの独断?

>>326
イルモアに投げるまで勝ててないみたいな言い方では?
このスレの年代だと初年度の94年は大爆死してるけど翌年から良くなったでしょ
イルモアと組んだのもっと後ですやん
0332音速の名無しさん (ワッチョイ a5a6-RZ2K [110.3.244.51])垢版2021/06/25(金) 19:36:35.89ID:w13jgKby0
>>331
フェラーリ丸パクリやってたなw
0335音速の名無しさん (ワッチョイW 6592-BYHX [14.8.128.160])垢版2021/06/25(金) 23:04:15.84ID:xrgciAU50
確か、フェラーリから移籍したエンジニアがデータ持ち出した疑惑で
そのデータはマシン開発には関与してないってトヨタが主張を証明するのに
サーバのログやら調べられたって話だっけ?
0336音速の名無しさん (ニククエ 05b8-lfrx [126.209.61.225])垢版2021/06/29(火) 18:02:02.75ID:9kh9IXFI0NIKU
この頃フェラーリなんかしょっちゅうスパイ行為してたって雑誌で見た記憶ある
それで自分たちはピット戻ってきたマシンコソコソ隠しまくるし監督はグラサンかけてマフィアみたいだし
当時俺の中ではフェラーリ=卑怯な悪役チームのイメージしかなかった
0337音速の名無しさん (ニククエ Sd03-L6u1 [1.72.4.27])垢版2021/06/29(火) 18:16:35.52ID:fvJqzFSsdNIKU
昔から、ヨーロッパのチームが行うとスパイと言い、日系チームがやると緻密な観察とマスコミが言うんだよな
日本のネット民やホンダしか見えない人達に言わせれば、日系チームもトヨタがやる場合はスパイでホンダがやる場合は緻密な観察って分かれるんだけど
0340音速の名無しさん (ニククエ dbc7-0Yon [143.189.241.57])垢版2021/06/29(火) 19:48:43.25ID:hdDwnSm10NIKU
同じグランプリごとにみると面白いな
ポルトガルはマンセルがセナを撃墜したり、翌年はプロストに幅寄せしたり
その次の年はその罰が当たってタイヤポロリしたり
ハンガリーは抜きにくいコースでマンセルが予選13位から優勝した次の年は
ブーツェンがタイヤ交換なしでポールから78ラップラップリーダー守り切ったりしてるし
0356音速の名無しさん (ワッチョイ 558e-sJkq [118.106.136.117])垢版2021/06/30(水) 04:33:14.90ID:L5UleolO0
リジェ時代の謎のスポンサーHARADA
0358音速の名無しさん (ワッチョイ 558e-sJkq [118.106.136.117])垢版2021/06/30(水) 07:06:12.88ID:L5UleolO0
レースの考え方が2輪のEローソンと同じだよね
0360音速の名無しさん (ワッチョイW 05b8-eHmd [126.21.9.195])垢版2021/06/30(水) 09:45:44.79ID:AQHb4vjE0
>>345
仮に89年もAGSからフル参戦してたらタルキーニ以上の成績を残せたかな?
そこでキャリアが変わってくると思う
0362音速の名無しさん (スプッッ Sd03-BYHX [1.75.252.174])垢版2021/06/30(水) 12:56:50.30ID:2pidH72id
>>349
あそこまでハイノーズと高さが合うのは笑えるw

>351-352
あの年のリジェはベターな選択じゃない?
実質イギリスチームになってエンジンは型落ちとは言えルノーだし

オファーはあったよ
毎年ミナルディからはあったとは言ってた
他からも打診はされた様な感じの話だった
でも乗れないのが決定的になったのは終盤だったしね
亜久里も右京も、ピットのら外から見てもミナルディはヤバい!って思ってたって言うからね
あと東芝はスポンサー出来る程余裕無かったと思う
95年もお金集めるの苦労してたし…
0363音速の名無しさん (ワッチョイ 55ce-h8eW [118.2.34.170])垢版2021/06/30(水) 15:09:12.29ID:DVfR2tUO0
>>352
前何かの本で読んだけど
東芝は
〜92年:亜久里の個人スポンサー+亜久里の所荘ョチームのスポャ塔Tー
93粕N:亜久里の個瑞lスポンサーのbン
94年:試x援終了

と段階的にスポンサーを縮小していた時期だったから
難しかったんじゃないかな
0364音速の名無しさん (ワッチョイ 23d9-RomJ [59.146.180.54])垢版2021/06/30(水) 15:41:40.44ID:9QhTCL9z0
>>351
>それでも96年バリケロをノシたのは流石としか

自分はベネトンB192のプラモをブランドルで作っちゃうようなファンだけど、こういう嘘をついて過剰に擁護する奴は消えて欲しい
もう一度ランキングと予選の星取表見て来いとしか
0367音速の名無しさん (オッペケ Sr11-0ccA [126.166.195.197])垢版2021/06/30(水) 16:44:47.75ID:txnWfydar
質問いいですか?
93年、プロストの意見でドライバー選定した
ってソースは何処から?
過去に因縁のあったセナの加入は当然拒否するだろうけど
0369音速の名無しさん (スップ Sd03-L6u1 [1.66.101.197])垢版2021/06/30(水) 17:22:19.19ID:AOs+SH/Nd
プロストは1991にアレジと組むと決まって若い有望株と走るのを楽しみにしてたけど、
なかなか同じレベルで走ってくれなくて落胆した旨のことを引退後のインタビューで答えてるよね。

1993も、ブランドルというベテランでガチ固定のナンバーツーと組むより、未知数の若手をナンバーツーに迎える方がモチベーションが高まると思ってたかもね。
0374音速の名無しさん (ワッチョイ 0b0e-0Hhk [121.119.145.165])垢版2021/06/30(水) 18:16:44.02ID:TN2taKwQ0
>>367
流石に大昔の話だからソースは出せない。
自分も何かで読んだという曖昧な記憶だけど、2020年頃のスレでも共通認識としてプロストがブランデルを拒否したという話が出ているので、そういう話があったのも事実だと思う。
0379音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp11-jJv+ [126.182.141.160])垢版2021/06/30(水) 18:36:28.14ID:862wJxcop
>>363
東芝と言うよりダイナブックがスポンサーだからな。
DOSV、Windows 普及でノートPCが低価格化したからな。
0380音速の名無しさん (スプッッ Sd03-BYHX [1.75.252.72])垢版2021/06/30(水) 18:56:12.75ID:fDc5wsHSd
その頃よりはちょっと前じゃない?
当時だと386が主流でしょ?
dos/vで日本語環境動かすには荷が重くない?
98程サクサク動かんだろうし
まぁあとネタにマジレス的に言えば、
ダイナブックのCMには出てたけど、スポンサーブランドは東芝だべ
0382音速の名無しさん (テテンテンテン MM0b-gOWd [133.106.48.161])垢版2021/06/30(水) 19:57:09.03ID:kQPhQRC5M
>>361
うむ。これまで築き上げたキュリアを一気に崩されかねないそんな危険性を感じたんだろう
予選の速さは無いが糞ほど粘り強くしつこい走り、且つ地味で個人スポンサーなし
こんな人と均衡したら評価が全てひっくり返りかねない
ゆって92年の顎はまだ経験不足だが同世代の対ピケを見るにつけ今後の脅威を誰よりも感じただろうプロフェッサーだけに
0384音速の名無しさん (アウアウキー Sa81-eHmd [182.251.40.159])垢版2021/06/30(水) 22:50:06.96ID:qm2r20DTa
>>373
とはいえプロストのデータ全部タダで戴いてなかったら
アルボン級の普通の凡ドライバーで終わったと思うぞ
まぁプロストが嫌になってF1辞めるのもわかるチームのヒル忖度
0391名無し募集中。。。 (アウアウキー Sa81-+X+o [182.251.182.246])垢版2021/07/01(木) 10:01:40.33ID:+XNHsjsQa
リオに関しては土地よりも殆どが開幕戦だったことのほうが大きいような
信頼性不足のマシンが多い中しっかり残ってるパターン
0392音速の名無しさん (ワッチョイ 05b8-lfrx [126.209.55.23])垢版2021/07/01(木) 10:23:09.91ID:UFksM/dK0
そういやプロストがポールから抜群のスタートきってレースでもぶっちぎって優勝って見たことないな
たいがい序盤は5番手くらい目立たない位置から周りが勝手にコケはじめ中盤後半1、2台抜いたらはいトップごっつぁんですみたいな
ラウダと組んでた頃は違ったんだろうが
0394音速の名無しさん (アウアウキー Sa81-+X+o [182.251.182.246])垢版2021/07/01(木) 10:59:55.46ID:+XNHsjsQa
フジ中継開始以降だと、セナが即消えたとはいえ89フランスがポールからぶっちぎりのレアパターンかな
93年は見事にスタート決めたら勝てなくて失敗したレースでは勝ってたね
モンツァなんかあのまま勝ってもおかしくなかったのに
0399音速の名無しさん (ワッチョイ 8bf5-hdpQ [153.222.47.13])垢版2021/07/01(木) 14:06:02.49ID:fGShdMkq0
周回遅れ処理については処理される側の右京からもお小言頂戴してたな
「ヒルは(右京はミカエルにはすぐ抜かせるのに自分に対してはそうでない)と
言うけど抜き方が上手くないだけ」って
0403音速の名無しさん (アウアウキー Sa81-eHmd [182.251.40.159])垢版2021/07/01(木) 16:56:58.15ID:viQODGCpa
>>401
実戦の場数て
その為に下位カテゴリーあるんだろ
ヒルF3000に4年在籍して場数が足りないとか無いだろ
0404音速の名無しさん (アウアウキー Sa81-eHmd [182.251.40.159])垢版2021/07/01(木) 16:58:24.92ID:viQODGCpa
>>402
ジャッド(イギリス)
まぁホンダエンジン安くするから日本人乗せろとかと同じじゃ
0405音速の名無しさん (ワッチョイ 8bf5-hdpQ [153.222.47.13])垢版2021/07/01(木) 18:07:15.45ID:fGShdMkq0
エンジン代タダとかもう最初から回収不能で焦げ付くのは薄々わかってそう
0406音速の名無しさん (スップ Sd03-L6u1 [1.66.98.210])垢版2021/07/01(木) 18:42:53.10ID:KMPLydhid
ヒルは確かにバトル下手だなと思ったけど、ヒルを擁護するなら、
ウィリアムズは走りきれば確実にポイントが取れるクルマなので、リタイアすることが許されないというのはあったのてはないか。

クラッシュ無くバトルするために、各ドライバー、例えば対セナや対グルイヤール、対片山右京ではどこまでやってよいかが変わると思う。
それを確かめるまではバトルが保守的になるのは仕方ないかなと思うよ
新人でも、中段以下のチームであればアグレッシブに行かないとポイントが取れないから、ウィリアムズの新人とは求められるものが違うとは思う。
何でも無理やり突撃するようなバトルは、ウィリアムズのチーム内から評価されないのではなかろうか。

今の角田が厳しい評価をされているのは、ポイントが取れるはずのクルマでクラッシュしてポイント取れないことを繰り返すからだろう。
0412音速の名無しさん (ワッチョイ 6b0b-wfqF [113.150.47.101])垢版2021/07/01(木) 20:20:20.08ID:VjOdRuNL0
トップチームのテストドライバーがそのままレギュラーにスライドしてシートをゲットするなら
底辺チームで必死にやっても底辺から抜けられない自分は何なんだと妬みもするでしょそりゃ
0414音速の名無しさん (ワッチョイ 558e-sJkq [118.106.191.73])垢版2021/07/01(木) 21:11:34.24ID:4Vfumfa50
Ronの右京特集インタビューを読むとJハーバードより上と思ってる発言だったね
0419音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-5+cI [133.106.128.67])垢版2021/07/02(金) 10:10:25.28ID:HqMA9jrXM
95年からマシン最低重量基準がドライバー込みの
測定になったから体重軽い右京の優位が無くなった
ので無理でしょう
94年はブランデルより15~20キロ軽かったんだから

