X
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-X3b8)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:17:32.15ID:0sljezX+0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい

●●●●●　　実　　　況　　　厳　　　禁　　 ！　 ●●●●●
　モタスポ板の存続に関わります。
　レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
　（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）

【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/

!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい。
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。

※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 348●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543729790/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0171音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6634-nbQA)
垢版 |
2019/02/25(月) 10:21:20.72ID:v4tRyVY/0
SBKのレギュレーションも性能調整の回転数制限だけじゃなく
全車一律の回転数上限を設けないと各メーカーホモロゲモデルの
開発を強いられる事になるな
0172音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d94-aKnF)
垢版 |
2019/02/25(月) 10:24:11.74ID:dfxwkRd90
クワッタハッホがKYTからスコーピオンにヘルメット変えたな
スコーピオン→SHOEI→KYT→スコーピオン
バウティスタもスコーピオン変えて長い
スコーピオンってレプリカ出てるの？？
0175音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-KGKt)
垢版 |
2019/02/25(月) 11:03:06.76ID:52PHZc2td
>>121
悪童の頃のロレンソが戻るんですね
0176音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-1mWE)
垢版 |
2019/02/25(月) 11:14:45.92ID:xS4YtuRu0
>>170
羽によるダウンフォースは速度が上がれば上がるほど二次関数的に強くなっていく
つまり
ブレーキング初期が一番グリップが利いて
速度が落ちるにつれて急激にダウンフォースが失われてグリップが利かなくなって行くという
一般人が公道で扱うには危険なデバイス
0177音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a535-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:27:54.73ID:+58JuKbX0
高速コーナーで効いて低速コーナーで効かないから、危険でもないだろ
0185音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6634-nbQA)
垢版 |
2019/02/25(月) 15:45:56.79ID:v4tRyVY/0
https://twitter.com/motto_motogp/status/1099861680341770240
これを見る限り
SBKの回転数制限だけど現状は全車規定の最大回転数で走ってる
規定の最大回転とはホモロゲモデルぼレブリミットの回転数+3%か
スペックシートで最大馬力を発生する回転数+1100rpmのどちらか
低い方で回転数制限の上限が決まるみたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0189音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6634-nbQA)
垢版 |
2019/02/25(月) 16:33:32.01ID:v4tRyVY/0
>>187
ドカだから出来るor出来たのかも知れないけどね
他のメーカーとか価格上限一杯のバイク売らないもん
ホンダが本気出したら開発凍結したと言われるV4マシンを
再開発して出してくるとかだと面白いけど
でもこれでドカ(バウバウ)がシーズン通して圧勝しまくったら
他のメーカーもドカ方式に追従するのかそれとも
こんなんやってられへんわぁで撤退するのか
それともFIMがレギュレーション改定して最大回転数制限入れるのか
どうなるのかだなぁ
0190音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d35-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 16:34:08.18ID:bRnBCj7e0
>>174
縛りあるわ。ボケ
https://gallery.mailchimp.com/828d05dc5f4c88573aeb98365/files/55d9c1d1-de0a-4d47-88c7-71724c641a3c/Rev_limits_for_2019_Superbike_models.pdf


>>185
「回転数制限がない」というのは、市販車の話だろ？そんなの当然、誰でも知っている。

レース車両でカワサキが他より高回転だったわけでもないのに、主催者が口出ししはじめて、
2017年は15200rpmだったのを、2018年は14100rpmに制限したって話
http://www.mcnews.com.au/wp-content/uploads/2018/02/WorldSBK-2018-Kawasaki-ZX-10RR-Rev-Limit-14100-15200.jpg
0192音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 596a-U/G+)
垢版 |
2019/02/25(月) 16:45:28.58ID:pHAZut5Q0
>>191
バウのV4Rのフィリップアイランドでのタイムは
RCV1000RやRC213V-RSのタイム越えてるんですけど
2台で1億以上したマシンより450万改のマシンが速い現実がある
0193音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d35-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 16:45:52.68ID:bRnBCj7e0
>>189
もしドカが勝ち続けるようだったら、
他のメーカーが特殊エンジンの市販車を出す必要はない。

単に従来どおりに、主催者が回転数制限を取っ払えばいいだけの話。
また、そうでなければ主催者当人の筋が通らない。
0195音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66ec-xBXa)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:00:51.19ID:f/PKaZrD0
ロレは怪我が気になって攻められないみたいだから今年の前半はダメかもな
0198音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6634-nbQA)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:06:21.94ID:v4tRyVY/0
>>195
君w
>>185のツイッターの内容よく読めｗ
日本語の理解力に不自由ありすぎるだろｗ

