全日本F2・全日本F3000を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**音速の名無しさん** · 2016/01/23(土) 12:13:04.82

グループA、グループCなどはありますがフォーミュラ回顧スレは無かったので立てました。

**音速の名無しさん** · 2016/01/23(土) 13:12:21.95

最終年の87年はエントリーゼロで選手権不成立
全日本タイトルがないF3000クラスのみ成立

**音速の名無しさん** · 2016/01/23(土) 16:19:22.49

もう15年くらい前だけど

全日本F3000を語るスレ
http://mimizun.com/log/2ch/f1/990850947/

ビトクのオーナーも書き込んでいた

**音速の名無しさん** · 2016/01/23(土) 17:35:27.90

予選も２組でやっていたころが、懐かしい

**音速の名無しさん** · 2016/01/23(土) 23:44:53.70

ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆sFz/Haas氏が懐かしい

**音速の名無しさん** · 2016/01/24(日) 07:43:33.36

1995くらいは鈴鹿のコーナリングは全日本のが速かった

**音速の名無しさん** · 2016/01/24(日) 14:07:31.68

>>6
F1よりコーナリングが速いのはスウィフト以降もそうやで
ダラーラは数字出てるがスウィフトも中嶋一貴がそう話してた。

**音速の名無しさん** · 2016/01/25(月) 16:48:15.27

F2時代初期はエントリーが少ないから出走するだけでポイント獲得な西日本サーキット戦

**音速の名無しさん** · 2016/01/25(月) 18:13:13.17

>>002
87年のF3000は、ただの勝手レース
F2が潰れるにしても、タイトルが掛かることは、最初から有り得なかった

**音速の名無しさん** · 2016/01/25(月) 20:21:34.34

何で昔はあんな客入ったんだ？
今のＳＦ見て思う。

**音速の名無しさん** · 2016/01/25(月) 21:41:07.70

>>3
嘘だろ。。　１５年も前の２ちゃんに俺の書き込みがあるなんて・・・。ｗ

**音速の名無しさん** · 2016/01/25(月) 21:59:26.15

>>11
糞スレ99パーセントの2chで稀に見る良スレだったよ。

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 08:11:43.77

87年は有力チーム・ドライバーがF3000に移行したのを
チャンスと考えてF2参戦を考える人いなかったかな？
何年から前のイギリスF3Nクラスの桜井君みたいにさ

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 10:05:23.20

F2の不成立が「確定」してからなら、タイミング的に新規のシリーズは間に合わない
だから、F2が消えたなら消えたで87年はプロトとツーリングとF3以外の全日本は無いはずだったし、
ノンタイトルならグラチャンもあったのだから、F3000は88年からやればいい
たった一年もじっとしてられない連中が馬鹿なんだよ

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 12:33:20.20

>>13
86年シーズン閉幕直後くらいのカーグラの記事によれば、
少なくとも当時の見積もりでいえば高回転型のF2よりF3000の方が
圧倒的にエンジンのリビルドコストが掛からないと見られていたらしいよ。
もちろん先鋭化した後年にはそうではなくなっていくけど。

しかも車は欧州から中古車を引っ張ってくれば悪くない値段で買えるから
（実際プライベーターの先頭を切って清水先生がローラT86-50を引っ張ってきてるし
おそらく3リッターGCカーの大半は欧州物の中古車）
「車体は手持ちのものを使えてもエンジン代がちっとも安くない」って状況に耐えながら
もはやステイタスも何もありゃしないチャンピオン狙う価値があるかということになるかと…。

マウラーとかマーチ842とかにBMWエンジン（まーOX66でも良いが）積んで
エンジン労って回転数落として走ってたらF3000勢の何周遅れになるんだと思ったら
並みのレーサーだったら惨めで耐えられなくなるか命の方が惜しくなりそうだ…。

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 12:41:13.72

87年は、F2の最終戦のみF3000混走とかだったろ
それも、F2のシーズンが成り立っての話
ほぼ1シーズン、F2の高コストに耐えられた上で、最後にF3000マシン投入してみろっての
実際、F2が不成立になった時点で、87年中のF3000は無いはずだっての

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 12:46:25.33

つ～か、「ノンタイトルのF3000」に仮にF2が混走したところで、「全日本F2」のタイトルは無いし、
そんなもんに参加する奴は居ないよ

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 13:02:31.61

全日本F2の「不成立」が確定する前提はおそらく
多分年間エントリー登録（あの最初にカーナンバー確定とかの都合で申請だけするやつ）で
必要最低数が集まらなかったからでしょ？

F3000混走可が最終戦のみになるか全戦OKになるかの議論の時系列はよく覚えてないけど
骨董品走らせてたプライベーターさんですら参加登録しなかった、
清水先生に至ってはスピードスターやアドバンと並んで先頭切って（中古とはいえ）
F3000買ってきちゃったとなればねぇ…。

しかも確か当時「鈴鹿F2シリーズ」ってあったから（確か最後の86年は
最終戦の鈴鹿で中嶋さんがトラブルに見舞われて「鈴鹿選手権」だけ星野さんに持っていかれた）
エントラントと鈴鹿だけでもF3000やる気になっちゃったら止められないね。

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 13:13:53.81

V6のF2エンジンが実際に市販されてみたら、到底やっていかれないことが分かった
もちろん、ホンダが先に市販していても同じことが起きたはず
西と東で別個にF3000ベース（あくまでF3000そのものではない）のシリーズをやること
までは止められないが、あくまで非公式戦だよ
鈴鹿中心の5戦、富士中心（グラチャン）の4戦みたいなね
要は、87年はプロト・ツーリング・F3以外は非公式だったということ

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 13:44:28.01

RJとSJとな…。

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 14:45:52.98

分不相応なことをしてF2を潰したんだから、F3000はDFV限定＋コントロールタイヤで
出直すくらいでなければね
ケジメは必要だよ、マッチじゃないが

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 18:31:20.55

まー回転数青天井＋（事実上85年型以降はF3000の改造品とはいえ）独自シャーシよりは
エンジンもシャーシも欧州で使ってると同じだから量産効果が期待できるうえ
9千回転縛りになったという方が、むしろ「分相応で安上がり」になったんじゃ？

立ち上げの時点では、件の86年末のオフシーズンテストの時期に
ハイニ・マーダー御大が直々にセールスに訪れたというぐらいで
日本のユーザーに都合しても十分なくらいDFVのタマはあったということで、
逆に言えばいつまで部品が出るかも分からないBMW M12/7
（ある意味MF308ワンメイク末期の頃みたいな状況ね。あの頃も欠品出始めてたっていうし）や
カスタマー供給されるとはいえ安いとはいえないOX66を使い続けるよりは
かえって手っ取り早い状況だったんじゃないの。

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 19:14:46.40

88年からF3000のシーズンが始まる予定だったんで、それを前倒しには出来なかったということ
87年にやっていたのは、全てリブレだよ
中途半端であることを、もっと明確にすべきだったとは思うね
鈴鹿では「鈴鹿F000シリーズ」、富士では「富士GCシリーズ」
「日本F3000シリーズ」などとは、おこがましいってこった

