【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 84laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605131979/
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あの2ケツの写真だけ切り取ると美しいんだけど、あの時マンセルファン（と思しき男に）蹴り喰わせてるんだよな笑 え？ファンにも蹴り入れてた？
止めようとしたマーシャルを蹴飛ばしてたのは知ってるけど。
それにしても当時イギリスでスピード違反やると「マンセルになったつもりか？」と言われるけどセナも言われたんだよね。 >>55
92年のインテルラゴスに比べたらどうって事ないさ >>61
スポーツ新聞の見出しに
ええ加減にセナ〜
と書かれてたな。 >>59
もうドアは開かない
私のスペースだったが正しかったな それにしてもイギリスでスピード違反やると昔はスターリングモス、そしてナイジェルマンセルとか言われてたけど今は誰だろ？ 「こんなスピード出してお前はジェンソンバトンのつもりか？」 >>57
ケケなら引かないだろうな
あと3年位乗ってセナを弾き飛ばしてほしかったぜ まあ確か川井がハーバート運転の車乗ったときにめちゃくちゃ運転荒かったとか言ってなかった？
スピード感覚が違いすぎるみたい。 93カナダのセナアレジ対決はクリーンで良かったのに(´・ω・`) アロンソがシューマッハを破った時ってBENETTONはマスダンパー？を使用してたんだっけ
意外と走りは激しかったよなアロンソって
マッサとかに表彰台乗る前のバックヤードで
悪態ついたりと気性が荒いのな はじき飛ばすと聞くと、カナダＧＰでピットアウトしてコースに復帰した直後の顎が
フレンツェンをはじき飛ばしていた。 >>73
年に数回はセナの前を走るだろうからそと時よ 86年のセナは、イモラでプロストにラインを奪われて抜かれ、
ハンガ路リンクでピケにアウトから見事なドリフトで被せられて抜かれで、
チャンピオン達から稽古を付けられて、ある意味「開眼」した。
87年のスパでマンセル相手にさっそくやってみて失敗したけど、
こうやっていつの間にか相手を引かせる間合いを会得したようだ。 >>75
オリビエグルイヤールってそうなの？
知らなかったから新鮮
>79
確かに、乗ってる時は機嫌良い発言が多いし
また復活するなんて話も有るみたい
グルイヤールってリアル？とかAGSとかで走ってた？ >>83
リジェ、オゼッラ、フォンドメタル、AGS、ティレル
リアルは乗ってない マンセルから怒られたときも「オゼッラに一度でも乗ればわかるよ」とか言ったんだっけ？ フランス人ってなんか鼻っ柱強そうなイメージ。
アルヌーの「悔しかったら7勝してみな！」とか。 プロストの鼻が曲がっていたのは少年時代にサッカーやっててボールが直撃したから
ベルモンドは父ちゃん（ジャンポール・ベルモンド）の遺伝 そういやコマスとかも鼻でかいな。
なんかF特で「坂本龍一鼻」とか書かれてた。 鼻がでかいと、真ん中の足もでかいという俗説は本当なのだろうか？ 90年アデレードのフェラーリオンボードは
良かった >>95
87アデレードの、F187ターボエンジンサウンドも良かった。
図太いホンダと違って澄んでいた。 87アデレードは予選からフルで見てみたい
俺と同じような事を思うベルガーファンも多いんじゃないだろうか？ >>96
ベルガーがF1キャリアで一番輝いてた、87年晩秋だね。
完勝の日本とハットトリックのオーストラリアGPは、まさに全盛期セナ状態以上だった。
しかしかえすがえすも、そうなった一因であるマンセルの自爆さえなかったらなー。
鈴鹿の予選は30秒台に突入してただろうし、マンセルが7勝目上げたら前年と同じくアデレードで87ドライバーズタイトルが、オールオーバーダウンアンダーになった。 自爆っていうか運が悪かった
後年亜久里も全く同じようなクラッシュしてるが彼は仕方ない
てか鈴鹿がマンセルー電気系の間に8年もあったのに何の対策も施されてなかったこと
こちらの方が問題であると考えている >>99
1987鈴鹿はプロストのパンクが無ければなあ…
エストリルでプロストのプレッシャーに負け鈴鹿でもやられてたら
あの「ベルガー最高！」の空気感にはならなかったかもと思うし
