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全日本F2・全日本F3001を語るスレ 2
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0003音速の名無しさん
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2021/04/15(木) 23:06:56.92ID:alxNpN760
>>1さんスレ立て乙です。
>>2さんよ、細かいことは気にしない。

サムネイルを見た途端吹いた。
ttps://youtu.be/C2SVcZqgtko
0004音速の名無しさん
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2021/06/28(月) 00:43:21.17ID:bKKKxEuO0
このレースから約4ヶ月後に逝ってしまうとは……。

ttps://youtu.be/ZNhweYO0kqk
0006音速の名無しさん
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2021/06/29(火) 22:09:15.83ID:ObTRirKz0
>>5
当時の裏話をご本人がSNSで公開して下さるとは良い時代だ。
0007音速の名無しさん
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2021/07/04(日) 11:25:53.77ID:tEDq6UTR0
ｊｕｄｏ
0008音速の名無しさん
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2021/07/09(金) 15:28:16.31ID:SRV/f5Z40
全日本F2選手権や富士グランチャンピオンレースのアーカイブ映像、CBCには保存されているのだろうか。
0009音速の名無しさん
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2021/07/10(土) 03:57:53.61ID:5NXwjX2I0
3:21辺りでコースアウトした3台を映しているけど、肝心のクラッシュした瞬間がカットされている。
誰が悪いの?

ttps://youtu.be/MTTSrgsLaeQ
0010音速の名無しさん
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2021/07/11(日) 01:14:31.20ID:xmv2260W0
たった一度のポールポジション

ttps://youtu.be/XR2hMrZK5ng
0011音速の名無しさん
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2021/07/12(月) 16:29:05.74ID:/jt074o/0
>>10
もう４０年近く前のレースなのか・・・　　小便チビリそうだ
当時　これがJスポで生中継されていたら世の中がひっくり返るだろうなｗ
0012音速の名無しさん
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2021/07/21(水) 04:07:31.39ID:I0SoX9vZ0
永遠の29歳

ttps://youtu.be/LMBifHj7BGI
0013音速の名無しさん
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2021/07/26(月) 13:11:25.51ID:irXsqRhd0
今年で91歳になる故・高橋徹の母親が、自らの半生や早逝した三男・徹について語っている。

ttps://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9saXR0bGVpc2xhbmRzLmpwL3BvZGNhc3Q_Zm9ybWF0PXJzcw/episode/NWY5ODIwZjBmMDhmNWMzZDliYmRjZDBiOjYwMDdmNmRjMGI0YzZmNWNjNDNhOGY4MDo2MGVkNTA0Y2ZjNDZmMTYyOWEwM2Y4YTk?ep=14
0014音速の名無しさん
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2021/08/14(土) 07:13:14.53ID:davUB9f70
F3000に切り替わる所から見始めたけれど、マーチ88B・ラルトRT23の凄さが記憶に残ってるな
0015音速の名無しさん
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2021/08/15(日) 17:34:37.72ID:5PGyhjZb0
>>13
すごいの見つけてきましたね！！
泣ける　ただただ泣ける・・・

当時を知ってる人間が聞いたらドキッとするような話が詰まってる
0016音速の名無しさん
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2021/11/14(日) 10:04:50.03ID:GET2AgMC0
モータースポーツファンを豪語する奴が國光や長谷見を知らないことに驚いた。
0017音速の名無しさん
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2021/11/15(月) 07:07:02.55ID:cAb0HAoH0
何があったのだろうか？
0018音速の名無しさん
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2021/11/15(月) 17:42:00.70ID:Uq2yljvH0
典型的な老害やんけ
長谷見や国光の最後のレース何年前やねん
0019音速の名無しさん
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2021/11/15(月) 20:12:05.32ID:3K2oNq5D0
88年だと、もうレイトンマーチかあ。あと、レイナードとローラの時代ですね。
なんにしろ、雰囲気も含めてＦ２〜F３０００フォーミュラが一番好き！
ちなみに、高橋徹のＧＣ事故の時はグランドスタンドから目撃した。
あ〜やっちゃった！って思ったけど、場内放送は「高橋徹は無事です」って放送したんだよ。
一緒に行ってた彼女に「あれ、きっと駄目。放送はウソ」って言ったのを覚えてる。
0020音速の名無しさん
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2021/11/16(火) 06:47:29.18ID:y9EErc4r0
そういえばRonのF3000特集で各年のランキング表が掲載されていたけど
ゼッケンが記載されていない為、どこのレースチーム所属だったか思い出せないドライバーが結構いたな・・・
0021音速の名無しさん
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2021/11/16(火) 21:15:45.09ID:zq3gtRCJ0
カプコンレーシングチーム
0022音速の名無しさん
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2021/11/27(土) 06:28:47.30ID:Lpg32q6z0
>>14
ADVANの高橋国光チームは梱包を未開封ののままLolaに乗換えたという恐るべきMarch88B・・・
0023音速の名無しさん
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2022/03/10(木) 22:41:14.93ID:cqD1Th/B0
プルシェンコの写真みて一瞬バイドラーかと思ったの俺だけ？
0024音速の名無しさん
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2022/05/02(月) 01:36:38.04ID:gDySIJhp0
>>18
長谷見はJGTCの2000年
国光がJGTCの1999年か
0025音速の名無しさん
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2022/05/06(金) 07:25:30.01ID:cI75MhTp0
長谷見さんの車に佐川急便のスポンサーがついていたけれど、佐川清会長に頭を下げたのかな？
0027音速の名無しさん
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2022/11/18(金) 22:48:45.34ID:01e+HaTF0
80年代トップフォーミュラ日本人勝利数