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 19:19:39.49

「鈴鹿F3000シリーズ」だったわ

**音速の名無しさん** · 2016/01/27(水) 19:26:18.93

>>23
ある意味ではJAF主導じゃなくてエントラントと興行サイド主導で
トップカテゴリすら動かせる、という画期的な道を切り開いたということだね。

ある意味手続きは後からついてくると言わんばかりだけど、
逆にJAFの方が強制手段を打つ手無し、だったんだからこりゃやったもん勝ちだ。

**音速の名無しさん** · 2016/01/28(木) 20:29:53.95

ケンマツが1986末期にこれ以上悪役になるのは嫌だと言っていたな。

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 00:58:14.73

ホンダが先にバラ撒いてたら、誰が悪者になっていたんだろうか。。。

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 02:09:10.97

何の脈絡もなくマツダとか？

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 16:50:14.00

中立の場所でやってりゃ、コストアップ要因のV6エンジンすら認められなかったろう
それを15台走らせるのにどれだけ掛かるか判らんからな
ホンダの都合で捻じ曲がっただけだ

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 20:26:38.40

欧州F2でもルノーがV6じゃなかったっけか。

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 20:58:54.00

だから、国内シリーズだったらってことを言ってる
全日本はインターのシリーズでは無いのだから、タイヤ・エンジンが限定されるのは当然だろ

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 21:00:43.34

つ～か、88年からの全日本F3000だってワークスや5バルブ何でもアリだったら
早期に潰れていたろ
身分不相応なことをやれば、当然そうなる

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 21:41:32.50

>>30
Ｖ６は、ルノーのほか、フェラーリというかディーノもある。
ルノーのＶ６は、全日本Ｆ２（高原、中島、アルヌー）、富士ＧＣ（長谷見）、富士ＬＤ　（長谷見、星野）が
使っている。（使いまわしていた？！）

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 22:30:00.82

日産ワークスの星野、長谷見が耐久レースでアルピーヌルノーに乗っていたなんて…　
当時日産がルノーの子会社になるなんて誰が予期したか…

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 23:01:58.89

オイルショックで純レーシングカーに関しては休止状態だから
それはまぁ特例で、ってことだったんじゃ？

少なくともマツダロータリーを使うか海外のエンジンかと言われれば
海外のエンジンでトップカテゴリ参戦を認める方が
メーカーにとってもドライバーの技量維持とかの面でプラスになるし。

**音速の名無しさん** · 2016/01/29(金) 23:22:30.19

F2でホンダ、GCでヤマハを使えば良かったに、星野一義も

**音速の名無しさん** · 2016/01/30(土) 14:33:40.18

87年は同年のGCみたいにDFV対OX66見たかったなぁ

**音速の名無しさん** · 2016/01/30(土) 14:50:30.92

87年のGCは、3リッター勢の圧力で中途から2リッターにハンデ載せたじゃん
あんなの、ただのデタラメだよ
チャンピオンはアグリが取ったからいいようなものの

**音速の名無しさん** · 2016/01/30(土) 15:19:32.31

亜久里はチャンピオン獲ってねーし。

**音速の名無しさん** · 2016/01/30(土) 15:33:20.36

ああそっか、中途の改変のせいでGCのチャンピオンは星野か
それじゃ、由良拓也も激怒するわな

**音速の名無しさん** · 2016/01/31(日) 03:25:07.06

>>40
中途の改変なんてしていないし　シーズン初めから亜久里はチャンピオン争いになんて
絡んでいない。　
嘘ばっかり書いて　なんなんだお前は？ｗｗ

**音速の名無しさん** · 2016/01/31(日) 10:21:53.31

ボケてるんだろうね。

**音速の名無しさん** · 2016/01/31(日) 11:03:37.22

「シーズン中途での改変は無かった、間違いだ」、と言うだけで詳しい説明は無しか
タチが悪いな

**音速の名無しさん** · 2016/01/31(日) 19:20:42.54

チューナー対決があったこの頃のほうが好きだけど

**音速の名無しさん** · 2016/02/01(月) 14:16:05.09

なんチューナー、ほんチューナー

**音速の名無しさん** · 2016/02/03(水) 08:15:06.80

>>44さん、同感です。
全日本、国際問わずマニアックな楽しみありましたよね。

**音速の名無しさん** · 2016/02/03(水) 19:23:23.71

バブルの頃はどこも満員だったな。
今の3倍か4倍は入ってたんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2016/02/04(木) 20:54:59.64

同じMF308でも、これでもかってぐらいに違いがでるのが面白かった。
チーム間のちょっとしたエアロ開発とかも良かった。

**音速の名無しさん** · 2016/02/05(金) 00:20:45.98

バトル優先なら、外装は統一のほうがいいんだけどね

**音速の名無しさん** · 2016/02/05(金) 11:55:52.27

でも、そこは例えばムンクラはエンジンの劣勢
（服部によればCOXチューンの無限は実質的に素組みに近い仕様だったとか）を
空力モディファイで取り返す、とかいうようなチャレンジも見られたわけでしょ。

レイナードの性能が徐々に安定しはじめて以降はローラユーザー全体として
空力面での劣勢を取り返すためのモディファイが必要、と認識するようになって
例えばステラはレイナード用のフロントウィングを加工してローラに取り付けたり
（第4戦富士で大破したスコット車用のスペア？）、
セルモは支柱吊り下げ式に改造した後ウィングそのものも3D形状に新造したり、とかね。

で、そういう手直しの余地があったからこそ、ローラから日本に新車セールスも兼ねて
94年か95年頃に派遣されてきた若手エンジニアが
「日本人はワインでも熟成するかのように古いマシンを上手く活用する、
それゆえT92-50すら未だ現役だ…なんて見たまんま報告書まとめたらボスに怒られる」
とか言ってたそうで…。

