● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
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●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
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>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 348●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543729790/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スペンサーは当時誰と比べられてたの、天才という意味で スペンサーはキングケニー、エディローソンを相手にしてのチャンピオン
それも誰にもできない新時代のライディングで成し遂げたからなあ
唯一無二のスペンサーだけの超カッコいいライディングフォームなど
全てが揃っていた。こんなスポーツ選手は過去に2人しかいない…王貞治と、マイケル・ジョーダンだね。
フレディ・スペンサーは彼らに並ぶ、スポーツの歴史に燦然と輝く偉人 >>452
比べる相手がいませんでした。神と比べられる人が居るでしょうか？いませんわな。 もてぎで生音聞いた感じではmoto3が一番うるさく感じた
音質の問題だろうけど、motogpは音は大きいけど腹には響かない感じ
どっかで集合させて、打ち消されてる部分がある？ >>453
あの正座フォームがカッコいいのか？人それぞれだな >>450
この前の座談会みてないのね。
みんなまだまだ破格の天才ストーナーの幻影を追ってたよ。
そのなかで遠藤さんのストーナー評はなるほどと思わされたね。 俺も遠藤さんの思った
ただライダーに突っ込んだインタビューとかできないって言ってたので
元ライダーの坂田とかを現地に年に数回は行かせて
現地で実況解説してほしいなって思ったな >>455
周波数の問題。
motoGPはmoto3と比べて多気筒、高回転なので周波数が高い。
よって低周波であるmoto3のようにおなかに響かない。
ちなみに20Hz以下の低周波振動（音）を人間に与えると普通に
げろ吐くくらい胃がシェイクされるよ。 あの当時、フレディの走りは圧倒的な “正解” であって
カッコいいとか悪いとかいう瑣末な価値観の入り込む余地なんて無かったｗ スペンサーといえば、三十年くらい前のアライの広告で
「スペンサーに鉄の膝当てを履かせて火花を散らすコーナリングを！」
みたいなのがあったな。当時は膝を擦るライダーいなかったのかな。 >>462
メンタル面のこと言ってたな
いい時は凄いけど１つ歯車が狂うと脆いみたいな >>464
泉優二『全盛期のフレディは全く理解出来んから好きじゃなかった』 片山 「素人に間単に理解されてるみたいに言われてて心外」 >>467 亡くなった人をディスるわけじゃないが、泉さんはライディング理論とか言う事はそれっぽくて、断言するから、素人受けはよかったけれど、実際は何にも分かってなかったよ。
良くも悪くも、妄想家。思い込みが強いので、ある意味小説家には向いていたのかも・・・だが。 >>451
ロッシが初乗りでF1みたいな高音サウンドをめっちゃ楽しみにしてたのに実際はWRCカーでがっかりしたと当時の雑誌に載ってたな >>470
ざっと計算すると
初期RC211V（5気筒）だと18000ｒｐｍで760Hzくらい
12気筒F1が同じ回転数だと1800Hz、8気筒で1200Hz
となるからそりゃあ全然音は違うよね。
ちなみに13500ｒｐｍでリミットのmoto3は100Hzくらいで重低音ｗ >>212
>ホンダのV4の市販モデルの開発が明らかになったあと
>テンケイトのレイとハスラムは市販モデルのV4に望みを掛けて1年残留した
>それは当初はV4モデルは高額モデルと廉価版の2タイプ考えているとHRCの社長が言っていたから
>しかし無駄だとわかるとホンダから去った
WSBは市販ホンダV4（RC30）発売の翌年から始まっていて、二年連続チャンプになってる。
要はWSBは、ホンダの政治力で始まったシリーズってことが推測できるね
その意味でもホンダは直四4なんかでチンタラやってんじゃなく、早く市販V4を出すべきだよね >>460
猫抱っこして低音でゴロゴロ言われるとどんなスッキリ状態でも途端に眠くなる Moto GPになる前年の最終戦かどこか忘れたけれど、ニールマッケンジーがデモランした、ペトロナス3気筒はいい音だったな。 ブログで好き勝手言ってるおっさんて実際どんな奴なの？
