□■2019□■F1GP総合 LAP1873■□ メルボルン■□
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>57
不細工コンビだろ
俺みたいなイケメンからすれば >>8
開幕戦で表彰台に乗って高評価を受け
2戦目でオーバーテイクしようとするマッサにトラップを仕掛けて騒がれ
モナコでチームオーダー出されたんじゃないかと親父が騒いでちょっとしたスキャンダル
カナダで初優勝してポイントリーダーになり大騒ぎ
アメリカでアロンソとバトルになりこの辺りから関係がこじれる
うーん最初からじゃなくてシーズン中に話題を作り上げて行ったな >>65
アレジはDFRで攻めまくって表彰台ゲットしてた辺りが面白かったな >>68
なにもしてないと思う
数年前までDTM関係やってたけどやめてから表舞台に出てきてないな >>68
フォーミュラ4のUSレーシングのオーナーやってる メヒコGPは事実上今年で終わりか
米国も怪しいなぁ(´・ω・`) 代わりにインドGP復活させてくれ あのサーキットは今のF1走らせたら絶対面白い
コースレイアウトだけなら韓国GPも見たい 見てても走っててもいいサーキットだと思うんだ >>70
大騒ぎではなかったが
「マクラーレンの秘蔵っ子がデビュー!」
「初の黒人ドライバー!」
「セナを崇拝しているという。第2のセナとなるか!」
という前評判としていろいろ騒いでいたのは覚えてる
実際に技術力は高いし
結果も残してきたし
間違いなくトップドライバー
しかし第2のセナというハードルはおそらく超えてない
セナのようなアイドル性がハミルトンにはない
いくら技術力や結果を残してもこればっかりは人間そのものが持つ魅力としかいいようがない >>75
成人してたら兄弟だろうと関係ないだろ
それと兄マッハは死ぬほど稼いだだろ >>78
ハミルトンはセナを超えてるよ
セナはレース中の事故で亡くなったから神格化されてるけど マーケティング的にセナ超えるためにはシューマッハの優勝数超えた上で劇的なタイミングで事故死しないと無理 ハミルトンが名入りのスーパーカー出して売れそうな感じはまだしない
セナの名前つけていいのはNSXだろとは思ったけど ニコ「ということは、俺はプロストを超えたことになるわけか」 ハミルトンもセナもどっちもで勝手な個人の主観だけどハミルトンはどちらかと言えばスマートよりセナは命を振り絞ってドライビングしているイメージがする。(粉みかん) >>78
セナはキャラクターもあったかもしれんけど
中堅チームでのデビュー年にモナコ決勝2位とか
当時無双だったウィリアムズのマンセルをギリギリ抑えて優勝したモナコとか
オープニングラップで6台オーバーテイクしたとか
伝説として語り継がれるようなレースがたくさんあるからでしょ
ハミルトンがそのレベルに並ぶにはまずハースあたり劣勢マシンに乗らないと >>81
それ持ち上げすぎ
オタにもほどがある
ナッパがベジータを超えてるよって言ってるようなもん
セナプロはおろかシューマッハにも及ばない
質というか格が違うんだよね >>87
そうだよね
ベッテル無双時代にあの時は3番手のマシンに乗ってたハミルトンだけど何もできずに敗北したからね
あの時チャンピオンになれていたら伝説ドラになれてただろう >>80
クルージングですなこれは
マジもんのアタックしたら15秒前半は軽いな セナは速かった
速さに拘ってどんな時も妥協しなかった
確実にポイントゲットするために順位キープ走行なんてしない
トップでもキープ走行なんてしない、全車周回遅れにするくらいの勢いで走り続ける
計算高くで強いドライバーはたくさんいる
でも誰よりも速くて妥協しないドライバーはセナ以外に知らない >>94
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 自分が一番熱心にF1観てたときのドライバーが、一番凄く感じるもんだ
実際、みんな凄いと思うよ >>88
いやセナは3回チャンピオンで
ハミルトンは5回チャンピオンだろ
ナッパとベジータに例えるならセナがナッパだよ