**音速の名無しさん** · 2016/02/05(金) 17:23:00.92

膨大なドラッグを発生させておいて、チューニングも何も無いだろうよ

**音速の名無しさん** · 2016/02/05(金) 23:44:29.08

富士で見たニッコーセミデラコンマーチ792にはフロントウイング付いてなかった。

**音速の名無しさん** · 2016/02/06(土) 04:22:12.24

マーチ７９２は、最初の１～２レース以外つけていないよ。

**音速の名無しさん** · 2016/02/06(土) 11:02:12.63

AYKのカウリングを着けたGCマシンが見たかったなぁ

**音速の名無しさん** · 2016/02/06(土) 12:42:11.04

青柳金属工業ね
ノバ53SとAYKスペシャルと、2種類のカウリングが選べた

**音速の名無しさん** · 2016/02/06(土) 18:46:29.70

Ｆ２とＧＣのハイブリッド、サンダーＬＭカッコ悪かった…

**音速の名無しさん** · 2016/02/06(土) 18:52:42.10

>>55
時代がちょっとずれてるよ。
NOVA53SはRX1200用、AYKsplはRX3000用でMCSと2種類が設定。

**音速の名無しさん** · 2016/02/06(土) 19:15:42.09

ノバと選べたのは、ムーンクラフト・マーチじゃね。

**音速の名無しさん** · 2016/02/06(土) 19:24:19.11

そっか、自分のはRX3000だったのかな
買ったのは、1980年の春頃

**音速の名無しさん** · 2016/02/06(土) 23:05:13.22

AYKのまさに最後期にスーパーパーセック買ったら
「GC88」と称するMCS8的なものが付いてましたですだ。

あの頃に戻れるならボディだけ何枚でも欲しい。

**音速の名無しさん** · 2016/02/06(土) 23:09:59.08

>>52-53
792はシーズン中の改良進化が激しかったからね
JAF富士GPの藤田車は、スライディングスカートとか
あの時点で最新仕様車だった記憶

星野はドラッグの少なそうな旧車532Pを持ち込んだりしてたけど
高速サーキットでのグランドエフェクトカーの威力を
見せつけられたレースだったね

**音速の名無しさん** · 2016/02/07(日) 00:34:28.07

>>61
皆が頑張ったわりに1年で見捨てられた不運のマシン792
GCがなかったらどうなっていたんだろ？

**音速の名無しさん** · 2016/02/07(日) 03:45:19.90

不運というより、ウイングカー自体が少なかった訳で
もっと悲惨だったのは、７８年デビューのシェブロンＢ４８で、、、

**音速の名無しさん** · 2016/02/07(日) 15:26:46.17

シェブロンってとトミカでモデル化されてたあれ？

長谷見さんのおかげもあるけど案外ニッチな車種がモデル化されてるんだよな
昔のトミカ…。何故かKE007ではなく009が出たり…。

**音速の名無しさん** · 2016/02/07(日) 19:19:27.64

>>64
トミカが出ているのはＢ４２

B48 は、Ｆ１のアローズＦＡ１みたいなやつ

**音速の名無しさん** · 2016/02/07(日) 19:26:28.88

シェブロンＢ４８
https://twitter.com/patresewebsite/status/537553353945792512
アローズＦＡ１
http://www.statsf1.com/constructeurs/photos/8/787.jpg

**音速の名無しさん** · 2016/02/09(火) 02:18:41.95

シェブロン・ワン、エンゲージ！

**音速の名無しさん** · 2016/02/09(火) 03:37:49.03

>>66
忘れてるぞ
http://f1-facts.com/overview/product/2441

**音速の名無しさん** · 2016/02/10(水) 19:27:06.24

トミカを観客席に投げていた長谷見さん。

それにしても、パトレーゼって
アローズＡ１もシャドウＤＮ９両方乗っていたんだな。

**音速の名無しさん** · 2016/02/10(水) 21:41:39.42

>>69
今聞くと意外とあぶないなトミカ投げw

ま、箱入りとか、さらにその上から紙袋に入ってれば大丈夫だろうけど。

**音速の名無しさん** · 2016/02/11(木) 18:51:01.98

ニコ・ニコルのニキも忘れないで下さい…

**音速の名無しさん** · 2016/02/13(土) 07:15:40.29

シェブロンは７６・７７年のＪＡＦ鈴鹿ＧＰのウイニングマシンのメーカー。
エンジニア（解良氏）の技術的興味で作った感のあるＮｉｋｉ０２より、
Ｂ４８のやっちまった度は高いと思う。シェブロン自体、しばらくして潰れちゃったし、、、
※Ｂ４８は、トニーサウスゲート氏のデザイン。

**音速の名無しさん** · 2016/02/13(土) 08:42:14.92

シェブロンはデレック・ベネット御大がなんかで事故死したのがきっかけで迷走してつぶれちゃったんじゃなかったっけ？

**音速の名無しさん** · 2016/02/13(土) 15:23:31.29

パトレーゼのサイトより
http://riccardopatrese.net/weblog/?page_id=378#prettyPhoto
スポット（招待）参戦だからって、ありあわせのスーツかい！
http://riccardopatrese.net/weblog/?page_id=380#prettyPhoto

**音速の名無しさん** · 2016/02/13(土) 18:45:28.99

>>73
ロンドーみたいに創設者の死後に開発を引き継いだ結果なのかもしれないけど
80年代後半くらいのルマンで前輪にまでスパッツの付いた
特撮じみたCカー走らせてたの思い出した…。

**音速の名無しさん** · 2016/02/13(土) 19:45:59.69

>>74
昔はみんなそーだったよ。
星野さんが日産ワークスのスーツでルノー乗ってた。

**音速の名無しさん** · 2016/02/13(土) 21:06:23.10

＞日産ワークスのスーツでルノー乗ってた

それが今じゃ当たり前になっちまったからなぁｗ

**音速の名無しさん** · 2016/02/13(土) 21:12:25.00

「何で、内紛して会社傾けてしまうん？」

**音速の名無しさん** · 2016/02/14(日) 17:19:27.61

1991年にＪ－FOMULAって言う速報誌が出てた。
今思えば夢のようだ。

**音速の名無しさん** · 2016/02/14(日) 20:33:18.08

あったね！Ｆ3000専門誌！あの年は富士で何回もレースして最高だったなぁ！

**音速の名無しさん** · 2016/02/14(日) 20:40:43.86

>>80
あの年富士は4回だったけど、雨で１戦が順延（１２月）、もう１戦は中止になった。
インターF３の予選の前座として土曜開催になった最終戦で右京がチャンピオン決めた。
バブルも弾けてF3000にも陰りが出たころだったな。「来年もよろしくお願いします」と編集後記にあったんだが…。

**音速の名無しさん** · 2016/02/14(日) 21:12:00.27

J formula　以外に何かの雑誌の別冊でまるまる１冊Ｆ3000って雑誌見たなぁ。
星野さんがアシックスのドライビングシューズを袋に仕舞ってる写真しか覚えてないけど^_^;

**音速の名無しさん** · 2016/02/14(日) 22:03:15.57

日本からF1復帰を狙うガイジン、FI行きを狙うガイジンがいたし、
次は誰がF1に行くのかという面白さがあったな。
あのころが異常だったともいえるが、今はそういう面白さはない。

**音速の名無しさん** · 2016/02/15(月) 01:15:24.12

今はF1底辺チームのシートより、SF＆WECワークスドライバーの方が魅力あるのかもね。
ロイックがSF復帰の噂あるし。

**音速の名無しさん** · 2016/02/15(月) 19:53:56.56

ＳＦよりＦＥの方がＥみたいよ

**音速の名無しさん** · 2016/02/15(月) 23:47:34.62

E気持ち

**音速の名無しさん** · 2016/02/16(火) 22:23:42.04

ＡＢＣ，ＡＢＣ，あー

**音速の名無しさん** · 2016/02/17(水) 00:22:08.84

生きてりゃ今年で53歳、亡くなったのは36歳だもんなぁ

**音速の名無しさん** · 2016/02/18(木) 22:14:11.01

小河等？

**音速の名無しさん** · 2016/02/19(金) 01:58:20.55

沖田浩之だよ
小河氏は、92年に36歳で亡くなってるから、今月15日で60歳かな

**音速の名無しさん** · 2016/02/22(月) 00:14:33.16

ああ、そうかｽﾏｿ
もうそんなになるんだなぁ…

**音速の名無しさん** · 2016/02/23(火) 13:58:08.08

スピードスターＫＥ008

**音速の名無しさん** · 2016/02/27(土) 21:24:45.37

私は高橋徹財命中はレース興味なかったが、知ってる人から見てＦ１行けた人？
萩原光はまああのままいけばレイトンからＦ１行ったの間違いなかったろうね。

**音速の名無しさん** · 2016/02/27(土) 21:50:28.81

その二人なら高橋のほうが才能は有ったと思うけど
どっちにしてもF1てレベルじゃなかったわ
高橋は中嶋がいなくなってからの全日本でチャンピオン狙えたかもしれないけど
萩原は全く持ってそんなレベルではなかった