なんか、ホンダが嫌いみたいだけど。 いたたわはもはやゴシップとヤマハにしか興味がないのを隠す気がないのかつまらないんだよなぁ >>474
RC30は8耐のプライベーターの為のマシンで
SBKはたまたまタイミングよく始まったシリーズ
ホンダどころか国産メーカーはSBKには全く無関心で
8耐がWGPと並ぶ最重要レースだった
カワサキがワークスでTTF1に復帰したのもこの頃
SBKに関心があったのはドカとビモータでワークス参戦
他は総てプライベートチームだった
もともとRC30は会社に猛反対されてエンジニアが勝手に作ったバイク
SBKがホンダの政治力で始まったとかありえない話し >>483
で、そのおっさんの何が気に入らないの？ブログチェックやめればそれでいいんじゃない？それとも潰したいの？ ＞それとも潰したいの？
イタワサとセットで潰れてくれたらメシウマだな？ >>486
だな？って言われてもどっちも興味ないからなぁ…なんと言っていいのやら… と言って、いたたわスペクター、どっちも見てるんでしょ あんなもん見て変な偏見に染まって
まともにレース楽しめなくなったら
人としておしまい >>488
いや、俺の興味はそのおっさんがどういう奴で、そいつの何が気に入らないのって事だよ
チョイチョイどうこう書き込む奴いるから読んだけどだから何？って内容じゃん >>490
興味ないけど、リンク貼って宣伝に来きてウザいから潰れてほしいだけ >>491
それってイタたわだろ？今俺が気になってるのは>>478がスペクターっておっさんとその何が気に入らないのってところなのよ
ちょいちょいネガキャンっぽいこと書かれるからなんか気になっちゃってさ… >>467
80年代前半のTBCやら世界選手権の動画見るとわかるけど本当にカミソリの上という感じでライダーは進入で形作ったらそのまま氷の上乗る感じで曲がってる。
そんな時代にフレディーはガンガン滑らせてるからね。ラインも毎回違う。
当時のレベルからは突出してたからな。
人も沢山死んだし今とは道具も環境も全然違う。あの当時に未来からマルケスの動画とか見せたらどうなっちゃうんだろうね。特にマルケスの転倒リカバリーとか 出力特性が穏やかでいいね〜って羨ましがられそう。
500はリミット超えたら飛ばされるからねって。 >>493
ロッシさんが言ったカミソリってのは、ちょっとの入力で大きく動く敏感さを言ってるだけやで 500もビッグバン前後で大分変わった
猿爺はさすがにビッグバンより前のは知らんだろうし
そのなかでも初期NSRはキチガイ扱いされたからなぁ マルケスの転倒リカバリーもスペンサーは膝でやってた
100％成功するワケではないのも同じｗ スペンサー厨うぜえな。
スペンサーは確かに速かったが、一瞬の煌めきだった。
どこのマシンでも勝てると言われるマルケスとは違う。
NG登録してやるからコテハンにしろ 昔のバイクのほうが難しかったのは間違いない。そしてそれだけ遅かった。当時の映像みるとバンクも浅くてツーリングのよう。
今のバイクは圧倒的乗りやすく、その分速い。
どっちが上とか凄いとかいうのは野暮そのもの。 最大バンクだけなら500の頃も大して変わらないよ
今は上半身を落とすフォームとバンクさせてる時間とスピードが違う >>501
シュワンツとかドゥーハン見てみ今と変わらないバンク角だから >>499
スペンサーをNGワードに登録すればいいじゃん？ >>504
ドゥーハン右と左でフォーム違うから分かりづらい >>503
その通りすなぁ〜
違うの比べてどっちがいいとか無意味 昔のとの違いはコーナリングの切り返しだよね。
加えて言っちゃえばMotoGP初期と今を比べるとそれもかなり違う。 ケニーがハングオン流行らせてシュワンツが前乗りリーンアウトを流行らせて今の流行りはkc以降の流れだな どこで見たのか忘れたけれど、60年代のレース写真で、肘で転倒リカバリーしているのがあったな。
バンク角でびっくりしたのが、80年代初期のTT-F1かスーパーバイクのコーナリング写真で
それはバンク角半端なかった。
昔は今と違って映像や写真を撮るのにコストがかかって数自体も少ないから記録にはあまり残ってないけれど
興味深い写真や映像もたまにあるな・・・ ドゥーハン見て、リーンアウト派になった俺はバイク教室で
「寝かしてるのに曲がらない」と揶揄される。
意味の無い逆ハン気味らしいw
そのくせオフでは怖くて寝かせられない。
オンで逆ハン擬き、オフでひたすらニーグリップ直立www
アクセルが雑なのも相まって、すぐにRタイヤの真ん中だけが減るwww >>504