プロストを下していたらもっと「ベルガー最高！」になっただろうな
どっちにせよ面白いレースになったと思うわ >>100
よりによって自分のスポンサーであるMobilF1看板コーナーに、オーバースピードで突っ込んだのが要因でないの？
砂もコースには出ていたらしいけど。
このアタックラップは、ピケがトップタイム出してからのイギリスＧＰ予選同様、一コーナーから目に見えて凄まじい攻めをしてたようだけど。 >>101
ほんと、前年最後までタイトルを争ったF1三国志の面々がが全滅状態だったもんね。
セナがホンダの地元初レースでで気をはくと思ったけど、エンジンだけ最高な欠陥マシンでは、当時血気盛んだったセナでも守りにしか入れんか。 まあ87年鈴鹿はそれまでF1の事をよく知らない人にこういうものだよって教えるセミナーみたいなもんだと思えば良いんだよ
だからこそ翌年から色んなドラマが展開されて人々は熱狂したわけであって >>102
鈴鹿が対策してればあんなギュッと背中から圧縮されて人間にダメージ及ぶ怪我は軽減出来たはず
変な調整池を埋め立ててエスケープを確保すべき マンセルの年間ランク2位決定の瞬間って毎回派手だよな
86年は2位確定って訳じゃないけど >>44
1991年、まさかフェラが未勝利になるとは誰も予測しなかったよね。 >>108
開幕の成績だけで言えば90年よりはるかに良かったのにね
わからないもんだ >>109
でも開幕レースの時点でアレアレレ？って感じにはなってたけどね >>110
コンクリートジャングルでのセナとプロストの相性なら許容範囲なレベルだとは思った
プロスト鉄板のブラジルでアレレ？ってのは普通すぎる感想だけど大半の人はそう思ったんじゃないかな？ >>105
当時の鈴鹿は最も安全性の高いF1コースと言われたんやで
F1を新規に開催するために最新の規格に合わせたんだから
他のコースは継続開催ゆえ安全設備的に少し古いこともあったけど いまはFポンで1分34秒5は軽く切る
凄いな
GPゴヒャクでいま走ったら何秒なんだろう？ バイクの場合はヘアピンの先にシケインが追加されてるから比較は無理かねえ
このシケイン以外の改修は、ほとんどがラップタイムを速くする方向の改修だから、4輪に関してはコースだけで3-4秒縮んだような印象
S字から逆バンクまでは直線的になり、130Rは実質的に緩くなり、縁石周りの改修でコーナー立ち上がりは実質的なコース幅が広がってるよね 縁石に関しては、立ち上がりだけでなくクリッピングポイントも内側に入れるようになってるね >>108
フランスで643を投入した時は逆襲するかと思ったよ
流行のハイノーズでかっこよかったし あの時のマニクールって出来たてホヤホヤだったんだっけ？
まだ工事車両とかがコース外にもあったような 急ごしらえで作ったからガレージの幅もギリギリってシーンが
当時の総集編であったと思う 当時プロスト対アレジはもっと競り合うと予想されてたのかな(´・ω・`) >>109
エンリケ・スカラブローニが一連のバーナードデザインにも限界が見えたので
新しい発想で設計すること（メス型モノコック）を提案したが
却下されたって言ってた。 >>121
まあスカラブローニに言われても動かないよな
あの人の功績ってバーナードの640を格好良くしただけなんだよ
まあソレがエラく格好良くて後世に語り継がれるマシンになったんだけどね >>120
予選はアレジの勝ちで
レースはプロストと思ってた人が多かったのでは >>122
格好良くなった641/2を見たバーナードは
「あの変化に意味があるとすれば、フィアット上層部にアピールするためのパフォーマンス。それだけだ」と言ってた。 プロストとのコンビが長く続けばアレジはもっと伸びただろうなあ
ナンバーワンになるのは時期尚早だったよ ルクレールはアレジコースをきれいに抜けたな(´・ω・`) プロストとは仲良かったから
「シーズン通して考えて走らんと駄目だよ」
って再三言われてたけど引退するまで自分のスタイル崩さなかった
引き換えに記憶に残るドライバーにはなったけど
>>127
パトさんじゃね？ 動画でも観たことないだけかもしれませんが、このペアが話している映像みたことないわ。
プロスト−ピケ
プロスト−パトレーゼ
セナ −ピケ
セナ −パトレーゼ >>130
プロストとピケは話さずとも同じマインドを共有し、同じ風景を見ている気がする >>123
そう思ってたけどよく考えたらセナ以外予選で負けてないんだよね