大体6年の間チームメイトに勝ったのが94年のみで
総獲得5ポイントなのによく大口叩けるなーと
0422音速の名無しさん (ワッチョイW f62c-liwj [119.244.29.229])垢版2021/07/02(金) 12:59:28.26ID:4zwA3eZ/0
まあ右京って結局集中力が持続できないタイプだったんだな。
完走狙いでやっと完走できるけどまともに走ると絶対にリタイア。
予選で確かにそれやったらインパクトあるけどトップチームではあかんわ。
0423音速の名無しさん (ワッチョイ 01b8-/WEj [126.209.24.66])垢版2021/07/02(金) 18:08:49.03ID:T33q7V2w0
5位走行中にオーバーレブ4位走行CS中に単独スピン3位走行中に他車と接触
見て興奮してる日本人をあざ笑う為わざとやってたとしか思えないようなズッコケぶりだったな
0426音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-YakW [133.106.54.16])垢版2021/07/02(金) 19:53:24.11ID:8IcrAM6DM
右京は日本人のメンタリティが諸外国と比べて弱い小さい事に早くから着目していた
故にビッグマウス紛いの分不相応な勘違い発言にも似た右京語録を多数残す事となった
個人的には概ね賛同できるし日本人に足りないのはそこだと思う
ただ些か結果も実績もないのにやりすぎた
今の彼はそこら辺折り合い付けてプリウスに乗る普通のおじさんになった
0428音速の名無しさん (ワッチョイW d251-p6RC [139.101.191.65])垢版2021/07/03(土) 00:15:09.64ID:/cHyrWOH0
右京の94年は実際興奮した。シューマッハの次に速いのは右京だぐらい思った。
95年にそうじゃなかったことに気づいたけど、
でもあの94年の興奮を味わわせてくれたのは良かった。
右京なんてたいしたことないみたいなこと書いてる人は、94年をリアルタイムで見てた?
95年以降裏切られたから、可愛さ余ってってこと?
0436音速の名無しさん (スプッッ Sdb2-Bi4U [49.98.13.87])垢版2021/07/03(土) 12:51:28.98ID:1YajbWMpd
04年05年の琢磨はトップチームと言ってもギリ差し支えないと思うんだよな…
よりにもよって04年にフェラーリが過去最高のマシンを生み出してしまうんだが…
BAR005はミシュランファクトリーでの検査で陣営な中では一番のマシンとお墨付き貰ってたのに…
まぁ琢磨はチーム内の覇権争いに敗れたんだよな
バトンが異様に非協力的だった理由だよね
普通に戦ってもバトンには勝てなかったとは思うけど
05年もエンジントラブルが琢磨に多発したのも不運だった
全戦の順位が予選出走順序に影響するから露骨に影響受けてたよね

対するバリチェロはフェラーリのあまりの出来の良さに亜久里に会った時
「スズキ!このマシンめっちゃ良いんだよ〜お前にも乗せてあげたいわ」
とか言ってたそうだw

でも琢磨はアメリカで花咲いたから結果オーライよね
0438音速の名無しさん (アウアウキー Sa31-e+fT [182.251.40.159])垢版2021/07/03(土) 13:23:20.46ID:XgTTIWp9a
>>436
バリチェロと鈴木亜久里が仲良いとは
ほとんど接点無さそうなのに
0439音速の名無しさん (ワッチョイ 5ef5-NaZp [153.222.47.13])垢版2021/07/03(土) 13:46:19.45ID:lZlpfd280
94年岡山で1戦だけチームメイトだったくらいかね
0442音速の名無しさん (スプッッ Sdb2-Bi4U [49.98.14.46])垢版2021/07/03(土) 18:02:57.57ID:L/hq9Q0hd
精神戦やる程のポジションに居なかった
ってのはあるだろうね
下のカテゴリーで色々あってF1でも引きずって〜と言うパターンはあるだろうけど
二人とも基本全日本出身だから絡みもあんま無いだろうし

94年ハンガリーの後、帰りの飛行機で右京の前の席が犯人バリチェロだったから
おしぼり放り投げまくったwとか可愛い話はあるけどさ
0460音速の名無しさん (ワッチョイ 598e-aZF+ [118.106.44.131])垢版2021/07/03(土) 21:29:09.59ID:s5wrttn50
ブラジル人も欧州では差別対象だから同じような日本人にマウントを取らずにいてくれてるのかな?
エマーソンの頃からブラジル人差別の話は聞いたね
0469音速の名無しさん (ワッチョイ 598e-aZF+ [118.106.184.137])垢版2021/07/04(日) 06:26:50.83ID:X26qETpu0
>>468
レース中ぶん殴ったEサラザールへも国籍は違うけど同じ南米出身者という事からか、
英国F3挑戦に対して部屋やシートの世話をしたりとか、同郷のモレノのキャリアアップを助けたりとかいい話も聞くからセナへは馬が合わないんだろうね。
今でもインタビューでやつは嫌いだと言ってるし。
0474音速の名無しさん (ワッチョイ 598e-aZF+ [118.106.184.137])垢版2021/07/04(日) 09:50:02.68ID:X26qETpu0
>>471
参加していないよ
0475音速の名無しさん (ワッチョイ 598e-aZF+ [118.106.184.137])垢版2021/07/04(日) 09:50:33.91ID:X26qETpu0
出席していないだ
0483音速の名無しさん (ワッチョイ d192-v7i8 [14.11.160.97])垢版2021/07/04(日) 12:29:38.95ID:1KzyLbgw0
>>478
セナ実家って事業やってて結構裕福だったから下層民ではないし
自身も20で結婚して、別れたあともブラジルのアイドルとも浮名を流して非モテでもない
ピケに嫉妬なんかしないだろ

479の言うようにカリオカのピケがパウリスタのセナを一方的に嫌ったんだろ
自分の名のついたリオのサーキットでのブラジルGPをセナの地元のサンパウロの取られたりしたとかで
0484音速の名無しさん (ワッチョイ d192-v7i8 [14.11.160.97])垢版2021/07/04(日) 12:39:48.64ID:1KzyLbgw0
>>481
マルコ・ピッチーニ「全く同感だ」
0487音速の名無しさん (ワッチョイ 36cc-kf3V [175.177.40.16])垢版2021/07/04(日) 16:13:52.67ID:ZocR6Fi20
セナにとって

プロスト:終生のライバル。ムキになる相手
マンセル:コース上のバトルは楽しいがメンタル的には御しやすい
ピケ:ケンカを売ってくる上の世代の人。古豪

ちなみにシューマッハやハッキネンに対しては、才能ある若者だから調子に乗らせると
自分の立場が危うくなると意識していたと思う
0489音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-5+cI [133.106.136.88])垢版2021/07/04(日) 20:25:09.40ID:LkgEd7ADM
ピケ、インディで事故った時
セナ見舞いの電報送らなかったっけ?
0491音速の名無しさん (ワッチョイ 763a-Q9JX [39.110.4.206])垢版2021/07/04(日) 21:00:10.42ID:eM/4jLIm0
賛同は得られまいがここまで信頼性が上がってしまった今こそ有効ポイント制復活はどうだろうか
チャンプ争いするなら一度も壊せないとかちょっとしんどくないか?
交換ペナルティをどうするかなど細かい取り決めは必要だけど
0492音速の名無しさん (ワッチョイ 598e-aZF+ [118.106.184.137])垢版2021/07/04(日) 21:11:54.29ID:X26qETpu0
リタイヤ覚悟の追い越しシーンがシーズン後半増えるかもね
0494音速の名無しさん (ワッチョイW 1244-hjie [59.168.70.238])垢版2021/07/04(日) 21:23:24.48ID:UZeU/cPY0
ハッキネンとハーバートは金髪碧眼コンビ
0495音速の名無しさん (スップ Sd12-Veeb [1.72.9.234])垢版2021/07/04(日) 21:34:42.71ID:y2wPRwB4d
>>493
アイルトンは「プロストはホントに凄いドライバーなんだ」って言ってたって
ブルーノがコメントしてた。
0497音速の名無しさん (ワッチョイW 01b8-e+fT [126.21.9.195])垢版2021/07/05(月) 01:24:22.19ID:+yYOcgYl0
>>483
でも元々ジャカレパグアの前はインテルラゴスで開催してたんだよね
レイアウトは少し違うけど
0498音速の名無しさん (ササクッテロル Spf9-e+fT [126.236.72.63])垢版2021/07/05(月) 01:25:56.51ID:2sdtHc+lp
ピケはやたらライバルのプライベートに首を突っ込んでるようなイメージがあるな
マンセルの奥さんの事を馬鹿にしてイギリスのメディアから総スカンを食らったとか
0499音速の名無しさん (ワッチョイW d2b8-zF19 [221.93.11.28])垢版2021/07/05(月) 01:33:12.81ID:76I/eI6j0
>>436
いやいやサトーは全く歯がたってなかったよ
0500音速の名無しさん (ガラプー KKc6-3lU9 [07032040097127_ve])垢版2021/07/05(月) 03:11:34.34ID:NP/SCuOaK
>>457
ティレル020本のモデナインタビューで、91テストの時にセナに「ホンダV10は本当に重いぞー」と言われたとコメントしてる。
>>466
ブロックがえげつないセナに、ハンドブレーキセナという渾名も付けている。
86ハンガリーGPではその怒りが頂点に達し、1コーナーで化け物マシンFW11をアウトからドリフトしながらオポジットロックしてセナをぶち抜いて優勝。
その際はドリフトしながらセナに片腕を振り上げてたw
>>488
数年前にもオレがここに書いたが「セナの葬儀に私が参列したらマスコミは大きく取り上げるだろうが、生憎私にはそんなことには興味は無い」とピケはコメントしている。
しかし90鈴鹿の時のドラミで、前年セナプロ事件があったシケイン不通過問題の件をピケがスチュワードに問い質してるんだよな。
どうせピケの気まぐれだろうけど、セナは意外な行為に喜んだらしい。
因みにF1の70周年番組、セナプロ問題を取り上げた回見たけど、接触直前のセナ車載映像シーンはやっぱりプロストが明らかにMP4/5をスーッと左に寄せて、痺れ切らす寸前の間抜けなセナよインにカモーン♪って誘導しとるなw
0501名無し募集中。。。 (アウアウキー Sa31-j8hG [182.251.196.192])垢版2021/07/05(月) 10:41:08.90ID:00iQTnTwa
ピケは単に嫌いだったんだろうが、セナはインディの事故の後見舞いの電報送ってるし何だかんだで尊敬する先輩でもあったんじゃないかね
0503音速の名無しさん (スプッッ Sdb2-Bi4U [49.98.14.115])垢版2021/07/05(月) 12:49:16.93ID:3oH6rjoVd
事前に遺族に連絡取ったら来ないで欲しい言われたとか無いのかな…
それだと、「あ?行かねぇよ?」ってマスコミに言っといた方が
多分どこにも角が立たないよね。批判はピケが被れば良いだけだし

>>499
いやだから普通に戦っても勝てなかったと思うって書いてるやん…
ラップタイムが安定しなかったしエンジニアが指定したタイムで走れない事も少なくなかったしね

バトンは戦略違う琢磨に対して譲らなかったりとか露骨に非協力的だったでしょ
ホンダのチームにホンダの秘蔵っ子が来たら自分の立場がヤバい訳ですよ
一応サーキットによってはBSがMI最速とマークしてたのは琢磨だった事もある
でも基本的にバトンには惨敗だと認識してるよ
0504音速の名無しさん (ワッチョイ 5ef5-NaZp [153.222.47.13])垢版2021/07/05(月) 14:15:05.09ID:opR8L/J+0
88シーズン開幕直前のリオテストに中島が参加したとき地元メディアからの
取材が殺到して「なんで?」と驚いたが全部が全部「ピケとセナの関係」に関する
取材だったと言ってた
0508音速の名無しさん (ササクッテロラT Spf9-US9C [126.158.124.97])垢版2021/07/05(月) 14:38:24.66ID:Svhz3yGBp
この記事のことか?

https://f1-gate.com/ayrton_senna/f1_23477.html
アイルトン・セナの個人アシスタントを務めていたベティーズ・アスンサオンは、
20年前の葬儀でアイルトン・セナの棺を担ぐ人々の配置が土壇場で変更になった
というエピソードを明かした。

「誰かに聞いたが、アランとジャッキーが棺の先頭らしい。それではワールドタイトルの
順番じゃないか!」とベティーズ・アスンサオンはゲルハルト・ベルガーの言葉を思い出した。
「これは変えなければならない。彼らはアイルトンの人生で最も彼に嫌われていた二人だ」と
ゲルハルト・ベルガーはベティーズ・アスンサオンに話したという。
「彼(ベルガー)はショックを受けていましたし、率直に言って私もそうでした。
胃が痛くなりました」
0509音速の名無しさん (ワッチョイ b28e-aZF+ [115.37.244.68])垢版2021/07/05(月) 17:54:12.15ID:PpPRwBY40
そういえばJスチュワートの評価は昔からプロストの方が上と言ってたな
最近のRonのインタビューでも…
0512音速の名無しさん (ワッチョイ 36cc-kf3V [175.177.40.23])垢版2021/07/05(月) 20:18:49.31ID:YlgFPxv50
>>506
有名どころは90年メキシコの衝突だけど、どこかの予選でもあったっけ
シーズンオフの特番でも二人の距離は和気あいあいという感じじゃなくて
よそよそしさがあったな
レース観の違いが起因か、そもそも性格が合わないからなのか
0513音速の名無しさん (ワッチョイ 36f8-U8JP [143.189.235.70])垢版2021/07/05(月) 23:02:24.58ID:tocQdCIN0
シューマッハが嫌われるのはかわいそうだなって思ったわ
セナやプロストやマンセルの時代なら乱暴うなことやっても許されただろうけど
強すぎる上に乱暴なことやったから叩かれたんだな
セカンドドライバーの扱い方とかも何が何でも勝つならそうやるべきだもんな
0518音速の名無しさん (ワッチョイ 36f8-U8JP [143.189.235.70])垢版2021/07/05(月) 23:20:15.78ID:tocQdCIN0
>>516
それは強すぎて教育する奴がいないとかなのかもしれんな
ヒルは怒らなかったし自分もミスしてぶつけてたしな
そういう流れになったのかもしれんね
強すぎるからそいつのルールになるのかな?
もっと強い奴が出てきてシューマッハを叩き潰せばよかった気がするわ
0519音速の名無しさん (ワッチョイ 763a-Q9JX [39.110.4.206])垢版2021/07/05(月) 23:21:01.12ID:rdbNz4TB0
>>516
セナも蛇行してたよ
ただシューマッハはあからさまに蛇行するから目立つんだよ
平たく言えば下手糞

セナはコーナーへのアプローチと見せかけたりして功名に蛇行するからな
90ベルギーピットアウト直後の対ナニーニ
92ドイツの対パトレーゼあたりを見るといい
0520音速の名無しさん (ワッチョイ 36f8-U8JP [143.189.235.70])垢版2021/07/05(月) 23:26:24.59ID:tocQdCIN0
セナも追突しまくって追い出したりしてたしな
みんなが乱暴だったけどあの時代はシューマッハだけが乱暴だったかもな
ヒルビルヌーブハッキネンとか接触が少なかったよな
モントーヤは乱暴だったからある意味好感が持てたわ
0522音速の名無しさん (ワッチョイ 763a-Q9JX [39.110.4.206])垢版2021/07/05(月) 23:35:16.79ID:rdbNz4TB0
>>521
セナは優勝以外は終戦だから無謀でも飛び込むしかない
プロストはレース前から絶対にドアを開けないと言っていたし
コントロールタワーに向かう最中「セナを押し出してやったぜ」とルーバックに告げている

一か八かでセナが仕掛けてプロストが公言どおりそれをつぶした
0523音速の名無しさん (ワッチョイW d2b8-zF19 [221.93.11.28])垢版2021/07/05(月) 23:41:20.87ID:76I/eI6j0
セナは死んだからあれこれ言われないだけでかなりダーティな動きしてたよ
0524音速の名無しさん (ワッチョイ 36f8-U8JP [143.189.235.70])垢版2021/07/05(月) 23:42:22.98ID:tocQdCIN0
セナプロのころはぶつかるのが当たり前だったのに
セナが死んだからかちょっと流れが変わったんだろうな
だからシューマッハが悪者になってた気がする
てかぶつかってやれば相手もおしまいなんだしな
究極全レースでシューマッハに誰かが突撃すればよかったんだよ
そうすれば絶対にタイトルとれないわけだしな

なんか今の世の中の流れに似てるわ
ネットのせいで言いたいことが言えないみたいな世の中ね
0529音速の名無しさん (ワッチョイW d2b8-zF19 [221.93.11.28])垢版2021/07/05(月) 23:55:19.53ID:76I/eI6j0
顎は論外だよ。ピットレーンからそのまま出てきてフレンツェン殺すとか、困ったらラスカスに止めるとか全部因果応報になっちゃったな

よくキミやアロンソ以降の代でセナプロ顎の頃から続く蛮行にストップがかかったよ
0530音速の名無しさん (ワッチョイ 36cc-kf3V [175.177.40.23])垢版2021/07/05(月) 23:55:39.08ID:YlgFPxv50
あくまで主観だけどセナプロはドラマがあった
シューマッハはそれがない
あとフェラーリ時代に絶対王政を敷いたのも評価を下げていると思う
自分を脅かすぐらいの気骨のあるチームメイトと組んでほしかったな

>>526
あー、なるほど
スポンサーの兼ね合いもあったのかもしれないか
0531音速の名無しさん (ワッチョイ 36f8-U8JP [143.189.235.70])垢版2021/07/05(月) 23:59:15.37ID:tocQdCIN0
文句があるなら体当たりすればいいだけ
合法的にリタイヤさせればいいんだしな
そうやれば相手もやれなくなるわけだしな

いじめっ子といじめられっ子の構図だわ
みんなかいじめっ子ならいじめっ子が普通になるわけだしな
0533音速の名無しさん (ワッチョイW d2b8-zF19 [221.93.11.28])垢版2021/07/06(火) 00:13:30.07ID:IvdHcA2d0
ドラマとかスポーツフィクションはどうでもいいよ。日本人がスポーツの話するときは必ず部外者の感想や脚色がはいるのがあかんとこですわ

フジテレビの総集編に作家が付いてることに疑問を感じないと
0534音速の名無しさん (ワッチョイ 3130-/WEj [180.38.3.37])垢版2021/07/06(火) 00:24:20.62ID:HnnZHS6u0
シューマッハはプレッシャーが掛かった時の特攻癖が無ければな。
時に敗北を受け容れることは勝利することより価値があると知らなかったんだろう。
知らないまま植物になったのは幸福だったのか不幸だったのかは分からないけど。
数多の栄光と莫大な富を得ようとも因果応報から逃れることは出来なかった。
0537音速の名無しさん (ワッチョイ e944-U8JP [124.145.224.169])垢版2021/07/06(火) 01:33:14.27ID:FogEO/Hf0
92フランスの接触で、セナは中断時に顎に対してかなりくどくど説教してたけど今見返しても時々あるアクシデントっぽいけどな。
ああいう時って、毎回あんな風に説教してたのかな?
あの時だけだとしたら、セナとしては最初にカマして自分にあまりアグレッシブに突っ込んで来ないようにしたかったんだろうな。
実際顎ってあれ以来セナに対してあまり強引な攻め方してた印象がない。
0539音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-5+cI [133.106.130.73])垢版2021/07/06(火) 05:30:19.95ID:38aVTry1M
>>537
ジョー・ラミレスは当時マクラーレンのチーム・コーディネーターで、セナの親友だった。

彼によると、セナはフランスでシューマッハと対決する予定だったという。ラミレスは「彼は『見てろよ、彼をちょっといじめてやるからな』と言ったんだ」と語る。

「そして彼はレース後『これで彼がおびえて少し遅くなればいいんだけどな』と言った」

こんな感じらしいよ
0540音速の名無しさん (スップ Sd12-BdX9 [1.66.96.27])垢版2021/07/06(火) 07:20:33.77ID:/XEz9Zw1d
>>516
セナ信者さんなのか釣りなのか悩むな…
抜かれそうになるとストレートで蛇行してたよ

ついでに書くとモナコの予選で他者のアタックを台無しにしたね。シューのラスカス停車とやってることは一緒
0541音速の名無しさん (ワッチョイW f6a1-JC2j [119.24.145.3])垢版2021/07/06(火) 07:39:03.88ID:q05kVEmd0
予選で先行して、レースで殺人ブロックするのがセナのいつもの方程式やんか
0542音速の名無しさん (ワッチョイW 01b8-rl+A [126.115.200.253])垢版2021/07/06(火) 07:48:30.35ID:5J/55rJQ0
>>477
その点右京は中嶋とも亜久里とも中野とも琢磨仲がいいな。

やっぱり性格だと思う
0543音速の名無しさん (スップ Sd12-BdX9 [1.66.96.27])垢版2021/07/06(火) 08:08:13.57ID:/XEz9Zw1d
>>518
FISAがセナへの対応の初動を誤ったのが全てという気はするけど、まあ仕方ないかな。
後から言うなら、どうしてセナにペナルティを課さなかったんだという話だと思うけど、
当時のF1文化が、コース上の問題はドライバー間で解決するもので外から介入するものではない、というものだったからね。
多くのドライバーがその考えを持っていたし、ドライバー間で共有するモラルに沿ってレースを行おうとしていたから。
セナに対してもそのようなドライブを求めたけれど、セナ自身はモラルなんて知らんルールで禁止されてないなら何をしてもOKという考えを押し通した。

そうなるとセナだけが有利なレースを進めることになるし、それを見て育ったシューがああなるのは自然なことかなと。

シューの振る舞いが繰り返されてからFIAが動いたから、シューだけがペナルティを課された感じに見えるね。でも、セナに対しても、後年のシューに対してと同様の苦々しい感情を周囲や長年のファンは持っていたよ。決してセナのドライビングマナーを許している訳ではなかった。
0544音速の名無しさん (スップ Sd12-BdX9 [1.66.96.27])垢版2021/07/06(火) 08:16:17.72ID:/XEz9Zw1d
そういう伏線があるからこそ、
1989鈴鹿でプロストがセナに当てに行っても、
1985のブランズハッチでケケがセナをやっつけても、大きな非難に晒されなかった。

決してブラジル人差別ということではなかったと思うね
0554音速の名無しさん (ワッチョイ 9e0e-J3mH [121.119.145.165])垢版2021/07/06(火) 15:07:15.86ID:Fwd5Vkip0
セナオタがやっかいなのはセナが聖人君子で、セナを嫌うドライバーの方に問題があると信じていること。
人間としてはネジがぶっとんだ基地外の部類なんだけど、それがレーサーとして凄く魅力的な人なのに
0555音速の名無しさん (ワッチョイW 01b8-e+fT [126.76.81.57])垢版2021/07/06(火) 15:18:18.00ID:rkaJTg4T0
>>539
まあシューもシューでブラジルGP後に「アンタの走りはチャンピオンに値しない」って突っかかってたし…
0559音速の名無しさん (スップ Sd12-Veeb [1.72.6.124])垢版2021/07/06(火) 16:15:26.14ID:VB9shoWRd
>>551
プロストはスタートしてそれに気づいたから
インを少し空けて1コーナーに入ってセナに横をぶつけさせて
赤旗中断からの再スタートを狙ったけど
クルマが奥の方まで行ってしまったのでレースは続行された。
0562音速の名無しさん (ワッチョイ 01b8-/WEj [126.209.63.40])垢版2021/07/06(火) 18:32:55.77ID:UpR0ZW5n0
同じ国だから相手にいい成績上げられたら面白くないこいつだけには負けてたまるか思うのは当たり前かも
ましてや自分が先輩だったら
0571音速の名無しさん (ワッチョイ 763a-Q9JX [39.110.4.206])垢版2021/07/06(火) 21:16:11.06ID:ca+3VrqY0
それと逆恨みしたのはシケインで接触した事じゃない
トップチェッカーを取り上げられた事に対してな

セナがサイコなのはドネリーのクラッシュで泣いておいて3週間と1日後にかました事だろう
0573音速の名無しさん (スップ Sd12-BdX9 [1.66.101.31])垢版2021/07/06(火) 21:45:33.11ID:3iocWvB3d
>>570
セナとプロストのは、ほぼアクセルオフのみで、ブレーキはそんなに掛けずに進入する状況。減速量が少ないから追い抜くに充分な速度差は無いんだけど…セナがノーブレーキアクセル全開、曲がれるはずのない速度で突撃したから激しく当たったけれどね。

中嶋がグージェルミンを抜いたシーンは覚えてないけど、レースの2周目以降の話であれば速度域もかなり違うので、セナとプロストの状況とはかなり違うんじゃないかな
0576音速の名無しさん (ワッチョイ 36c7-U8JP [143.189.240.117])垢版2021/07/06(火) 22:03:13.44ID:yiloEDCT0
セナプロマンセルの時代はやられたらやり返すの精神だったけど
シューマッハはその時代である程度戦ったからそれでやってきたけど
シューマッハ後のドライバーはヒルもビルヌーブもハッキネンもクルサードも
危険な運転をしなかったからシューマッハだけ悪者になってた気がするわ
世の中の流れなんだろうな

チームオーダーだってセナプロのころはマンセルがパトレーゼを前に行かせて
セナに圧力をかけてタイヤを痛めさせてから自分が攻撃するとかやってたしな
今はそういうのも禁止なのかよく知らんけど
0579音速の名無しさん (ワッチョイ 9e7e-XxE3 [121.3.0.137])垢版2021/07/06(火) 22:54:45.81ID:aSWavnl20
少し早く右に切っているのは確か

でも、その後のポールポジションや1989総集編でプロストはシケインの50メートル手前から右に切ってるとか言ってて、滅茶苦茶だなーとは思った

ポールポジションで「ベルガーがそう言ってた」って今宮が喋ってたけど、どうせfifteenをfiftyに今宮が聞き間違えただけな気がする
0585音速の名無しさん (ワッチョイ 3130-/WEj [180.38.3.37])垢版2021/07/06(火) 23:28:32.29ID:HnnZHS6u0
>>576
シューマッハは性格が悪かった。
それでいて追い込まれると特攻とかお笑い種だった。
偉大なチャンピオンとは程遠い。
単に速くて凄い記録を持つだけで人格的には凡人だったのかも知れない。
0590音速の名無しさん (ワッチョイ 36c7-U8JP [143.189.240.117])垢版2021/07/07(水) 00:30:14.61ID:iNIGGZg20
タイトルがかかってたら体当たりするのは普通のことだと思うわ
そこまででリードしてないのが悪いからな
そんなに悪いことではないだろ
負けてるなら予選を勝ってスタートきめて逃げ切ればいいんだしな
0592音速の名無しさん (ワッチョイ 36cc-kf3V [175.177.40.30])垢版2021/07/07(水) 02:56:05.58ID:bNvVa0y70
>>590
悪い悪くないは別として、90年に関してはプロスト自身が鈴鹿でタイトルを落としたというより
チームが引退宣言のマンセルを乗せ続けたのが要因って言ってるしな
体当たりまでの伏線てものはあるだろうね
0593音速の名無しさん (タナボタW d2b8-zF19 [221.93.11.28])垢版2021/07/07(水) 11:14:34.91ID:hOZQjSuy00707
その後F3000でオガーさんが飛んでいって亡くなったように、セナのやった行為は正当化されようがない。

スピードの死んだシケインでぶつかるのとはリスクがあまりに違いすぎる。どちらもあかん行為だけどな、
0596音速の名無しさん (タナボタW FFb2-YiKs [49.106.187.94])垢版2021/07/07(水) 11:38:47.07ID:3Vz3evlwF0707
>>544
ケケは1985最終戦アデレードでも後ろから攻めてくるセナのフロントウィングを巧妙に吹っ飛ばしてリタイアに追い込んでたよな
あれはケケ上手いと思ったわ
0598音速の名無しさん (タナボタ Sdb2-Bi4U [49.97.101.182])垢版2021/07/07(水) 12:57:36.78ID:GpXnX53Fd0707
92年のハンガリーの表彰台で
なぁナイジェル、僕がどんな事をしてもそこを譲りたくなかった理由が判っただろ?
とセナが言ったとか
さほど意味は無く真に受ける言葉では無いのかも知れんけどね

>>584
知らなかった…w
0599音速の名無しさん (タナボタW a2c0-FxUc [133.204.0.64])垢版2021/07/07(水) 14:16:52.87ID:0ZSOhp9300707
>>585
ミハエルは性格良いと思うが
浜島やフェラーリスタッフなどミハエルと一緒に仕事してきた人達がミハエルの人柄の良さを評価しているんだし
人柄が良いからこそフェラーリで家族のように団結したチーム作れてフェラーリで勝ちまくるという歴代のチャンピオン経験者達でも出来ない偉業を成し遂げられたわけ


他のドライバーはライバルではあり仲間ではないんだから厳しくいくのは当然でありそれは性格が悪いからではない
どのスポーツでも試合中にライバル相手に厳しく攻めることが出来ない生温い人間では頂点に立てない


セナは気難しくて人を信用しない(サイコパス)人間だとロンデニスが語っていたからセナは本当に性格良くなかったと思う
ロンデニス曰くセナのことを最初は信用していた友人達も最終的にはセナからどんどん離れていったんだと
0601音速の名無しさん (タナボタ Sd12-Veeb [1.75.198.149])垢版2021/07/07(水) 17:07:28.34ID:eIU0/Q3Vd0707
>>588
ジャッキーが「死亡事故が起きたらどうするんだ?」と訊くと
「昔話なんかするなよ、今はカーボンモノコックだ。お前が現役だった頃とは時代が違うんだよ。」
というセリフもあったよ。
0602音速の名無しさん (タナボタ Sa31-e+fT [182.251.40.158])垢版2021/07/07(水) 17:17:00.23ID:YVBJAnv8a0707
>>600
フォーメーションラップ追い抜きも
ピット後白線超えも
ジグザグブロッキングも
急にシューマッハだけ禁止と考えると同情する
0613音速の名無しさん (ワッチョイW d2b8-zF19 [221.93.11.28])垢版2021/07/07(水) 22:27:32.32ID:hOZQjSuy0
技術的優位性があってライバルを大きくリードしてる状態では問題なんて起こらないんだよ。日本のメディアの脚色でよく見られるミハエルは勤勉で朝から晩まで働き…ってのも、しなくてもハミルトンは同じように勝ちまくってる。チームも大して問題は起きてないし
0614音速の名無しさん (ワッチョイW 890e-BdX9 [220.108.245.135])垢版2021/07/07(水) 23:57:41.91ID:BcWESM2G0
>>609
シューと戦った先輩チャンピオンってほぼセナだけだからな…

1991はシーズン終盤にデビューしたポッと出のすごい新人
1992はマンセル独走、プロストピケは居ない、セナとは争うこともある
1993はトップを伺う位置を走ると、目の前でセナがプロストに殺人ブロック連発、蛇行しまくりだけどセナにペナルティは出ない
(タイトルを争うにはセナの車はプロストの車に勝てないのだから、興行的にもセナにペナルティを出せないというFIA側の論理は分かるけど、ね)
そんな状況でプロストがシューにモラルやマナーを語っても意味なしだわね…

そして迎える1994
そりゃシューはヒル相手に何をしても良いと思うだろ。クルマはヒルの方が良いと思われてるんだから
0617音速の名無しさん (ガラプー KKc6-3lU9 [07032040097127_ve])垢版2021/07/08(木) 07:07:20.73ID:yhNB8l56K
>>518
F1の70周年番組、セナプロ問題回は顎も取り上げてたけど、キャラがキモいロス・ブラウンが顎のことを必死に擁護しててワロタw
>>533
98スパで、顎にカマ掘られたクルサードのレースもその番組で取り上げてたけど、そのあと顎がブチギレてマクラーレンのピットにカチ込みにいく場面ワロタw
そのリベンジやなw
0621音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-5+cI [133.106.188.42])垢版2021/07/08(木) 11:19:40.77ID:vP3paZ9UM
>>605
マクラーレン時代から91年までは普通に不仲でしょ

プロストの引退が決まってからは「昨日の敵は今日の友」
みたいにお互い丸くなって親密になったけど
0624音速の名無しさん (ワッチョイW f6a1-JC2j [119.24.145.3])垢版2021/07/08(木) 13:10:11.32ID:7sXXKcOg0
>>605
洗脳され易いセナアホ信者が、正義のセナ対、悪のプロストのフジ劇場に騙されとったのが実情
0625音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-5+cI [133.106.130.209])垢版2021/07/08(木) 13:13:03.33ID:oEJ15lrJM
不仲同士でも会話ぐらいするでしょう
マクラーレン時代でもミーティングでは
盛んに意見交換しあってたと言うし
0627音速の名無しさん (ワッチョイ 01b8-/WEj [126.209.40.24])垢版2021/07/08(木) 14:54:58.87ID:9+v6PNac0
あのレースの事故後マンセルが楽勝パターンだったのにみたいに言われてるがタイヤ無交換のベネトン抜くのかなり苦労したんじゃないか
たしかピットインするまでピケと7秒くらいしか差付けてなかったし
0630音速の名無しさん (ワッチョイ 5ef5-NaZp [153.222.47.13])垢版2021/07/08(木) 17:07:33.84ID:Ul/TIyuE0
リジェはLIGIER、ライガーはライオン+タイガーなのでLIGER
0634音速の名無しさん (スップ Sdb2-BdX9 [49.97.96.120])垢版2021/07/08(木) 19:46:51.55ID:qAti+MJDd
セナとプロストは人目の付かないところで話をしていたから仲は悪くない…てのはよく書かれるけどさ(ソースは今宮純のコラムだろうけど)、

仕事の話(ドライバー間で話し合いが必要な内容)は人前ではしないだろ
人前でも一緒に居るなら、他人に聞かれても構わない雑談までするような仲良しかも知れないが、そうでないならその程度の関係ってことだよ
0638音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-XAHm [133.106.220.102])垢版2021/07/08(木) 20:35:36.89ID:ptjvZbZgM
ピケットの提案通り安全を確認した上でエスケープからコース復帰やよ
あの時のピケは相当格好良かった、嫌いな人間相手だけどスポーツとしての正論をズバッと述べた
他のドライバーは誰も異論を挟まなかったしな、そんな中で一人だけ言いたい事を言い退室した者が居た
0639名無し募集中。。。 (アウアウキー Sa31-j8hG [182.251.193.165])垢版2021/07/08(木) 20:38:16.45ID:D80vt1Sra
つーか92年はプロストが走ってないんだから互いに利害があまりなくて例外みたいなもんだろう
ここかは忘れたが今走ってる中で本当に一番なのはマンセルではない、とかプロストも言ってたという話も前に見たし
0641音速の名無しさん (ワッチョイ 763a-Q9JX [39.110.4.206])垢版2021/07/08(木) 20:49:52.58ID:qRl9Eb9l0
>>638
やはりそうか
ありがとう
しかし89年はなぜシケイン不通過を失格理由にしたんだろう
安全地帯からの推し掛け再スタートにすれば反論のしようもなかったのに
実際セナのピットイン時川井もその点に触れているしマーシャルも止めにきてたよな
FIAの大チョンボだと思う
0644音速の名無しさん (アウアウエーT Sada-Ijop [111.239.156.170])垢版2021/07/08(木) 21:24:29.20ID:qpN91v+5a
セナの押し掛け再スタートがNGで
ハミのクレーン吊り上げコース復帰がOKというのが
いまだに倫理的に納得できない
レギュレーションが変わったとしても
0646音速の名無しさん (ワッチョイ 763a-Q9JX [39.110.4.206])垢版2021/07/08(木) 21:31:46.15ID:qRl9Eb9l0
>>645
ノーズ交換ピットインの時点でオフィシャルが止めに来てるからその時点でバレストル抜きで失格させる事もコントロールタワーでは考えていたんじゃないかと思うんだ
よくプロストがコントロールタワーに上がってうんたらってのも読むけどこの時点ではまだピットロード歩いてたしさ
0649音速の名無しさん (ワッチョイW 01b8-e+fT [126.76.81.57])垢版2021/07/08(木) 23:22:48.25ID:Hhv7oe050
関係のない話だけど90年サンマリノのOPでレガツォーニが紹介された時のBGM発見した
ヴァンゲリスの曲だったのね
https://youtu.be/u_NRgcZcNRI
0650音速の名無しさん (アウアウキー Sa31-e+fT [182.251.40.158])垢版2021/07/08(木) 23:25:15.01ID:TqQnNbQ+a
>>645
普通に他車と絡んで相手車リタイアさせてるから
理由無理矢理こじつけずに危険走行で失格でよかったのでは
0651音速の名無しさん (ワッチョイW 55b8-vYJe [126.115.200.253])垢版2021/07/09(金) 00:51:53.84ID:bOKWyYZp0
大してスピードが出ていないスタート直後に接触したセナより、

黒旗を再三無視して、全開のホームストレートエンドで突っ込んだマンセルの方が何倍も悪質だと思うけどね
0655音速の名無しさん (ガラプー KKee-8ZFW [07032040097127_ve])垢版2021/07/09(金) 05:40:24.58ID:NHEXEWL1K
>>618
オレはこの時代以降はろくにF1見てないんだけど、70周年番組ではクルサードもケンカ上等!!って映像しかなかったからさ。
クルサードも相当問題人物なんだな。
>>628
643本のカペリインタビューで、ロイテマンのこと触れてたっけ。
ラウダに侮辱されたり、ウィリアムズでは政治問題で不遇だったな。
>>646
ホンダ=鈴鹿で、セナ忖度だろうね。
もしナニーニと絡んで大クラッシュでもしたら、鈴鹿のスチュワードはどう責任取るつもりだったのかね。
0656音速の名無しさん (ワッチョイ 0d8e-IZAn [118.106.178.151])垢版2021/07/09(金) 05:51:34.65ID:vMJXhZHD0
DCもマクラーレン時代はチーム側との契約上メディアとの対応に紳士的に振舞わうという事があってネコかぶり状態だったものが、
RBへ移籍したらその辺の配慮が無くなってはっちゃけた人になってたね。
0659音速の名無しさん (スッップ Sd4a-iaOh [49.98.148.135])垢版2021/07/09(金) 10:12:26.27ID:NQ0abf3Gd
>>657
インに入った途端にふさいでコースアウトさせられて
ピットで修復してレースに復帰したときには周回遅れになってしまうので
待ち伏せしてブロックし続けたのは知ってる。
それがマンセルのF1初優勝に繋がった。
0664音速の名無しさん (アウアウキー Sa75-4x/S [182.251.49.14])垢版2021/07/09(金) 15:41:50.01ID:vcsZIXKBa
>>661
フィジケラと李なら
問答無用でフィジケラの方を持ってしまう…
0665音速の名無しさん (ワッチョイ 4a8e-C4NE [211.17.210.211])垢版2021/07/09(金) 16:48:52.50ID:jGNGqesf0
>>655
ロイテマンはチーム内で政治力を使っちゃうタイプだった。

フェラーリでは、メカを全部自分の味方にしてラウダを居づらくして
ウイリアムズではジョーンズ優先という縛りを破ろうとしてメカの内紛を招く

でも、チームの首脳には嫌がられるという謎の政治力だったけど。
0666音速の名無しさん (スップ Sd2a-BQiV [1.66.101.167])垢版2021/07/09(金) 17:03:37.56ID:LLN6a4o5d
>>664
李との接触でスピンしてトップ争いから脱落したから、待ち伏せして当てに行ったんだよね
カートのルールでは周回遅れになるとリタイア扱いになるので、フィジケラは単に自分の首を絞めただけなんだけども
「ワイルドカード参戦のくせに俺に譲らないなんて生意気だ」
とかフィジケラは言ってた気がする。

そんなのと争う位置を走ってたお前がヘタなんだろというね…

なお、ぶつけに行った結果は李がよけて空振りだったような気がするが、あまり覚えてない
0668音速の名無しさん (ワッチョイW 55b8-4x/S [126.76.81.57])垢版2021/07/09(金) 20:45:26.64ID:tZ18yGbU0
アルヌーってメカからはどう思われてたんだろう
チームメイトとは何かとトラブルを起こしていたけど
0669音速の名無しさん (テテンテンテン MMfe-e9+C [133.106.212.109])垢版2021/07/09(金) 20:46:17.42ID:p8BHbl/NM
>>661
フィジコは兎に角才能はさて置き人間性がダメダメなのよ
98年スペインな何かでも1コーナーでアーバインと絡んだ時もエディはサムアップしてOKだお互い様だって態度示してたのに物凄い食い下がって抗議してアーバインに呆れられてたからな
0672音速の名無しさん (スップ Sd2a-BQiV [1.66.101.167])垢版2021/07/09(金) 21:11:19.01ID:LLN6a4o5d
>>669
カートのときにクズっぷりは見せつけられたから、F1でクズっぷりを見ても相変わらずだね程度にしか思わなかったw
フィジケラがF1に来たときは、あんなのでもよくF1まで登ってこられるなんて冗談かと思った。カートでさえ突き抜けて上手いとは感じなかったから、F1での成績には全く期待していなかった。
0682音速の名無しさん (スプッッ Sd52-BQiV [183.74.192.5])垢版2021/07/09(金) 22:39:09.08ID:7rMuPzscd
>>675
そういやめちゃくちゃだったな
1994もイモラの事故がなくてセナが走り続けて、
勝利を積み重ねてシューを逆転してリードするようになったとしたら、
セナにも93プロストみたいな足枷が付いたのかね
差別のなんのと大荒れになりそうだな…
0684音速の名無しさん (ワッチョイW 2ab2-1Mpu [27.126.64.88])垢版2021/07/09(金) 22:43:23.79ID:SFBm+6/10
ホッケンのシケインに関しては93年だけしか取られてないよな?

あと押しがけ再スタートも失格!ってレギュレーションできたのにいつの間にかに有耶無耶になってたよな

そのレギュレーションの唯一の被害者がピケと言う
0686音速の名無しさん (ワッチョイ 2a0b-C4NE [27.92.181.147])垢版2021/07/09(金) 23:04:29.53ID:1VSXQFRR0
>>675
当時、自分はアンチ プロストだったけどさすがに厳しい判定と感じました。
事故を回避するためにエスケープを通過した行為がNGとは、さすがにおかしい。

審判団は、ポイントトップのプロストのチャンピョン争いを先送りさせるために、ジャッジしたと。
0689音速の名無しさん (スップ Sd2a-BQiV [1.72.4.103])垢版2021/07/10(土) 00:14:03.16ID:kiZNfx1Bd
>>683
イモラでセナが勝っていたら16点差だよ
クルマの性能としては、
1993のウィリアムズ対マクラーレンと
1994のウィリアムズ対ベネトンてのは
似たような力関係だよね
ラップタイムにせよ最高速にせよ
0692音速の名無しさん (スップ Sd2a-BQiV [1.72.4.103])垢版2021/07/10(土) 07:27:06.44ID:kiZNfx1Bd
タイヤ交換の時間短縮については、技術の進歩というよりはアイデアの発露と言うべきではなかろうか。
ナットを回すエアガンのコンパクト化とかパワーアップ(=速度の向上)みたいのがあれば技術の進歩かも知れないが。
0693音速の名無しさん (スップ Sd2a-BQiV [1.72.4.103])垢版2021/07/10(土) 07:32:28.75ID:kiZNfx1Bd
>>690
言葉を変えよう。
仮にセナが大きくリードするようなシーズンになっていたら、セナにペナルティが連発したのだろうか。

個人的には、セナがリードしていたら、それがどんなに大きくてもペナルティは出なかったと思うけどもね。
人種差別といった批判が出かねない行動をFIAは取らないだろうから。
0700名無し募集中。。。 (アウアウキー Sa75-J/xk [182.251.185.80])垢版2021/07/10(土) 17:58:10.29ID:KcF2b9m9a
櫻井は後藤以上に不快
なんであそこまで不遜になれるのか
0702音速の名無しさん (ワッチョイ 658e-IZAn [14.132.81.234])垢版2021/07/10(土) 18:05:48.36ID:hkXQL35p0
川本に首を切られた男
0704音速の名無しさん (スプッッ Sd4a-iaOh [49.98.17.5])垢版2021/07/10(土) 18:44:48.70ID:RNAjy45jd
>>702
誰にも伝えずに全部独断で決めてんだから仕方ない。
川本社長が尻拭いしたし、尻拭いが許されたから退社で済んだけどな。
0705音速の名無しさん (テテンテンテン MMfe-gcQZ [133.106.212.50])垢版2021/07/10(土) 23:54:02.69ID:m2cR3EgjM
87~88シーズン見てるとアルボレートは本当に才能があったのか疑わしい
それとて対鈴木相手ではフルボッコにした訳で鈴木がヘボ過ぎたのか判断に迷う
F1という競技は機械を使う性質上他競技に比べて選手個人の能力を計るのが難しい
0706音速の名無しさん (ワッチョイW 6ab8-0gYK [221.93.11.28])垢版2021/07/10(土) 23:58:31.76ID:0G6YCnmX0
それまでのアルボレートを日本人が知らないだけやろ知らない
0708音速の名無しさん (ワッチョイ 0d8e-IZAn [118.105.233.29])垢版2021/07/11(日) 10:33:37.48ID:gzBeUomy0
ティレル018で光る走りを見せたのにCAMEL+アレジにシーズン途中で押し出されたのは不運よね
0711音速の名無しさん (ワッチョイW 55b8-RTDR [126.140.191.120])垢版2021/07/11(日) 12:07:03.95ID:vAoBOK3x0
>>669
フィジケラと琢磨ってチームメイトだった時仲どうだったっけ
お互いぶつけ合ってたのは覚えてる
0716音速の名無しさん (スフッ Sd4a-yhqz [49.106.214.165])垢版2021/07/11(日) 14:07:47.64ID:4ZB0irl5d
>>707
当初ハーバートが足の怪我の後遺症もあって成績面で尻すぼみ気味だったのと、
チームマネージャーだったピーターコリンズがベネトンを去る事態になって
チーム体制を一新したかった事情があった。
最初アルボレートと交渉するも勝手に他チーム移籍を画策したケンおじさんの逆鱗に触れたのと
(アルボレートはモナコでTカーの優先使用権がパーマーだった事に不満を燻らせていた)
ベネトンもキャメルのスポンサーだったため流れた経緯だったかと
0718音速の名無しさん (ワッチョイW 45f6-STeN [180.23.240.40])垢版2021/07/11(日) 15:39:08.01ID:cCC8Ejbd0
離脱したアルボレートの後釜にスポンサーのキャメルがドネリーを推してきたけど
ケン・ティレルが来年ロータスからデビューすることが判ってる若手にわざわざ経験を積ませてやる必要はないと
あえてアレジを選んだ
0720音速の名無しさん (ワッチョイ 6592-ucCN [14.8.128.160])垢版2021/07/11(日) 16:57:50.36ID:hSkXvUDH0
>>711
特に悪くもなかったと思う
多分フィジケラさんは琢磨に興味なかったと思うw
ラルフの時みたいにプレッシャー掛けられるポジションにも居なかったしね

