● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
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※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550722652/
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ま、決して大した結果出している訳しゃ無い割に何だかんだで毎年シートにありついてるのはそれなりのモノがあるということやな。
それでも二輪ロードレースの世界で比較的優遇されているスペイン人でありながら、あの程度の扱いなのはそれなりの理由があるんだと思うがね。 >>573
そういや'12はバウのお陰でロレが無駄に苦労してたな
ペドロさんがまさか自爆でタイトル逃がすとは、あれが最後のチャンスだったのに >>568
まあライダーの桁が違うよ。
ぶっちゃけドビがSBK行ったら毎レース20秒差で優勝しそう >>576
長いこと使ったBSを全く使いこなせずMIになってやっと日の目を見たドビじゃ乗せてみないとなんともいえんな。 >>576
○○○『あ、どびちおーぞさん?今度日本へ観光で来ません?チケット代出しますんでﾊｲ、美味しいハンバーグとか一緒に食べません?』 >>568
Moto2で結果出せずに飲酒で捕まってSSPに逃亡したバルベラさんの悪口はもっと言え みんなJSPORTSってスーパーバイクの為だけに契約してんの？ >>556
両車両のストローク量が全く異なるから同じ回転数にするなんて不可能だよ
ピストンスピードは同じ位よ
高回転にしたいならZX-10Rの方が街乗りとか公道の使い勝手を考慮したロングストロークエンジンしなければいいだけの事
回転上限数解禁なんてするとV4Rは1万7千回転目指せちゃうんだもの 謎なのはチャズが遅すぎることだな
今回のレースまだ見てないから何とも言えないとこあるけど >>584
まだ怪我が完治していないだけじゃないかな ロレンソが欠場と勘違いされるぐらい遅かったのと同じか ロレンソはチャンプがかかっているときは鎖骨折れてようが両足折れてようがガチで走るけど、そんな意味無いときはそこそこでしか走らんからな。 >>555
レイは5秒以上のマージンで勝ったのは去年など2回しかないそうだ
バウは開幕から全部20〜10秒の文字通り一人旅で勝ってる
>>560
カワサキは一昨年は15200rpmまで回してて、
去年は14100rpm、今年は14600rpmに、その意味不明な決まりで制限されてる
元々回せているものを抑えられてるんだから規制掛けられてるだろ カワサキはもともと最大の武器だったコーナーでの気筒休止もなぜかNGにされちゃったしな。 >>560
前に計算したんだけど2017年基準にした所でV4Rの方が高回転化に有利なんだよ
エンジンの回転制限を取っ払った仮定でピストンスピード的に達成出来そうな回転数
ZX-10R(sbk2017での実績値より)
最高出力エンジン回転数15200r/min
平均ピストンスピード： 27.87 m/s
V4R(ZX-10R SBK2017ピストンスピード合わせ)
最高出力エンジン回転数17250r/min
平均ピストンスピード： 27.83 m/s
ピストンスピードが何処まで速く出来るかで限界が有るんだからストロークが短い方が高回転化するのに有利なの
仮に回転制限の規制解除するとショートストロークエンジンの方が有利になる >>561
ただのテストのタイムの話でしょそれ
勝った負けたにならないよ >>570
逆にいえば、ようやく勝てるマシンに乗る事ができたんだよなぁ >>590
>最高出力エンジン回転数
じゃなくてレブリミットでしょ。最高出力はその何百回転か下 MmotoGPですらデスモドロミックで戦い続けていて最大ボア最少ストロークのドゥカティが高回転化制限無しになる方が有利になるんだから
ドカの足を引っ張りたいなら上限の回転を全体的に今より下げてレースしろやって言った方が間違いなくカワサキ有利になるんだよ
高回転化すればカワサキ勝てるってのはまず無い >>579
バルベラさんのおかげでフェルナンデスが
ポンスのシートをゲットできたので結果良しやな 碌に売れないSSに他メーカーがホモロゲモデルだして対抗すると思えんし暫くはこのままだろーな
