● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
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●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）
【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
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>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 348●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543729790/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昔のバイクのほうが難しかったのは間違いない。そしてそれだけ遅かった。当時の映像みるとバンクも浅くてツーリングのよう。
今のバイクは圧倒的乗りやすく、その分速い。
どっちが上とか凄いとかいうのは野暮そのもの。 最大バンクだけなら500の頃も大して変わらないよ
今は上半身を落とすフォームとバンクさせてる時間とスピードが違う >>501
シュワンツとかドゥーハン見てみ今と変わらないバンク角だから >>499
スペンサーをNGワードに登録すればいいじゃん？ >>504
ドゥーハン右と左でフォーム違うから分かりづらい >>503
その通りすなぁ〜
違うの比べてどっちがいいとか無意味 昔のとの違いはコーナリングの切り返しだよね。
加えて言っちゃえばMotoGP初期と今を比べるとそれもかなり違う。 ケニーがハングオン流行らせてシュワンツが前乗りリーンアウトを流行らせて今の流行りはkc以降の流れだな どこで見たのか忘れたけれど、60年代のレース写真で、肘で転倒リカバリーしているのがあったな。
バンク角でびっくりしたのが、80年代初期のTT-F1かスーパーバイクのコーナリング写真で
それはバンク角半端なかった。
昔は今と違って映像や写真を撮るのにコストがかかって数自体も少ないから記録にはあまり残ってないけれど
興味深い写真や映像もたまにあるな・・・ ドゥーハン見て、リーンアウト派になった俺はバイク教室で
「寝かしてるのに曲がらない」と揶揄される。
意味の無い逆ハン気味らしいw
そのくせオフでは怖くて寝かせられない。
オンで逆ハン擬き、オフでひたすらニーグリップ直立www
アクセルが雑なのも相まって、すぐにRタイヤの真ん中だけが減るwww >>504
でも体の位置が違うよね。暴れるマシンに備えて上体に余裕を持たせているか、安定したマシンを限界まで速く走らせるために余裕のないフォームになっているか。
当時のほうが圧倒的に乗りにくく、今のほうが圧倒的に速い。
ドゥーハンどころかロッシ無敵時代と比べても今のコーナーリングは当時の感覚で見るとスリップダウンしたかと思うほど地面に近い。
どっちがいい、とかホントに野暮そのもの。 マルケスがダニと接触してセンサーケーブルが切れた瞬間に
ダニがハイサイドを起こして飛んで行ったレースがあったよね。
あれが「500』なんだよ。おk？ 今時のライディングフォームって昔でいう榛名乗りだよね >>513
前提の違う構造のマシンで何言ってんだw
500はブレーキ無いと走れないからオートレーサーのほうが上、とか言うのと同レベルの発言。 >>514
あれは上体起きたままインに入れるだけだから違うだろ >>515
少しは考えてから物を言ったほうがいいぞ。 >>517
レス先間違えてるぞ。
>>513 だろ。 500を信仰しすぎてる故に今のMotoGPマシンを貶す人間一定数いるよな。電子制御があるからって簡単に走れるマシンだと思ってるのかねぇ？
アクセルひねって走るだけなら出来るだろうけど、それでタイムを出してレースするという事がいかにスペシャルな行為かそんなの今も昔も変わらないのに。 >>512
>>501が単純に昔はバンク角浅くて(ｒｙ言うてたから
シュワちゃんやスイカさん見てみろ言うただけで
フォームとか関係ないんだよ
バンク角だけの話してんのに上体の位置がーとかに発展するの？ >>520
その話題の時に名前が出ているのはスペンサーなんですけどフレディとシュワンツは同時期に走ってたライダーなんですかね？ 同じ500でもスペンサーの時代、シュワンツの時代、ロッシの時代で
マシンもタイヤもそれに合わせた走り方も変わってますよね。当然。 シュワンツの時代って違和感あるな
明らかにレイニーの時代だろ
厳しめに言って
3タイムスチャンピオン以上だけでいい >>523
それも相手がシュワンツ、ドゥーハンの名前を出してるから合わせただけなんですけどね。 >>521
一応同時期に走ってるけどスペンサー厨の脳内では無かったことになっている場合が多いな >>519
技術の進歩はある
確かに安全にもなったし安定感も上がった
が
それはみんな同じ
コンペティションである限りは、選手は全員ギリギリ命がけで走ってるし
楽して勝てるワケではない
って事に考えが至らないのよね… リンクNG出るから貼れないが1980と2014でこれだけ違う
下のタイトルでググればわかる
モトGPマシンのバンク角！ - それいけカー吉！クルマのことならまかせなさ〜い！ 今の見た目のMoto2の速さが最速GP500の速さとほぼ同じ
タイヤ込みでたった150馬力で1台の値段がGP500の1/100程度の値段で実現なんだから技術の進歩は大したもん >>527
つうかマルケスの超人的な身体能力をみたらすぐわかる
ああいうのが必要とさせる闘いなんだから楽な訳ではない
そして電制あってもマルケスの真似は誰も出来ないんだから限界域のコントロールは人の能力による 中本氏の発言ではタイヤの構造上、今も昔も最大バンク角は60度付近との事だが昔がいつ頃を指すのかはシラン 今度の発刊ペースがどの位か分からないけど、間違いなくなるなら3ヶ月や4カ月に1冊のペースでも良い。 個人的に今までのGPマシンで乗ってみたいのは'90の500だな