**音速の名無しさん** · 2016/02/27(土) 23:55:04.13

能力的にどうだった、というのは今となっては難しいところだけど
2人とも当時の三強（星野・中嶋・松本）より若かったのは確かで、
「たった一度のポールポジション」によれば「高橋徹と鈴木亜久里は同い年」
とのことだったから、
年齢的にも時代的にも87年に中嶋さんがF1に行って流れが出来た後にはチャンスはあったかもね。

萩原選手の後援者だったレイトンの赤城氏は、萩原選手を失った後の話とはいえ
確かにマーチと組んでカペリを擁してF1に参戦、ということになったから
レイトンハウスマーチF1計画が萩原選手込みの2カーで実現した可能性もあるし、
「亜久里と同い年、実績は同等以上」となれば高橋徹選手に先に声が掛かっても不思議はないかな。

**音速の名無しさん** · 2016/02/28(日) 00:03:36.52

高橋徹は難しかったと思うよ。
確かに当時のインパクトは大きかったけれど、後々のドライバーを見ていると右京や虎之助の方が勢いがあった。
上手くヤマハ枠にのれていたら右京の代わりになっていたかも？程度じゃないかな

**音速の名無しさん** · 2016/02/28(日) 09:25:05.27

高橋徹はマツダワークスの話があったみたいだから、耐久の方で活躍したかもね。
萩原光はF1乗れるような才能はなかったように感じるが。

**音速の名無しさん** · 2016/02/28(日) 12:50:49.59

中嶋が体力的にアレだったから、他の日本人ドラでも華奢なのは厳しかったろうね
運転以前の問題として

**音速の名無しさん** · 2016/02/28(日) 18:23:18.74

（放置が）長すぎたんだ…腐っていやがる！（違
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t465222229

置いとく場所は無いわけじゃないが流石にココまで干からびてるとタダでもきつい…。
それでも「タブ以外全部交換しちゃう種車なら安い！」とか
車両としてレストアする以外の使い道（例：徹底的に汚れ＆錆落ししてゲーム部屋の筐体とか）に
大金注ぎ込んだりできるのが金持ちの嗜みだろうか。

それ以前にシャーシプレート見ただけで誰の車両か分かるのが本物？

**音速の名無しさん** · 2016/02/28(日) 23:56:56.01

高橋徹と同時期かちょっと前に、カート上がりの佐野和志というドライバーがF２で走ったけど、前評判ほどじゃなくてすぐに居なくなったような。
中野信二がF１行けたなら、服部や本山でも行けただろうな。

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 00:35:22.74

服部は行っただろ

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 00:45:50.99

>>100
佐野は徹より後にF3じゃね？

服部は行った・・・と言えるのか？
厳密には予選落ちはデビューではないから
個人的には中谷が見たかった

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 00:54:47.11

だが92年のブラバムじゃ下手すると完膚なきまでにキャリアに泥を塗る可能性…。

デイモンやヴァン・ドゥ・ポールをしてどうしようもない車で最後のグリッドを争うよりは
誰が見ても酷いとしか思えないアンドレアモーダの方が下手すりゃまだダメージ少ないよ。
モナコの結果を踏まえてすら「あれはモレノさんが凄すぎるだけだ」って言ってもらえるし。

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 01:02:36.52

そういえば「実は何だかんだで持ち込み」という状況での選択でいうと
92年の選択肢ではマーチって線は無かった？

要はベルモンドより高額を持ち込めればシートを押さえられたともいえるし、
資金不足の割には戦績や決勝出走率も悪くはない。
逆にここでチームメイト（ヴェンドリンガー）にやられるのも傷が深いが…。

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 07:34:48.45

>>102
佐野和志はインパルからF3出てました。
シフトチェンジがヘタクソで、全然ダメだったと当時のメカから聞きました。

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 12:25:20.98

いたね。真っ赤なLARKカラーで。

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 12:28:53.72

佐野ねぇ、今みたいな育成システムがあればねぇ・・・
シフトなんか今やパドルだし・・・

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 14:24:30.59

当時とてドグミッションには違いないから
クラッチ踏まずにカチカチ入れちゃった方が捗るんでは？

それはそうとホシノレーシングでF3乗って成功した人ってのも少ないような…。
星野さんを勝たせるためのチームとしては優れていても育成チームとしては難がある？

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 21:03:38.89

高村一明とかF3000乗れそうだったのに遂に乗れなかった
テストでは一度くらいは乗せてもらえたのかな

**音速の名無しさん** · 2016/02/29(月) 21:06:48.76

佐野はF3で御役御免だったのか・・・。
本山はいつぞやの鈴鹿で金曜FP1だけジョーダンに乗れたけど、そこで終わったな。
遅くなかったが金積めないんで、レギュラーとして乗れなかったからな。
黒沢琢哉とかCARTに半シーズン出たりして、条件さえ揃えば上位を走れたわけで、当時の日本人の若手は世界で十分活躍できるレベルだったが、世界に出られたのはホンのわずかだったな。

**音速の名無しさん** · 2016/03/01(火) 19:27:32.87

中野信治って
イギリス行っているから、英国Ｆ３やっているのかな？
と思ったらボグソール・ロータスだったのね。

**音速の名無しさん** · 2016/03/01(火) 21:03:14.96

中野はイギリスから帰国してすぐに
F3とF3000を掛け持ちさせられたのはちょっと可哀想
どっちもノーポイントだったし

**音速の名無しさん** · 2016/03/02(水) 10:34:24.68

そのことが可哀想だというより両方とも歴史的な地雷だったラルトを使わされたことの方が…。

F3なんか菅生で燃やして次の1戦だけ急遽RT35を用意出来たのに
またRT36を補充されてしまうという…そのままRT35使うかレイナードにでもしろよw

**音速の名無しさん** · 2016/03/02(水) 12:28:26.83

ラルトで快走したシューマッハはやっぱり凄いって事ですね。

**音速の名無しさん** · 2016/03/02(水) 12:38:12.09

92年頃にラルトのエンジンカバー外して走ってたチームあったよね？

**音速の名無しさん** · 2016/03/02(水) 20:56:34.22

>>114
いやRT23は後輪のハブボルトが緩む（ASに技術解説書いてた人によれば左右とも正ネジのせいらしい）
という持病こそあるものの、ローラやレイナードより少し落ちる程度だから
それほどどうにもならない車というほどじゃないのよ。
むしろローラT91-50よりはシーズン序盤はまだマシだったかもしれないくらい。

92年のF3000規定に照らして「サイドポンツーン先端部の形状とクラッシュテストの実試験以外は全てクリアしてる」
といわれてたものをわざわざ必要以上に台無しにしてしまったのがRT24で
（一方レイナードの91D→92Dはフロントサスの形状変更で車軸前進、ノーズとサイドポンツーンとロールバーの変更、
クラッシュテスト実試験クリア、という小規模変更だけで92年仕様に対応して成功した）、
RT35を単純にカーボンファイバーで作り直せば良いだけのものを訳の分からない全面新設計にして
台無しにしてしまったのがRT36。