2年くらいすればドルナが対策すんだろw >>568
去年ロレの代役&契約残ってるのにSBKに行かせちゃってごめんねで
ドカワークスから出た時結果残してるからライダーとしての性能は悪くはない
>>588
だからカタログスペックの最高馬力出力回転数+3 or 1100rpmのどちらか高い方を
そのマシンの最大回転数とするって全メーカー適応のレギュレーションがあるの
それで今現在カワサキとドゥカティはレギュレーション上の最大回転数が上限になってる
ここが大前提なんだよ一昨年とか関係ないの今は今､昔は昔分かる？
>>590
だから悔しかったらレギュレーションの範囲内で最高のバイクを作って売れば良いだけじゃん
ドカはそれをやってきただけでしょ もうなんか未だに全くレギュレーションを理解していない馬鹿いるのな 範囲内で最高のバイク作ってそれにハンデ背負わされてるから苦労するわけで しかしドカが四気筒に切り替えるアナウンスと同時に新形式はハンデ無し設定とか
なんかもう政治案件を隠す気すら無い辺りが帰って清々しいｗ kwskも高回転型Eg造れないわけじゃないだろうがホモロゲモデルでやるかどうかつったら分からんな
ビッグボアショートストロークだったZX-7RやMotoGPのZX-RRでノウハウはあるけど 市販車はストロークないと乗りにくいってレビューが着くからなぁ(R1を見ながら) >>604
それZX-7Rの時言われてたよ
しかもFCRキャブなんで神経質っておまけ付き
しかしドカの手法が放置されるならアプリリア辺りは真似て来そうではある >>605
だからカワサキが乗りにくいって悪評もらうマシンは作らないでしょうよってこと
ああでも636作ってるからワンチャンあるか メーカー個別に回転数制限とか、前代未聞のレギュレーション。
それだけでいかに異常かってこと 極論ロードゴーイングの純レーサーを市販した方が勝つわってのがEVOルールなんだから
半端に公道を見据えたエンジン構成だったのは国産各社がレースでの勝利より公道でのユーザー評価を重要視してたからだし
勝つ為なら市販車のユーザーが困ってもコレ買う奴はSBKで勝ったバイクが欲しいんだから別に良いよねって考えのドカに太刀打出来ないのはしょうがないんじゃないかな >>610
優遇レギュに胡座かいて日本のメーカーにやりかえされる迄が様式美だな 過去にホンダはやり返したカワサキはどうじゃろ
若しくは腕利きライダーの招聘だな、アレイシ兄ちゃんとかどうやろ V4R並みのボアにしたって17000rpmまで回せる動弁機構が国産メーカーには無いから
エアが抜けたら一発ｱﾎﾞﾝのニューマチックなど公道車じゃ使えない BMWはやる気はどこまであるのかなあ、これと言って速さを見せてないが二年目に期待か？
ピレリ名物のハズレタイヤは最近は無くなったのな >>610
こうなることは何年も前から指摘されていたし
V4Rで新たな領域に入ったに過ぎないと思う
それに最初にホモロゲスペシャルを投入したのはホンダRC30
それからSBKでもホモロゲスペシャル合戦が始まった
歴史は繰り返す
https://www.bikesportnews.com/news/news-detail/return-of-the-superbike-homologation-special >>613
ホンダが本気出せばカムギヤの進化版でとか・・
本気出せば・・ >>584
チャズのインタビュー見ると、ライディングポジションが合ってないらしい
マジでバウに合わせて作られてのかもしれない
SBK, Davies: "Melandri e andato oltre il limite
https://www.gpone.com/it/2019/03/17/sbk/davies-melandri-e-andato-oltre-il-limite.html >>619
ニッキーがSBKに行った時
ホンダはそれくらいやってくれると思ったんだけどなぁ
マジでガッカリだったわ(´・ω・｀) >>618
本気も何も本気出して今のポジションじゃないのかな
HRCの人もHRCからの参戦も選択肢で考えた
しかし経験豊富なチームと組む方がタイトルを取れると信じている
マシンも昨年の全日本HRCマシンとほぼ同じマシンに改造を加えたもの
どうしてSBKに復帰を決めたかはアジア市場の急成長により