中嶋20勝
星野17勝
松本6勝
亜久里5勝
長谷見3勝
健二2勝
和田2勝
藤田1勝
利男1勝
小河1勝
0028音速の名無しさん
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2022/11/18(金) 22:49:11.47ID:01e+HaTF0
F2＆F3000
80　　　長谷見2勝　中嶋2勝　星野1勝　松本1勝
81　　　中嶋2勝　松本1勝　星野1勝　藤田1勝
82　　　中嶋4勝　星野1勝　高橋健1勝　※長谷見欠場
83　　　リース4勝　中嶋2勝　松本1勝　高橋健1勝　※長谷見欠場
84　　　中嶋4勝　ヨハンソン3勝　星野1勝
85　　　中嶋5勝　松本1勝　星野1勝　アチソン1勝
86　　　星野3勝　松本2勝　中嶋1勝　リース1勝　サックウェル1勝
87　　　星野4勝　亜久里2勝　利男1勝　リース1勝　ラマース1勝
88　　　星野3勝　亜久里3勝　和田1勝　リース1勝
89　　　星野2勝　チーバー2勝　ピロ1勝　和田1勝　小河1勝　長谷見1勝
0029音速の名無しさん
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2022/11/18(金) 22:50:12.30ID:01e+HaTF0
GC

80　関谷1勝　星野1勝　片山1勝　長谷見1勝
81　国光2勝　藤田1勝　松本1勝
82　藤田2勝　星野1勝　松本1勝
83　星野2勝　松本1勝　中嶋1勝
84　星野4勝
85　星野2勝　中嶋1勝　松本1勝
86　リース2勝　星野1勝　松本1勝
87　星野3勝　松本1勝
88　リース3勝　星野2勝　和田1勝
89　ピロ2勝　関谷2勝　リース1勝　和田1勝
0030音速の名無しさん
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2022/11/18(金) 22:51:14.73ID:01e+HaTF0
F2＆F3000
84年　ホンダ7勝　BMW1勝（星野）
85年　ホンダ7勝　BMW1勝（松本）
86年　ホンダ5勝　ヤマハ3勝（松本2勝、リース1勝）
87年　ホンダ6勝　ヤマハ3勝（亜久里2勝、ラマース1勝）
88年　無限5勝　ヤマハ3勝

84年　BS5勝　YH3勝（ヨハンソン）
85年　BS7勝　YH1勝（アチソン）
86年　BS8勝　
87年　BS8勝　DL1勝（ラマース）
88年　BS7勝　YH1勝（和田）
89年　BS3勝　DL4勝　YH1勝
0031音速の名無しさん
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2022/11/28(月) 17:31:27.49ID:b8R0ksyy0
昔オートテクニックに
「ある所にある村では荷車引き競争が大人気。荷車を引くけいじいと荷車作りのわらべは大の仲良し。異国から買ってる荷車でなくわらべが作る荷車で競争しようと。けいじいは荷車の車輪を作ってる石橋屋に報告。すると石橋屋は『わらべは住友屋の仲間だからそんな奴の作った荷車に車輪は出せない』とけいじいは石橋屋から切られてしまった」と言う話が。
どこまで真実？
0032タナケン、復活!?
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2022/12/14(水) 11:41:49.17ID:I6rYdi3m0
石橋屋は小河さんの時も酷かったし、82～83の生沢さんDLに鞍替えの件
85年HRCのライダーを不調にしたりと個人的に嫌いな存在
0033音速の名無しさん
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2022/12/28(水) 20:33:10.83ID:db69H+rA0
カーグラフィックに松本恵二。
CABINでタイトル取れなくて切られた87年。
林と一緒にブリヂストンに話言ったらBSがDLから引き抜きまくりで可愛そうになってDLで行くことにと。上の話と少し違うな。
0035音速の名無しさん
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2023/06/28(水) 15:18:27.21ID:tzT/STYY0
オールドタイマーに鈴木利男のインタビュー
日本のレースでは●●選手のインを攻めるのがご法度だった・・・とか書いてあったが●●選手とは誰？
0037音速の名無しさん
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2023/06/29(木) 16:38:36.23ID:8gEPZhtI0
星野だろ
その頃から調子こき始めてた
星野はトーシロに人気だったがプレスの一部には星野やヒーローズに反感持ってる奴もいたみたいで
こう言う暴露っぽい話がちらほら書いてあったな
「ヒーローズのBMWは2.2リッターと言う噂がある」とかなw
実際異常に速かったしw
0038音速の名無しさん
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2023/06/29(木) 19:53:19.12ID:Zs0tfuhe0
>>37
へえー
イメージ的には長谷見や松本あるいは真田親分かなという感じなのだがｗ
0039音速の名無しさん
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2023/06/30(金) 17:44:05.49ID:GuLVo37T0
星野金子チョロムの三位一体は良くも悪くも凄かったわなw
0040音速の名無しさん
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2023/06/30(金) 22:11:15.28ID:TFFtWumS0
>>37
>>「ヒーローズのBMWは2.2リッターと言う噂がある」とかなw
>>実際異常に速かったしw

