【HONDA】F1ホンダエンジン【334基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年～：レッドブル・ホンダ（Aston Martin Red Bull Racing）
2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ（Red Bull Toro Rosso Honda）
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ）
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※前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【333基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550756600/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>660
もう一つ言っておくと、MGU-Hは温度差で駆動なんてしていない
排気の圧力でタービンを回しているだけ
何でHなのかってのは、タービン効率の式が熱落差とやらで示されるからなんだろう >>655
だね。了解。
>>658
奇跡を信じますｗ
それと、個人的では有るけれど
レッドブルにそれ程好印象は無い。
ホンダを救済してくれたトスト氏の恩は
ファンは絶対忘れないと思う。
色々ポカはするけれど、トロとホンダが好きだｗ >>663
トロロッソがホンダPUを使用したのはレッドブルの指示だろ ザウバーやウィリアムズが酷いからアレだけど、
PU無償でワークス扱いなんて、本来コンストラクターは
どこも喉から手が出るほど欲しいはずなんだよな。
妙な世界だよ。 どのくらいまでブン回せばPUのダメージが酷くなるのか
宴会モードでどれだけダメージ受けるのか
この辺はテスト項目の最後あたりでやると思ってる
限界知ってないと本番仕様は作れない
壊れないように走るだけじゃテストの意味はない 2017年終盤戦のルノーの品質は酷かったなよ。トロ・ロッソなんて走れないかもしれないって言ってたしな。 >>665
ホーナーもそうだけどトストさんも雇われ店長だからなあ トストはホンダと組んで以降は温和そうなハゲのおっさんに見えるけど
昔生意気なドライバーぶん殴ったこともある武闘派だからな ホーナーは腹芸が達者にみえるけどトストは喜怒哀楽をだしてくれるぶん分かりやすい
だろうし、ルーキーが多いトロにとっては欠かせないかもしれん。 トロロッソはレッドブルがルノーからホンダに乗り換えるかどうかのカナリアだったと思うけど
マクラーレンホンダとトロロッソルノー共に関係が破綻していて、レッドブルとルノーの契約も翌年までってタイミングが良かったな >>664
F1のプロなんかがここに居るわけ無いから全員漏れなく素人なんだが、まぁそれでも度を超した素人つーか小学生が多い印象
PUをホンダからフェラーリに変えたら即優勝出来るって本気で思ってそうなお子ちゃまばかり レッドブルがルノーからフェラーリに変わっていたら今年即チャンピオンだったと思うおこちゃまです マクラーレンだってデニスがいた最初の3年間はずっと我慢してたことを信者は忘れてるよね 10年計画で3年しか我慢できないってのも忘れてるよね。 無知でアホな新入りに無理難題押し付けて
３年間高い金貰いながら殴る蹴るしてる事を
我慢とは言わないから アホンダ信者がイキり出したな
まぁ、吠えてられるのも今のうちだ >>661
圧力は無関係だ。うまく利用しても精々10％程度でしょう。
>>662
MGU-Hを駆動しているエネルギーを言っている。 >>651
いや、鈴鹿でようやくポディウムなんてレベルだったら猛烈に叩かれると思う
昨季のレッドブルはルノーPUを積んで4勝してるわけで
今季それを大幅に下回るようなことがあったら信用を裏切ったことになるんでないかな >>612
ホーナーにも特にフロントウィング関連に関しては抜いた抜かないは言わん方がいいよな。 >>653
その前の文章読めば大幅にパワーダウンするようなことはしてないことわかりそうなもんだけど ホンダのＨＰより
https://www.honda.co.jp/F1/spcontents2014/powerunit/03/
「熱エネルギー回生システム」は、エンジンから出る排気の熱をエネルギーに変換します。
通常、エンジンの燃焼室を出た高温の排気は、排気管を通じて大気に放出されます。
この熱エネルギーを再利用するために、専用のモーター／ジェネレーターユニットを作動させて電気を作っているのが熱エネルギー回生システムです。
このユニットは、MGU-Hと呼ばれています。
MGU-Hの「H」は、Heatの略で「熱」（排熱エネルギー）を意味しています。 いろいろアプローチの仕方があるから具体的に説明がないだけ。
ホンダはコンプレッサーとターボの間。 熱も圧力も等価なエネルギー
だが配管の取りまわしでロスするのは圧力
圧力がロスするということは熱量もロスするってことだ
だからMGU-Hが「熱」だからといって
配管取り回しで「温度が下がらない」からといって
エネルギー損失してねーよと反論するほうがバカである そんな素人でも気がつくことを、ホンダやレッドブルのエンジニアが知らずにやってるわきゃないわな。
失うことよりも、得るメリットのほうが多いと判断しただけじゃない？ ターボからMGUーHのエネルギー直でとってるはずで、ターボを抜けた排ガスは捨てるだけ。
どこで損失してるって？？ PUはコンパクトにしたいけど、それでパワーロスするのは本末転倒だからバランスを見極めてるって言ってたろ ロン・デニスは被害者だよね
返し切れない恩があるのに申し訳けない
ホンダに代わって謝罪を申し上げる テスト終盤になってやっとパーティモード解禁してぶっ壊れたらどうするつもりなんだろ
序盤に壊れるもん壊しておいて少しでも対策期間長くとったほうがいいんでないの？ 2って答えだす算数で1+1しか考えない人のようだな。 ここってレースファンほとんどいなそう
今週末鈴鹿いくやついるのか？ トロロッソが本気ださずに17秒台なんだからパーティーモード封印するだけでしょ。 >>702
出し渋った結果本番封印するぐらいならテスト1初日に壊してから封印して対策するほうがいいんじゃないの？
まあ対策しきれずに本番も封印になる可能性大でもチャレンジできる回数は単純に多いほうがいいと思うんだけど >>687
言い方が悪かったね、ゴメン。
鈴鹿までに得意なサーキットで3勝～4勝してるかも知れないけど、
様は、苦手なモンツァやスパ。そしてレース後半に於ける高速サーキット
鈴鹿でポディウムに立てたらと言う事です。
個人的には、4～5勝（ガスリー1勝、タッペン3勝～4勝）は出来ると思ってますし、
その上でトラブル、リタイヤが少なければ、2強に着いて行けると予想しています。 >>705
田辺さんコメントだとフルパワーテストも予定していますとか言ってたから
今日から本気だすのか3日目あたりでやるのかはわかんないけど試すと思うよ 先にトロがアタック始めておkそうならRBも始めるんでしょ
なんの為のBチームだと思ってんだよ >>707
なるほど、そういう事なら同意です
鈴鹿で好結果を出してくれたら嬉しいですね～ 今日は新しいパーツのデータ取りだろうし予選モード試すならトロロッソが明日の終盤かな？ >>706
普通、圧損がどうたら静圧がどうたら言うな分かってれば
恥の上塗りだったな >>709
もちろんそれは解ってるんだけど何故それをテスト1でやらなかったんだろうと思ってさ
もし壊れてもテスト2までに多少の手直しできるだろうし被害はトロ半日ほどで済むわけじゃん 予選モードは当然試すだろうけど
C5空タン+予選モードみたいなガチなのは、トロはともかく
赤牛は最後までやらない気がする
メルセ同様去年もテストでは最後まで全開では走らなかったし テスト１から２の数日間で信頼性の改善は無理じゃないかなー。
だからテスト１はタイヤとか空力データの収集がメインで、
テスト２の後半でPUのテストじゃないかな。 >>647
去年縁石に底面ぶつけた後PU壊れたの言ってんじゃないの？PUの剛性不足とか