確か全日本F3000の最終戦時点では出走ゼロ、国際F3000で1台のみ（ジャンバティスタ・ブーシ車）、
それ以外は全て撤退するかレイナードに乗り換えられるかになり、
英国F3でもまともに走らせることが出来たのはアランドッキングだけ、という…。
全日本F3組でもマカオやインターF3にRT36出してきたのは
中企（中野信治）とホシノレーシング（高村）くらいじゃなかったかな…。
東名スポーツはRT36買ってあったけどシーズン末のFIA-F3用はレイナードに買い直しちゃったし。

**音速の名無しさん** · 2016/03/02(水) 22:37:56.55

RT36と言えば土屋圭市もずっと使い続けてたイメージ
5ZIGENのカラーリングがRT36に似合ってたけど成績は悲惨(最高位7位、予選落ち1回)

**音速の名無しさん** · 2016/03/02(水) 22:45:07.99

市だ
さすが

**音速の名無しさん** · 2016/03/03(木) 07:40:27.52

この時代にF1並みの太っいタイヤ履かせてみたかったな

**音速の名無しさん** · 2016/03/03(木) 13:26:40.81

確か92年以降のF1がF3000とそっくり同じサイズだったような…。

逆にF3000は寸法の上限規定が少し小さいので
（ただしF1で爪先ルールが適用される前の88年以前と、F3000でも適用された92年以降であれば
寸法上はF3000ベースの改造車でF1に参戦することも可能ではある）
相対的にいえば車体に対するタイヤのボリュームはデカいんじゃないかな。

バローネだかフォルティがF1計画の基礎段階で
自分のところのF3000にGY履かせてテストしたことはあったと思うけど…意味あったんかなアレw。
逆にエンジンメーカーのテストベッドとして使われたF3000の改造車体
（確か無限が中古F1を手に入れる前には中古F3000でも試験してた）とかだと
F1エンジンとF1シャーシでテストしてる例もあるかと。

ところで本日のヤフオク「中古車-その他メーカー」カテゴリからのご案内。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d187537287
本物のレイトンの車だとすればBMWエンジン→86年仕様ということで間違いなく、
萩原選手のために用意された個体であることも間違いない（85年にF2で乗った車両？）として、
4月のあの事故のあと、F2はカペリが乗り替わりだけどGCは誰かが引き継いだ？

**音速の名無しさん** · 2016/03/03(木) 13:38:39.93

そしてこれもまだ売りに出てた。整備すれば動くかどうかは気になる。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u88807610

とはいえ、これは売主のせいでもなんでもないけど
モノコックの内部形状を見ると、コレで事故ったら痛そうだなと思ってしまう…。

もちろん走ってる時の剛性配分や、想定される耐用年数（2～3年程度？）に照らした
耐久性という面では十分に頑丈な造りではあるんだろうけど
この時代の選択肢の中から1台やるから選べと言われたら
既にカーボンになってるダラーラかレイナードを選んでしまう…。

ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t465222229
こないだも載せた放置期間長そうなレイナードの方が
（実際には走行に耐えられる状態かどうかは疑わしいけど…）
中にくくりつけられて2階から落っことされる程度ならまだ生存性が高そうに思える…。

**音速の名無しさん** · 2016/03/03(木) 17:01:40.50

ケイジが富士のストレートエンドで引っ繰り返った時のペラペラのマシンに比べりゃ天国だろ

**音速の名無しさん** · 2016/03/03(木) 19:21:17.87

そう思うとマンフレート・ヴィンケルホックはよくアレで懲りなかったと…。
ロルフ・シュトメルン同様生涯2回目の「でっかい車の事故」で死んだけど…。

一方そういう危険な時代のシングルシーターと、あげくスポーツプロトでも
何度となく事故を経験してるのに無事に引退したのがデレック・デイリー…。

**音速の名無しさん** · 2016/03/03(木) 20:32:18.57

鈴鹿グランプリで長谷見さんをはさみ跳びでオーバーテイクしたガビアーニってのもいたねぇ。

**音速の名無しさん** · 2016/03/03(木) 21:19:34.53

むしろ和田さんにパイルダーオンしたベッペと呼ぶべきかと

**音速の名無しさん** · 2016/03/03(木) 21:32:28.02

>>120
GCは関谷だよ

**音速の名無しさん** · 2016/03/03(木) 23:50:21.62

GCの出品者調べたらイケヤフォーミュラで驚いた

**音速の名無しさん** · 2016/03/04(金) 00:12:14.79

>>124
鈴鹿のヘアピンでしたね、
当時、中学生だったが目の前で見ました。
なかなか衝撃的で792のウイングカーの腹がバッチリみれました！

**音速の名無しさん** · 2016/03/04(金) 00:51:10.18

>>126>>127
GCは関谷さんが乗り替わりですか…。

確かこの車、レイトンハウスがレース撤退してしばらく後くらいまで営業してた
レイトンの服屋のひとつに最後まで飾られていた車両らしく
当時オートスポーツの記事でも取り上げられてた。

それにしても今まで持ってて何で売りに出しちゃうのかちょっと不思議…。

**音速の名無しさん** · 2016/03/04(金) 07:03:24.36

>>120
MCS6+BMWだから85年に使ったGCカーを展示用にレイトンカラーにしたのでは？
86年はMCS７でヤマハエンジンだった。

**音速の名無しさん** · 2016/03/04(金) 22:19:21.50

85年はウォルターウルフだっけか？

**音速の名無しさん** · 2016/03/05(土) 07:09:56.73

>>120

おい！ここを見てる大金持ち！
今すぐ買って整備して鈴鹿のサウンドオブエンジンで走らせろ！
全裸で見に行くぞ俺は！

**音速の名無しさん** · 2016/03/05(土) 12:27:17.86

金持ちはこんな所に居ないでしょ。

**音速の名無しさん** · 2016/03/06(日) 01:52:25.20

昔「レーシングカー持ってる人スレ」ってのがあってだな…。
レイナード923持ってるって人は降臨したことがあった。

あとは元静マツの真っ白いマツダ757のオーナーさんが、これからレストアするという頃に
Gr.Cカースレに降臨したことも…あの個体は最近出来上がったらしいが。

**音速の名無しさん** · 2016/03/06(日) 17:53:32.83

>>131
白黒でAKIRAカラー。

**音速の名無しさん** · 2016/03/06(日) 18:58:35.71

30年前の4月7日の夕刊で事故を知った
世間一般は、その翌日の岡田某の自死のほうを覚えているだろうが

**音速の名無しさん** · 2016/03/06(日) 21:50:21.34

丸昌興産は最終戦だっけ？

**音速の名無しさん** · 2016/03/06(日) 21:51:28.36

丸晶

**音速の名無しさん** · 2016/03/07(月) 00:31:16.96

190Eのミニカーが発売されたぞ

**音速の名無しさん** · 2016/03/07(月) 12:30:32.43

>>139
レイトンカラーで？

**音速の名無しさん** · 2016/03/07(月) 12:56:40.16

マイアミブルーか、何もかも懐かしい。。。

**音速の名無しさん** · 2016/03/10(木) 12:35:53.51

又一洋行コジマ

**音速の名無しさん** · 2016/03/10(木) 12:53:27.30

ほしい（爆）。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m157794586
まあ、宝くじ買って抽選日になる前にオク終わってるだろうがw。
っていうかコックピットはもっと絞られてるのかと思ったらちょっと意外。