そんな事が本当にあったの？
バレたら相当やばいじゃん
0041音速の名無しさん
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2023/07/04(火) 17:21:26.08ID:LsQ+PGwl0
噂はすげーあったよなw
一台だけ妙に速いんだから
ケンマツのヤミとかルマン商会のヤミとか深すぎて訳わからんな
0044音速の名無しさん
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2023/10/06(金) 03:38:16.63ID:WsgMTbMt0
日本語が通じない　冗談が通じない　謙遜が通じない若者がいるというのが
問題になったことがあります・・・（その若者ももういい歳でしょうけど）
コースレコードを出した選手に
「あいつはコースをショートカットしたんだよ」
圧倒的に速い選手に
「あいつのエンジンは２．２リッターある」
まあＦ２のことなんてなんて４０年も５０年も前の話なんだから
冗談が通じないのも仕方ないのかもしれません

しかし世の中にはとんでもない馬鹿がいて
その当時すでにいい歳だったのに　そういう冗談を真に受けただけでなく
それを５０年も言い続けているわけですｗｗ
延々と黒澤元治がどうのと喚き続けている馬鹿のことです
0046音速の名無しさん
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2023/10/06(金) 14:34:41.82ID:qdfG0Kqr0
黒澤と北野元の直後を走っていた高原敬武は、「黒澤が北野に気付かなかったということはありえない。横にクルマが並んだ時点で視界に入り気付くもの。黒澤が反動を付けるようにして、明確な意思を持って北野に何度もぶつかって、北野をはじき飛ばそうとした。接触したらマシン同士は弾けるように分かれる。それが再度接触するには、明確な意思がなければ不可能。黒澤がそれを繰り返したのは、バンクに入る唯一のラインにいた北野をはじき出すため。この証言については、事故の直後も現在も、同じことを何度も話している。警察の取り調べでもそう証言した。私の記憶を映像にする方法があれば、その映像を見てもらいたい。あれはないよ、ガンさん」と、事故の原因が黒澤にあるということを明確に語っている。また事故直後に北野が黒沢車を止めようとしたのに、黒沢が猛スピードで北野の脇を擦り抜けたことに対し、「あれだけの事故の原因を作ったのに、ガンさんの神経が理解できなかった」と証言している。
0047音速の名無しさん
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2023/10/06(金) 14:35:09.94ID:qdfG0Kqr0
佐野直躬（テレビ放送のプロデューサーでアマチュアのレーシングドライバー。事故時はコントロールタワーで先頭集団を凝視）は「直線で黒澤が左に寄ったと思ったら、そのまま北野にぶつかった」と証言している。
0048音速の名無しさん
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2023/10/06(金) 14:35:37.71ID:qdfG0Kqr0
難波靖治（日産追浜ワークスの責任者で本レースの審査委員長）は「接触は計3回。田原源一郎（元日産契約ドライバーで日産スポーツカークラブ(SCCN)会長）が『ほら、やっている。またやっている（黒澤が意図的に複数回にわたり接触している）』と言っていたが、私にはわからなかった。やっているといえばやっているし、やっていないといえばやっていない。結局、それは本人でなければわからない」と証言している。
0049音速の名無しさん
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2023/10/08(日) 05:04:08.50ID:X4egwPRU0
黒澤元治が故意に事故を起こした　と２ちゃん時代からもう２０年くらい言い続けているのは
＞「ヒーローズのBMWは2.2リッターと言う噂がある」
こんなことを真に受けて４０年も５０年も言い続けている馬鹿です
0050音速の名無しさん
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2023/10/08(日) 11:01:18.71ID:d/jyFmOo0
高原「北野さんは竹を割ったような人」
漆原「北野さんは高潔な人」
砂子「俺の女房は長い間入院していたがキタさんは会うたび俺の女房の具合を聞く。ドライバーでそんな事まで気にするのはキタさんくらい」
菱木「北野さんは良い人、何故レースなんかやっていたのかと思うくらい」
星野「北野さんは（胸の辺りを指して）ここが一番良い人」
星野「北野さんは格好良くて女にももてたが、変な女が近付いても絶対に寄せ付けない」
従野「北野さんには散々寄せ当てされたが、日産を離れた北野さんはフェアな走りだった。普段は優しい人。遺恨なんかありませんよ」
片山「僕はキタさんの人柄はほんま好きですよ」
0051音速の名無しさん
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2023/10/08(日) 11:06:02.17ID:d/jyFmOo0
黒澤と北野元の直後を走っていた高原敬武は、「黒澤が北野に気付かなかったということはありえない。横にクルマが並んだ時点で視界に入り気付くもの。黒澤が反動を付けるようにして、明確な意思を持って北野に何度もぶつかって、北野をはじき飛ばそうとした。接触したらマシン同士は弾けるように分かれる。それが再度接触するには、明確な意思がなければ不可能。黒澤がそれを繰り返したのは、バンクに入る唯一のラインにいた北野をはじき出すため。この証言については、事故の直後も現在も、同じことを何度も話している。警察の取り調べでもそう証言した。私の記憶を映像にする方法があれば、その映像を見てもらいたい。あれはないよ、ガンさん」と、事故の原因が黒澤にあるということを明確に語っている。また事故直後に北野が黒沢車を止めようとしたのに、黒沢が猛スピードで北野の脇を擦り抜けたことに対し、「あれだけの事故の原因を作ったのに、ガンさんの神経が理解できなかった」と証言している。
0052音速の名無しさん
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2023/10/08(日) 11:06:34.56ID:d/jyFmOo0
佐野直躬（テレビ放送のプロデューサーでアマチュアのレーシングドライバー。事故時はコントロールタワーで先頭集団を凝視）は「直線で黒澤が左に寄ったと思ったら、そのまま北野にぶつかった」と証言している。
0053音速の名無しさん
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2023/10/08(日) 11:07:14.52ID:d/jyFmOo0
難波靖治（日産追浜ワークスの責任者で本レースの審査委員長）は「接触は計3回。田原源一郎（元日産契約ドライバーで日産スポーツカークラブ(SCCN)会長）が『ほら、やっている。またやっている（黒澤が意図的に複数回にわたり接触している）』と言っていたが、私にはわからなかった。やっているといえばやっているし、やっていないといえばやっていない。結局、それは本人でなければわからない」と証言している。
0055音速の名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 06:34:01.91ID:glhx+bMX0
こういうまとめ動画というのは　ネットに転がってる話を拾い集めて作ったもの
自分で取材なんてしていないし調べたわけではない　
元ネタを書いた人間　作った人間に許可なんて得ていない
もちろん金を払うようなことは絶対にない　本当の乞食がやってること
さらにこの１９７４年のGCの事故についての動画で酷いのは　
黒澤本人が故意に事故を起こしたと発言した　認めたなどという大嘘が捏造されている
この動画は乞食の大嘘つきが作ったゴミ動画