プロストは予選が遅いわけでなくセナが異常に速かっただけ >>130
外国のメディアの映像を探せばあるんだろうけど、限られた放送時間の中では使わないんじゃないの？
今と違ってフィルムも勿体ないし、欲しいシーン以外はカメラ回さないってのもあると思う。
セナとピケは仲悪いのは周知なので別に不思議はない。
セナとパトレーゼは並んで歩きながら何か話してる写真は見た事ある。 >>120
セナ級の才能を持つアレジがプロストに対して下克上を起こして
マクラーレン時代のセナプロ紛争の再現になると言われていた 1990のアレジは確かにセンセーショナルだったけど、
ポイント持って帰れないのを見ていてちゃんぴょんは難しい気がしていた
けど、キャリアで一勝しか出来ないとは思わなかった アレジはプロストはもちろんベルガーともフェラーリでどっこいどっこいの成績だったしな…。 >>125
ないないw
習熟度を高めれば高める程に平凡な中堅ドライバー然としていっただけのアレジに
運転技術でんでん以前にストラテジーやレース全体を組み立てる思考力が決定的に欠けてるし 彼自身も一応は自分の弱点を認識して対策改善しようというアクションは感じられた
ただそうしようとすると中段よりちょい上でしか走れなくなるんだよ アレジの低評価が決定的になったのは96年だろうなあ。
入れ替わりで入ったシューマッハが決していい車じゃなくロス・ブラウンもロリー・バーンもまだベネトン居たままだったのに3勝挙げて、まだ勝てる可能性があったベネトンでアレジは勝てなかったしな。 そうだなそれはパドックでも同様に起こった
以後の彼は中堅チームを渡り歩くしかなくなった ハーバートも似たような感じだよな・・・
個人的には96年にザウバー行ったのは勿体なかったなぁ
と思うんだけど
一応フォードワークスだけどさ
あれ、もしかしてザウバー行ったのはフォードが推したの？ シューマッハは95年のフェラーリのってこの車なら3勝くらいできると言って、翌年ほんとに3勝してたよね(´・ω・`) 伸びるってのはペドロ・ディニスのようなドライバーの為にある言葉だよ
事実、彼の伸び代は凄かったフォルティの頃の彼はあまりの遅さに現地のスプーンで失笑が起きたほど
それが後年どうなった？パルマラートのビッグマネーは持ち込むわヒルに学びコンマ5秒落ちそこらで後ろにつけれるようになるわ
表題のアレジさんとも組んでますけど予選決勝通じてイーブンそこそこの印象しかありませんね私には巨額スポンサー持ち込んで尚且つサラリー貰ってるドライバーと同等なんて素晴らしい以外の言葉が見つからない 検索してみたが、わざとなのか素なのか・・・？
それを素で間違って覚えてる人って今までどんな人生送って来たんだろ？ 成長は確かにした
けど、ペイドライバーの割にはがんばったよねって域を出てはいない ミカサロとチームメイトだった年ザウバーでノーポイントだったけどな サロは右京が根に持ってる程の才能のドライバー
フェラーリでも本来なら勝利していた
比較自体ナンセンスでありアレヲタが反論してるのだろうか >>148
そういう所に一々わざとらしく絡まない方が良いぞ
そういうの年寄り臭いから
そもそも云々の事だって分かり切ってるだろ？ >>147
たまにヒルに予選勝ってたし、いいドライバーだったよ。ディニス。
賢いんだろう。学んで速くなったよね。 >>135
自分のそれはマーティンブランドルかな。アレジは1勝できたけどブランドルは未勝利。 >>155
シューマッハに負けた時点でフィニッシュだなチームメートとしては一番食い下がったんだけどね >>146
96年は明らかな駄目マシンを駆っての3勝だしなあ
好きじゃないけどシューマッハの凄みを感じたよ >>153
安倍前首相の件も本当に知らなかったぞ。
それを教えてもらった上で、読み間違いぐらいは誰でもあるけど皮肉でやってんのか素でやってんのかどっちかなと思ってな。 アレジは、限られた周回のラップは速かったりしたがそれを安定して継続できなかった
イメージが。レースではラップタイムが落ちていくかどこかでリタイヤ、のパターンが。
1990のフェニックスだって、例の左右に切り返すコーナーで1回はセナを抜いたが
2回目は普通にラインを塞がれて（まあセナは同じミスはしないわな）、
それ以降はズルズル離されていった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