現状FIMが定めた各メーカーの回転数上限目一杯で走ってる
各メーカーの上限回転数は>>185のレス参照
3戦ごとに成績からレブリミット制限掛けて上限回転数を下げて性能調整する
っての理解出来ない？

このスレで言われる回転数制限=レブリミット制限なのでちょっと話がややこしくなる
0199音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 596a-U/G+)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:22:47.70ID:pHAZut5Q0
>>196
ホンダにはV4Rを越える技術は無い
RCV1000Rを売り込む為に中本さんはフィリップアイランドでのタイムを
プロトの0.3秒落ちで走れる
オープン機用のタイヤなら0.17秒差で走れると豪語していた
締切までに売れたのはLCRのレディング用1台だけ
期日を過ぎてからアスパーがアプリリアと契約出来なかった為に購入を打診
その時スッポさんは前向きに考えると超上から目線だった
結局売れたのは、レディング、ニッキー、ヒロシ、アブラハム
アスパーのニッキーが遅くて話と違うとクレームを付けたら
中本さん、乗り方が悪いんだよと嘗ての世界チャンピオンにダメ出し
温厚なニッキーが乗り方忘れてねーよと激怒した
結果RCV1000Rはホンダの黒歴史となった
きっとホンダの人もこのイメージじゃ不味いと思ったのか
ネーミングをRC213V-RSに変更し
市販モデルをRC213V-SとあたかもRCV1000Rとは無関係ですよ
RC213V直系ですと言わんがばかりの工作までしてしまった
これが現在のホンダクオリティ
0201音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6634-nbQA)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:26:05.96ID:v4tRyVY/0
V4Rの高回転はバルブスプリングの頼らないデスモドロミックだからだしなぁ
普通のバルブスプリングのエンジンじゃあそこまで回せないでしょ
0202音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d35-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:31:02.55ID:OmdB//Y20
>>194
ドカは単にモトgpと同じ81mmボアの超ショートストロークで
かつ1100ccの一般モデルよりも馬力出す変なモデル設定にしているから、超高回転なだけ。
他が技術的にできないわけじゃない

>>189
>>193の補足だけど、例えばカワサキは2017時点で15200rpm、
規制が入って去年14100rpm、今年14600rpmなんだし、
各社抑え付けられいてより高い回転数でも使えるんだから、
新しい車を作る必要はない。単に規制を外せばいいだけ。
0203音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 596a-U/G+)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:31:35.48ID:pHAZut5Q0
>>200
ホンダが憎いんじゃない
体たらく過ぎて腹立たしいだけ
8耐4連覇、SBKもやる気なし
RC213V-Sを作って満足している
レースにも出場出来ないマシンがイメージリーダーです
もうアホかと
0206音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 596a-U/G+)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:42:51.54ID:pHAZut5Q0
>>202
技術的に出来てるかどうかじゃない
やる覚悟があるか
ホンダは負けたら言い訳ばかりしてる
8耐で勝てば、実質ワークスです、負ければ丸投げですからと言う
SBKにしても負けたらモリワキのせいに出来るから気が楽だ
RC213V-Sはレースに出なくても良いマシン
だから最初から勝負から逃げている
CBRが負け続けていてもRC213V-Sがあるからってスタンスなんだろうね
ドカは伝統の2気筒を捨ててまで勝負に出た
この差は大きい
0208音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d0b-8Xpw)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:51:34.29ID:c6ZQG/hX0
>>206
デスモセディチRRだってレースに出でねーだろ、この類はコレクター向けのバイク
0210音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d35-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 18:02:15.79ID:OmdB//Y20
>>206
＞やる覚悟があるか

覚悟もなにも、>>190>>202のとおり2017時点でカワサキは15200rpmだったんだから
中低速とかの兼合いもあるけどその気になれば16000近くは回せるでしょ。