乞食の大嘘つきが作ったゴミ動画をありがたがって　何十回も何百回もあちらこちらに貼っている
池沼がいるのは笑えるのを通り越して哀れになってくる・・・ｗ
これからもずっと得意になって一生懸命にこのゴミ動画をあちらこちらに貼ってください
動画を作った乞食は広告収入でホクホクしてますよｗ
0057音速の名無しさん
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2023/10/16(月) 01:46:02.60ID:uj6jQL6E0
黒澤と北野元の直後を走っていた高原敬武は、「黒澤が北野に気付かなかったということはありえない。横にクルマが並んだ時点で視界に入り気付くもの。黒澤が反動を付けるようにして、明確な意思を持って北野に何度もぶつかって、北野をはじき飛ばそうとした。接触したらマシン同士は弾けるように分かれる。それが再度接触するには、明確な意思がなければ不可能。黒澤がそれを繰り返したのは、バンクに入る唯一のラインにいた北野をはじき出すため。この証言については、事故の直後も現在も、同じことを何度も話している。警察の取り調べでもそう証言した。私の記憶を映像にする方法があれば、その映像を見てもらいたい。あれはないよ、ガンさん」と、事故の原因が黒澤にあるということを明確に語っている。また事故直後に北野が黒沢車を止めようとしたのに、黒沢が猛スピードで北野の脇を擦り抜けたことに対し、「あれだけの事故の原因を作ったのに、ガンさんの神経が理解できなかった」と証言している。
0058音速の名無しさん
垢版 |
2023/10/16(月) 01:46:24.80ID:uj6jQL6E0
佐野直躬（テレビ放送のプロデューサーでアマチュアのレーシングドライバー。事故時はコントロールタワーで先頭集団を凝視）は「直線で黒澤が左に寄ったと思ったら、そのまま北野にぶつかった」と証言している。
0059音速の名無しさん
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2023/10/16(月) 01:46:47.46ID:uj6jQL6E0
難波靖治（日産追浜ワークスの責任者で本レースの審査委員長）は「接触は計3回。田原源一郎（元日産契約ドライバーで日産スポーツカークラブ(SCCN)会長）が『ほら、やっている。またやっている（黒澤が意図的に複数回にわたり接触している）』と言っていたが、私にはわからなかった。やっているといえばやっているし、やっていないといえばやっていない。結局、それは本人でなければわからない」と証言している。
0061音速の名無しさん
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2023/11/02(木) 16:38:41.69ID:UKz6m6360
日本でF3000が始まったのは1987年から
このマーチ85Bは謎だｗ
キャビンカラーと星野一義の名前は展示用なんだろうな