世代が違うから比べるのは無意味だけど
比較するなら優勝やチャンピオンの回数で比べるべきだよ
それ以外はすごかったって言うあなたの感情でしかない MotoGPの話だけど2016のマルケスはヤマハ、ドカはおろか
下手すりゃスズキより遅いマシンでチャンピオン獲ってたな ハミルトンって印象に残るようなレースないからな
歴代のトップドライバー達は素人目にも凄いとわかるような印象に残るレースあるけど
でもチャンピオンになる強さはハミルトンのほうが上だろう
セナって予選は速いのかもしれんが決勝でポイント積み重ねていく強さはないからな
オッサン懐古厨が神格化してるだけ
ベルガーでも2勝出来るマクラーレンホンダ(V12)のマシンに乗りながらフル参戦1年目のベネトン(V8)に乗るシューマッハにドライバーズランキング負けたのがセナ >>96
フェルスタッペンとかルクレールとかセナ現役時代を見ていないドライバーが
セナのドライビングは別格と言ってるから映像を見ただけでもドライバーの能力って分かるもんなんだろうな
二人の天才がそういうなら間違いないだろう >>96
たしかにな
しかし今宮さんや川井ちゃんのようにずっとF1見てきてる連中も
口を揃えて「あの衝撃を超えるドライバーはまだ出てきてない」と言ってるけどね セナはレース中に死んだから神格化された
チャンピオンからさらに二階級特進みたいなもんや
誰とも比較できんし比較しようとすると荒れるのは
当たり前っちゃ当たり前 >>98
二輪だとシュワンツが大好きだったね
お利口さんのレイニーは嫌いだった ベッテル遂にチームオーダー却下されたなw
これマジで今年ルクレールの下剋上になっちまうかもなw 劣勢ながら強敵に立ち向かいギリギリの勝利をつかみ取るっていう
映画や漫画の世界から飛び出したような理想のヒーロー像と一致するのよセナは
ハミルトンが憧れたのもそういうとこだと思うし
記録では勝ててもリスペクトを集めるカリスマ性では届かないってとこかな >>97
アホだな
話にならん
それならシューマッハがセナ以上のドライバーだったとなるだろw
じゃあベッテルが今年来年〜2022年まで4連覇したとしたら
ベッテルがシューマッハやセナ以上のドライバーになるが?
いやすでにベッテルはセナ以上にチャンプになってるから
セナ以上なのかw
ないわw >>103
レイニーは「俺の方が速いのに、なんでシュワンツの方が人気あるんだろう」と割りと本気で悩んでいたらしい >>108
ポールの書いた楽曲の方が支持されたジョンレノンみたいなこと言ってるなw 1992年セナ来日
ttps://youtu.be/vqglL9Ruvdk
ハミルトンが来日してもこうはならない
つまり越えられないアイドル性はこういうところにある
セナは南米はおろかヨーロッパでも絶大な人気があったし
日本国内でもこの熱狂ぶり >>107
チームをまとめる能力も含めて考えるとシューマッハが最強だよ
セナは激情家で感受性が強すぎたからねそこが魅力的なんだけど
フェラーリをあれだけまとめあげて黄金時代築いたシューマッハもある意味別格よ >>107
セナが亡くなった年の3戦の勝敗は
セナ0勝、シューマッハ3勝だよ まあWRC9連覇を達成したセバスチャン・ローブや
トライアルで世界選手権12連覇したトニー・ボウなんて
実績やずば抜け具合ではセナより圧倒的に上だけど
人気では遥かに及ばないからな
どんなに強くてもドラマが無いと人気は出ない
ボクシングのメイウェザーがアリやタイソンより人気無いのも同じ >>111
それは当時のF1人気の下支えあってこそよ >>112
ありゃシューマッハではなくジャントッドの手腕だ
シューマッハと成功したエンジニア達をごっそり引き抜いてシューマッハが居心地よい環境を作り上げた >>115
そのF1人気を支えていたのがセナプロ対決だったんだよ
じゃあハミvsニコでF1人気上昇しましたか? >>87
セナは抜いた車がまだ左にいたとか、赤信号でオカマとか はしなかったけどね >>119
さすがにそれは神格化し過ぎだ
速さを除けば今で言うマグみたいな存在だったぞ >>118