買わないのに車体番号や履歴を聞いたら申し訳ない気がする…。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m157673257

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 11:51:32.03

やっぱ最速の外人といえばロス・チーバーだよな。
奴がF1でどこまでやれんのか見たかった。
世界と日本の差を知る指標になったと思う。

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 12:24:57.32

俺はマウロ・マルティニだと思う

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 12:27:45.20

F1には乗ってるけどバイドラーはもう一度見たかった

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 12:40:21.20

>>145
チームメイトのフレンツェンに負けたね。

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 15:37:32.79

アーバインのギャラが2億円とかだっけ？
よくもわるくもバブルだったなぁ
全員がDFV＋コントロールタイヤでやってりゃ、そこまでエスカレートすることも無かったんだろが

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 16:42:59.96

エステバン・トゥエロも忘れないで下さい。

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 16:45:22.17

速いというか成長したって感じだけど
ラルフ・シューマッハ。

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 18:21:31.71

>>143
そこに金を掛ける余地がなくなればシャーシ複数買って選別とかいうことになるから無意味。

今のスーパーフォーミュラだってスペアモノコックからネジ一本に至るまで
補修部品のストック量に関するルールは無いんだから
理論上は大物部品10台分、細かい部品はそれこそ数十セットとかを用意して
その中から当たりを選別することは不可能ではないでしょ？
残りは捨ててもいいし貧乏チームに投げ売りしてもいい。

ダラーラワンメイクのインディで何でペンスキーやチップガナッシが速いか
考えりゃー分かるんだよ。

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 22:42:05.15

>>151
自動車メーカー・タイヤメーカーのマネー抜きじゃ、消耗戦やるったって限度があるだろ？
日本のチームの「自己資金」なんて知れてるんだからさ
ペンスキやら何やらは、参考にもならんよ

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 22:55:26.26

チーバーは当時から速いけど性格に難ありのイメージだったけど
数年前のインタビューでも「僕は働くのが嫌いだから投資で食べてる」的な事言ってて
相変わらず性格変わってないなと思った

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 23:01:15.39

>>152
当時の全日本F3が一体どうなってたと思うのさw。
流石に必要数を大幅に上回る台数を買って選別、なんてところまでは（多分）行かなかったと思うけど
Tカー持ってたり買った新車を使わなかったりハズレシャーシをシーズン中に買い替えたりは当たり前と
下手すりゃ今のスーパーフォーミュラより金掛かってんじゃないかというレベルよ？
マカオに船便で車を送る締切日の都合で直前のレースは普段の車では走れなかったけど
何だかんだで代わりに使う車に困ったという話は聞いたことがない。

メーカーの資金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれてたのはトムスと童夢くらいのもので
他のチームはほぼスポンサー様から回ってきた資金でレースをしてたわけよ。

**音速の名無しさん** · 2016/03/11(金) 23:45:26.08

>>153
航空券送ってくれれば喜んで日本へ行くなんて言ってたね。
いまだに日本に来てないのは誰も航空券を送らないから？

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 00:17:08.74

日本大嫌いの癖に金の為に走ってた人だし

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 00:34:47.73

>>154
元々の地力が無いから、そんなの続かなかったろ？

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 01:19:15.35

>>155
鈴鹿のファン感あたりに呼んでも良さそうだけど
誰も呼ばないって事は、御察し下さいって所か

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 01:40:53.78

スペンサーとタカズミを呼ぼう

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 12:56:41.66

>>158
それ以前に当時のレイナードで走れる個体って日本に何台くらい…。
この時代のは大部分が豪州に流れちゃったのかメーカー問わず意外と無いという印象。

>>157
バブルが弾けて皆コケた、はタイヤマネーやメーカーマネーが入ってたはずのカテゴリでも
結局は同じことでしょ。F3000は予選落ちが時々出るかどうかになり
JSPC（→ICL）なんて参戦数激減でカテゴリ丸ごと瓦解しちゃった。

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 13:14:52.96

というか、もし自分が大富豪で、乗ってもらうにふさわしい車両を持ってるなら
サウンドオブエンジンとかファン感みたいな走らせる機会のあるイベントで
ちょっと高くついてもチーヴァー呼んで乗ってもらうってのはやりたいなw。

当時の本物（チームルマン時代は大抵シャーシナンバー1番か2番だったらしい）は
海外にあるんじゃなければ多分まともな状態では現存しないと思うから
「レプリカだけど良いですか？」になってしまうんだろうが…。

しかも無限MF308はもう部品出ないというからDFVやらACやらジャッドKVの搭載車ということになり…
そうなると色だけ一緒で別の車でしかないがなw。

余談だが確か和田さんが92年に乗ってた（というかシーズン序盤で早くも放棄したw）
日石カラーのラルトRT24Jは確か欧州のコレクターさんがジャッドに換装して所有してる。

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 15:07:13.60

>>160
バブル以前に、エンジン・タイヤに自腹切ってまでエントリー出来るチームがどれだけ居たと思う？
実際はその時点で既にメーカーマネーに頼ってたわけだから、最初からそれが無ければ、バブルマネーがやってきたところで、
素通りして他のジャンル（モータースポーツ以外）に流れ込んで行っただけだよ
サーキット自体、メーカーが下駄をはかせることで成り立ってるわけだし
だから、ペンスキや何やらと比べること自体が間違い

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 15:44:30.03

>>162
ホシノレーシングが松浦に替えた時とかタイヤはともかくエンジンは買ってたんじゃないの？

逆に全日本F3000で「タダエンジン＋タダタイヤ」のチームがどれだけあったか聞かせてもらいたいわ。
ヨコハマは大半が無償供給だったんじゃないかと言われてはいるけど
（ただしシェアは少ない）DLの京極さんをして「使用料取ってるチームもある」というんだから
BSの無償供給なんてのはむしろ少ない方なんでは。
なお、有償供給組は国際F3000のエイヴォンより高いくらいの金額を支払ってる。

エンジンの無償供給に関しては92年のハギワラレーシング（ジャッド）以外で聞いたことはない。
あとは87年のホンダ＆ヤマハワークスくらいで、そんなのそれこそ極少数でしょ。

…考えてみたら92年のハギワラレーシングはエンジンこそ無償だったとはいえ、
あるいは関谷さんや萩原任氏の人脈でタイヤまで無償で手に入れていたとしても
あんな真っ白い車でよくレースになってたもんだと思うよ。
逆に、あれより遅い奴らが恥ずかしいだけで走るだけなら案外安いんじゃないの？w

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 15:50:50.00

そういえば童夢が阪神大震災によるDL供給停止でYHに変更
→シーズン途中でBSに変更、の時は、YHは無償だとしてもBSの使用料はどうだったんだろう。

逆にあそこの場合はエンジン代がどうかという面はあるが。

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 18:31:29.71

ま、DFV+ワンメイクタイヤでやってみたことは無いんだから、今となっては何も言えないな
エンジンやタイヤにしたって、契約内容も何も明らかになってなかったしね
各チームの背負ってきたスポンサーだけで15台揃えられたのかどうかは、判らんなぁ
特定メーカーの紐付きなんかじゃ、話にもならんし