でも体の位置が違うよね。暴れるマシンに備えて上体に余裕を持たせているか、安定したマシンを限界まで速く走らせるために余裕のないフォームになっているか。
当時のほうが圧倒的に乗りにくく、今のほうが圧倒的に速い。
ドゥーハンどころかロッシ無敵時代と比べても今のコーナーリングは当時の感覚で見るとスリップダウンしたかと思うほど地面に近い。
どっちがいい、とかホントに野暮そのもの。 マルケスがダニと接触してセンサーケーブルが切れた瞬間に
ダニがハイサイドを起こして飛んで行ったレースがあったよね。
あれが「500』なんだよ。おk？ 今時のライディングフォームって昔でいう榛名乗りだよね >>513
前提の違う構造のマシンで何言ってんだw
500はブレーキ無いと走れないからオートレーサーのほうが上、とか言うのと同レベルの発言。 >>514
あれは上体起きたままインに入れるだけだから違うだろ >>515
少しは考えてから物を言ったほうがいいぞ。 >>517
レス先間違えてるぞ。
>>513 だろ。 500を信仰しすぎてる故に今のMotoGPマシンを貶す人間一定数いるよな。電子制御があるからって簡単に走れるマシンだと思ってるのかねぇ？
アクセルひねって走るだけなら出来るだろうけど、それでタイムを出してレースするという事がいかにスペシャルな行為かそんなの今も昔も変わらないのに。 >>512
>>501が単純に昔はバンク角浅くて(ｒｙ言うてたから
シュワちゃんやスイカさん見てみろ言うただけで
フォームとか関係ないんだよ
バンク角だけの話してんのに上体の位置がーとかに発展するの？ >>520
その話題の時に名前が出ているのはスペンサーなんですけどフレディとシュワンツは同時期に走ってたライダーなんですかね？ 同じ500でもスペンサーの時代、シュワンツの時代、ロッシの時代で
マシンもタイヤもそれに合わせた走り方も変わってますよね。当然。 シュワンツの時代って違和感あるな
明らかにレイニーの時代だろ
厳しめに言って
3タイムスチャンピオン以上だけでいい >>523
それも相手がシュワンツ、ドゥーハンの名前を出してるから合わせただけなんですけどね。 >>521
一応同時期に走ってるけどスペンサー厨の脳内では無かったことになっている場合が多いな >>519
技術の進歩はある
確かに安全にもなったし安定感も上がった
が
それはみんな同じ
コンペティションである限りは、選手は全員ギリギリ命がけで走ってるし
楽して勝てるワケではない
って事に考えが至らないのよね… リンクNG出るから貼れないが1980と2014でこれだけ違う
下のタイトルでググればわかる
モトGPマシンのバンク角！ - それいけカー吉！クルマのことならまかせなさ〜い！ 今の見た目のMoto2の速さが最速GP500の速さとほぼ同じ
タイヤ込みでたった150馬力で1台の値段がGP500の1/100程度の値段で実現なんだから技術の進歩は大したもん >>527
つうかマルケスの超人的な身体能力をみたらすぐわかる
ああいうのが必要とさせる闘いなんだから楽な訳ではない
そして電制あってもマルケスの真似は誰も出来ないんだから限界域のコントロールは人の能力による 中本氏の発言ではタイヤの構造上、今も昔も最大バンク角は60度付近との事だが昔がいつ頃を指すのかはシラン 今度の発刊ペースがどの位か分からないけど、間違いなくなるなら3ヶ月や4カ月に1冊のペースでも良い。 個人的に今までのGPマシンで乗ってみたいのは'90の500だな
各社車重115〜120kgなのに160ps以上ってのは魅力がある >>536
若いうちは他人というものあらゆる面でを受け入れられないからな。
そのうち君も成長して解る時が来るさ。 >>536
まあ、モタスポファンは年齢層高いからな 昔と今の話を織り交ぜて楽しく語れる年長者の方は話すのも楽しいし勉強になるんだけど、昔は良かった今はつまらんとしか言わない懐古厨は勘弁だし、ああはなりたくないと思う。
そして結構多いんだよね…。 30年後は電気のレースになってるかもで、
そしたら昔のガソリンエンジンの時代は良かったって言ったりしてな >>528
それ書いてる奴はRCVが当たらず倒せる角度を勘違いして70度とか言ってるだけじゃね
以前テストでマルケスがスリップダウンをリカバリーした時で68度くらい
17年最終戦ので64度でどちらもコケてるのと同じようなもの
実戦ではやはり60度くらいだよ >>540
Moto-eの放送を楽しみにしているわ 500の頃のロッシは膝を大きく出してて、
今は膝を出すスペースすらない
バンク角は昔から同じとは思えない… >>546
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