俺的には不運なアクシデントで運悪く壊れたって思っているけどアンチ側から見れば『信者はドライバーがぶつけたから壊れた』と聞こえるらしい >>692
君はタービンの設計をしたことがあるの？ >>714
テスト1ではPUじゃなくてシャシー側の性能確認やら調整をメインにしてたんだろ
なにせニューウェイ先生謹製で今年からホンダPU向けに初めて作ったし、シャシーなんてシーズン始まったら易々とは改良できない訳で、
PUのパーティーモードなんかより余程重要性が高いのは分かるでしょ テストプログラムは全て順調に予定通り消化っていってるから
なんでやらないの？って言われてもレッドブルの考え方としかいえない。
まずは今シーズンのPUのレースモードでシャシーとしてどうなのかテストが最優先なんだろう
金網つけたときにこそっと全開にしてたりして あと配管の取り回しコンパクトにしたって書いてあるのは、エキパイみたいなメインの代物じゃなくて補機類とかの配管でしょ？
まさかPUに配管がエキパイしかないと思ってる？ トロロッソのテスト1でのタイムが軽タンクでは無いってのは田辺さんのコメントから分かるけど
あれがPU出力的にどの程度だったかは分からないから、レッドブルより先に高負荷モードのテストを行なっていた可能性はある >>674
レッドブルならやれそう
トロロッソなら下手すりゃ今より落ちそう
素人なんでわからんけど ホンダの場合はやっとマトモなシャシーにエンジン載せれたようなもんだから復帰1年目みたいなもんやろ >>674
実際ホンダエンジンからメルセデスに変えただけでチャンピオン獲ったチームもあるからね 去年のテストのベストが
フェラ_1:17:2 [HS]
赤牛_1:18:0 [HS]
メルセ_1:18:4 [US]
で、実際のスペインでの予選が
メルセ_1:16:2 [SS]
フェラ_1:16:3 [S]
赤牛_1:16:8 [SSとS]
リカルドがテスト後に良い感じだがフェラやメルセデスに
届いてるかは自信がもてないとか言ってたけど結局届いてなかった
てかこうやって見るとピレリのあの変更を考慮に入れても
フェラーリもテストで全然本気で走ってなかったな
やっぱテストでの３強のタイムは当てにならん >>726
ホントはそれがマクラーレンのつもりで組んだんだけどな
とんだクソシャシーだったという 私は今でもロンデニス・ホンダでチャンピオン取るまで頑張って欲しかったと思ってるけどなあ 多分昔のマクラーレンホンダを知ってる人間はみんなそう思ってるよ >>729
スペインの頃だと車も違うだろうし参考にならんな だからせめてレッドブルホンダとトロロッソホンダでマクラーレンに介錯してやらんとな >>699
テスト1は全体の信頼性チェック、各種エラーチェック、風洞データとの相関性チェックなんかがメインだよ
特に風洞データと実走データとの突き合わせは大事
ここが狂ったままだとシーズン中の開発が間違った方向に行きかねない
それらのチェック項目を消化するためには相当な距離を走り込まなきゃならんので
テスト１ではPUのセッティングは保守的にせざるを得ないんよ
PUでトラブルが起きたら、貴重なテスト時間を大幅にロスすることになるからね
セッティングを煮詰めてパフォーマンスを絞り出す作業に入るのは、早くてもテスト２以降でしょ
ただ、各チームとも開幕まで爪を隠しておきたいだろうし
全力全開のアタックとなると、メルボルンに入るまで見られないんじゃないかな >>639
パワー上げても燃料流量と燃費の問題あるから予選でしか使えないから、ロングラン主体のテストって側面もあるでしょうね >>721
でも目につくのはEXマニの取り回しだね。
昨年トロロッソにルノー並みのEXマニにしたら数十馬力
も上がったとコメントしていたので、あれだけで20馬力は
失ったと思われるね。 >>735
ホンダに爪隠しとく余裕なんかないよ
限られたテスト機会を最大限に使ってメルフェに早く追い付く方が先決
パワーも信頼性もね >>722
RB側はシュミレーションとの相違チェックを優先度高を高めて、PU側はトロである程度試すと。
素晴らしい連携ですよね。 >>675
>>725
