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●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 403●

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0001音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FFa2-sFNM)
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2020/12/20(日) 13:45:27.83ID:1MVLDMg9F
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
●●●●●　　実　　　況　　　厳　　　禁　　 ！　 ●●●●●
　モタスポ板の存続に関わります。
　レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めて下さい
　に　ほ　ん　ご　わ　か　り　ま　す　か？

　テレビ・ライブタイミング等を見聞きしながらリアルタイムで書き込みたい人は
　実況板への移動をお願いします
　というルールは変わっていません
　他サーバーで実況解禁されているからと俺ルールで
　モータースポーツ板でも実況解禁されたと勝手に決めつけないで下さい

【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
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無理な場合は速やかに宣言して下さい

※前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 402●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1606236060/
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0127音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/26(土) 20:48:28.43ID:n9ms5kvv0
微妙にコースも変わってたりするしね
0129音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3f8-Isz2)
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2020/12/26(土) 21:00:37.70ID:1L5o7qzf0
コースにも依るよ。
へレスの予選タイムは良くなっている。

フィリップアイランドはSBKとのタイム差が1秒を切った。
SBKの予選タイム向上は著しい。
0130音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb44-xIEj)
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2020/12/26(土) 21:13:45.56ID:4Ug3T3Pr0
それピレリがQタイヤだけ頑張ったんだろ
0131音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/26(土) 21:14:10.26ID:n9ms5kvv0
SBKは予選タイヤあるからねぇ
比較しても意味ないかな
0132音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/26(土) 21:27:17.36ID:n9ms5kvv0
つか確かにレースラップでGPマシンと比較しちゃうとSBK遅いーってなるけど
GPマシンと比較せずに単純にタイムだけみれば資産家でもなんでも無い一般庶民な俺にでも
あのタイムで走るSBKのベースマシンが買えてしまってツーリングからサーキットランまで
さほど維持費を気にすること無く乗れてしまうってのが凄い事だなぁって思う
0133音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ba3-bqBp)
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2020/12/26(土) 21:33:41.60ID:T/K31xuM0
>>123
そもそもの話はガードナーがどうのこうのの90年あたりの話してんだよ。
そこからのタイヤの進化をいってんだが、それを最近と置き換えて話すのはなんか意味あんのか？
頭が悪いのか、ただの突っかかりたいだけのお子ちゃまなの？
0134音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b5e-ipUy)
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2020/12/26(土) 22:06:40.00ID:3qPUmwBR0
そういやF1もずっとタイヤがー言ってたな

まぁピレリが某チームの意向うけて独断で変更したのが悪いんだけども
0135音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb44-xIEj)
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2020/12/27(日) 01:01:41.48ID:EMTxmeU60
>>132
SBKクラスになるとバイクだけでも1200万円程度はするんじゃなかったっけ
0136音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/27(日) 01:13:05.59ID:Xsc696j00
>>135
しないよ
レギュレーションでMAX４万ユーロ
0139音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/27(日) 02:21:00.24ID:Xsc696j00
GPにも予選タイヤあったらエゲツないタイム出してくるんだろうなぁ
0140音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b44-e9E3)
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2020/12/27(日) 04:04:02.83ID:9ch2mcws0
市販のタイヤでサーキットで
サイドスタントが擦れるくらい
フルバンクしても
不安なくグリップするから
今のタイヤって本当に凄いですね
0141音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-K3Rb)
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2020/12/27(日) 07:38:43.11ID:s3IsDgmV0
>>132
SBKが始まった頃だから30年くらい前の話しだけど
SBKの菅生ラウンドでFマーケルが予選でその年のTT-F1のRVF750の予選タイムを上回り
平忠彦(8耐のテストの為にYZF750でスポット参戦)の予選タイムすら上回ったことがあったよ
当時のRVF750やYZF750と言えばほぼほぼプロトでRCVやM1と同じとも言えるマシンでしかもTT-F1には重量制限すら無かった
SBKのマーケルはプライベーターのRC30でタイヤはWGPでカジバにすら見限られたピレリを履いていた
昔からそういうことはありましたよ
https://www.motosport.com.pt/wp-content/uploads/2020/06/1989-merkel-porrozzi-rc30.jpg
0143音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM23-a2Rq)
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2020/12/27(日) 08:16:09.62ID:admjyDyoM
>>140
サイドスタンド、マフラー、ステップは簡単に地面に当たるよ
だから外したり位置を変える
30年前から変わらない