ま、今みたいに「ホイール代を捻出できないチームのせいで83年以前に決められたF3000規格の
ホイールを使い回す」なんてことは想像もしなかったよ

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 19:17:10.73

レイトンハウスとフットワークがF1チーム経営出来ちゃった時代と
今とを比べるわけか…。

ましてや当時は自社製シャーシでチャンピオン争いの出来た童夢が今やry

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 19:32:19.49

レイトンの資金は、御存知「富士銀行不正融資事件」のアレだし、
フットワークは、オオハシ会長がトチ狂ったせいで会社が傾いた

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 19:32:34.42

ついでに言っちゃうとピレリは仮にも「オーガナイザーの望んだスペックのタイヤ」
という厳しいハードルを了承してF1のワンメイクタイヤを供給してるのに対して
BSは去年一杯でMotoGPもスーパーフォーミュラも止めちゃうんだもんな…。

「こういうスペックでやりたい」「このタイヤサイズでやりたい」という意向があったら
それに合わせたものを作れるのが大手タイヤメーカーたるものであって、
そういう意味ではここ数年のBSがどれだけ本気だったのかは疑わしい。

スーパーフォーミュラを引き継ぐ形になるヨコハマはコジマKE007用のタイヤだって作ってくれちゃうし
（他にもスターフィールド所有のマツダ767Bもヨコハマを使用）
ミシュランは原則的に過去に生産したタイヤの金型は保存してあるので注文があれば作れる、
ましてやそれらの何分の一の企業規模だか分からないエイヴォンが
タイレル6輪のフロントタイヤですら作ってくれるというのにね。

日本最大の、かつ世界に冠たるタイヤメーカーが
「要求されたサイズに合わせたものを作る」ということもできないようじゃ
市販車のエコやコンパクトネスの要求に合わせるという点でも将来が懸念されるね。

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 19:33:29.12

>>167
金の出所の話をしだしたら…おっと誰かがry

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 21:01:23.76

>>168
相手側が「初めに競技ありき」ではなくなってる以上、もう付き合い切れないってことだろ
波乱が必要ならば、エンジンメーカーのリスクで高回転競争でもやれば良い

F1でもSFでもそうだが、メーカーが何種類のタイヤを用意しようが、縛りが無ければ全ての
チームがノンストップで走るに決まってる

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 23:08:29.70

だからCARTはノンストップじゃ絶対走り切れないタンク容量なんじゃないのさw。

**音速の名無しさん** · 2016/03/12(土) 23:25:17.17

最大で800kmってのは、ガソリン燃料だったとしてもノーストップでは厳しい距離だろう
最初の積載量が多く重くなり過ぎるから、どの道1回以上は止まることになる
アルコールの場合は更に容量が増えてしまうから、止まる回数はより多くなるのかも知れない

それよりもまずイベントの性格が違うから、F1やらSFと比べても仕方無い
向こうだって「競技」を全面に出してはいないだろ

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 17:38:25.89

考えようによっちゃスタート時の搭載燃料が多すぎて装備重量が重くなると
走りが鈍重になってレースがつまらなくなるということも言えてくるからねぇ。
タイヤにしたってロングライフにするためにハードコンパウンドにして
コーナーリングスピードが遅すぎたり恐々走ってるようじゃつまらない。

それじゃ超スプリントにすりゃーいいかといえば
全員がチーヴァーと星野さんでもなければ盛り上がりそうにない。

タンク容量の匙加減は案外簡単に出来るし
（90年代のF3000マシンもコクピット後方のタンクスペース全ては使い切ってなくて
実は多少増やせる余地がある車種が大多数だったというし）、
タイヤだってサプライヤーとのご相談でどうにでもなる。

仮にタイヤ競争のあるレースでも間で給油を挟まざるを得ないとなれば
そのためのロスタイムを計算すればついでにタイヤ交換もしちゃった方が良い、
とかいう選択肢も出てくるでしょ？

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 18:04:12.19

2010年にF1が給油を再び禁止にした時、各車200～250リッター以上を積んでスタート
してたと思うが、その程度じゃ分割する意味は無い
だから、圧力式の給油機を引っ込めた途端、給油も「自動的に」禁止になったわけ
トータルのタイムが落ちるのは確定だから
従って、タイヤ交換も発生しない
原理原則を外したら、元も子も無くなるんだよ

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 19:07:32.63

逆にGr.Cが900kgくらい（正確には旧C1相当だけでも年代によって800～1000kg）で
100リッターほどしか積んでないわけよね。C2は700kgで55リッターらしい。

それを考えたら600kgほどの車体に200リッター以上ってドラッグレーサーかと…。

実はF1でも88年のターボ締め付け規定の「150リッターで305km」てのが適正値じゃないかね。

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 19:41:16.13

確か童夢ＲＬ８１ DFV が 2.35 km/L 位
Gr.Cカーも、悪い車は 1.6km/h、良いほうは、2.5km/L
(規定から離れているのもどうかと思うが)

Ｆ１でピットストップが始まったのは
ソフトタイヤ＋加圧給油した方が、２００なんぼ積んでハードタイヤ走るより速かったから。
タイヤに関しては、トラクションの関係があるから燃料と関係があるとは限らないと思う。

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 19:45:33.38

>>176
規定より燃費の悪い方はもう途中でペースカー入るのを当て込んでたり？

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 19:53:48.30

>>177
単純に技術力がなかったり、ドライバーが飛ばしすぎた場合、
Ｇｒ．Ｃカーでも、決勝1.6 km/L なんておバカ燃費が出る。

７０年代後半のＦ１が、1.6 - 1.8 km/L らしい。（燃料タンクのサイズから推察）
８０年代後半が 150L で300 km 前後走るわけだから　2 -2.2 km/L位の燃費となる。

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 20:25:10.45

F1のターボの件は、係数を段階的に引き上げることが出来ていれば、最終では係数4の750ccでNAと釣り合って
いたと思うし、燃料消費もNAと同等だったろう
実質3000ccのエンジンであれば、ガス欠なんてのも有り得ないわけよ

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 20:39:26.35

そしてもちろんF3000の方がF1よりタンク容量は小さいのよ。
マーチ87PとかダラーラF3087改の話とか有名でしょ？

その当時のF3000はモノコック成型技術（複雑な形状をカーボンで作れなかった）の関係で
リアバルクヘッド手前部分が寸胴に作られていたからベース車の時点で空洞部の容量を目一杯使い切っていて
モノコックに手を加えずに容量を拡大することがほぼ不可能だったのだけれど
（だからマーチ871は多少後ろに伸びてる）、
形状自由度が上がった後年には大半のメーカーがカウルに隠れる部分を下膨れに作って
低重心化のためにフューエルセルを低く積んで上側を余らせる構造にしてる。

だから構造的にはF1と大差ないくらいまで容量を増やすことは可能で、
逆に減らすのならポルシェ956/962CみたいにFRPブロックを敷いたり
フォーミュラニッポンや米国のショールームストックレース
（日本でいうNゼロとN1の中間みたいなもの）で性能調整に用いられるように
タンクにピンポン玉みたいなものを沈めてデッドスペースを作ったりできる。