EJ12本見る限り、目の前にある車を気分良く走らせる事以外に興味ない人

>>715
その割には長期的にチームを強化していこうって視点が無かった様に思う
目先のお金に振り回されちゃってる感
確かにお金の面でミナルディ程の悲壮感はないんだよね、このチーム
0724音速の名無しさん (ワッチョイW 8944-1Hau [42.147.80.217])垢版2021/07/11(日) 18:52:22.37ID:CIgnzQvI0
ドネリーを借りようとエディジョーダンに電話をしたらジャッキーオリバーに先を超されていて、
代わりにオススメされたアレジを1戦限りだから誰でも良いって言って借りたんじゃなかったか。
0728音速の名無しさん (ワッチョイ 5ecc-0sKs [175.177.40.30])垢版2021/07/11(日) 19:35:09.53ID:vfKJAUXA0
その後のアレジの歴史から遡るとティレル019が凄かっただけって評価になるんだろうけど
アレジに関しては、移籍するのはいいとしてフェラーリだけはやめておけと助言したケンティレルが慧眼だったな
0734音速の名無しさん (ワッチョイ 0d8e-IZAn [118.105.228.117])垢版2021/07/11(日) 20:08:33.70ID:D+cPD6rd0
DFRも当時はティレルのブライアントハートチューンと紹介されたけど、
他チームのDFRはどこがチューンしているのかは紹介されなかったな
DFZ時代もそうだったけど、関心が無いのかな?
0735音速の名無しさん (ワッチョイW 0df5-yhqz [118.5.134.144])垢版2021/07/11(日) 20:19:46.13ID:I8vtyboP0
DFRは登場した88年はベネトン専用でこれがコスワース直系で89年中盤まで
(フォードHB開発の遅れもあって)
89年からハートチューンのDFRはティレルとオニクスらで、他にハイニ・マーダーDFR
リジェが専用で使ってたのがラングフォード&ベックDFRだったかな
0736音速の名無しさん (ワッチョイ dd44-C4NE [124.145.224.169])垢版2021/07/11(日) 20:24:42.01ID:gnKYo4NC0
>>732
言いがかりじゃないぞ。
そいつはブランドルだけが顎と互角に渡り合えたとか異常な持ち上げ方をし、その為に他のドライバーをディスる。
特にアレジの事が嫌いらしく、必要以上に貶す。
挙句クソみたいな自演までする始末。
0742音速の名無しさん (ワッチョイ 6592-C4NE [14.13.12.0])垢版2021/07/11(日) 21:36:01.57ID:AhXQZsLQ0
いや、でも実際ブランドルってかなりの実力者だったと思うよ。
アレジと比べると速さは負けてたかもしれんが、同じチームでシーズン通して見たらブランドルの方がランキングは上に居そうな気がする。
0746音速の名無しさん (ワッチョイ dd44-C4NE [124.145.224.169])垢版2021/07/11(日) 22:05:33.35ID:gnKYo4NC0
>>745
だからそいつはアレジを貶したいがために、マシンが良かったから活躍出来たって事にしたいんだよ。
それどころか、勝てるマシンなのに2位が精一杯だったからクソって事にしたいんだろうな。
どこが正当な批評なんだかw
0747音速の名無しさん (ワッチョイW 55b8-4x/S [126.76.81.57])垢版2021/07/11(日) 22:42:31.68ID:a25n6yCe0
>>716
なのに数ヶ月後に結局マールボロと契約を打ち切ってキャメルがスポンサーについてるラルースに加入したっていうのがアルボレートらしいよね
0750音速の名無しさん (ワッチョイW 45f6-STeN [180.23.240.40])垢版2021/07/12(月) 08:00:11.20ID:Idtu0acV0
89年のフランスGPにはおもしろい裏話があって、負傷したワーウィックの代走はドネリーだったけど
なんとケケ・ロズベルグもアロウズに接触してきたらしいw
早すぎた引退を後悔していたのと、燃費規制がないNAならばケケ本来のアグレッシブなドライビングが発揮できると自信があったらしい
0753音速の名無しさん (ワッチョイ c5a6-xNKK [110.3.244.51])垢版2021/07/12(月) 08:57:25.12ID:G7v79/SZ0
飛ぶぞ(あの人的な意味
0759音速の名無しさん (エアペラT SD29-0sKs [146.99.169.242])垢版2021/07/12(月) 10:49:38.87ID:SsIezzReD
70年代のドライバーで
ヒゲを生やしているドライバーは、ひげが隠れる耐火マスクを着用すること。
という規則を作る原因になったドライバーがいたと思ったんだけど
名前を思い出せない。
0762音速の名無しさん (スップ Sd4a-iaOh [49.97.106.225])垢版2021/07/12(月) 12:02:06.08ID:zN8AgFvRd
>>749
DFXは、DFVのインディカーバージョン。
レギュレーションに合わせて
3リッターNA→2.65リッターターボ
燃料はガソリン→メタノールに対応できるように直した。
0766音速の名無しさん (アウアウキー Sa75-4x/S [182.251.43.83])垢版2021/07/12(月) 16:26:28.05ID:iqwjaJgpa
>>750
ケケ1948年生まれだから
1989年復帰したら41歳
1982年チャンピオン獲得で34歳
1986年引退した時で38歳だから
F1ドライバーでは普通引退してておかしくない年齢なので
早すぎた引退というフレーズにはつい吹いてしまうw
0769音速の名無しさん (ワッチョイ 6a73-uFXO [203.180.16.58])垢版2021/07/12(月) 22:09:59.82ID:UdiNi8D+0
アルボレートがマールボロ云々という話題が出てたけど
アレジだって余程F-3000でのマールボロ(オレカ)→キャメル(エディー・ジョーダン)
→そのままF-1のティレル→マールボロ(フェラーリ)→マイルドセブン(ベネトン)と変わってるね
0772音速の名無しさん (ワッチョイ 0d8e-IZAn [118.106.196.131])垢版2021/07/12(月) 22:57:47.80ID:oRe15Lx50
狭いモノコック内の重ステハンドルを自由自在にコントロールできるアレジは凄いと中嶋は言っていたね
0778音速の名無しさん (ワッチョイ dd44-C4NE [124.145.224.169])垢版2021/07/13(火) 02:27:26.89ID:MtI36H8s0
中嶋を擁護するわけでもないけど、パワステ無くてコーナリングスピードがどんどん速くなってた当時は腕力差も結構影響はしただろうけどな。
予選はタイヤのグリップも良くて更に速いし、レースは1時間半ステアリング操作しないといけないし。
モレノなんて腕力があったらもっといい成績残せた気がする。
0779音速の名無しさん (ワッチョイW 55b8-4x/S [126.76.81.57])垢版2021/07/13(火) 02:41:17.54ID:0/jTTpxK0
>>764
スピンしたのはブランドル。
この時はプロストとブランドルとアグリがペナルティを食らってたな
0781音速の名無しさん (ワッチョイ 0d8e-IZAn [118.106.196.131])垢版2021/07/13(火) 07:13:47.65ID:HasCeji80
ベルガーはATSでのデビュー時はスポンサーを掻き集めたと書いてあるけど、
翌年のアローズやベネトンは契約金がもらえるドライバーになってたの?
BMWのエンジン代と相殺されてたのかな・・・
0783音速の名無しさん (ワッチョイ 55b8-jjVx [126.209.55.145])垢版2021/07/13(火) 09:22:08.92ID:OBTNF8bn0
ピケも言ってたな中嶋は腕力が足らなかったパワーのいらないウエットでは通用するけどみたいなこと
0785音速の名無しさん (スップ Sd4a-tdMo [49.97.101.73])垢版2021/07/13(火) 12:34:09.01ID:XRZA4FbKd
ハントだっけ?
解説で毎度中嶋の事クソボロに書き下ろしてたけど
雨の走り見た後に空港で中嶋に会った時
「お前、本物だったんだな」って謝罪?したの

中嶋が引退決めた理由の一つが
小径ステアリングで縁石バンバン跨いで走るアレジみて
あれと同じ事は出来ないもう潮時
って思ったからだとか

>>778
高速コース好きな理由がハンドル切らなくて良いから
だからね
速く走れるセットアップが有ってもステアが重くなるとそれ使えないなんて事もあったとか

パワステ付く前のFポンがステアが重すぎて腕力勝負になってしまってる
特に対応し切れないベテランが不利になるから頼むからパワステ導入を…
って2年間位本気で泣き入れて導入になったとかあったよ
0789音速の名無しさん (ワッチョイ 760b-0sKs [113.150.47.101])垢版2021/07/13(火) 14:26:56.46ID:WAOjqGAQ0
>>785
自動車雑誌の試乗インプレッションで中嶋が起用されてステアリングは軽ければ軽いほど良いと持論を展開して
ステアリングインフォーメーションがどうとかといった答えを期待してた記者は困ってたな
0792音速の名無しさん (ワッチョイ 0d8e-IZAn [118.106.135.231])垢版2021/07/13(火) 17:50:51.63ID:07u7df2H0
1988年のJS-31からだねパワステは
0793音速の名無しさん (スップ Sd4a-tdMo [49.97.101.73])垢版2021/07/13(火) 18:39:26.11ID:XRZA4FbKd
>>788
どの位の大きさと重さでどこに置けるか?
だろうね
モレノさんや中嶋辺りだと、デメリット以上にメリットありそうだよね

引退後にホンダが言ってくれたらパワステ付けたのに…
って話したら
本人は他所が付けてないのに付けたくない
って言ってたからなぁ…
0797音速の名無しさん (ワッチョイ 1ed2-KGMb [119.10.252.96])垢版2021/07/13(火) 20:13:04.77ID:vF4Wk6O20
中嶋を語る時によく腕力のことが出るけど、実際はスタミナ、心肺能力が低かったのではと思う。
スタミナが切れる、心拍数が上がると判断力が鈍るし、神経系も鈍る。
プロストやシューマッハが怪力だったとは思えないけど2人とも無尽蔵のスタミナで
真夏のレース後でもニコニコ余裕。
0798音速の名無しさん (ワッチョイ 5ecc-0sKs [175.177.40.31])垢版2021/07/13(火) 21:03:18.01ID:w4KudmP90
25歳でデビューしてF1に最適化した身体能力を培ってきたプロストと
34歳でデビューした中嶋ではほぼ同世代であってもトレーニングのキャリアの違いがあると思う
ノウハウも今より乏しかっただろうし
0801音速の名無しさん (アウアウクー MM9d-12/I [36.11.224.39])垢版2021/07/13(火) 21:36:35.01ID:znj8YUA+M
>>799
普通にラルプデュエズをえらいスピードで登ってるからなあ
0805音速の名無しさん (ワッチョイ 0d8e-IZAn [118.106.135.231])垢版2021/07/13(火) 23:07:18.54ID:07u7df2H0
英語版のwikiを見るとDFYの改良型がDFZでDFRはDFVベースだけど受け継いでるのはエンジンのVバンク角度位と書いてある
最終スペックはDFZは(440 kW; 598 PS)DFRは(462 kW; 629 PS)と書いてあるね
洋書で出てるDFV本の方が裏付けがって正しいと思うけど
0808音速の名無しさん (ワッチョイW 55b8-vYJe [126.140.135.250])垢版2021/07/13(火) 23:52:14.97ID:E59+2giE0
95年のインタビューで亜久里がフランスで体力測定したらシューマッハ、プロストよりもいい点だったって言ってたの思い出した
0810音速の名無しさん (ワッチョイ ca8e-IZAn [115.37.242.2])垢版2021/07/14(水) 06:54:09.08ID:P9AGGpIo0
ヘッドカバーをF11111111111111のDFRタイプに変えるのがこのスレ的だね
0816音速の名無しさん (スププ Sd4a-yhqz [49.98.85.16])垢版2021/07/14(水) 13:18:26.93ID:8+to0hEqd
>>814
調べたらその2年で合ってた。まずフェラーリが年間0勝の年を探して
(69年、73年、80年、86年)
80年はルノーワークスが何勝かしたため除外、86年は全車ターボ車のため除外
そうなると69年と73年のみが該当した。
ただし、当時は非選手権というのがあって当時あったカテゴリーF5000(5リッターのアメリカンV8エンジン搭載のフォーミュラ)
との混走レースでF5000が勝ったレースもあった。
0817音速の名無しさん (ワッチョイ c5a6-KGMb [110.3.244.51])垢版2021/07/14(水) 21:19:46.92ID:4au8vu1d0
>>805
いつまでもディストリビューター点火なのが気になっていた
ようやくシリーズZでダイレクトイグニッションになって安心した
0819音速の名無しさん (ワッチョイ 55b8-jjVx [126.209.42.165])垢版2021/07/15(木) 10:20:46.40ID:6JojBv3R0
タイヤ交換の無駄なロスタイム分がそのままレースのタイム差なってたもんな
0820音速の名無しさん (スップ Sd4a-tdMo [49.97.102.195])垢版2021/07/15(木) 11:51:29.16ID:mwMN5yPRd
>>817
ホンダのスタッフがエンジン眺めて
古すぎやろ…
って思ったらしいよね、色々と
マクラーレンに供給したシリーズ6はDI化されてたのかな?
デスピ仕様でもマクラーレン側でやってそうだけど
0821音速の名無しさん (ワッチョイ 5e2d-C4NE [143.189.234.167])垢版2021/07/15(木) 14:56:00.14ID:hRGqkgWs0
90年は熱いレースが多いな
メキシコもすごかったしスペインポルトガルもよかったし
他もいいレースが多そう
88年89年はセナがリタイヤしたレースをプロストがとるだけって気がする
まあリアルで見てないから知らないけど
0830音速の名無しさん (ワッチョイ 55b8-jjVx [126.209.42.165])垢版2021/07/15(木) 20:21:26.92ID:6JojBv3R0
あの乗りにくいタイヤに厳しいMP4/5B
もしプロストがそのまま乗ってたらやっぱり3勝くらいはしただろうな
0836音速の名無しさん (スプッッ Sd2a-iaOh [1.75.238.245])垢版2021/07/15(木) 22:28:28.13ID:+2xkH6Qyd
>>827 >>829
セナがレース前にベルガーに
「スタート直後に面白いことが起きるから後ろで見てな。」
って言ってたからプロストによけられて単独でコースアウトするセナを見て
「面白いってこのこと?何が面白いの?」って思ってるうちにステアリング操作が遅れて
直進でコースアウト、セナのクルマに激突というオチかもしれない。
0840音速の名無しさん (ワッチョイ 9e3a-U415 [39.110.4.206])垢版2021/07/15(木) 23:22:54.05ID:KfQ1yHX00
もう一つ気になるのはエンジン不調のプロストのリッチモードのペース=セナのエコノミーモードのペースなんじゃないか疑惑
プロストがこりゃやべえってなるミスファイヤ起きてる訳で
0841音速の名無しさん (ワッチョイW de0e-BQiV [223.218.180.8])垢版2021/07/15(木) 23:32:09.11ID:8ctoDh/w0
プロストにハメられてエコノミーモードを無視したってことじゃないの
ピットからセナに命令出したところで、プロストのペースが速ければセナがピットの命令を聞くかは大いに疑問だと思うがな

セナから見たら、同じマシンのプロストがハイペースで追いかけてくる事実があるわけだからさ
0843音速の名無しさん (ワッチョイW fdb8-hwij [126.76.81.57])垢版2021/07/16(金) 04:46:49.79ID:P6BG2iik0
>>824
フランスじゃなかった?
初めてマニクールで開催された年だったけど、退屈なコースだなぁって思った記憶がある
0847音速の名無しさん (ワッチョイ 3b3a-Lyc+ [39.110.4.206])垢版2021/07/16(金) 08:58:11.36ID:K1CqHTaE0
>>844
>>842
そのガス欠前提のペースがセナにとってのガス欠前提のペースになっていたのかが疑問なんだよ
スタートばっちり決めてセナを出し抜いたのに1コーナーまでの短い距離でセナに抜き返されるようなポンコツエンジン
セナより相当燃料消費しないとセナと同じペースで走れないと素人は考えてしまう
0849音速の名無しさん (スッップ Sd03-q7Im [49.98.171.163])垢版2021/07/16(金) 09:39:23.32ID:fVZryNL1d
>>848
1988年のプロストはイタリアGP以降、2位はポイントゼロなんよ
セナの後ろを走って完走を目指しても、2位とではリタイアが同じなのだから無意味なのね
だから、プロストがチャンピオンを争いたければ、できることはセナが得るポイントを最小限に抑えることだけだったのさ
まさに相当マズい状態だったからこそ、相手をかき回すことしかできなかったのさ
0851音速の名無しさん (ワッチョイ 3bd2-0PSu [119.10.227.125])垢版2021/07/16(金) 09:47:01.59ID:X/bekqFo0
>>848
おまえさんが言っている一連のこと、そんなの今だから言えることで、
無線で色々なことを伝えられても、必死で運転中のセナが冷静に状況を判断できるわけないだろ。
「やべ!逃げなきゃ」これしかないと思うぞ、特に当時のセナのキャリアだと。
0852音速の名無しさん (テテンテンテン MM6b-daLI [133.106.136.28])垢版2021/07/16(金) 10:01:16.24ID:TvZo5IRIM
>>820
TAGのECU仕様ってどの位違ったのかな
もしフォードECUより大幅にパワーアップ
したとしたらワークスの面目丸つぶれだよね
0854音速の名無しさん (スップ Sd03-qcE2 [49.97.102.164])垢版2021/07/16(金) 12:34:26.98ID:UexrKkeMd
>>852
近年出てる話だと
フォード側で結構改修してマクラーレンには出してたらしいけど
流石にヤバいんでTAGが弄った名目にしてるのかも
MP4/8本の話だから他の人が詳しく書いてくれるハズw