大きなバイクを買う人が増えてきた
その為に最高のパフォーマンスを発揮する高品質のマシンが必要
他のメーカーは頑張ってるのに
ホンダだけ無視することができなくなったから
SBKに復帰を決めたのは昨年の秋
CBR1000RRは非常に重要なバイクである為
復帰しなければならないと確信しました
グーグル先生の翻訳ではこんな感じ
http://www.speedweek.com/sbk/news/139662/Honda-Manager-Weshalb-Ten-Kate-abserviert-wurde.html >>589
気筒休止禁止じゃなくてスロットルボディの変更禁止な。
それまでは左右2気筒ずつを別のサーボモーターで動かしていたが、それができなくなった。
やりたければベース車両に最初から組み込むしかない。
これは川崎に限らずどこのメーカーも同じ。 >>621
ホンダ「CBRは変身するたびにパワーがはるかに増す・・・その変身をあと２回も残している・・・」 HRC本隊が出てきてカワサキにも惨敗となると
カッコわりーもんな。
F1みたいにエンジン供給だと言い訳できるし ドカなんぞ新車でも故障しまくりで
国産公道市販車レベルの耐久性なんか無いからな
サーキット用にドカ買って
すぐに売った人を何人も見てきたわ ドカは正規車を新車で買って保証が切れたら売るバイクです >>626
それって今のBMWにもガッツリ当てはまるわけだがｗ >>621
＞SBKに復帰を決めたのは昨年の秋
去年までの Red Bull Honda World Superbike Team はHRCじゃなくて（HRCロゴは貼ってある）、
今年の Moriwaki-Althea HONDA Racing Team はHRCって、どういうこと？
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Superbike_World_Championship
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Superbike_World_Championship HRCで参戦するより八代からも基本設計が古いって指摘されてんだから新世代のCBR出すかVF系復活させる方が先だと思うがな >>628
マシンが今年から朝霞製らしいよ。
8耐や全日本HRCで戦ってる所謂ワークスマシン。 >>630
えっ、今年から更に遅くなってるみたいだけど・・・ >>555
ドカのあれはちょっと違うからな
本当に今まで見てたのか？ >>634
そりゃデスモセディチGP18とボアストローク近似に設定されて
公道で使う事を考えて無い頭おかしい市販車と
ツーリングにも使えると好評価のZX-10を同じに語れないよな >>636
ZZ-R1100が出たお陰でマッハで空気になったアレか… >>636
まさか30年近く前のバイクと間違われるとは思わんかったよ
2019年製ZX-10RRを指してるよ >>638
ZX-10とZX-10R系は違うからちゃんとケツにR付けないとこうなる
まぁこれくらいで皮肉る奴もしれてるけど >>634
レイもロウズに大差をつけてるからなー
レギュレーションに沿ったマシンで勝ち続けてなにが悪いのかよくわからんわ
とにかくレイが一番じゃなきゃ気に入らないってことか お山の大将してたレイがGPからはじき出されたバウティスタにボコられてるのは正直面白い デイビスは去年タイで3位と1位だったけど、去年と今年でほぼ同じタイムで走ってる。
つまり他が早くなる中、相対的に遅くなってる。
つまりドカはV4になって実質的にエンジンは速くなったけど、シャシーは遅くなってる。
バウは体が軽いことで、このネガが今のところキャンセルできていると思われる。 まあV2からV4になれば単純に考えて、
複雑で制約が多くなって、シャシー的には遅くなるのは当然なんだろうな 下からトルクフルな1200ccＶツインと超高回転1000ccＶ4じゃセッティングも乗り方も全く違うでしょ。
バウティスタ以外はそりゃ苦労するわ。セッティングだけで一年終わっちゃうかもね。 デイビスってアプリリアではバウより常に1秒遅かったメランドリとそんなに変わらなかったよな 回転数制限とかstk1000じゃないんだからさあ
