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□■2020□■F1GP総合 LAP2347□■ロシア□■
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0001音速の名無しさん (アウアウウー Sad7-ATlp)
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2020/09/15(火) 20:41:12.69ID:kOqWq13ia
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す。最悪モタスポ板が使えなくなる可能性もあるので実況スレへ
実況ch内スポーツch
http://mao.5ch.net/dome/

モータースポーツTV放送案内所 Lap15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1549432626/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap75
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534051139/

次スレは>>950が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970が立ててください

※前スレ
□■2020□■F1GP総合 LAP2345□■ロシア□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1600036060/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
□■2020□■F1GP総合 LAP2346□■ロシア□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1600085855/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0769音速の名無しさん (ワッチョイ b7e3-lMKa)
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2020/09/17(木) 01:17:04.44ID:oRsTpXjE0
どうしても結果出てないドライバーに厳しい評価出しがちだけど
他のドライバーは駆け引きをしてリスクも回避しようとしてるのに対し
ジョビとラティフィはとにかくスピード上げて突っ込むことだけしか
考えてなかったように見えてしまう
素人の見方だし、この二人を能力なさそうと思ってるバイアスがかかってるかもだけどね
0773音速の名無しさん (ワッチョイ 7744-cmNC)
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2020/09/17(木) 01:22:10.89ID:Pn6EAeei0
>>768
ケンブリッジまで行ったことは確かだな、電車だかクルマだか知らんけど
単位も取ってないし、卒業もしてないし、学位も取ってないが
聴講生レベルだろうな
0777音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb9-Cup9)
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2020/09/17(木) 01:31:56.95ID:/X+cToRu0
あのコースではストレートのスリップで1コーナーでの順位変動があるから
出来るだけリスタートはギリギリまで遅らせたいってのは全ドライバーが理解している
だからラティフィ以外(それに釣られた3台)以外は何ら問題なくゆっくりホームストレートをついていってる

ラティフィ1人がやらかしたクラッシュなのはあきらかなんだから
FIAもきっちりペナ与えた方がいいとは思うけどね
0778音速の名無しさん (ワッチョイ f724-Cup9)
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2020/09/17(木) 01:41:14.54ID:unT3vveC0
後方からクラッシュを上手に回避したライコネンさまのお言葉w

「誰のせいでこうなったか知らないけど、みんな前のマシンの動きをよく見ないとダメだ。俺の前のマシンはフルスピードで突っ込んでいったぞ」
0779音速の名無しさん (ワッチョイW bfa7-Imp0)
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2020/09/17(木) 02:06:44.25ID:1ufqRXrx0
ベルトラン・過疎ョォ
0781音速の名無しさん (ワッチョイW 7f5f-B1ce)
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2020/09/17(木) 02:37:23.46ID:1nPyQUl70
>>759
いや今回の原因はボッタスはスタートラインギリギリまで粘らないとスリップで抜かれるだろうってのをドライバー全員が把握してた事なんよ
だから後方のあるドライバーがそのタイミングを計算に入れて一旦車間開けてその距離を一気に加速しながら丁度スタートライン超える頃には圧倒的な速度差でまとめてオーバーテイクしてやろうという狡い作戦をやってしまった
問題だったのはタイミングを読み違えてスタートラインより前で追いついちゃった事で
あわててフルブレーキしたら同じように加速しながら付いてきてたドライバー達が逃げ場を失っていって事故に発展した

もしSCランプの消灯が早ければボッタスがどこから加速していくのか分からないから
今回の事故は起きなかったはずなんだけど
そもそもそんな動きをするドライバー達が悪かっただけでSCランプの消灯タイミングは間違ってないと言うのが公式の見解
0782音速の名無しさん (ワッチョイ d7ff-xVpC)
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2020/09/17(木) 02:47:50.32ID:ffXN24TF0
マイケル・マシが全く批判の声を聴き入れる気が無いのは判った
というか任命者はFIAなんだからFIAの意思という事なんだろうが