星野一義がF2で1戦だけ乗ったマーチ85Bがあるが
それは後ろにチラッと写っているラークカラーだと売ってるサイトに書いてあるね
0062音速の名無しさん
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2023/11/02(木) 18:55:44.51ID:M8ZqIU/L0
マーチ 85J と 85B のモノコックが同じであれば
ホンダV6 の代わりに DFV 積めるよね
0063音速の名無しさん
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2023/11/02(木) 19:33:24.67ID:M8ZqIU/L0
展示用車両か、後に購入したオーナーがキャビンカラーに塗ったかじゃないかな
星野選手がキャビンカラーになるのは88年だからね
0064音速の名無しさん
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2023/11/02(木) 22:00:32.07ID:0ywY9E7s0
インターF3000のただの放出車両やろがｗ
0065音速の名無しさん
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2023/11/02(木) 23:23:19.12ID:L0kWwqEK0
87年の日本のF3000は開幕の時点でホンダの4台以外はDFV
シャーシはマーチとローラの86年型数台以外は87年型
ローラT87はノバだけだったかな
その後87BからT87に乗り換えるところが続出
マーチ86とローラ87は同じデザイナー
森脇は「だからうちはローラにした」言っていた
0066音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 23:44:43.95ID:UKz6m6360
>>64
そんな事は分かりきってて
日本ではF2しかやってないのに　なんで1985年製のF3000マシンがあるのか？
ってことが不思議なのが理解できないんだろうな・・・
0067音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 03:57:23.61ID:P/J4w+Kc0
マーチ 842 、85B、85J はモノコック同じみたいね。
0068音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 07:26:55.03ID:otQ63hKs0
GCが3リッターになったのは87年で最低でも86Bが使われてるから85Bは無かったはず
亜久里だけは前年ベースの86J +ox66だったか
0069音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 08:05:59.84ID:qD42lBKT0
濱田さんとこが86年の終わりに85Bか86Bか86/50を2台手配して鈴鹿でテストしてたよ

ホンダがヨーロッパから持ってきたEPSONカラーのラルト中嶋車（星野）とか松田秀士も走っていたかな

86Jのモノコックは85Bと同じだったのでは？
0070音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 08:39:55.41ID:nC2T2ZVq0
後に松田はマーチ86を、清水はローラ86を使うことになる
真田もマーチ86
0071音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 08:57:37.33ID:nC2T2ZVq0
>>69
87年はF2にタイトルが掛かることになってたのだから、それが不成立なら空白でも良かったかも知れない
GCも2リッター継続でヤマハ勢以外が欠場なら不成立だったかも
0072音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 09:47:16.78ID:zSWx7NWc0
87年に松本さんが乗ったF3000かと思ったら星野さんの名前が書いてあるし、そもそも同じキャビンとは言えこのカラーリングは90年くらいのもの（右京が乗ってた頃
）
展示用に作った割にはリアリティが微妙
0073音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:25:12.68ID:nC2T2ZVq0
星野が中子にテストさせたが実戦では一度も使われなかったレイナードはどこへ？
0074音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 10:39:56.26ID:P/J4w+Kc0
星野とレイナードは相性が悪くて
影山正彦に勧められて服部尚貴車を買ったものの
試し乗り程度でやめ。
災難だったのは服部で、"まがねーぞ！ごら！"と怒られたとさ。
服部：自分の好みと合わないと怒られても、、、
0075音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 10:54:37.94ID:zSWx7NWc0
当時、85Bを輸入してテストしたの？
その車両が残ってたってこと？
0076音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 11:02:18.77ID:P/J4w+Kc0
>>72
松本さんは ルマンだから新車しか乗っていないと思う
0077音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 11:34:14.56ID:fJpd75Ej0
87年の松本てどういう体制だったっけ？
8月の富士にレース観に言ったが覚えてない
早々にリタイヤした関谷（レイトンカラー、既にシャーシはローラに変更、DFVエンジン、BSタイヤだった）が決まりが悪いのかヘアピンのところの小さな階段に座り込んで時間を潰していたわ
0078音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 12:08:38.25ID:P/J4w+Kc0
85年の国際（ヨーロッパ）F3000 に BS がタイヤを出しているから
テストカーとして持っていてもおかしくはないよね。
0079音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 12:22:16.40ID:P/J4w+Kc0
>>60
リンク先を辿ると
シェブロンB48 とか シェブロン B40/42 、マーチ 782
多分 当時のものに塗りなおしたんだろうけど
良く残っていたものだなぁ
0080音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 12:49:06.42ID:z+yMRfNt0
>>78
87年からエイボンに一本化の国際F3000
国内格式なのにマルチメイクの日本F3000
仕切り役も居ないのよくもやってくれたもんだよ
エンジン競争と一緒に廃止すべきだった
0081音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 16:07:32.60ID:qD42lBKT0
>>75
40年近く前の事だから流石に記憶が曖昧になってきているけど、85Bか86BかT86/50を輸入してテストしたのは間違いないよ