そこまでドカに勝たせたいかね ドゥカティが優遇されている！と言いたいだけの奴多すぎだわ 川崎はこのまま完敗を続けて、ドルナからの救済を待った方がいいな。
しかし圧倒するとマシンパワーを絞られてしまうとか悲惨だな。もうワンメイクでやれよ。 GPのドカのスイングアームのスポイラーの件
アプリリアにはダメと言っておいてドカにはOK出してたって揉めてるね ZX-10Rがマイナーチェンジでお茶御濁しちゃったのが敗因だから
フルモデルチェンジでピストンストロークショートにして
1万7000回転で戦ういかれたバイクで競い合って欲しい
俺が乗るバイクじゃないから幾らでも乗り難くして構わない >>651
そのドカにも制限はあるんだが？
>>653
それな！ >>651
これでもしドカがチャンピオン取れなかったら、お笑い。
取れたとしてもチートだから冷笑買うだけだけど
もっとも過去二年リバースグリッドやってるので、すでにお笑いだが しかしドカは今年バウを入れなかったら、マジ悲惨だったね
テストですでにシャシーが遅すぎが発覚したから、軽いバウを雇ったんだろうね モトでもSBKでも怪しいドカティ
でも欧州は日本車の敗退を望んでいるから無問題 >>603
ホモロゲモデルとかノーマルモデルでボアサイズ変えるとは思えないし、そのままだと超ショートストロークで町乗りできなくなっちゃいそうだから、
カワサキが追従する場合はドカみたいにノーマルはストロークアップして1100ccになりそう 世界耐久もやってる国産と耐久選手権なんか端から捨ててるドゥカティじゃベースマシンの造り方も異なるのよな 調べてみると750ccだった頃のホモロゲ車両ってかなりのショートストロークだったんだな。
車名、ボア×ストローク、ボアストローク比
ZX-7R 73×44.7 0.612
YZF-R7 72×46 0.639
RC45 同上
GSX-R750 同上
V4R 81×48.4 0.598
S1000RR 80×49.7 0.621
YZF-R1 79×52.2 0.660
ZX-10R 76×55 0.723
CBR-1000RR 76×55.1 0.725
V4Rと7Rのボアストローク比はほぼ同じ。
7Rが扱いにくいと言っても排気量も大きくなっているし20年以上経って電制も進歩しているからなんとかなりそうな気もするが・・・ いくら速くてかっこいいドカでも
高すぎるし故障するし
維持費も半端ないから
金持ち以外は興味なし >>653
じゃあなんで回転数制限してるの？
優遇されてないんならその必要なくね
同じ条件でやれよといいたい >>回転数の制限はカワサキZX-10RR、ドゥカティ パニガーレV4 R、BMW S1000RRの3モデル。
>>ZX-10RRが14600回転、パニガーレV4 Rが16350回転、S1000RRが14900回転である。
>>もっとも回転数が抑えられているZX-10RRとパニガーレV4 Rとの間には、1750回転の差がある。
>>なお、この制限はFIMの判断で改訂されることがあるということだ。
３大会毎に見直しって事だけどドカの回転数にある程度縛りが入るのか
カワサキとBMWの回転数がある程度解除されるのかどっちなんだろ >>668
ドカを250rpm下げてもカワサキとの差はまだ1500もある。
BMWと比べても1200。
ドカは250下げる、他社は一律250上げる。
おそらくこれでもまだ足りないと思うが少しはましになるんじゃね？ >>656
ドカってウイングレットはステップ横のサイドカウル辺りでずっと試行錯誤していたのに
ヤマハがグリップ横辺りに（八）ウイングつけて皆この位置につけるのがデフォになったが
ドカ「俺らが」言ってみたり
あのスポイラーもヤマハが昨年付けてたのを見てパクったんだろうな、（ヤマハは雨対策だっけ）
アソコに付けてたヤマハが抗議に加わってないのでわかる
俺のイメージ ドカアイデア元→ヤマハ KTM→ホンダ >>670
＞ドカアイデア元→ヤマハ
今のフレームの大元はロッシさんがヤマハから移籍からして作らせたんだっけ？ >>671
ロッシのいた頃とはエンジン搭載角度から搭載位置から何から違うから
大元は・・・と言えるほど原型を留めてないねぇ フレーム造らせたっていうか単純にアルミにしてくれつって変更させただけレベルだけどな
外注だったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