タイヤが良くなっているのは否定しないけどね
0146音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-K3Rb)
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2020/12/27(日) 08:59:25.39ID:s3IsDgmV0
マシンコストで言えばドカのSBKマシン(パニガーレV2)で約2千万くらいだって
motoGPマシンはRCVのエンジンだけで約2億3千万
ヤマハはフロントフォークだけで１千万のコストを掛けているらしい
戦闘力はあれだったけどRCV1000Rのマシン2台とスペアエンジン2基で1億3千万は超破格だったんだね
SBKのコストで言えば前回HRCがワークス参戦したとき
中本さんがSBKの総監督だった時代はWGPよりお金を使ってるんじゃないかって言われたくらいホンダはSBKに資金を投入していた
もうそんな時代じゃなくなったけど
https://www.motorcyclesports.net/wsbk/how-much-does-a-superbike-that-competes-in-wsbk-cost/
https://www.usatoday.com/story/money/cars/2015/08/10/why-these-motogp-bikes-cost-2-million/31376337/
0151音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 855b-kAl7)
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2020/12/27(日) 10:33:45.22ID:of4vcv5A0
今はスタッドレスだから雪を完全にかいてしまうが
チェーンを使う車が多い頃は、完全に雪をかかなかったけど
その頃真冬でも２stのレプリカに乗ってる奴いたわ
タイヤを見たら普通のタイヤ
0152音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-Bkq6)
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2020/12/27(日) 11:20:19.68ID:IUR8nJ1BM
今更ながらな質問なんだけど、詳しい人教えてちょうだい。
昔、エルフとか片持ちフロントサスあったじゃん？
それとビモータのテージとかテレスコじゃないフロントサス。
あの辺ってレギュで禁止にされてるの？
それともテレスコサスの方がいいってだけの話なの？
0153音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/27(日) 11:26:03.64ID:Xsc696j00
>>152
別に禁止はされてないんじゃね？
今の片持ちはしらんけどビモータのテージ１のハンドリングは酷かったらしいから
理論通りの動きはしなかったって事なんじゃないかな
BMWもクルーザー以外ではテレレバー系は辞めちゃったしスポーツモデルには向いてないんだろうね
0154音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13aa-o4J9)
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2020/12/27(日) 11:46:42.05ID:Syz80/eB0
ああいうフロントサス＆ステアシステム結構好きなんだけど、なかなか流行らないね。
ブリッテン憧れたなー。

ホワイトパワー？で片持ちテレスコがあった気がするけど、あれも無くなったし。
自転車でも片持ちフォークは少ないね。
0155音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-/8PX)
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2020/12/27(日) 11:49:30.24ID:sl1MNyzU0
去年の耐久で大久保が走ったのチームが使ってたりたまに見かけるんだけど、続かないのはやはり計算通りいかないのか、ライダーのフィーリングがあまり良くないのか。
0157フラッド ◆jFDVqjTHME (ﾜｯﾁｮｲW e1b0-XhZC)
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2020/12/27(日) 12:01:42.55ID:jX+FxJli0
エルフはオンザレール過ぎて融通利かないような話は読んだ。

エルフ3?4?のストラット似のサスも短命だったし、2輪の車体サイズと動きには合わないのかもね。
0158音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-Gk+Q)
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2020/12/27(日) 12:21:59.62ID:8UQj1MxCK
ハブステアだと…
エルフとビモータとニコバッカーとヤマハ辺りかね。
片持ちはWPやジレラやブリッテンやBMWとあちこち出てたけど。

専用のショックアブソーバユニットの開発が足枷ってエルフは難儀していたし、そもそもフロントタイヤがテレスコ合わせの特性だから全部長期的に開発付き合ってくれるメーカー無いと無理だと思う。
個人的には凄く好きなんだけどレースには厳しいだろうな。
0162音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb44-xIEj)
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2020/12/27(日) 13:06:08.08ID:EMTxmeU60
>>136
それはバイク単体の話だろ
0167音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/27(日) 14:47:30.95ID:Xsc696j00
>>166
ロードモデルの話してるつもりだったからGSは話に上げなかったけど
それを差っ引いてもGSもスポーツモデルでは無いじかな
良く言えばアドベンチャー
実質クルーザーだと思うがｗｗ
0169音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-MWzU)
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2020/12/27(日) 20:11:36.17ID:EcKjRxxRa
>>163
お前ら、スイングアーム動いたらハブの角度が変異してステアリングが正常動作しないってことに想像力働かねーの？？

本当バイクスレはバカしかいなーのな
0170音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-cHd/)
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2020/12/27(日) 20:13:04.63ID:8Z7V0hz80
MOTO CZYSZってのもあったな。
あれのフロントサスも何か独特だったような。

ブリッテンもそうだけど、製作者がすでに他界してるってのがなんともなあ
0171音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-cHd/)
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2020/12/27(日) 20:14:29.47ID:8Z7V0hz80
>>155
去年じゃねえぞ。一昨年だ。
0173音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/27(日) 22:26:36.11ID:Xsc696j00
スポーツバイクにおいてはテレスコより良いものが登場してないからねぇ
0177音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/27(日) 23:14:37.43ID:Xsc696j00
偉そう構えて歌ってディスって暇々で

ロレンソの美川憲一化が止まらない
0181音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb44-xIEj)
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2020/12/27(日) 23:34:24.53ID:EMTxmeU60
つーかイギリスの奴ら出国出来るのかよ
0182音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b34-FCzL)
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2020/12/28(月) 01:16:39.78ID:UuHOVqro0
4輪だとレース専用マシン(フォーミュラカー)と市販ベースマシン(GTカー)だと恐ろしいほどの差があるけども
2輪ではmotoGPとSBKのタイム差が僅差なのはどうして？
motoGPのレギュレーションが意図的に抑制され過ぎていて本当は余裕でもう10秒ぐらい速いマシンが可能とか？
0183音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/28(月) 01:32:52.65ID:v/I+SwJI0
まぁ「motoGPとSBKのタイム差が僅差」と言う前提からして間違ってるけどね
余裕で週迂回遅れにされるレースラップ差を僅差をは言わないから
0186音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b2f-l13K)
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2020/12/28(月) 02:45:51.32ID:ExBkqEQ40
>>182
4輪はエアロがでかい
F1なんて、トンネルの天井に張り付いて走れると言われるくらいの強大なダウンフォースを発生させて、めちゃめちゃコーナリングスピード上げてるからね
バイクはそれがないから
0188音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f70b-PVIl)
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2020/12/28(月) 07:15:37.31ID:ryWy+Ylc0
>>187
まず走れるトンネル作んなきゃいけないから無理だわな
0189音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 756a-K3Rb)
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2020/12/28(月) 07:19:18.85ID:/OLSNgyU0
>>182
>motoGPのレギュレーションが意図的に抑制され過ぎていて本当は余裕でもう10秒ぐらい速いマシンが可能とか？
ホンダでTT-F1からmotoGPまで設計した人の話だと
motoGPってプロトと言いながらも規制だらけだって
重量制限があるのが大きくTT-F1にはそれがなかったから作ってて楽しかったとも言っていた
レギュ気にせずにマシンが作れたらスンゴイマシンができるだろね
0194音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1e3-TsGX)
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2020/12/28(月) 09:33:04.01ID:qxQ26L1K0
コーナリング速度が全然違うもんな
書くと毎回ここで怒る人居てるけど
同じサーキットの同じようなアングルのレース映像
見比べても昔の500とかめちゃくちゃ遅く見えるもんな
0195音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e37a-Slgl)
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2020/12/28(月) 09:37:00.09ID:YjjPNXBg0
今のMOTO GPからGP500見直すと暴れ馬乗りこなしてる感が強いよな。
現役MOTO GPライダーがGP500マシン乗ったら、モトクロッサーみたいとかの感想言ってた人居たな。
0196音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 756a-K3Rb)
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2020/12/28(月) 09:52:03.19ID:/OLSNgyU0
>>192
餅つけ
流石に10秒とは思ってないよ
それでもすんごく速くなるとは思ってるけど

>>193
モテギのタイムも凄いことになってる
ベストラップ

MotoGP　　1'45.350　　YZR-M1　　ロレンソ
JSB1000　1'46.878　　YZF-R1　　中須賀 克行
GP500　　　1'49.800　　NSR500　カピロッシ
プロトタイプ (賞典外)　1'50.731　 GSV-R　加賀山 就臣
ST1000　　1'51.249　　CBR1000RR-R　高橋 裕紀

STマシンでも一昔前のmotoGPマシンと変わらないタイムが出てるんだよな
0197音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 756a-K3Rb)
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2020/12/28(月) 10:00:44.08ID:/OLSNgyU0
motoGPマシインのベストラップは1'43.790だった

MotoGP　　1'43.790　　YZR-M1　　ロレンソ
JSB1000　1'46.878　　YZF-R1　　中須賀 克行
GP500　　　1'49.800　　NSR500　カピロッシ
プロトタイプ (賞典外)　1'50.731　 GSV-R　加賀山 就臣
ST1000　　1'51.249　　CBR1000RR-R　高橋 裕紀
0199音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 756a-K3Rb)
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2020/12/28(月) 10:19:43.74ID:/OLSNgyU0
>>194
タイムはmotoGPマシンの圧勝なんだけど軽さが違うからキレが違うんだって
4強が活躍して時代の500マシンは車重が120キロもなかった
ロッシが乗った最終型NSRは電子デバイスとかてんこ盛りで130キロにまで重くなってしまったけど
motoGPは最低重量が157kgだから500と比べてしまうと重い
SBKがmotoGPと変わらないタイムを出してもモッサリしてるでしょ
ホンダのエンジニアの人もSBKは重いからどうしても挙動がモッサリだと言っていた
0200音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b5e-ipUy)
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2020/12/28(月) 11:10:01.33ID:EkF06R1l0
ロレンソとロッシがバチバチと場外でやり合ってたときはロレンソ応援してたけど
最近のロレンソの全方位に喧嘩売ってくスタイル見てると彼にも問題あるんだろうな