86年オフは87年開幕前まで鈴鹿の東ピットが使えなくて、ヘアピン先から裏ストレートに移設された（現）西ピットを使ってやってた

上のXの個体（85B）が86年オフに3000のテストのために輸入された物なのか、87年のGC用に輸入されたけど結局使われなかった物なのか、私には分からないけど
0083音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 17:07:22.90ID:dtNK0XM80
エンジンやシャシー、タイヤがマルチメイクだったから面白かったんだが。
ワンメイクシャシー、ワンメイクエンジン、ワンメイクタイヤのレースなんか見てる側からすればつまらん。
型落ちシャシーを独自モディファイして最新型シャシーに挑むとか、そんな下克上が見たいのだ。
0084音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 18:16:31.75ID:i9J0VktB0
F2選手権が不成立と確定したのは87年が明けてからでしょ？
それ以前のテストの段階ではF3000シャーシが使われるのは88年の予定だったはず
GCが3リッターベースに移行して86BやT87が必要になるってのもその後じゃないか？
勝手にF3000を始めたから全日本タイトルも無かった
0085音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 20:34:30.28ID:P/J4w+Kc0
>>81
雑誌を見てみたら、２月だか3月のテストは 86Bと87Bみたいよ
別なテストで 中嶋と星野がラルトで走行
0086音速の名無しさん
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2023/11/03(金) 21:55:35.61ID:zSWx7NWc0
ラルトも国内でテストしていたのは知らなかった。
F3000に移行するのは当初1988年からという予定で、それを1年前倒しにしたが、それでも事前テストしたマシンは86年型で、85年型ではなかったと。
星野さんが85年にクラッシュして、85Jの代わりに85Bのモノコックを買ったのも知らなかったが、それ以外に85Bが国内にあったことが驚き。
0087音速の名無しさん
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2023/11/04(土) 04:27:06.69ID:8IPYzgVC0
まだF2がどうなるかわからん段階だからタイヤメーカーの合同テストも無かった
誰かが書いてたようにスピードスターが86を持ち込んで長谷見がテストしたのは記憶してたが
ラルトの件は知らなかったというか覚えてなかったね
いずれもプライベートテストだろうしさ
やるはずだったF2を勝手に潰したわけだから関係者にも後ろ暗さは当然あったろうし
経過が表に出て来ないのは当然かもな
F2も勝とうと思えば市販はされてるのはヤマハしかないんだからハッキリ
潰した方が良かったと思うね（87年は選手権無し）
ホンダ、トヨタのワークス4台とヤマハプライベーターだけじゃ良くて8台にしかならんし
GCも都合でヤマハに乗れないドラを振り落としたら同じく台数不足で選手権中断で構わない
87年の主な選手権はグループA、CとF3のみ、88年から仕切り直しで
0088音速の名無しさん
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2023/11/04(土) 10:41:24.35ID:hvtvmKKR0
ラルトは12月と1月にテストしたんじゃなかったかな、中嶋も乗ったと言われれば「そういえば年末のテストには中嶋も居た」ような気がしなくもない…タイヤはBSでステッカーも貼ってあったと思う