ただ去年14100rpmに縛られてもレイはタイム上がったんだよね
シーズン後半も圧勝したので、本来は14100のままだったと思うんだけど
ホモロゲモデルが新しくなって、ドルナは開幕直前になって14600rpmを指定した様子。
ヤマハホンダは去年と変わらずということなんだろうか。
0212音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 596a-U/G+)
垢版 |
2019/02/25(月) 18:15:12.33ID:pHAZut5Q0
>>208
D16RRが発売された2008年はドカのベイリスがチャンピオンになった
2009年は芳賀さんがドカで初タイトル採れそうだったけど
超新星天才ベンに逆転されたのは仕方がなかった
ドカはセデッチRRを発売するにあたって
記念碑モデル発売しましたからSSは手を抜きますなんてことはしていない
もっと言わせて貰うと
ホンダのV4の市販モデルの開発が明らかになったあと
テンケイトのレイとハスラムは市販モデルのV4に望みを掛けて1年残留した
それは当初はV4モデルは高額モデルと廉価版の2タイプ考えているとHRCの社長が言っていたから
しかし無駄だとわかるとホンダから去った
今カワサキでレイとハスラムが大活躍している
ホンダはSBK復帰レースでビリワースト4を独占してしまった
これが総ての答えだ

>>210
覚悟が必要なのはホンダ
カワサキは十分以上によくやっている
0213音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-1mWE)
垢版 |
2019/02/25(月) 18:17:42.77ID:xS4YtuRu0
売れてる間はマイナーチェンジしかしないってのが昔からのホンダの特徴やんｗ
0217音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ab9-rusg)
垢版 |
2019/02/25(月) 18:26:35.24ID:BL5QP2+g0
ドカティがほぼMotoGPみたいなマシン使うなら、ホンダもCBじゃなくてRC213V-S持ってくればいいんじゃね
んでマルケスをMotoGPとSBKのダブルエントリーとか面白そうじゃね？
0219音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d35-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 18:37:59.94ID:OmdB//Y20
>>212
＞ホンダのV4の市販モデルの開発が明らかになったあと

実際開発は進んどったん？じゃあ途中で潰したってことなんね

＞ホンダはSBK復帰レースでビリワースト4を独占してしまった

え？去年までHRCは関わってかったと？嘘じゃ〜ん
0220音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d35-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 18:39:03.80ID:OmdB//Y20
関わってかったと？ → 関わってなかったと？
0221音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d35-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 18:42:58.78ID:OmdB//Y20
なんか去年シーズン後に、テンケイトが何の前触れもなくホンダから契約打ち切り通告を受けて、
ものすごく当惑しているみたいな記事があったな
0230音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 19:22:16.77ID:krdR7By80
まあバウ以外のドカは去年より遅くなってるから、
ドカの車体そのものは遅いということ
優遇されたエンジン馬力と、ちびっ子バウの軽さと、羽根とでアドバンテージを稼いでいると考える他ない

主催者がこの先ドカに回転数制限をかけるとか、他の回転数を上げるとはとりあえず考えにくい

>>185
レイのコメントの元記事を教えてください
0234音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-1mWE)
垢版 |
2019/02/25(月) 19:56:12.21ID:xS4YtuRu0
ｋｗｓｋ　「ここは一つオートポリスで」
0236音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6634-nbQA)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:08:04.27ID:v4tRyVY/0
レギュレーション的には何の問題もないんだから優遇なんてされてないって
単純にそこまでしてSBKで勝ちたいのか？ってだけですわ
0237音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6634-nbQA)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:08:52.47ID:v4tRyVY/0
>単純にそこまでしてSBKで勝ちたいのか？ってだけですわ

訂正

レギュの範囲内とは言え単純にそこまでしてSBKで勝ちたいのか？ってだけですわ
0238音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:12:29.78ID:krdR7By80
ドカは実質、本来回したいところまで回せていて、
他は制限されている状態。つまりドカが優遇されている状態。
0240音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:20:21.18ID:krdR7By80
>>212
ホンダに夢持ちすぎじゃないですか？
ホンダは元からブラック企業だったということを理解しましょう