無料の地上波やってないし趣味は多様化してるよ
セナプロ対決自体マスコミが作り上げたものでしょう
それはプロストがセナとはそんなに仲が悪いわけじゃなかったと言ってるくらいだしね
こういうことでも時代を感じるね >>108
成績残すのは強い奴
でもそいつがワクワクさせてくれる奴とは限らない
アグレッシブに攻めるシュワンツの方がワクワクさせてくれた
必勝パターンでつまらんレースする奴よりもね
記録に残る選手と記憶に残る選手の違い 当時も知り合いになんで車がぐるぐる回ってることのどこが面白いのって言われてたなあ
車がかっこいいとか言ったんだけど本質的には言い返せなかったと思うw 雨のレースのセナは別格だったな
あとモナコ6勝の最多記録もセナ
速いドライバーだったのは間違いない ルイスハミルトン? 時代が違うからなー マラドーナとジダンどっちが凄いのかみたいなものだな
マラドーナファンならマラドーナ ジダンファンならジダンを推す
まあセナvsルイスなんて実現することは100%ないからな 比較するだけ無意味だなー F1が単なるブームだったってのは他のカテゴリの扱いを見てれば分かると思う
日本にはマスコミが煽ったF1以外が認められなかったんだ ちょうど今から鈴鹿でファン感イベントでSFのオープニングラップやるぞ〜。生憎の雨だけど。
さて、ティクトゥムとかどういう走りをするかねぇ。 フェラーリ、方針転換?「ルクレールに遅く走れと命じるつもりはない」チームオーダー発動を否定
https://formula1-data.com/article/ferrari-not-ask-leclerc-to-go-slow
これはテストのデータでルクレールの走りがすでにトップドライバー級であることが判明したのかな
ベッテルのチャンピオン返り咲きか
ルクレールの史上最年少チャンプか
そういえばベッテルが今年チャンピオンになれば
カーナンバー5がフェラーリ5年目で5度目のチャンピオンとなるな 死んだら神格化されちゃうからな
ジルなんかたった6勝8PPノータイトルでもフェラーリ補正と事故死のせいで神さまになっちまった
実績だけなら息子の方が何倍もすげーのにな
今のF1は随分安全になったからセナに並ぶドライバーは二度と出てこない
何より俺は誰にも事故死なんかしてほしくないわ まあ一国を国葬に出来るレーサーなんて後にも先にもアイルトンセナ只一人だろうな
まあスペシャルなレーサー レジェンドレーサーであったのは間違いないだろうな 少なくともブラジルではレジェンドだろうな >>120
笑えるけど確かにそうかも
最近1989年シーズンを見てたらセナのドライビングでの唯一の欠点はバトル時の見切り判断の悪さという気がしてきた >>123
サッカー選手もやるのは好きだけど観るのはくそつまらんって
言ってる人多いからな
俺もゴルフの面白さなんて毛程も理解出来ないし
そういう事言う人の気持ちはわかるw セナ、プロスト、シュー、ハミ、ベッテルの話の中で
アロンソが出なかったけどアロンソってそんな存在だよね
もうみんな忘れてる
この5人に比べるとチャンピオン2回でしかないから格も落ちるんだけど
キャラが強いと言われて去年まで現役だったのにね >>132
俺は駅伝が分からんな 数字高いよね
なんであんな苦しい思いして走るのか 視てる人は苦しそうなランナー見て喜んでいるのか
まあランナーは好きでやってるからまだいいけど
24時間テレビの100`走らされる芸能人とか仕事とはいえ気の毒でならない >>124
ジダンはアロンソ
ロナウドがハミルトン
クリスチアーノ・ロナウドがフェルスタッペン
メッシがルクレール
こんな感じがしっくりくる
どーでもいいけどw >>130
アイルトンの本当のテーマはA Latchkey >>133
アロンソがいなかったら2005から2012らへんまでは
死ぬほどつまんないシーズン激増ですよ 開幕戦が待ちきれないな〜〜〜〜〜
2週間後の今頃は決勝レース真っ只中か >>107
どう考えてもセナよりシューマッハが上だろ >>138