>>727
すまんかった
｢今｣変えたらと言いたかった
ボルト違えばそもそも載らない
載ったとしても重心違うだけでマシンバランスは無茶苦茶だろう
斉藤佑樹にダルビッシュの心臓を移植しても大リーガーにはなれないし血液型違えば死んじゃうからね
マシンも心技体が揃って初めて能力発揮する >>738
テスト１ではPU側よりも車体側のテストが重要って話よ
レースってのはPUだけで走ってるんじゃないんだから
特にレッドブルの場合
チームのストロングポイントからいって空力面を重視するのは当たり前でしょ >>674
>>741
一番お子ちゃまな考え方してますやん・・・ >>741
厨二病患者みたいなマウンティング取りたがりだなw >>737
だからパワーに関しちゃ妥協してないって話が出てるじゃん
アホなの？ >>738
ついでにもう一つ付け加えると、余裕が無いのはホンダに限らずどのチームも同じだよ
F1ってのはそんな生易しい世界じゃない
メルセデスやフェラーリだって開発ペースを落とせばあっという間に追い抜かれる
だからこそ、どのチームも最大効率で競争力を上げようとしている
そうやって考え抜かれたた結果、テスト１では空力チェックが優先されてるのさ
それに対し、我々のような素人が横から偉そうなことを言ったところで無意味だよ
各チームが爪を隠そうとしているのだって、余裕があるからってわけじゃない
自分たちの切り札が他所のチームにコピーされるのを防ぐためだよ RBホンダが優勝したら「最初の３年はマクラーレンのサイズゼロ無茶ぶり＆陰湿ないじめに苦労しましたが、マトモなチームと組んだら勝てました」って言えるな キャリブレーションが上手くいったと言うことは本来測定されたバッチテストの馬力数値からはある程度の馬力を失われているな 今日からのテストで開幕戦の力関係はある程度見えてくるのかな >>747
マクラーレンの試練があったからこそ、コンパクトなエンジンができでレッドブルで開花するのですよ マクラーレンとの3年間はどちらもクソだったと去年ハッキリしたからな サイズゼロコンセプトは正しかったです。マクラーレンありがとう。
これでいいでしょｗ アイデア良くてもお互いに歯車合わないとやっぱあかんね 我慢して使い続けたホンダPUがやっと戦えるレベルになってきたのに、
そのタイミングでよりによってルノーに乗り換えたのは本当に意味不明だった
まあ、３年目の開幕時にホンダが持ち込んだPUがあまりにも酷かったから
その時点でマクラーレンは見切りをつけたんだろうね
セナプロ時代の栄光を観てきた日本のファンとしてはもう少し我慢してほしかったし
シャシーの欠点をひた隠しにしてホンダに全責任を擦り付けたやり口には憤りを覚えたけど
今になって思えばホンダにとって最高の別れだったなー まぁまだこれからレッドブルにけちょんけちょんに言われるかも知れない未来もあるわけだから 初期のサイズゼロが正しかったら2017年にモデファイなんてせんわ 今の彼女に飽き飽きしてて尚且つ新しい良い感じの女がいて、彼女に別れを言いたいけど怖くて言い出せない時、彼女の方から振ってくれたみたいな感じだったね。 そんなマクラーレンもマクラーレンホンダ時代から残ってる首脳陣って何人いるんだｗ >>755
レッドブルがホンダにけちょんけちょんに言われる日が来る可能性もある訳で。
そうなっても欲しくはないけどね。
円満にホンダのPUが頂点に立って欲しい。 いや、起業してなかなか結果出せずに収入も低迷して美人な嫁に尻を叩かれていたけど、ようやく軌道に乗りつつあるタイミングで捨てられて、
そのときに相談に乗ってくれた面倒見のいい子と再婚したら、義両親が莫大な資産家で一気に上手く行った
って感じじゃね？ >>754
最高の別れと言うと、ロス・ブラウンもラッキーだったよね
自分が指揮して作り上げた車からホンダエンジンが去ってくれて、さらに1ドルでチーム売ってくれてFIAの口利きで最強メルセデスエンジンをゲット
そしていきなりワールドチャンピオン
で、チームの株売って大金持ちw
ホンダ様様だったなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