各社車重115〜120kgなのに160ps以上ってのは魅力がある >>536
若いうちは他人というものあらゆる面でを受け入れられないからな。
そのうち君も成長して解る時が来るさ。 >>536
まあ、モタスポファンは年齢層高いからな 昔と今の話を織り交ぜて楽しく語れる年長者の方は話すのも楽しいし勉強になるんだけど、昔は良かった今はつまらんとしか言わない懐古厨は勘弁だし、ああはなりたくないと思う。
そして結構多いんだよね…。 30年後は電気のレースになってるかもで、
そしたら昔のガソリンエンジンの時代は良かったって言ったりしてな >>528
それ書いてる奴はRCVが当たらず倒せる角度を勘違いして70度とか言ってるだけじゃね
以前テストでマルケスがスリップダウンをリカバリーした時で68度くらい
17年最終戦ので64度でどちらもコケてるのと同じようなもの
実戦ではやはり60度くらいだよ >>540
Moto-eの放送を楽しみにしているわ 500の頃のロッシは膝を大きく出してて、
今は膝を出すスペースすらない
バンク角は昔から同じとは思えない… >>546
頭を大きく入れるようになったからじゃないか ウエストさんなら持ってるよ
今バイク乗れないから運ちゃんやってるんじゃないの >>549
政治的理由でダイネーゼのスーツは着れないんだろうな･･･ 政治的理由もなんも、わざわざダイネーゼ着る必要無いと思うが >>545
車のほうだとタイヤの音が聞こえるからテクニックがわかるんだよな
motoのほうもマルケスみたいなのが乗ればドリフトの音が聞こえるかも知れん 東京マラソン車椅子の実況がMotoGPみたいになってる サイドバイサイドさんですか
冬季五輪で実況無かったのが残念だった
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捌いたらすぐ足付きそうなブツばかりだろ >>536
わかる
ほんとマウンティングが好きだよな
ちなみに年代スレもあるけどな ４輪のレース車も昔と比べたら壊れないし楽に乗れてるみたいだから、
バイクのレーサーもそういう方向になってるのは確か
個人的にはもっとギリギリ攻めてもらっ方が面白そうに思うけど >>565
4輪は週回数が多いのと技術の進歩で速度が上がってドライバーに優しくない度が上がってるから…
つまりは、ドライバーに疲れが出ると結局負ける…という事から来てる
バイクにも同じ事が言えるけど
勝負どころのバトルになれば結局しんどいのはどちらも同じでもある 比較するなら
昔はテクニックで勝負してた
今はフィジカルで勝負の時代
って何度も言われてるな >>549
意外にもというか、福井さんちゃんとハングオフして走ってたな 昔はタバコ吸ってても勝てた、今より1周15秒も遅いから、じゃろ タバコといやバリー･シーンか
ピットでフカしてる写真はキマってたな
火気厳禁だと思うんだが >>569
ほぼ全員吸ってれば、勝負に関してはイーブンだからなｗ あの頃は心肺機能が落ちて不利だ…という考え方自体が
全く重要に思われてなかった時代ってだけ
逆にタバコくらい吸ってないとガチガチのマジメ君みたいに言われる時代だった >>562
こういうペイントしてたらむしろ中に何が入ってるか宣伝してるようなものだから
出入り自由の国道沿いのただの駐車場に置くのは不用心にもほどがあるわ
>>563
車体番号もあるでも無し、パーツも特定する表記があるわけでも無し
レース関係者ならむしろ市販車よりも足がつきにくいと思うわ
でも多分もう船に乗って大陸だろうね >>539
そう言ってていつの間にか自分もそうなるんだよ
絶対ならないって思ってるやつがな >>579
相手の言ってる事を全然尊重しない同じタイプの人間やからなｗ
単に年齢と知識の量が違うだけの同類 昼もやってたけど
9時からJSPOでスーパーバイクの無料放送があるよ >>582
普通はどんなに車体を寝かせても頭の位置はここになるよな
上半身を完全にバイクの内側に入れる今の乗り方は見てて怖い >>584
ある程度遠心力働いててリアタイヤが信じられるなら中入った方が安定するよ >>584
多くのライダーはバイクの中心線の延長辺りに頭を持って来るから
>>582の写真だとちょっと外側だな
切り返しの為の予備動作中とかかな？
タイヤの接地位置とバイク＋人間の重心位置が物理学的なリーン角度だから
現代風の、尻をズラしてさらに上半身をもイン側に傾けるライディングフォームだと
物理学的なリーン角度はさらに深くなってる
つまりコーナーリングスピードはそれだけ上がってるということ 左コーナーと右コーナーでフォームが違うドゥーハンの特殊な左を貼っても ミックのフォームも知らないで
よくまぁここまで上から目線で語れたもんだｗ >>584
こんなリーンアウトは阿部とスイカくらいだろう >>587
>>582の写真だとちょっと外側だな
切り返しの為の予備動作中とかかな？
え？
スイカさんの左コーナーのフォームも知らないで>>587の様なレスしてるの？ ここで一句
ドゥーハンも 知らずにドヤ顏 超恥ずい 知らないからフラットに話ができる
あまり個々のライダーの特長とか追わないんだよね
ゴシップとかもあまり興味ないし
ライディングフォームもノリックがリーンアウト気味ってくらいしか覚えてないｗ なんか小難しい事言ってっけどただの自分理論なだけじゃんｗ まあこれを切り返しと堂々というんだから
こういうスレの技術論は読んじゃいけないんだよね。
間違ったことを堂々と書いてるから、誤った知識を仕入れてしまう可能性が非常に高い。 >>594
小難しくもなんともない
リーン角度とコーナリング時の遠心力の物理的現象の基礎
残念ながらオレ理論じゃなくてニュートンさんの力学 >>595
フラットに見れないと>>588みたいな反応になっちゃうのよｗ
左右で違う事とリーン角度の話とは関係ないと言うことが分からなくなる >>593
いや全然フラットじゃない、ただの妄想垂れ流しなの自覚したほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