アロンソさんを伝説の主役になりそこねた最強の脇役というのはやめて〜 92年を引き合いに出すけど、車体とエンジンのマッチング時代に優位にあったウィリ・ベネトンとmp4/7Aを比べるのは流石に頭がね…
シューとセナ比べるなら93年が一番いい、エンジンは同じHBでも新旧…シャーシの優位は、言わなくてもわかるよね セナをやたらと持ち上げる人がいるけど、セナは得意な条件にはまると手がつけられないくらい速かったけど、
そうでないときは大したこと無かった
後、日本国内ではメディアが作り上げた神格化されたセナ像を、作られたものだと理解していない人もいるみたいだし デ・チェは速かった…アルファ時代にポール取ったしね! 日本におけるセナ人気はフジが仕掛けた しかしブラジルでの人気は本物 フジテレビにブラジルを国葬にするだけの影響力はない というかブラジルではフジテレビなんて視れないし
ブラジルでは一レーサー一アスリートを超えた存在 ブラジルではレジェンドやね >>144
海外メディアのことを知らないのによくこんなこと平気で言うよなぁ つまり、ハミルトンもメディアが持ち上げれば神格化されたハミルトン像も容易に作れるわけか それはもう時代的に無理でしょう
テレビうぜーなと思えば見ないで済むし
都合のいいような取り上げ方してたらすぐにバレる アグリはセナより顎が上って明言してたけど、モナコにおけ
るドライビングに関しては、どうやってタイム出してるのか
謎って言ってたなあ。なんかラインが1人だけおかしくて、
なんであんなタイム出せるのかワケワカメと言っていた。 というかルイス自身がセナに憧れていたからなー 速さ バトンはプロストに憧れていた 巧さ
両者のドライビングスタイルにも大きな影響を与えていたな >>151
フェルスタッペンも他のドライバーとラインの取り方が違うって言うな
ルクレールも独特のライン取ってるようだし天才は自然と他のドライバーとは違うことをするんだろうな セナを越えたというなら予選でチームメイトに一秒差をつける位じゃないと。
セナの場合チームメイトもワールドチャンピョン。
記録もそうだけど印象に残り続けるドライバー。 >>152
シューマッハ、アロンソ、ハミルトン、ベッテル、フェルスタッペン、ルクレール
全員セナに憧れを抱いてると >>153
多分いいラインてのはあるんだけどそれは平均的なものであって
自分にあったラインでタイムを出せるならそっちがいいに決まってるからね
他人がそれを真似できないだけであってね バトンのどのチャンピオンと組んでもワンチャン有りそう感は異常
予選の速さなんて明らかに歴代チャンピオンの中でも下の方なのに
アロにもハミにもシーズン成績で1回は勝ってるからな アロンソはあの最終戦の俺たちのフェラーリさえ無ければ3回のワールドチャンピオンだったのにな
まああそこでチームに従ってピットインするアロンソもアロンソだが 今はネットがあるから神格化は無理
セナプロ時代はネット普及前夜だったからな >>154
ハミルトンの相棒もチャンピオンだったろ テレメトリーとか進歩しててどのコーナーでコンマ何秒失ってるとかまで細かくエンジニアから指示される今の時代にセナみたいにブッチギリは難しいわな
正解はみんな知っててそれをいかになぞれるかって部分が増えてるだろうし
ただ現代でも雨の降り始めだったりタイヤのデータが少なかったり不確定要素が多い状況だとセンスと適応力が如実に出る >>12
逆に大したことないと思われてたバトンがハミルトンと互角にやりあって
あれ?こいつ実はすげーんじゃね?ってなったな 結局ハミルトンとベッテルとライコネンの現役でのチャンピオン経験者は歴代のチャンピオンたちの中でどの辺のレベルなんだろうか その時代にあった最高のドライバーは年代毎にいるわけで比較はできんよ。
記録もレギュレーションも違う、セナやらシューマッハ越えただのってのは
ナンセンス。 2007年のルイス君の衝撃的なデビューには驚いた
22歳でロンデニスの後継者であることが見て取れた
髪の毛がね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています