【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 84laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605131979/
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あのイタリア事故は結局ハントのミスが責任だった様だし、どういう気持ちでパトレーゼを
酷評し続けていたのか ブリアトーレやウォーキンショーもそうだけどギリジェもどう見ても堅気に見えない顔してるな ギリジェと犬猿の仲だったジェラールラルースはよく嫌がらせされてたな イギリスに比べ圧倒的にモータースポーツ業界が小さいフランスは同じメンツが順繰りでグルグル回ってるように見えたけどあの犬猿ぶりはミッテラン派シラク派とかがあったのかね >>681
トップチームの契約だとグットイヤーからお金貰える
ジョーダンが慣例でトップ5まで金貰える契約なんだからウチにも貰う権利あるから寄越せ
とシーズンオフに噛み付いてたw
多分ジョーダンはそう言う契約結んで無いから権利ないんだろうね F1公式YouTubeもカンポストリビュート動画出したのね。 プロストは政治スタンスが保守だったので
社会党政権時代に左派から冷遇された 結局、ウィリアムズ没落の原因で何だったんだろう？
研究開発にはかなり金掛けて真面目にやってたチームだろ >>690
一種の逃避なんじゃないかな？
自分のミス（と言うかそれも普通にレーシングアクシデントだと思うけど）が原因で友人が死んでしまったという事実を、誰かのせいにしないと自分の気持ちが耐えられなかったんだろう。
そして事故そのものは致命的じゃなかったのにピーターソンが死んだのは不運だった。
裁判でパトレーゼの責任ではないとされた後も、ハントが謝罪したって話は見た事ないし。
男らしくねーし、小っちぇーなと思う。
事故の一番の原因は、スターターがまだ全車グリッドに付く前に青信号を点けてしまった事だよな。
当時はスターターは現地の主催者が決めた人にやらせてたそうだから、ゲストの素人がやる事もあったんだろう。
考えて見りゃめっちゃ危険なんだけど、当時はボタン押すだけだし誰でも出来んだろぐらいに考えてたんだろな。 スターターって誰にでも出来る仕事ではないよな
早いとピーターソンの悲劇のような事が起きるし、逆に遅いとパレッティの悲劇のような事が起きるんだから プロストはチームとしては大失敗だもんな
1年目は無限ホンダエンジンで成功したけど、
翌年にはフランス純血チームを目指したらプジョーエンジン糞で大失敗
あとは自転車操業でアレジ加入も喧嘩で離脱
そのまま終了 いつも煙をもくもく上げてた(特にMP4/9)のを観てたせいで、あれから四半世紀も経つのに未だに街中でプジョー車を見ると悲しい気持ちになる(´・ω・｀) カンポスなんで亡くなったの？
年齢的にはまだ60前後だよね >>705
ありがとう。急死か…
ドライバーとしての印象は正直ないけどやはりショックだなあ >>703
ブランドルは「もしもう一度同じシーズンが待っていても、マクラーレンで走りたい」って言ってたよ
もう少しまともなエンジンなら、4/9も評価されただろうになぁ
カーナンバーの位置が残念だけど、形としては一番好きかも知れない >>708
87年のデトロイトでスタート直後に中嶋を弾き飛ばしてたような記憶がある
そういえばカンポスと同時期にサラってスペイン人ドライバーも居たな >>710
カンポスと入れ替わりで乗ったのがルイス・ペレス・サラだったかと。サラはポイント取ってたね ブラボか。
トレブロンなんて話もあったね。
あとイルバローネランパンテやバドエルがいたクリプトンも参戦の噂だけあった。 >>710
サラはHRTでディレクターみたいなことやってたな
現役時代も決して遅くはないけど速くもないみたいな典型的なモブキャラだった
89鈴鹿で中嶋と軽く接触してはじき飛んだのは覚えてる ワーウィックは未勝利英国人ドライバーで最強だったと思うんだが
もし86年にセナと組んでたら結構やれたのではないか？
エリオより遅いということはないだろ 俺もワーウィックが一番好きだった。
90カナダで延々パトレーゼ追いかけて抜いたときは嬉しかった ワーウィックといえば、フジの「F1ポールポジション」のドライバー名で一言！的な視聴者投稿コーナーで、「鈴鹿帰りにテレクラ行く(デレックワーウィック)?」みたいなネタがあったのをなんとなく覚えてる。大してウケてなかったけど。1993かな。「週末にはセッティングを煮詰めて結果を出す、ミハエル週末派」もあったような。実家の本棚に入れてるVHSテープはまだ再生できるのかなぁ。今度、何本かチェックしてみよう。 >>715
でもブラバムでは予選決勝共にパトレーゼに負けてるよ >>678
リカルド・パトレーゼ物語じゃねぇかw
ここの住民なら知ってたり観てるのが当たり前だと思ってたが >>715
優勝もポールも経験していて、マンセルより速かったエリオより遅いという事はない？
それはちょっと言い過ぎじゃね？ Warwickは不運で不遇のドライバーとして見られる風潮があるが彼はルノーというトップチームに在籍していた
そこで結果を出せずキャリア中盤以降は中堅チームを転々とする羽目になっただけ イタリア人の未勝利ドライバーで最も惜しかった実力者ってチェザリスになるのかな？ チェザリスは「マシンを壊したら罰金」という契約さえすれば良い走りしてくれるんだよなｗ
91年〜94年の4年間は壊し屋ではなく走り屋だったし ブラバムでのパトレーゼはチェザリスにもだいたい勝ってるんだよな ８２年末に中嶋がロータスF1のテストドライブをしたときに
通訳として他チームで働いていた日本人メカニックを呼んでいて
そのメカニックを翌年採用しているけど
もし８３年中嶋がヨーロッパＦ２に参戦していたら
もっと早くロータスからＦ１参戦出来ていたのだろうか
それとも体力不足を見破られてアウトだったのだろうか >>722
SWCのTWRジャガーでブランドルはチームメイトのワーウィックに負けてる この時代で速いのか遅いのかよく分からねぇドライバーって誰よ？
俺的ナンバーワンはアリオーだ。 アリオーは嫌いなドライバーだったな
大して結果出してないのにキャリアは長くて一丁前に口とブロックだけは達者 俺がダントツで嫌いなのはマイケルアンドレッティだな
契約破棄にしてでもハッキネンを乗せて欲しかった >>734
91年頃のどこかのF1雑誌で93年にマクラーレンをドライブ出来るなら92年はティレルて走ってもいいよと言ってたのに93年マクラーレンでのあの結果。 >>734
奴の体たらくのせいで、1993コンストラクターズチャンプ争いは全然面白くなった。
マイケルジャクソン、マイケルジョーダン、マイケルJフォックス、ホワッツマイケル と同じマイケル名乗ってんじゃねぇ！と、若かった当時は思ったもんです。 91年「93年にマクラーレンに乗れるのなら92年はティレルにでも乗ろうかなｗ」
契約時「プロストやセナにも勝つ自信があるよｗ」
↓
開幕戦(キャラミ)→エンスト、4周目にワーウィックに特攻しリタイア
第2戦(インテルラゴス)→スタート直後にベルガーを巻き込み宙を舞いクラッシュ
第3戦(ドニントン)→オープニングラップでべベンドリンガーに特攻し共にリタイア
第4戦(イモラ)→5位走行中に単独スピンを喫しリタイア
第5戦(カタロニア)→5位入賞(ようやく初完走)
第6戦(モンテカルロ)→8位完走(ヒルとベルガーがヘアピンで接触し他のマシンがそれを避けて行ったにも関わらず自身はベルガーの後ろに停車、タイムロス)
第7戦(モントリオール)→14位完走(なおこのレースから予選は2桁グリッドが定位置に)
第8戦(マニクール)→6位入賞(ただし予選16番手)
第9戦(シルバーストン)→スタート直後にアレジと接触しスピン、リタイア
第10戦(ホッケンハイム)→5周目にクラッシュ
第11戦(ハンガロリンク)→スロットルトラブルでリタイア(マシントラブルによるリタイアは"このレースのみ")
第12戦(スパ)→8位完走
第13戦(モンツァ)→ 3位(ようやく初表彰台)
この3日後まだ契約が残っているにも関わらず自ら辞めたいと申し出てF1から撤退
↓
10数年後「ロンデニスは俺をクビにしようと圧力やプレッシャーをかけてきた！ハッキネンを使いたいがためにわざと俺が悪く見えるような作業をしたんだ！」(尚F1ドライバーなら本来テストやミーティングの為にヨーロッパに拠点を構えるのが通例であるにも関わらず自らはアメリカから通っていた模様)
うーんこの 例のMP4/8本によるとアンドレッティは
「92年にフェラーリに乗るはずだったが、インディの所属チームのオーナーのカール・ハースが契約期間を理由にOKしなかった」
と言ってる。
それなら個人的にはフェラーリというかF92Aに乗って欲しかった。 >>733
フランス人であることと古参ゆえの政治力があったのかね、成績のわりに
態度がでかい印象の人だったな。後年国政に進出を企てたというニュースを聞いて腑に落ちた >>724
このスレ、フジテレビ以前に活躍したドライバーの評価が全体的に不当に低い気がするなー >>727
リジエ時代の1985年は？
キャリア後半にクラッシュが減ったのは、成熟したんだろうと思うわ その時代以前を知ってるのは本物のF1ファンだけだから >>741
最悪。オーストリアGPで派手に3回転クラッシュをやらかし、本当に死んだと思った。期中に即刻クビ。 >>739
逆でしょ。デビューが遅く、なめられないように自分を大きく見せようと頑張ってたのよ。ストレイフの事故の時には、子供を暫く面倒見てフランスまで連れて帰るなど良いところもある。 >>740
そんなもんじゃない？
俺もフジ以前のレースなんて最近まで断片的にしか見た事なかったし、成績やなんかは一応本で読んでた程度だもん。
今でこそYouTubeで昔のレース見たり、ネットで詳細知ったり出来るけど。
スポーツって、リアルタイムで見てた以前の名選手の凄さってピンと来なかったりはよくある。 >>743
それよね
次にクラッシュしたらクビ、と言われた次のレースでその年最大のをやらかして、本当に契約を切られたという…
当時のチェザリスは、罰金とか関係なかったよね
実際のところ、1986のミナルディ辺りから安定感が年々増していった気がするし、リアル辺りからはとても良いドライバーだったと思う。
古舘伊知郎が狂犬のなんのと言ってた頃は、チェザリス自身のミスによるクラッシュはかなり少ない気がするが >>738
かぺり「おまえに のりこ なせるかな？？？」 1985年から以前ってのは後にポニーキャニオンからビデオが出たりしてたから大体分かるけども、
1986年だけ何故かビデオ化されなかったから空白の一年なんだよね。
あれはなんでだろ、映像契約とかの問題？ 93年最初からセナミカコンビだったらどうなったのかを見たかった(´・ω・`) コンストラクターのタイトル取れたんじゃないのかな。 マクラーレンのチーム力が分散するだけじゃね
セナとハッキネンが対立しても、セナの味方をする人が居るかどうかね
セナはシーズン前半からウィリアムズルノーに乗りたいと公言する中、
フォードがセナの味方をするかな
デニスがセナの味方をするかな
セナにとって、マクラーレンホンダ時代とは状況が違うよね >>749
字幕入りの1986年のビデオテープ持ってるよ ハッキネンといえば、93か94の鈴鹿前のフジの番組にゲストでスタジオに呼ばれてトークしている間、ハエが金髪に長時間たかっていて目立ってたのを強烈に覚えてるんだけど、画像すら見当たらないや。 93かな、森口博子の写真見せて「この女性と付き合いたいですか？」みたいな質問したやつ 93年のハッキネンは出場機会がなかっただけでMP4/8のテストは、ほぼハッキネンが担当してたから年間数万キロ以上走り込んでたはず
あらゆるシチュエーションでの走行を繰り返して、テストに参加しないセナよりずっとクルマを知り尽くしてた
なのに鈴鹿とアデレードのレースペースではセナとかなりの開きがあった
正直なところベルガーと大した違いはなかったのでは 鈴鹿の予選のタイムの出し合いは凄かった。
日本でのイベントで2人が顔合わせた瞬間から
両者の闘志がバチバチだったらしいから。 １レースぶん丸々を連続して走るテストなんてあまりしないからなあ
レース巧者っぷりてのは実際にF1でレースを重ねないと身に付かないんじゃないの
コース上でのライバルとの関係性もパッシング時に道を譲るか否かなどに影響するからね
あと、レースを走りきる体力もレースを重ねないと身に付かないよね(当時主流のの考え方では)
鈴鹿とアデレードのレースの展開は全く覚えてないから見当違いのこと言ってたらごめんね 普通にレースシミュレーションでロングランやるだろ何本も
ヒルはTD時代は体力的、精神的にかなりキツかったといってるぞ
マクラーレンもニール・オートレイがいつ終わるんだろってくらい
長時間のテストやってたし
93年のTDはハッキネン独りだったから、相当負担は重かったはず >>756
そこな
一流とそうでない者の違いはレースペース
幾ら予選一発の速さがあってもレースで結果を出せないと何の意味もない テストのロングランとバトルや駆け引き有りのレースは別物だと思う まぁでも93エストリルはそれまでのシーズンの勢力図がガラッと変わって面白かったけどな。
アレジのトップ快走、F3みたいに振り回すハッキネン、あんまり速くないウイリアムズ、シューマッハの優勝とか。 アレジがトップを走った時はテンション上がったな
フェラーリがトップ走るのっていつ以来だ？なんて考えながら
でもここのスレ覗いている人の大半が優勝はないだろうと思ってたのではないか？
俺は思ってた >>763
マラソンで最初だけトップに立つ奴と同じ
薄ら寒い気持ちで嘲笑って観てたよ アレジってベルガーとは上手くやってたけど、セナかマンセルがチームメイトだと仲違いしそう。
実際に仲が良かったピケともいいチームメイトになれたろうな。 アレジはセナとマンセルには追い付けずNo.2になるだろうから、喧嘩にならないな
ベルガーとはジョイントNo.2だからうまくやったんだろう。揉め事起こしたらクビだろうし、そもそもベルガーに押されぎみだった。
しかもベルガーはフェラーリ首脳陣の覚えがいいときたもんだ。 >>764
そのマラソンで最初だけトップってのもできない位に落ち込んでいたから久々だなーってテンション上がったのよ
アレジとセナは上手くいくと思うよ
ほんの少し届かない所を走る理想のチームメイトとしてセナが親切にニコニコ接してくれるぜ >>762
グラ特の川村さんの記事
「ハッキネンがいきなりセナを破ってセナ最速神話が崩れつつある。多くの若手がセナへのライバル意識を露わにしている」 「将来的な自分の価値と周囲のドライバーへの影響力を考えると鈴鹿予選では絶対に負けられない」 >>678
この番組って視聴率0%を記録したとか、どっかで読んだような… マラネロがナニーニよりもアレジの方を評価したことは未だに疑問符が残る >>766
アレジはトッドとあんまいい関係じゃなかったのかな
例えば同じミスやらかしてもベルガーーはおとがめなしだけどアレジは説教される
みたいなイメージがあった 評価も糞もナニーニが蹴ったんだろ
腕チョンパもエンツォの呪いとか言われてたじゃん >>773
だとしても2年契約を1年に短縮してアレジやカペリと天秤にかけるのは無いかと >>774
契約交渉なんてそんなもの
実績そのものを見ても、当時のナニーニがアレジやカペリと比較されるのは妥当 >>777
2020はインチキだからノーカン
まだまだアレジ化の夢は潰えていないのさ！ アレジって初年度は首脳陣から絶賛されるけどそれ以降は大体微妙な関係になる事多くね？
一発のドライビングスキルだけ切り取ると凄いんだけど
そっからの伸び代が無くてゲンナリするのかもな
ウィリアムズの下落は
サムマイケルとパディロウが戦犯かな…
一時持ち直した（かの様に見えた）時はトトウォルフ居たんだよな
やっぱ上に立つ人大事だわ >>734
M・A「おれはBIG4以外には乗らない」
そしてあの体たらくはその辺のお笑い芸人よりも面白い >>781
MP4-8本でもほめてる関係者は皆無だったな、同情はされてたけど
セナとマイケルが真剣に話し込んでる写真にも
セナ「ぶつけないコツを教えてほしい？う〜んそう言われても…」みたいな舐め切ったキャプション
がつけられてた >>771
ナニーニがサインしに行ったら契約年数の行き違いがあって破談になったんだよな。 マイケルが成功できなかった一番の原因は自分の傲慢さだと思うよ。
あれだけ大口叩いて通用しなかったら全責任を他者に擦りつける辺り、アメリカ人の嫌な部分が詰まってるんだよな。 インディカ―もF1と同じくらい凄いって力説されてもマイケル・アンドレッティがあの体たらくで
F1引退したマンセルが無双したの覚えてる俺ら世代はそうかねぇって思っちゃうよな
佐藤琢磨には悪いけど アレジとアンドレッティが組んだら、さぞ無茶苦茶なシーズンになってだろうなぁ。 マイケルの失敗
ジャックの成功
ザナルディの失敗
モントーヤの成功
ブルデーの失敗 F1自体ヨーロッパ至上主義の社会だからね
アメリカンじゃ差別される
東洋なんてさらに >>785
引退したって言っても、前年チャンピオンだからその言い方は印象操作っぽいぞ。
マイケルがインディはレベル低いと思わせるのに貢献したのは確かだけど。
その後ジャックとモントーヤがかなり名誉挽回したけど、北米しか経験ない奴には大変なのかもな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