当時ホンダのECUって一番進んでたからその辺のノウハウは何かしら生かされてるかもね
確か94年以降アロウズがTAGのECU使ってたよね、ハート時代も
0855音速の名無しさん (スッップ Sd03-q7Im [49.98.166.48])垢版2021/07/16(金) 13:53:24.29ID:79pqE++Od
>>851
それな
あとセナの目から見たら、プロストと同じクルマなら完走するにはいつかはペースを落とすわけで、そのタイミングはほぼ一緒と考えるよね
それまではプロストに安全なマージンを与えないように競り合わなければならない、と
そのセナの誤算は、プロストは最初から完走など考えず、燃料切れでの共倒れ狙いだったということやな

たぶん、これは後藤としては面白くなかったのだろうね。プロストの行為はホンダの勝利を捨てさせる戦略だから。更にはレース中にプロストの策を見抜けなかったことで悔しさ倍増w
0856音速の名無しさん (スプッッ Sdc3-THdo [1.75.215.80])垢版2021/07/16(金) 15:01:08.32ID:NGbwlD0bd
後藤はプロストのエンジンがおかしいことを無線で伝えなかったのかな?と思ってたけど
伝えたとしても
結局>>851にたどり着くな。
「エンジンが調子悪いのに何であんなペースで走れるんだよ!」ってなるだろう。
0858音速の名無しさん (ワッチョイW 6d44-FH9c [124.145.224.169])垢版2021/07/16(金) 17:01:02.73ID:qjpySzqE0
マニクールが退屈ってそういう先入観じゃないの?
実質オーバーテイクポイントは一か所だけど、抜けないコースじゃないし。
ど田舎で周りに何も無いのがつまらないってのが不評だったらしいけど。
0859音速の名無しさん (テテンテンテン MM6b-daLI [133.106.136.99])垢版2021/07/16(金) 17:41:25.35ID:vl4hNe0OM
中嶋さん、初開催前にコース図を見た時点で
「つまらなさそうなコースだね」
との感想を述べていたねw
0860音速の名無しさん (テテンテンテン MM6b-daLI [133.106.136.99])垢版2021/07/16(金) 17:42:51.35ID:vl4hNe0OM
すまん、マニクールの話ね
0861音速の名無しさん (ワッチョイ fdb8-fEvS [126.209.45.69])垢版2021/07/16(金) 17:48:28.43ID:mNzQwJFb0
シルバーストーンはあの超高速五角形時代に戻して欲しいなあ
0862音速の名無しさん (アウアウウー Saf1-hwij [106.130.45.96])垢版2021/07/16(金) 18:33:58.23ID:i4lvagkla
>>861
戻らないからどっかの飛行場か広大な平地買い取って
1から作った方が手っ取り早い
0863音速の名無しさん (ワッチョイ 1da6-0PSu [110.3.244.51])垢版2021/07/16(金) 19:15:17.66ID:qhItz6nu0
>>822
シュレッサーによる自演か?w
0867音速の名無しさん (ワッチョイW fdb8-hwij [126.76.81.57])垢版2021/07/16(金) 21:55:09.40ID:P6BG2iik0
鈴木保奈美が石橋と離婚した模様
0872音速の名無しさん (ワッチョイ 3b3a-Lyc+ [39.110.4.206])垢版2021/07/16(金) 23:45:58.72ID:K1CqHTaE0
>>855
だから
同じ車じゃないでしょ
何度も言うがプロストの車は短い直線でセナに簡単に抜かれいつもは3周ぐらいで振り切れるベルガーも振り切れないポンコツエンジン積んでるんだよ

同じようなペースで走ってプロストがガス欠してもセナの車には燃料に余裕がある可能性もあるだろう?
0876音速の名無しさん (ワッチョイ 3b3a-Lyc+ [39.110.4.206])垢版2021/07/17(土) 00:21:48.48ID:Z2lH8w4A0
>>875
だからプロストがセナのガス欠を狙ってペース上げても本当にセナのガス欠を狙えたんだろうか?という疑問だよ

無理やりハイペースでセナを攪乱して共倒れを狙うなんてプロスト凄いなさすが勝負師
プロストファンで良かったせ!なんて思ってたらふと
ミスファイアしてるエンジンは正常に動いてるエンジンと同じ燃費で同じペースで走れるのか?という素朴な疑問がうかんだのさ
0877音速の名無しさん (アウアウエーT Sa93-0PSu [111.239.161.5])垢版2021/07/17(土) 03:18:42.46ID:VEQJm9sga
>>874
https://newtokyo.exblog.jp/32211208/

新東京サーキットは先日の大雨で土砂崩れ
なお現在営業再開している模様
0880音速の名無しさん (エムゾネW FF03-q7Im [49.106.192.154])垢版2021/07/17(土) 07:45:40.97ID:8DPA5SQtF
>>876
プロストとセナが同じ燃費である必要は無いのよ
仮にプロストのエンジンブローが無くて走り続け、45周でガス欠したとしても、セナがゴールの53周までに止まってくれればいいんだから
実際、セナはシュレッサーと当たらなくてもベルガーには抜かれていただろうしさ

プロストにとって幸運だったのは、燃費無視のパワー重視で走れば完走モードよりは速く走れたということだろう
そして目的をほぼ達成するまで走ることができたことも

追記
プロストを45周としたのは、エコランモードとパワーモードの燃料消費量の差が15%程度との記述を読んだ気がするから。53周の15%=約8周という雑な計算をしたものだよ
0881音速の名無しさん (エムゾネW FF03-q7Im [49.106.192.46])垢版2021/07/17(土) 07:55:23.03ID:zZUTjocuF
>>880
> プロストにとって幸運だったのは、燃費無視のパワー重視で走れば完走モードよりは速く走れたということだろう

燃費無視のパワーモードで走れば、好調なエンジンの完走モードより速く走れた

と書きたかった。言葉足らずすまん
0882音速の名無しさん (ワッチョイ bb2d-xL6t [143.189.234.167])垢版2021/07/17(土) 08:01:52.76ID:G/nCOAb70
88年は有効ポイント制度だから11戦の成績で決まるから
実質9勝すればチャンピオンになれるもんな
プロストはイタリアでリタイヤした時点で残り4戦を全勝するしかなかったから
ほとんどチャンスはなかったな
0884音速の名無しさん (ワッチョイ bb2d-xL6t [143.189.234.167])垢版2021/07/17(土) 10:06:47.09ID:G/nCOAb70
有効ポイント制復活させたほうがいいよな
そうしないとリタイヤが怖くてバトルができなくなるし
チームオーダーもシューマッハの皇帝キャラも叩かれたのも
それがなくなったせいだしな
セナが死んでクラッシュすることが悪になったから仕方ないのかな
0885音速の名無しさん (ワッチョイ e30b-xL6t [27.92.181.147])垢版2021/07/17(土) 11:21:58.46ID:hNFdJWeB0
レース終盤、一か八かの追い越しシーンが激減したのは残念だ。
今でもはっきり覚えているが、1992年のドイツ、パトがセナを抜きにかかり、
結果パトが自爆したけど、あんなシーンを観てみたい。
0887音速の名無しさん (ワッチョイ fdb8-fEvS [126.209.38.227])垢版2021/07/17(土) 12:40:14.61ID:A5bi8Vry0
今は追い抜き時片方がちょっとでもコース外れるだけでアンフェアだペナルティだ大騒ぎなるからなあ
0892音速の名無しさん (アウアウエーT Sa93-0PSu [111.239.161.5])垢版2021/07/17(土) 14:55:51.77ID:VEQJm9sga
>>885
1992年ドイツGPもしパトレーゼが居なければ
マンセル - セナ -シューマッハ の距離離れたつまらんパレード走行で終わりという・・・
パトレーゼがシューマッハやセナに襲い掛かってバトル楽しめて
更にリタイアに終わって結果的にシューマッハ地元表彰台で地元ファン歓喜
改めてパトレーゼの千両役者ぶりを実感する

今のドライバーは自分が結果出すのに躍起で
F1を盛り上げようというマクロな視点で走るドライバー皆無で悲しい・・・
0893音速の名無しさん (アウアウウー Saf1-1A5x [106.130.124.98])垢版2021/07/17(土) 16:39:25.09ID:nqiogRk+a
いや、パトレーゼは本気で2位取りに行こうと攻めたまでで盛り上げるためにやったわけじゃないだろ
結果的に自爆になってしまっただけで
0900名無し募集中。。。 (アウアウウー Saf1-1A5x [106.130.124.98])垢版2021/07/17(土) 21:57:26.37ID:nqiogRk+a
92マンセルはオーバーランでシケインカットしてそのままオーバーテイクした
休養中のプロストがなんでペナルティ出なかったのかと書いていた
まさかの翌年自分が理不尽なペナルティ
0903音速の名無しさん (スッップ Sd03-q7Im [49.98.158.1])垢版2021/07/17(土) 21:58:43.31ID:llVUB8vGd
>>897-898
それ1991や
まあ、>>896の言う1992のレースは全く覚えてないんだが

1991の話で言えば、今風に言えばブレーキングゾーンでセナが方向を変えたせいでプロストがコースアウトを余儀なくされたという感じなので、セナの巧さというより悪質さが現れたと言うべきかな。
当時でも、あれはレースマナーとしてNG。
0904音速の名無しさん (テテンテンテン MM6b-daLI [133.106.132.126])垢版2021/07/17(土) 22:29:29.04ID:vKdPAodnM
プロストが激怒してたよね
蛇行運転にブレーキテスト
あれはチャンピオンの走りじゃないって
0905音速の名無しさん (ワッチョイ e30b-xL6t [27.92.181.147])垢版2021/07/17(土) 23:48:43.81ID:hNFdJWeB0
>>898だけど、1991年だったか。92年はプロスト浪人中だから確かにそうだね。
次第に記憶が曖昧になってきたな。

エスケープゾーンに入っても、そのまま通過してOKと語っていたが、カラーコーンを
そのままなぎ倒して本コースへ戻れってことか?