1月の終わりには台数は少なかったけど合同テストしたんじゃなかったかな？2月初旬からだっけ？2月の火水木はずっと鈴鹿に居た気がする

87年の恵二さんの体制、もう忘れてしまいましたごめんなさい。87BからT87/50でDFVなのは覚えているんだけど、バテさんとこだった様な気がするんだけど、ルマンって言われたらそうかもしれないってくらい記憶が曖昧汗
0089音速の名無しさん
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2023/11/04(土) 10:55:16.27ID:8IPYzgVC0
雑誌が肝心なことを書かないからどの時点で87年の全日本F2が断念されたのかが不明
そこから新カテを始動しても間に合わないはずだから「日本F3000」は信義に反する
「ウチはやらないよ」言うのは勝手だが、だったら1年間他のカテで頑張れよとしか
0090音速の名無しさん
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2023/11/04(土) 20:28:05.30ID:ty4e8pSE0
AT誌85年12月号より
・英国AS誌8/29号に日本で86年からF3000が始まると掲載される。
・9/29 鈴鹿サーキットとエントラント間で会合
86年F2/F3000混走、87年F3000が提案される。
・エントラント側からは再考を求める意見が出る。
＞鈴鹿からは 87年最終戦から混走が提案される。
0091音速の名無しさん
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2023/11/04(土) 21:19:25.13ID:8IPYzgVC0
鈴鹿＝ホンダだから85年にOX66が出て来た時点で店仕舞いしたくなったと勘繰られても仕方無い
そのヤマハは86年には「市販」されたのだから予定通り87年までやらないと無駄になる
ホンダがより早く市販していたら「勝ち目のあるのは2台だけ」という状態になりシリーズが
前倒しで潰れていたかも知れないのだから終わらせたければそうすれば良かっただろと言うほかない
0092音速の名無しさん
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2023/11/04(土) 22:22:31.16ID:ty4e8pSE0
AT誌86年11月号より
・10/13 マーチ86B 鈴鹿を試走 (長谷見 SSR ダンロップ)
ただし、タイヤはF2用を使用
・9/26 ホンダランドとエントラントで会合
87年開幕から F3000/F2 混走の方針に
※JAF-F2は国際規格でないことからスポンサーからの評価が低くなった。
※F2のコスト上昇
0093音速の名無しさん
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2023/11/04(土) 22:48:24.29ID:ty4e8pSE0
AT誌87年1月号より
12/1-4 F3000テスト
ラルトRT20ホンダ(サックウエル車)：星野、中嶋
マーチ86B DFV : 長谷見、和田、舘 ※ 和田はピロ車
ローラT86/50 DFV : 岡田
0094音速の名無しさん
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2023/11/04(土) 23:41:14.47ID:8IPYzgVC0
ホンダが日本のF2にエンジンを持ち込んでなきゃBMWからDFVに移行するだけの話だったし
ヤマハが出て来ることもなかった
コスト上昇の引き金を引いたホンダに全ての責任がある
モータースポーツに限らないがその地域にやる気があればどうにでもなるんで余計なことを
してくれたなという感想しか無い
鈴鹿はあくまでホンダの中の施設なんだから公私混同せずに最初から独自規格のレースでもして
おれば良かったんだよ
メーカーを跨ぐようなシリーズは別の場所でやらなければ駄目
0095音速の名無しさん
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2023/11/04(土) 23:45:40.43ID:gZU6p9nX0
国際F2がF3000に移行したのもホンダ潰しでしょ？
そこら辺に転がってるDFVを再利用すればランニングコストが下がるし、ホンダを追い出せると思ったんだろう。
0096音速の名無しさん
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2023/11/05(日) 00:53:03.49ID:DZddYIb50
銘柄の指定はしてなかったからホンダがDFV互換機のようなものを持ち込んで来るのは防げなかった
日本の場合だと最初の８７年からホンダが4台、ヤマハが出てくれば実質的には両ワークスの4台しか
勝ち目が無くなって他が置いてけぼりになるのは目に見えていた
だから89年からそれら全てが一層されたわけよ
市販すると宣言してた5バルブヘッドが駄目なんだから売り物ですらないホンダエンジンなんか
問題外ってことだがレースマスコミはそれは書けなかったわけよ
ヤマハは4バルブも散々作ってきたわけだからそれを投入してみたら良かったんだよ
そしたら数年先にはDFV以外も32バルブ以外も禁止になってスッキリしたかも
0097音速の名無しさん
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2023/11/05(日) 04:37:11.89ID:M95wTV3e0
87年の松本選手なぜDFVなのか
当時も凄く疑問だった
DFVの中ではかなり良い燃料噴射
とチューナーで450馬力位と当時
なにかで読んだ。並のDFVは430

それでも500馬力近いホンダには
勝てないよね

松本選手がox77使うの見たかったな
0098音速の名無しさん
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2023/11/05(日) 04:54:56.61ID:ylidaxDY0
F2と違って、F3000では初期はともかく
無限がエンジンを供給し、F2とは違うのだよ! F2とは と
F3000導入時に長続きするカテなのか？
との疑念を吹き飛ばしたので問題ない。
0099音速の名無しさん
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2023/11/05(日) 05:13:23.46ID:ylidaxDY0
AT誌87年3月号より
特集記事 F3000
・童夢F3000 (以前にもべた記事掲載はあった)
・ローラT86/50 紹介記事
・３月初め（２月末？）のテストの記事
マーチ87B,86B 各４台が参加
ホンダ勢は 無限ではなく ジャッドを使用
0100音速の名無しさん
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2023/11/05(日) 05:36:04.86ID:M95wTV3e0
マーチ87B懐かしい
殆どのチームがローラt87に
さっさと変えてたね