今後の初開催サーキットでどういう事が起きるか、懸念されますなぁ
0783音速の名無しさん (ワッチョイ ff09-Cup9)
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2020/09/17(木) 02:54:36.20ID:0JWNP80Y0
>>666
フェルディナント・ヤマグチって本業はマーケットアナリスト(半導体・電子部品)で
自動車やモータースポーツ関係の記事はついでの副業らしい
本業の羽振りがいいのか日経ビジネス電子版に載っている記事には事あるごと
に近況も書いてあるけど色んな分野の業界のお友達との交流や所有するポルシェ
やメルセデスGクラスの話が出てくる

で、山口正巳とは違うよ

だけどホンダの招待でレースの現場にも行けているんだよな
0785音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb9-Cup9)
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2020/09/17(木) 03:22:15.26ID:/X+cToRu0
>>781
結論から言えば
ラティフィ(+それに釣られた3台)以外は全く危険の無いリスタートをとれているわけで
運営もボッタスのリスタートコントロールも何も悪く無いんだよ
公式見解は正しい
唯一ラティフィにペナを与えていないのだけがダメな裁定とは言える
0787音速の名無しさん (アウアウウー Sa5b-bI5T)
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2020/09/17(木) 03:32:42.08ID:Zu75Qbvja
>>784
そりゃRBが結果ぜんぜん出せないし
角田もかなり絶望だからな
コロナ前から撤退圧力は株主からあったし

せめてRBがまともな車体を開発してればメルセデスと勝負なったはずだがまだね。
0788音速の名無しさん (スッップ Sdbf-0Jqp)
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2020/09/17(木) 03:38:03.70ID:SioqIboRd
レッドブルはマルコなんとかしろ

勝手に予選モード禁止にしようと動いた結果決勝でのモード変更まで禁止になって誤算だったとかふざけてんのかボケ
0791音速の名無しさん (アウアウウー Sa5b-B0cs)
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2020/09/17(木) 03:51:13.57ID:AHuLHJxra
                           
                             ┐
                   _,,...,___      し
                  / _   ヽ、    ゃ
                  {/⌒\   }   ぶ
                 人、 __ )   }    れ
                ( ̄/ー ヽ  |    だ
          , '⌒ヽ    |,ー、ヽ /ノノ て  ァ
         ((○ ))    トニ",.. /   め  ?
          `ミ!!<      `!  L__  ェ  コ
          {ミヨ !    / ̄ Y ̄/ `iが  ノ
    、      | |  / l  i    i  |  し  ヤ
    , -ー- 、   | V  ノ|・ ノ ・ / / ゃ ロ
   ミrミミミミミ、   ヽ_ / ノ  /   / / ぶ  ウ
   {ームー ミミ    /  /  / /    れ  !
    ヽー'/|ミミト、,.--<___,......./ _/  よ
     `!  L `'     " !ヘ  ,...イ   !!
    |ヽ   / )   //ノノ  )    └
   /  人|   (   |   ^^ ^|  |
  /  /  \,、 i  |/^ !  |  |
0794音速の名無しさん (ワッチョイW 7f84-LXlF)
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2020/09/17(木) 04:53:50.55ID:tioMDa0r0
レッドブルがホンダを切った時点でホンダは終了かなあ。アースカラーのワークスで参戦してほしいけど今のご時世じゃさすがに無理だろう
0795音速の名無しさん (ワッチョイ ff15-Cup9)
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2020/09/17(木) 04:57:25.53ID:mLmRrSZ30
>>792
ツイッターで
・再スタートの規則のグレーな部分を再確認した方が良いんじゃない?
・インディの手順が参考になるかも?

みたいなことは言ってる
0796音速の名無しさん (アウアウウー Sa5b-bI5T)
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2020/09/17(木) 04:58:36.86ID:Zu75Qbvja
RBは新レギュになるまで失敗作のままだから
PUを何処に変えようが大してかわりゃせんのにな
ま、コレでホンダが撤退するならRBも終わりでしょ
新レギュになっても失敗作のデータがベースなんだから
0797音速の名無しさん (ワッチョイ b7d9-y+xN)
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2020/09/17(木) 05:05:02.76ID:D24l4Na30
メルセPU乗りたいならアストン行くのが一番良さそう
ベッテルタッペンは良いんじゃない

RBはボンガス
クビアトも残留
あと角田
これまた悪くないね

みんなハッピーだよ
0798音速の名無しさん (ワッチョイ 97d2-LZfW)
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2020/09/17(木) 05:16:41.66ID:Oh0NCGv20
皆の書き込み見てて思ったけど、F1はオワコンだな。
今後、新規チームの参戦なんてほぼほぼないだろうし
メーカー系も撤退あるのみ。

ルノーが撤退しそうで撤退しなかったのはF1は欧州文化でも
あるし、参戦続けてきたのでその系譜を守ろうとしたのではない
かと思う。ホンダはそんな義理はないし、メルセデスはここまで
勝ち尽くせばもういいだろう。

近い将来、F1がなくなるとは思わないけど、フェラーリ選手権、
あるいはフェラーリ・ルノー選手権みたいになってるのでは。

かわりに市販車ベースや電気自動車のレースは今より盛り上がってるかも。
0802音速の名無しさん (ワッチョイ 97d2-LZfW)
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2020/09/17(木) 05:36:04.61ID:Oh0NCGv20
言い換えよう。80年代からのF1ファンとして書き込みました。
今のF1、ガスリーの感動的な優勝とか魅力のないコンテンツとは
思いません。

でも、今年のチャンピオンはもう見えてるとか、来年も同じだろうな
とか、SGTやWECみたいな調整もないし、一言でいうと今の
F1はマジつまらん。
0805音速の名無しさん (ワッチョイ 7744-lMKa)
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2020/09/17(木) 05:48:12.93ID:zsLkGfze0
>>796
いや。変わるよ
0806音速の名無しさん (ワッチョイ 9f4d-i7wg)
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2020/09/17(木) 05:49:54.63ID:tJmWbCGM0
ラティフィ非難も違くね?
https://youtu.be/q28Rnfmnlak?t=92
クビアト(+オコン)が前との間にギャップが出来て加速(これが>>781の狡い作戦なのかな?)
ギャップが出来たラッセルが加速(これもか?)
連鎖的にマグヌッセン→ラティフィ→ジョビと加速
詰まった前方が減速、ラティフィはギリ交わしたが、
ジョビはブラインドになってて突如目の前に現れたマグヌッセンに突っ込み

スリップ使われないようにギリギリまで加速しないという意図なら
SCライトがどこで消えようと変わらなそうだし、
SC in this lapはもっと前に出てて無線でも言うんだろうから
SCライトの件はあまり関係ないような気がするが
0807音速の名無しさん (ワッチョイ f7f5-b3rt)
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2020/09/17(木) 05:51:24.09ID:U9rXc+1n0
ホンダは第一四半期の決算良くなかったし撤退派が増えてそうだな
第二四半期以降の業績が回復しても通期決算に期待はできなさそうだし
インディやmotoGPに参加するメリットはあってもF1続けるメリットはないもんな
マクラーレンとの関係悪化でF1村全体が撤退されるのは困るけどうちは結構と言うNIMBY状態だったこともあって
実質このままでは引けないってプライドだけで続けたようなもんだしな
0808音速の名無しさん (ワッチョイ 97d2-LZfW)
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2020/09/17(木) 05:52:32.23ID:Oh0NCGv20
市販車ベースって言ったのはWECやWRCね。

歴史的に「(市販車の)プロトタイプカー」という建前で
耐久レースするWEC、鈴鹿の8耐を観戦したことある人なら
分かってくれると思うけど、観客巻き込んだお祭りでもある。

一般道を市販車ライクな車が派手な挙動で駆け抜けていくラリー。
目が奪われるし、運転はF1より難しそうに見える・・・

そういうカテゴリーって参戦するメーカー、コンストラクターも多彩だし
まだ将来性を感じるよ。F1と違って。
0810音速の名無しさん (ワッチョイ 9f03-xVpC)
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2020/09/17(木) 06:20:40.19ID:vZXglsLF0
>>806
問題はSCラインを超える前の加速
0811音速の名無しさん (ワッチョイ 97d2-LZfW)
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2020/09/17(木) 06:22:01.82ID:Oh0NCGv20
シューマッハがフォーメーションラップ中に
PPのヒルに対して挑発したのがきっかけで
ルール改正されたことがあった気がする。
0812音速の名無しさん (ワッチョイW 176c-RJAR)
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2020/09/17(木) 06:23:25.54ID:SGQ+7CML0
F1、パッと見だと別に運転難しそうには見えないからな
ここでこれだけGがかかってこのコーナーは○km/hで抜けてて〜
ってのがいまいち絵に迫力無いからかわかりにくい
0813音速の名無しさん (ワッチョイW 9f0e-wjFa)
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2020/09/17(木) 06:25:14.19ID:7yqUU8300
>>806
ランプ消えないとSCから離れてノロノロ出来ないから、あそこで消えたら先頭はあれしか方法無いが(最終コーナーで加速したらSC抜いちゃう)3セク入ったとこらへんとかもっと早く消えてたら普通のリスタートも出来たんじゃね?
まぁ先頭次第だから同じ結果かも知れんけども
0814音速の名無しさん (ワッチョイ b730-IWB8)
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2020/09/17(木) 06:31:32.54ID:DRuEAiTM0
SCのランプはある程度信号と合わせてたもんだから、今回のやたら遅いランプ&ボッタスのジグザグ走行でおかしな事になったんだよ
青信号なのに邪魔で見えない遠くではランプが消えてないとか、ランプがやっと消えたと思ったらボッタスがSCとの距離を開けようとジグザグしてたんで
だからそれが見えてた中団前方は理解出来たが、そこから後ろの方はおかしなことになっていって連鎖的に多重クラッシュが発生した
でもミスを認めたがらないのがトッドやマシ達なんで、素晴らしい采配だったと自画自賛してるのが今
呆れてるのが世界中のファン
ドライバーが悪いとかそういう話じゃないんだよこれ
0815音速の名無しさん (ワンミングク MM7f-CkbW)
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2020/09/17(木) 06:31:51.93ID:XLtn+ujoM
>>812
F1公式か何かの記事で、「迫力減ったのは昔と違ってオンボード映像がブレないから」
という仮説を紹介してたな
0816音速の名無しさん (ワッチョイ b730-IWB8)
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2020/09/17(木) 06:34:24.49ID:DRuEAiTM0
>>812
そりゃまあ操作の集約やパワステとか、空力進化とか、コースのスピードリミット化とかで昔ほどは難しくはないそうだが、
2019からは特にタイヤが特定チーム専用になったので特定チーム以外はリアの扱いが少し面倒くさくなったりはしてる
要するに、楽チンだなーと思って走ってたら突然スベッテルする
0817音速の名無しさん (ワッチョイ b730-IWB8)
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2020/09/17(木) 06:39:23.92ID:DRuEAiTM0
>>815
カメラの位置や切り替え、カメラを邪魔するアングルが頭おかしいからだよ…
接戦になってるところを映さずにどうでもいいところばっかり映す
だから実況席やLTで「あ、今抜きましたね」とかやってんだぜ
カメラだってHALOの前面に仕込める筈なんだが、HALOの後ろの特定位置固定とかアホかと
基本的にアングルが高くなったり、動かない固定物が映りこみ続けたらスピード感は損なわれるのな
飛行機に乗って横から窓の外を見てても、遠景&固定された翼のせいでそんなに早く感じないのはそのせい

山ほどカメラ仕込んでる筈なのにそこらをうまく生かそうというマルチアングル化も出遅れてる
そして同じクラッシュシーンとか過去のクラッシュシーンを連発で被せるもんだから、余計ライブ感がなくなるし、ワンパターンで飽きてくる
0818音速の名無しさん (ワッチョイW 176c-RJAR)
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2020/09/17(木) 06:42:23.58ID:SGQ+7CML0
>>816
だからそれが映像で伝わらないっていうのが駄目なところって話ね
>>815の言うとおりで実際にはすごいことしていても画作りとして迫力や凄さが伝わらない
映画そのものの映像とメイキング映像じゃCGの有無に関わらず迫力が全然違うのと似てるかも

せめてFEみたいにノーズ下のオンボードカメラとかドライバー視点とか工夫すれば凄さとか伝わると思うんだけどなー
0819音速の名無しさん (ワッチョイ b730-IWB8)
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2020/09/17(木) 06:47:14.24ID:DRuEAiTM0
マシン視点で迫力を出したかったらカメラをもっと多く積むべき
送信装置自体は中央でいいんだけど、カメラモジュールだけをHALOの前、
ノーズとかにつけて配線しとけばいいだけなんだけどね
レース配信でも本気でWEB配信ビジネスやる気があるなら、
特定マシンを内外から追いかけるサブ視点モードを複数展開するとか工夫しないと
LTで多チャット配信見る方がマシとかちょっとね
子供ばっかり執拗に映してるんじゃねえよ変態かっていう
0821音速の名無しさん (ワッチョイ 7792-5yxk)
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2020/09/17(木) 07:02:02.45ID:MDJR4w7x0
今回運が良かっただけだよなあ
一歩間違えばマシン乗り上げで吹っ飛んで行って死亡事故よ
0823音速の名無しさん (ワンミングク MM7f-CkbW)
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2020/09/17(木) 07:06:02.59ID:XLtn+ujoM
>>818
インディ500見てて思うが、コースサイドの固定カメラをもっと増やしてもいいかもね
一瞬でF1マシンが通過する画とか、有り得ないコーナリングスピードが分かるような
0825音速の名無しさん (ワッチョイ 9f03-xVpC)
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2020/09/17(木) 07:10:34.29ID:vZXglsLF0
インディカーのように車載カメラを360度可動式に
昔一度やったが止めたね
0826音速の名無しさん (ワッチョイ b730-IWB8)
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2020/09/17(木) 07:13:08.87ID:DRuEAiTM0
>>821
どっかのレースみたいに空を飛んだ可能性もあったからね
しかも前は詰まってる…
ローリングスタートを拒否ってSCでの車間追い上げバトルを選択し続けたFIAがSCの処理で大失態した話
ドライバーをSCが消える前に車間距離あけて加速してズルイとか変なこと言ってる人いるけど、
あれやらせてエキサイティングとか言ってたのFIAとリバティだから
0828音速の名無しさん (ワンミングク MM7f-lQpz)
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2020/09/17(木) 07:17:37.48ID:EgRvlkIuM
>>676
やばいのは成績だったんじゃないの
0829音速の名無しさん (ワッチョイ 9f04-rTtN)
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2020/09/17(木) 07:18:40.71ID:iWOgG1GW0
インディは相対的な位置関係がゆっくり変化するからカメラで追える。

むかしは車載カメラなんてなかったし、画質悪かったし、クルマはノロかったし
中継にそんな迫力あったかな。

ただ、ドライバーとチームの力関係がいまよりドライバー寄りで、偉そうにしてたり確執があったり
車に個性があったり、よく壊れたりしてそういうのは面白かった。
0831音速の名無しさん (ワンミングク MM7f-CkbW)
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2020/09/17(木) 07:29:37.64ID:XLtn+ujoM
89年の鈴鹿シケイン事件もオンボードあったやん
0838音速の名無しさん (ワッチョイW bfa7-Imp0)
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2020/09/17(木) 07:50:24.09ID:1ufqRXrx0
80年代のF1オンボード見てるとよくドライバーが素手でミラー調整?してるシーンよくあるよね、しかもわざわざクロスして反対側の方いじる感じで。
あれが物心ついた頃には既にプレステハンドル&ドライヤーサウンドだった若造には理解できんのだが走ってるうちにブレてくるもんだったからなの? 教えてエロい人
0839音速の名無しさん (スップ Sdbf-m6By)
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2020/09/17(木) 07:55:59.12ID:fkmnfwMLd
>>760
やっぱりそうだよな。
テレビではコース前半くらいでエンディングの表示出たような気がしていて川井がランプ消すのが遅かったと言及しているのが解せなかった。
0840音速の名無しさん (スフッ Sd3f-IDr5)
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2020/09/17(木) 07:58:36.44ID:yh38a/sSd
そういや2016年のF3で速度が0に近い車に200キロ近くで突っ込んで吹っ飛んだ事故があったな
0841音速の名無しさん (スップ Sdbf-m6By)
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2020/09/17(木) 08:00:31.68ID:fkmnfwMLd
ホンダもレッドブルのシャシーに足引っ張られてるとコメントしても良いんだよ。
冷却も足りなくてトラブルの原因になると。
あとヴァースタッペンのドライビングがトラブル誘発すると言っちゃえば面白い。
角田はインディーで頑張れ。
0842音速の名無しさん (ワッチョイ 7744-lMKa)
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2020/09/17(木) 08:08:54.20ID:zsLkGfze0
>>841
それならワークスでやれよw
0843音速の名無しさん (スップ Sdbf-m6By)
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2020/09/17(木) 08:10:30.15ID:fkmnfwMLd
>>842
オンダの言う事聞くスターエンジニアがいないから無理だわ。
また乗っ取られて好き放題金使われて終わりだよ
0846音速の名無しさん (スップ Sdbf-m6By)
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2020/09/17(木) 08:15:19.26ID:fkmnfwMLd
>>845
知名度だけでクソみたいなのも多いからな。
アリソンは優秀な気もするけどそんなにヒドかった?
0847音速の名無しさん (スップ Sdbf-m6By)
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2020/09/17(木) 08:20:36.55ID:fkmnfwMLd
あと最近のレース(モンツァかどこか)のリスタートでSCがピットロードに入る前に先頭が加速してきてあわやという場面もあったよな。
SCとフル加速のF1マシンがぶつかったら大惨事だろ。
その辺の安全性はまだまだ改善出来ると思うわ。
0849音速の名無しさん (アウアウクー MMcb-e10K)
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2020/09/17(木) 08:27:34.93ID:a4De7G1LM
>>846
優秀なほうだけどスターではない
つかメルセデスはチーム作業だから二流の部下をワンサカかき集めてるから
スターといえば

ゴードン・マーレー
ハーベイ・ポストレスウェイト
ジョン・バーナードときて
ニューウェー爺
ロリー・バーン
この辺までだろうな
0850音速の名無しさん (ワンミングク MM7f-lQpz)
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2020/09/17(木) 08:31:42.32ID:EgRvlkIuM
>>765
ラッセル

なので11位は天罰だろう
0852音速の名無しさん (ワンミングク MM7f-lQpz)
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2020/09/17(木) 08:35:57.34ID:EgRvlkIuM
>>769
ラティフィはマグをかわしてる
かわせなかったというか闇雲に加速して前を気にしてなかったのは
ジョビとサインツ

ラティフィまマグを完全に避けてたけどなぜかクラッシュしてる
それはジョビとサインツがマグに突っ込んでさらに飛んできたから
それくらいの速度差でジョビとサインツは突っ込んできた
ぜんぜん前を見てないというかあらゆる可能性を考えてなかった
0855音速の名無しさん (ワッチョイW 176c-RJAR)
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2020/09/17(木) 08:49:11.45ID:SGQ+7CML0
特にそういう事せずいいレースしててスタートもリスタートもしっかりこなしたストロールに超危険なトラブルが起こったのもなにかの天罰とでも言いたいんですか!?!?
0859音速の名無しさん (スップ Sd3f-Er/K)
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2020/09/17(木) 09:05:20.38ID:u2lRFavWd
>>843
なら車体に文句言えるような立場じゃないな
0864音速の名無しさん (スッップ Sdbf-aBJJ)
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2020/09/17(木) 09:18:22.96ID:TcF6SR1Bd
>>841
この2戦は確かにPUトラブルでタッペンは良くなかったかもしれないけど今シーズン開幕からレッドブルはシャシー開発失敗してとっ散らかってるよな
田辺さんは勝ったときでさえ一貫してPU単体のパワーよりもパッケージングのが重要だと言ってるのに
0866音速の名無しさん (ワッチョイ 7744-lMKa)
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2020/09/17(木) 09:32:52.67ID:zsLkGfze0
>>864
その田辺のパッケージング一部のホンダPUが足を引っ張ってるけどねw
しかも3回もwそれで40ポイント位失ってるなw
0867音速の名無しさん (アウアウウー Sa5b-7x5q)
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2020/09/17(木) 09:35:24.30ID:R1BrjzSWa
今やPU関連のリタイアが続いたことで車体の失敗を棚上げにしようとしてる感があるな。
全てをPUのせいにしようとしてるよな特にマルコの言い方からして
0868音速の名無しさん (ベーイモ MM4f-NF42)
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2020/09/17(木) 09:35:31.42ID:QSarUZc5M
>>864
車体が失敗してるなら尚更壊れてる場合じゃないだろ
車体失敗だからPUは一番じゃなくてもいいよねって話なら参戦する意味がない
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