1:14:20〜
https://www.youtube.com/watch?v=PfnHeRakIOo
0909音速の名無しさん (ワッチョイ e30b-xL6t [27.92.181.147])垢版2021/07/18(日) 01:44:47.30ID:/LWaykQm0
時系列はバラバラだけど

・ピケが大クラッシュ
・セナが紳士協定を破る
・ベルガー炎上
・パトが大クラッシュしてたかなあ?
・フォーメーション中、プロストコースアウト、スタートできず。
決勝スタート後、アレジがすぐにコースアウト、そのままリタイヤ。
・94年はバリチェロの大クラッシュ、ラッツェンとセナの死。

こんなところかな?
0911音速の名無しさん (オッペケ Sr29-jsLU [126.194.114.187])垢版2021/07/18(日) 06:38:30.34ID:rpb1WPklr
スプリント予選でアロンソが青いマシンでノリスを邪魔しまくってた時に
アルピーヌの青いマシンに妖怪通せんぼジジイが帰って来た、て書き込みが見られてたけど
アルヌーが通せんぼジジイ言われてたのはいつくらいだろうなんてwiki見たら出てきた
> 1989年イギリスGPの予選中執拗にブロックされたティエリー・ブーツェンがアルヌーに抗議するも、「悔しかったら7勝してみな!」と言い返した
ってエピソードがぐう畜過ぎるw
0912音速の名無しさん (スッップ Sd03-q7Im [49.98.158.1])垢版2021/07/18(日) 06:51:14.03ID:dII4CuI6d
>>905
ありがとう
この手の記憶って時とともに強調されがちだから、もしかしたら実際は大したことないのかと思ってたら、全然そんなこと無かった。セナひでえな

プロストは接触を回避するためならレースを捨てることも厭わないという人間であることをセナはよく知っていて、この件にしてもそれを利用してやってるのが透けて見えるのが最低だな、といまだに思う
0915音速の名無しさん (スップ Sdc3-q7Im [1.72.9.170])垢版2021/07/18(日) 11:07:11.02ID:yFnSymq1d
>>914
当時のフライング判定は、グリーン点灯時に後輪がグリッドラインを越えていなければOKというのが実際の運用だったのよ。目視だから後方グリッドの首領はは見落とされてたりしたけど。
理由は、当時のレーシングクラッチは、クラッチペダルを踏んでも完全に切れずに半クラッチになってしまうのが普通だったから。
マニュアル車だとアクセルとクラッチを踏んだらブレーキを踏めないからね。
0918音速の名無しさん (ワッチョイ 6d44-xL6t [124.145.224.169])垢版2021/07/18(日) 11:18:42.59ID:iM7WOxNA0
>>915
ほう、クラッチ完全に切れないとか知らなかったよ。
いずれにしても、ペナルティが不公平なのが良くないよな。
結局センサー付けて厳格に適用するのが一番公平だよな。
シケイン不通過に関しては、92年マンセルがお咎め無しで93年プロストにペナルティってのは本当に酷い。
0919音速の名無しさん (ワッチョイ fdb8-fEvS [126.209.42.254])垢版2021/07/18(日) 12:23:40.88ID:Dm8ux2Yr0
93年プロストは
政治力使ってマンセルを追い出してぶっちぎりマシン労せず手に入れ楽々チャンピオン
と誰もがそういう批判的に見てたからな
0924音速の名無しさん (ワッチョイ bbcc-kbnc [175.177.40.31])垢版2021/07/18(日) 16:30:34.49ID:Xpe7f3tr0
93年のプロスト

・ブランクで勘が戻らない
・ハイテクデバイスを完全に使いこなせない
・ウィリアムズの気風は癖が強くていまいち馴染めない

それでもタイトルを獲るんだから凄いもの
0925音速の名無しさん (ワッチョイ 6d44-xL6t [124.145.224.169])垢版2021/07/18(日) 16:41:32.20ID:iM7WOxNA0
マシンに圧倒的なアドバンテージがあってチームメイトが実質ルーキーだったから、良くも悪くも余裕があった。
全力で追い上げたりとかする必要が無かったから。
後半なんて大勢が決してて必死さが全然なかったし。
一年のブランクあってアクティブサスとの相性抜群だったマンセルと組んでたら割と互角だったんじゃないかな?
アクティブサスに苦しんだパトレーゼ相手でも完全サポート体制じゃなければしんどかったんじゃ?
0927音速の名無しさん (スプッッ Sdc3-THdo [1.75.237.153])垢版2021/07/18(日) 20:15:39.40ID:CcITFsohd
プロストがその年の一番いいクルマに乗れて、待遇がチームでno.1という
両方がいい環境でF1に出たのは93年だけだったから。
0930音速の名無しさん (ワッチョイW fdb8-hwij [126.76.81.57])垢版2021/07/18(日) 21:20:49.16ID:3AR3n5ic0
>>927
85年と86年は?
0931音速の名無しさん (ワッチョイW cd71-yayT [150.31.24.106])垢版2021/07/18(日) 21:27:22.01ID:GYGX+SIX0
勉強やり直しだな。
すくなくとも1986年は。
0936音速の名無しさん (ワッチョイW abec-f6wj [153.224.8.55])垢版2021/07/18(日) 22:58:15.32ID:NxVZd9wP0
ああ…
90の鈴鹿直前のあのワクワク感は人生で最高だったな…
絶対にフジテレビ見ないようにして情報規制してたのに日テレのスポーツニュースで
なんとセナとプロストがせっしょくぁwせdrfgyふじこlp

と耳に入ってしまった瞬間の絶望は今でも昨日のように覚えてる
0937音速の名無しさん (ワッチョイ e30b-xL6t [27.92.181.147])垢版2021/07/18(日) 23:16:05.29ID:/LWaykQm0
>>936 それ自分も今でもはっきり覚えているわ。
夕方、日本テレビのスポーツニュース?を観ていたら、「F1の結果、言っちゃうよ!!」と。
何だ?と思ったが、「注目のセナとプロストはスタート直後の1コーナーで接触リタイヤ。
1位はピケ、2位はモレノ、3位は鈴木亜久里・・・・」と司会者が語っていました。

ホンマ、テレビ画面を壊したくなりましたわw
0939音速の名無しさん (ワッチョイ 3b3a-Lyc+ [39.110.4.206])垢版2021/07/19(月) 01:46:39.71ID:eojo/e8V0
87年にジャッキーの最多勝記録を更新した時もプロストは車に恵まれていると難癖つけられたそうだからな
読んだのはそれに対して車に恵まれたのは84年ぐらいだろう、と反論している記事だったけど
0943音速の名無しさん (スプッッ Sdc3-THdo [1.75.213.124])垢版2021/07/19(月) 10:57:56.70ID:YvgehtPPd
>>941
インディを見ましょうって言ったのがいつなのかは知らないけど
TBSのアナウンサーが「F1モナコGPはセナが勝ちました。」と言ったのは1990年だけ。
0946音速の名無しさん (スプッッ Sdc3-THdo [1.75.240.73])垢版2021/07/19(月) 15:58:57.58ID:WhUt7bWPd
>>939
セヴェールがno.2ドライバーという立場を守ってなかったら
スチュワートは73年が終わった時点で22,3勝だったはずだよ。
0951音速の名無しさん (ワッチョイ abf5-Io+N [153.222.47.13])垢版2021/07/21(水) 11:10:44.55ID:cxmFDiHL0
>>950
あれは気の毒だった、プロストが解説者とかの立場だったらよかったけど
自分のチームが年々じり貧になってきてゴロワーズまで逃げ出してもう
滅亡カウントダウンみたいな状態だったし
0952音速の名無しさん (スップ Sd03-qcE2 [49.97.100.172])垢版2021/07/21(水) 12:38:54.45ID:DpHLu2I5d
デザイナー3人も居るとか訳わからんかったな、末期は
特にバーナードの御給金高いだろうに…

無線ユニット込みのメットが無くなっただけでブチ切れた位金欠とかさぁ
アレジの首切る口実だったのかも知らんけど
あーでも、スクランブルデコーダとか入ってるから
チームの全無線ユニット交換とかになるのかな…
0954音速の名無しさん (ワッチョイ abf5-Io+N [153.222.47.13])垢版2021/07/21(水) 14:07:19.10ID:cxmFDiHL0
最終的にプジョーに逃げられてTフェラーリからエンジン廻してもらったんだっけ
エンジン代金ばっくれたんだろうな
0956音速の名無しさん (ワッチョイ abf5-Io+N [153.222.47.13])垢版2021/07/21(水) 14:42:12.38ID:cxmFDiHL0
2010年ごろだったかプロストがGPにやってきてパドックで自転車好きの
現役レーサーをツーリングに誘いだしてその都度ぶっちぎりの走りを見せつけ
て悦に入るというのを繰り返していてウザがられてるという記事を見た記憶がある
0957音速の名無しさん (アウアウクー MMa9-klrY [36.11.228.94])垢版2021/07/21(水) 15:17:10.08ID:+GXt6+yXM
>>956
プロストとウェバーがツールの有名な山岳ステージを登ったとか聞いたな。
たぶんラルプデュエズだったと思うけど。

事故したからあれだが、アロンソもそのうち
0958音速の名無しさん (ガラプー KK4b-P+Lt [07032040097127_ve])垢版2021/07/21(水) 18:19:12.31ID:sFcaIB9nK
>>948
琢磨ヲタから文句言われるだろうが、インディ500なんてオーバルコースをひたすらぐるぐる回るくだらねえレースなのに、F1好きからの流れで90年のインディ500を見ようとしてたのは本当にアホだった。
まあ当時のモナコGPなら、セナが勝つのが9割8分決まってたけどな。
インディCARTシリーズはNHKBSでも放映して時折見てたけど、F1に比べたら印象残っていない。
>>950
バレストルクソジジイへの根回しや二回のマンセル排除など、政治的策略にも長けている。
フェラーリで組むまで、プロストを今宮同様敬愛してたマンセルさんw
0961音速の名無しさん (スップ Sdc3-q7Im [1.75.224.113])垢版2021/07/21(水) 18:37:07.98ID:1AA6r3WOd
プロストの最多勝記録をシューが破ったときは、一つの時代を象徴する出来事が起きたと感じたよ
シューのほうが優れているとかの比較の話ではなく、シューが自身を偉大なドライバーだと改めて証明をしたのだなと

ハミルトンのときもそう。プロストもシューも同様だけど、彼らは記録を更新するまでには既に歴史に残るドライバーであることは証明済。それを象徴するのが新記録の達成、という感覚かな

だから、更新を残念だとかの感覚は無いかなあ
0962音速の名無しさん (ワッチョイ fdb8-kbnc [126.209.56.60])垢版2021/07/21(水) 20:24:44.48ID:ttNjKPLJ0
フジの放送自体もスタートした後しばらくしてからCM開けいきなり30何周まで飛んでセナ独走シーンになってたな
0963音速の名無しさん (ワッチョイ 6d44-xL6t [124.145.224.169])垢版2021/07/21(水) 21:19:49.65ID:vpvI6Flw0
深夜1時だったかの録画放送で、その前のプロ野球ニュース(レース終わってる)で結果言う事無かったっけ?
何かそんな記憶があって、その時間はテレビ見ないようにしてたわ。
あれが俺の思い違いじゃないならフジは狂ってるよなw
0966音速の名無しさん (ワッチョイ 3b3a-Lyc+ [39.110.4.206])垢版2021/07/21(水) 21:52:57.13ID:uC/I12wW0
>>965
91年のアメリカは録画
開幕戦だからチーム紹介的な物も入れる関係もあるのかな
カナダは直前のウォームアップをポールポジション枠で生中継やってたのは覚えてる
メキシコはどうだったかな
90年は月曜夜にずれてたけど
0969音速の名無しさん (ワッチョイ 6d44-xL6t [124.145.224.169])垢版2021/07/21(水) 22:56:56.16ID:vpvI6Flw0
みんな良く覚えてんな。
フェニックスは日本との時差は16時間で、91年は2時間ルール適用されたからレース開始は日本の朝5時ごろか。
モントリオールやサンパウロは13時間程度だから何とか生中継したって感じかな?
0977音速の名無しさん (ガラプー KK4b-P+Lt [07032040097127_ve])垢版2021/07/22(木) 03:42:46.51ID:2MgJLksyK
>>967
大友克洋乙
>>974
この時代は88からフルタイムで毎戦見てたけど、91イタリアGPは不覚にも唯一寝落ちしたなー
放映終わったあとにガバッと起きて、ショック杉で思わず涙出たw
クラスのダチに3倍録画したテープもらったけど、セナに連敗後にタイトル争いに望みを繋いだマンセルのクレバーレースで、更にがっかりw
0978音速の名無しさん (テテンテンテン MM6b-oTNy [133.106.252.200])垢版2021/07/22(木) 07:24:16.79ID:PwgbtpHjM
シューマッハは時代や環境に恵まれただけで全く偉大なドライバーではない
ニコ・ロズベルグと組んでそれがはっきりした。
アロンソはブランクあって一回り以上若いオコンをボコってるの見りゃはっきりしてるだろ
顎の全盛時代はレベルが低かったって
0984音速の名無しさん (ワッチョイ 6d44-xL6t [124.145.224.169])垢版2021/07/22(木) 13:38:12.38ID:g+4TApsd0
>>978
またいつものディスりか。
顎は性格はお前みたいに悪いけど、ドライバーとしての能力は史上最強の一人だろ。
全盛時代って10年以上なのに、そこだけ都合良く他のレベルが低いのかよ?

大体右京がいつ表彰台に上がったんだよ、アホw
0993音速の名無しさん (ワッチョイ a38e-nHBs [115.37.248.31])垢版2021/07/22(木) 19:54:59.78ID:MLaaKlK50
>>989
雑談スレならではだな
0995音速の名無しさん (スップ Sdc3-THdo [1.75.1.233])垢版2021/07/22(木) 23:56:56.06ID:4cDVkJ0Ed
>>983
マックスの右リアタイヤに自分の左フロントタイヤを軽く当ててコースアウトさせてマックスを病院送りにしておきながら
自分は何事もなかったかのごとくレースに復帰して優勝して表彰台で大はしゃぎするハミルトンには
セナもシューマッハ父もかなわない。
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