なのに亜久里選手のマーチ87Bは
異常に早くて

亜久里選手と由良拓也デザイナーの
腕が凄かったね
0101音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 06:06:36.35ID:DZddYIb50
ホンダが4台だけの限定供給、そこへシーズン半ばから童夢とムンクラにOX77が供給となれば
いずれ台数が10台を割り込むのは目に見えていただろ？
5バルブヘッドが安くはならないことは想像がつくしワークス格と同じ物が使える保証も無い
86年の市販OX66にしたって「金を払えばみな同じ仕様」だったわけではないから
だから88年いっぱいでそれらが締め出されたんだよ
89年以降にホンダのワークス活動が継続されることは有り得なかったし、
無限に移管しなければ強制退場
そうなった場合は参加者全員が4バルブDFVを使うことになっていたろうがホンダもそれは回避
FIAとしてはF2の二の舞を許すわけにはいかなかったんだよ
0102音速の名無しさん
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2023/11/05(日) 06:22:37.80ID:DZddYIb50
その後に8気筒以外が禁止されたりバンク角が90度に指定されたのも高回転が不要ならと規定を逆手に取った
6気筒や挟角のエンジン等が出て来てコストアップでシリーズが崩壊することを恐れたから
あれもこれも向こうにはワークス活動を封じれるだけの権限があったからの話であって
統制者のいない日本では土台無理な話
0103音速の名無しさん
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2023/11/05(日) 06:38:17.39ID:ylidaxDY0
>>97
公称値では、92年のSUGO大会プログラムによると
DFV 450ps/8600rpm（あくまで公称）
無限 460ps/9000rpm
シェアは 28台中 DFV 4台, ジャッドKV 1台、他は無限

91年までの結果では
無限 31勝
ホンダ 6勝
コスワース・ヤマハ 6勝
フォード・コスワース ２勝
0104音速の名無しさん
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2023/11/05(日) 06:58:12.05ID:DZddYIb50
OX77の供給先はムーンクラフトとダンロップじゃなかったか？
だから松本のところには行かなかった
ダンロップの分は童夢（ドラはヤン・ラマース、Cカーで欠場の時はロス・チーバー）、
ムーンクラフトの分は亜久里だったし
0105音速の名無しさん
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2023/11/05(日) 07:21:27.27ID:ylidaxDY0
87年こそ、DFV が多かったけど
88年には、無限が主流、
無限と言ってもチューナーに販売したので
細部はことなったものになっていったらしいし
ヨーロッパでの戦歴を見ると、
コスワースを使ったドライバーがタイトルを取ることが多い
地域柄って感じじゃないの

シャーシにしてもエイボンに特化したマーチと
相性が良かったローラ、最終的にはヨーロッパ向けと日本向けでサスを変えることになるレイナードでは
差異が出るだろうし、マーチでも独自に改造をしたチームは比較的良かったんだろうし
※マーチ87Bはモノコックそのものがダメだった説あり
0106音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 08:19:49.15ID://4iFw1D0
マーチ87Bがダメダメだったのに、翌年も88Bを導入したのって、さすがに２年連続で失敗はしないだろうと思ったのかな？
おかげでローラのシェアが増えたし、レイナードの上陸も後押ししちゃった。
0107音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 09:26:21.00ID:M95wTV3e0
>>103
おお、ありがとう

104
ああ、なるほどそういうわけでか

蛇足だけどラマースと亜久里選手だけは
DFVの時からエンジンエアインテークが
左右振り分けのがついていた記憶ある
なんか特別扱いだったような

他にも関連レスの方ありがとう
0108音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 09:43:17.16ID:M95wTV3e0
>>106
マーチへの信頼はあったと
おれも何かで見ました

レイナード、懐かしいな
コーナー立ち上がりトラクションが
強くて、ローラすら立ち上がりで
ヒューって引き離されてた
0109音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 14:36:06.00ID:DZddYIb50
時系列で言うと87年のF3000の後半戦からOX77が登場したものの欧州では翌88年から、
日本では89年から5バルブ禁止が決定
無限は88年から供給開始だからFIAとホンダとの協議は87年中には済んでいたと思われる
この辺の経緯は日本では全く報道されなかったね、いつものことだけど
0110音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/06(月) 16:43:43.05ID:vghVZYMA0
ヤマハが87年に5バルブを投入しなければ日本も88年から禁止にされてたな
だからとりあえずコスワースベースで出しておいて「市販」を印象付け、後から完全自製をというつもりだったかも知れないが、
F3000でのワークス活動そのものが封じられたのは予想外だったんじゃないか
0112音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 17:37:24.63ID:F99AuJTG0
200ccV6は気筒あたり333cc、3000ccV8は375cc
前者が13000rpmなら後者はレブリミット無しで12500rpmくらいかな
あくまで85年当時にヤマハが新設計した場合の話で設計の古いDFVでは到底無理だが
F1のNA時代の末期は2400ccで気筒あたり300ccだから当時なら13500rpm程度が精々だが、
数十年後にNA廃止になった時は20000rpmオーバーしてたんだから恐ろしい話
0114音速の名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 18:04:18.20ID:F99AuJTG0
F1の2400ccV8NAエンジンの最後が2013年だからOX66の28年後
もしもその頃にOX66のような物があれば19200rpm、「ヤマハ完全自製のOX77」なら18500rpm
0115a
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2023/11/11(土) 14:49:26.29ID:dPi0j5xx0
tes
0116音速の名無しさん
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2023/11/14(火) 13:12:02.51ID:+6Ms65k70
85年同時に3000ccV6エンジンがあれば11360rpmは可能だったから規制が無ければV8より軽量小型のそれが登場するのは時間の問題だった
車体全体としてもその方が有利
だからこそV8限定、バンク角90度限定にしたというわけ
V6なら90度にはしないとも考えられるしな
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