まあ電通朝鮮マスゴミ挙げてホンダ＝戦後優良企業のイメージ宣伝やってきましたし、
二輪雑誌レース雑誌もホンダ常に一等級みたいな扱いをしていましたからね
仕方ないといえば仕方がないですが
今頃気付いているのははっきり言ってセンス無さすぎ
0242音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d44-tw8E)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:29:24.56ID:8X+1QbHJ0
>>211
ついこの間1台オーストラリアでドゥカティのV4Sが燃えてたっけ
0245音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:03:07.67ID:krdR7By80
>>239
そう。だからエンジンはすごく速いのに車体はすごく遅いということ。
今の所バウの軽さとPIとの相性の良さで持っている状態。
0246音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d0b-8Xpw)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:08:00.53ID:c6ZQG/hX0
>>243
HRCはピレリワンメイクになった時に撤退
0247音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-9csk)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:08:59.13ID:UpXDpvLkd
これでドカがシーズン圧勝すれば
本来1千万2千万する超高回転マシンが500万で売りに出されて、
それについていけるメーカーと出来ずに徹底するメーカーに二極化するんやろうな。
0250音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:17:02.25ID:krdR7By80
>>244
妥当なわけないじゃん
もともとメーカーは市販車の設定からレース車の制限をされるとは考えてはいない。
市販車として乗りやすさや経済性安全性耐久性を考慮して設定している。
だからそれを理由にレース車の制限を掛けてくるのはこじつけ。

従来通りで規制なくせばいいだけの話。
0252音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6634-nbQA)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:30:52.20ID:v4tRyVY/0
>>251
あっても良いけど回転数の上限は全メーカー同一にしないといけないと思う
全メーカー同一にしたうえでの性能調整のレブリミット制限が公平だと思うわ
0254音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6634-nbQA)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:46:29.43ID:v4tRyVY/0
>>253
優遇されてないって
ドカはレギュレーションの範囲内で出来る事をやってるだけ
非難するならこんなユルユルなレギュレーション作ったFIM

なので他メーカーもやりたけりゃドカと同じ事すれば良いだけ
0255音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:48:28.11ID:krdR7By80
>>252
あってもいいとすれば、各車の最高速が同等になるような形で制限すべき。
カワサキが最高速が他より出ているわけではないのに一番回転数制限をされた。
だから、誰でも分かっている通り露骨なカワサキ下ろしなわけ。

まあ、もともとサイクスがタイトル争いするようになってから
毎年カワサキを狙った形での改造制限が加えられていって、
一昨年からはとうとうリバースグリッドまで導入され、
昨年は1100rpmも抑えた14100rpmに制限された。
（それでもレイが連続タイトルを取っていったのがすごいんだが）

引き続き今年は、ドカの新しい四気筒と比べ回転数で露骨に制限されたって話。
0256音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:53:56.40ID:krdR7By80
>>254
だから>>202のとおり、2017時点でカワサキは15200rpm回してたんだから、
規制をもと通りなくせばいいだけの話。

もしくは一番最高速の出ているドカの回転数だけを制限すればいいだけの話。
0257音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adf8-7+UQ)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:56:08.16ID:tZnCEfFu0
>>158からわかる事はレイの必死一発タイム出しスキルの凄さ、去年まではレースでも速かったから王者にもなれた
今年もそれは健在だが、レースでバウが立ちはだかりそう
0258音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-MezK)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:02:41.78ID:krdR7By80
レイは一発タイムはそれほど得意ではないよ
レイがカワサキに入って以降もサイクスの方がPPは多いはず。
0261音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-CWqV)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:09:22.40ID:0uWGRwTEa
「超高回転型やってやろうじゃないか」
↓
とはいえピストンスピードには限界があるから、ビッグボア超ショートストロークにならざるを得ない
↓
「さすがにこれで公道走るのはきつくね…？」
↓
ホモロゲモデルはともかくベースモデルはストロークを延長
エンジンブロックは当然共用するから1100cc程度まで排気量拡大

なるほど、ドカはこういう経緯であの商品構成になったわけか
0266音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5e83-9csk)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:13:39.28ID:vDdoWcl40
>>265
モトGP経験者はたくさんSBKに来てるし、速かったひともいればさっぱりだった人もいる。
結局、バウはGPが向いてなかった、てだけじゃないかね。ま、今回の速さが維持されれば、だけど。
0268音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1135-MezK)
垢版 |
2019/02/26(火) 01:23:02.90ID:YHDtiyHx0
多分バウにとっては、今回のフィリップが一番相性も良くシーズン一番のリザルトだろう
10周スプリントではレイもバトルしながら1秒差で終えているし

冬季テストのヘレスやアルガルベでも、そこまで速くもなかった。
他のドカ勢が遅いなか、バウだけが図抜けているという状況は毎回というわけには行かない
0269音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1135-MezK)
垢版 |
2019/02/26(火) 01:32:10.17ID:YHDtiyHx0
去年ドカのメランドリがフィリップで、1-1のシーズンベストリザルトだったように。

その次にドカに相性がいいのが多分、次戦のタイだろう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況