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 20:41:48.18

コース上でサイドバイサイドをやるのが本分なんだから、ピットなんか二の次だろ
ノーストップでやれるならそうすればいいし、逆にピットを前提に考えるなら、
1回程度で済むようなハンパな距離設定じゃ無駄ってことよ
スプリントならスプリントらしく、耐久なら耐久らしく

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 20:50:32.90

F1てのは300だか305kmだかの規格で、F3000は200kmでしょ？
マーチ87Bを改造した87BBが300km分の燃料を積めないのは当然で、
専用車の871では、それは当然解決されてる
87Pってのが何だか知らんし、ダララのことは覚えていない

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 21:32:33.51

フォーミュラパシフィック用？

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 21:35:50.80

>>173
燃料搭載量が多かったり、タイヤ交換が不可とか、タイムダウンするタイヤだと
車の性格が変化するから、抜きやすくなんだよ。

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 21:36:06.43

あくまでF3000の話だと思うけど
インディ用ならマーチ87Cとかがあったような無かったような
87Cも、確か失敗作

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 21:37:01.92

マーチのフォーミュラパシフィック・アトランティックようは　末尾Ａ

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 21:58:11.87

>>182
昔のグラチャンは途中で給油してるのであって…。
ヤフオクに出てるレイトンの個体もクイックチャージャーが顔出してるでしょ？

さてマーチのタイプナンバー一覧表である…ちゃんとありますよ87P。
ttp://www.marchives.com/chassis_1.htm

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 22:17:52.96

87BBってのが仮称なのか？
そんで87Pってのも決勝には出てないようだが、予選落ちしたのか？

まあ、本題とは関係無いがな

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 22:23:21.45

レイトンマーチのGCマシンが走ってたころは、もう給油ルールは無かったな
F3000の規格で200kmを超える距離は想定外だし、300kmでやると判ってるなら、
最初から5割増のタンクを積んだマシンを設計するだけの話よ
プロトカーはベースマシンが無いんだから、競技規則に合わせて設計するのが当然だろ
「現物合わせ」のカテゴリーとは違うよ

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 22:30:43.02

・レースの本分は、トラック上での抜きつ抜かれつであることを忘れるな
・たった1回程度のピットストップの為に機材や人員を用意するのは無駄
　0で済む距離か、数回必要となる距離にすべき

**音速の名無しさん** · 2016/03/13(日) 23:04:36.75

>>188
87年のブラジルに持ち込まれたけど決勝出走してないらしい。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1987%E5%B9%B4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA
言われてみれば確かに23台しか居ないので（リジェ・コローニ不出走、ラルース・AGS・オゼッラ・マーチが1台）
予選落ちするわけはないと思ったらエンジントラブルとな。

この時点でレースエンジン1機しか無かったらしいとは聞いてるが
（871がデビューして程なくスペアエンジンが確保されるが最初のうちは耐久用のDFL…w）
2回目の予選が妙に遅いのはそれが原因か？

まあレイトンにしろ翌年のダラーラにしろ「燃料タンク容量が足りなくて完走できない」
なんて状況でも怒られなかったんだからアンドレア・モーダから見たら平和な時代だよw。

**音速の名無しさん** · 2016/03/14(月) 05:51:41.95

>>189
富士ＧＣの場合、８６年まではレースディスタンスが 200 km～ 200 マイルと変化があったけど
それ以降は 200km 程度のレースになったから、当然給油する必要はない。

給油がつきもののイメージがあるＧｒ．Ｃカーだって、200km程度の距離だったら給油しない。　

**音速の名無しさん** · 2016/03/14(月) 09:36:25.49

うさぎさん作戦失敗例
2005年 4月17日（日）　鈴鹿サーキット
他より２秒速いはずが、、、
http://www.nakajimaracing.co.jp/03report/03report_frame.html

カメさん作戦成功例
2010年9月26日(日)　スポーツランドSUGO
0.5～0.6 秒ほど、ゆっくり走ったら勝っちゃいました。
http://superformula.net/fn/race/2010/1005/1005_rreview.shtml

**音速の名無しさん** · 2016/03/14(月) 12:27:49.38

>>192
F2の規定はもう忘れたが、200kmやそれ以上の距離は想定してなかったと思う
カウリングの分、そっくり重量が増えてるわけだから、まともに考えりゃF2
以下の距離でしかレース出来ないでしょ
F2ベースのマシンで長距離をやりたいというのは、単に貧乏人の発想だよ
一発で積むのが躊躇われるような量ってのは、300リッターとかそれ以上だから、
それ以下で済むんだったら、専用の車両を用意して300kmでも400kmでもやればいい

**音速の名無しさん** · 2016/03/14(月) 12:38:55.41

グループCは特殊なレースだから横に置くが、一般に1000kmが基本のレースを
やるんであれば、当然燃料の一発積みは非現実的なので分割することにはなろう
それでも、2回程度のピットで済ますことは可能
今はルマンでも4回のピット毎にタイヤ交換してるくらいだから、タイヤが先に
ギブアップってこともない（逆に言えばタンクの容量は今の2倍でもいけるのだが、
規定で抑えていて80リッターかそこらしか無いはず））

**音速の名無しさん** · 2016/03/14(月) 13:29:52.26

元々のボディワークの大半は取り去られて（ノーズコーンやサイドポンツーンも）
それをカウルで置き換えるんだから、それだけなら大して重くはならないんじゃ？

もちろん制限重量の絡みはあるから実際にはもうちょっと増えるとしても
ムンクラはじめ各社の市販カウルキットの重量ってどれくらいだったんだろう。
まあ…いくら最後期はバブル真っ只中とはいえカーボン製じゃなかったにしても。

いっぽうレーシングスピードなら空力もバカにならないことを考えると、
似たような前面投影面積でCd値が優れるというGCカーの特性に照らして
燃費は案外似たようなもんなのでは。

**音速の名無しさん** · 2016/03/14(月) 13:45:17.39

…そーいえばMCS5以降は床板も大部分が無いな。
あれも昔は厚手のベニヤだから結構重い。

前にローラT88-40マツダ/R&Dのカウルレス画像見たら
床があるのはモノコックの底側開口部の下だけで、大部分の構造物は
下から見える構造だったし。

**音速の名無しさん** · 2016/03/14(月) 13:46:35.63

レーシングカーとして突き詰めて行けば、軽く仕上げることは可能だが
コスト上昇してしまったらF2ベースでやる意味が無くなる
だから、エントラントが余計な事考えないようにF2より重い設定にしたんでしょ
ラップタイムで言えば、87年頃の比較だと富士ではCカーが最速、それ以外ではF3000、
GCはどのコースでもF3000より遅い、みたいな感じだったよ
本気で短距離用のスポーツカーを造ったらどうなるか知らんけど、コスト面で無理だったかと

**音速の名無しさん** · 2016/03/14(月) 13:54:50.07

富士ＧＣリザルトの例
８０富士インター２００マイルレース
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-result.cgi?race_id=2533８７
富士インターレース
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-result.cgi?race_id=2279

**音速の名無しさん** · 2016/03/14(月) 13:58:44.00

７８ＪＡＦ鈴鹿Ｆ２ＧＰ
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-result.cgi?race_id=630
レースディスタンス 210km
他のレースは 180km 。
当時のヨーロッパＦ２シリーズも基本 210km