ロッシがまともだと言ってるわけじゃないが
0202音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f84-mBNt)
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2020/12/28(月) 11:12:51.13ID:vIRsv2Q40
でも、コンピュータが自動制御してくれるおかげで
ライダーの安全性は飛躍的に向上して、バトルも安全にできるようになったからこれはいいことなんだろうと思う
0207音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-cHd/)
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2020/12/28(月) 12:14:12.55ID:f5SrexxL0
>>199
車重が重くなれば挙動が緩慢になるのは当然だろ。
操るライダーの身体能力が劇的に向上しているわけでもないし。

当時の車両の方が軽いからキレがあったのかもしれないが、
今のMotoGPマシンより遥かに非力だから加速も鈍いし、
タイヤもプアでコーナリングも遅い。
せいぜい切り返しが速いだけだろ。
当時を知らない連中にしてみれば「だからどうした」って話。
0208音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/28(月) 12:38:29.35ID:v/I+SwJI0
>>197
JSBマシンでもそんなに差があるんだ
やっぱGPマシンと市販車ベースの格差ってでかいな
0210音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 756a-K3Rb)
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2020/12/28(月) 13:40:50.77ID:/OLSNgyU0
motoGPライダーに聞きました
2017年に500ccの2ストロークエンジンに戻ることを歓迎しますか？
https://www.cycleworld.com/2015/08/18/would-motogp-riders-welcome-return-to-racing-500cc-two-stroke-engines/

ロッシ
それは本当に気になる。
でも、500の2ストロークバイクが復活したとしても、私が乗っていたマシンのようにはならないのではないでしょうからね。
エレクトロニックはバイクの性格を変えてしまうからね。とにかく、また500ccの2ストロークバイクに乗りたいですね。

ロレンソ
いいえ、乗りたくないです。
私は4ストロークのバイクが好きで、ここ10年の技術開発はこの方向に進んでいます。
バイクは性能だけでなく、安全面でもかなり改善されているので、今あるものにこだわるのがいいですね。
昔の500ccは危険で管理が大変でした。500ccに乗る機会はありませんが、250ccに乗っていた頃のことは覚えています。事故を避けるためには、ガスの扱いが繊細でなければなりませんでした。

マルケス
はははは。みんな同じならいいじゃないですか。

ニッキー
そうですね、500ccの2ストロークバイクに乗る機会がなかったので、試してみたいと思っています。
いつかショーや特別なイベントで500ccの2ストロークバイクで何度か周回することができたらいいなと思っています。

ドビー
いや、試したことがないので、500ccの2ストロークマシンに乗ってみてどうなのかはわからない。でも、あのバイクは怒り心頭だったと思います。

ポル弟
今のマシンでもっと速く走れるのに、なぜ500ccに戻る必要があるのか？
確かに、こういうバイクを試してみたい。それは素晴らしい経験になるだろう。
ウェイン・レイニー、エディ・ローソン、ケビン・シュワンツ、ミック・ドゥーハンなどの偉大なチャンピオンたちが乗っていたバイクに飛び乗ることを想像できるだろうか？彼らの気持ちをライディング中に発見してみたいものです。
それと同じように、彼らもMotoGPに乗ってみたいと思っているはずです。ライダーは単純にあらゆる種類のバイクに乗るのが好きなのです。

おじさんファン＝ロッシ　若者ファン＝ポル弟　こんな感じでしょうか
0211音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-l+si)
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2020/12/28(月) 14:09:48.66ID:v/I+SwJI0
若者ファン＝マルケス兄

だろうねｗ

ポル弟ファンなんて地下アイドルファンみたいなもんだｗ
0213音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2940-GVD+)
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2020/12/28(月) 15:20:23.25ID:LuW1ZTmw0
2スト嫌いとしては500なんてもうどーでもいい
全カテ4スト化＼(^^)／だわw
0217音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-Bkq6)
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2020/12/28(月) 16:43:12.60ID:S4nlQybRM
エンジンとかバラす人間からすると、２ストは理解出来ても心が納得してくれない。
混合ガスだけで潤滑するとか、焼き付き怖くて全開に出来ないw
今の４スト全盛は安心して回せて幸せだ。
0221音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-cHd/)
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2020/12/28(月) 17:43:27.94ID:f5SrexxL0
>>208
もてぎみたいなストップアンドゴーのサーキットは動力性能の差がもろに出るからな。
重くて非力でブレーキも効かないJSBはまるっきり勝負にならない。
それでもGP500よりは速いんだよな。

今の最新技術でGP500を作ったらどうなるか興味深いけど、1000ccのMotoGPより速くなるかは疑問。
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