【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 60【Red Bull】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイWW d104-Ksae)
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2018/11/14(水) 06:04:24.41ID:P7X5A17I0
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↑3行重ねること

スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/

イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。

2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

スレ立てる際は1〜3行目に↓をコピーして下さい。
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 59【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1541957675/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0006音速の名無しさん (ワッチョイ 6168-W8s6)
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2018/11/14(水) 06:48:09.96ID:flWoyuZA0
2ndドライバー決定のマイルストーン
10月24日 日立がFIAにFE エントリードライバー通知
11月9日〜11日 F1 ブラジルGP
11月16日 FIAがFE エントリーリスト発表 ←今ココ
11月23日〜26日 F1最終戦 アブダビGP 検討〆きり
12月9日 ホンダ感謝デー(鳩とガスが参戦)
12月15日 FE開幕戦 ディルイーヤ サウジアラビア
3月2日〜3日 モースポフェス2019 SUZUKA ←何かあるカモ!
0007音速の名無しさん (バットンキン MM75-K3YT)
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2018/11/14(水) 06:55:06.56ID:IxluQNTHM
>>1
おつーん
0009音速の名無しさん (ワッチョイWW e1a5-Wcat)
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2018/11/14(水) 07:21:30.28ID:smYJLk+W0
>>8
俺もそんな気がする
ハートレーはマックスを気にせず走れる(速くはない)が
ガスリーは実力差に焦って平常心を失って凡ミスの悪循環に陥りそう
0011音速の名無しさん (バットンキン MM75-K3YT)
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2018/11/14(水) 08:04:47.89ID:IxluQNTHM
>>10
かも。一応クビアトは実績あるからなぁ
0014音速の名無しさん (シャチーク 0C6b-Qcts)
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2018/11/14(水) 08:11:11.48ID:1p8qiPvsC
ハートレーはもしトロロッソ辞めたら ルノーでリカルドと組むと思う 積極的にリカルドがルノーに売り込んでいる気がする ←推測だし ソースもないけど
今はルノー大嫌いだけど ハートレーが行くなら応援する 
0015音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-zRh/)
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2018/11/14(水) 08:20:07.84ID:WPEg6GRca
ガスリーの「ホンダPUはルノーPU(サインツ)よりパワーがない」発言聞くと
スペック3出たころにルノー指揮官が「ホンダPUのパワーはルノーPUを超えた」
と言ってたのは、ホンダ陣営を油断させるためのルノーによる嘘・策略だったと判明したな。

メルセデスがオコンを使ってマックスを首位脱落させた件といい、
F1レース界の人間は、勝負で勝つためには巧妙になんでもするんだな。

ホンダの田辺もどんどんそういう策略コメントだして、
ライバルを油断させるよう、言論面でも勝負していかないと対抗できない。
田辺ができないなら、そういう能力あるプレス用の人材をつれてきてほしい・
0016音速の名無しさん (ブーイモ MMab-TNJ7)
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2018/11/14(水) 08:44:27.57ID:uKf/egzMM
PU云々より普通にルノーシャーシが出来上がってきたからだと思うが…。アメリカでアップデート入れてからルノー良くなったよね。
0017音速の名無しさん (スッップ Sdb3-gJxK)
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2018/11/14(水) 09:14:46.00ID:CaYrxMs4d
PU出力だけで速さが決まっているわけじゃないしなぁ >>ウイリアムズ
0018音速の名無しさん (ワッチョイ 1329-bVuy)
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2018/11/14(水) 09:25:15.01ID:jf3R3HtS0
追い抜いた後、ハートレーは自分の言葉遣いについてチームに謝罪した

なんという紳士!
やはりハートレーはF1界に必要な人材
0019音速の名無しさん (ワッチョイ 5b54-IIxW)
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2018/11/14(水) 09:39:56.44ID:Mud0uwPJ0
来年のマクラーレンのテストに参加してるアロンソは帆都市のシャーシは糞そのもの
来年のシャーシは凄く出来がいいってベタ褒めしてるけどトロロッソは大丈夫?
敵はウイリアムズしかいないくなるんじゃ?
ウイリアムズは予算不足でチームの存続が危ういけどいなくなると実質ビリ貧状態に
0020音速の名無しさん (ワッチョイ f15a-ki2E)
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2018/11/14(水) 09:58:53.62ID:jmOiep1C0
ガスリーはもう残り1戦だから言いたい放題やりたい放題
マルコがそれを見てないと思ってんのかな
サインツ以上に飼い主に噛みつきそう
応援してたけどタッペンにボコボコにされてクビでいいよもう
0021音速の名無しさん (ワッチョイ 2b69-ki2E)
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2018/11/14(水) 10:04:19.59ID:uRsY4B8W0
>>20
クビアトを呼び戻したのはソレも有ってのコトだろう
夏休み前まではリカルドが居るモノだとみんな思っていた
急に彼が出ていくコトになり、ガスリー昇格を決めたはいいが
一抹の不安は当然有っただろうし・・・
0025音速の名無しさん (ワッチョイWW 4b6b-0CND)
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2018/11/14(水) 10:28:48.64ID:Twgi2SeL0
ガスリー、来年になったら
『Max is faster than you』をやられるけど
それでも今回と同じことをするのかな。
やらなければチキン、やったらクビ…
0027音速の名無しさん (スププ Sdb3-D/hN)
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2018/11/14(水) 10:40:55.19ID:GuMpvWMad
タッペンは予選でサインツに負け越してる
レースではタッペンのほうが速かったが

ヒュルケンベルグは予選でサインツに勝ち越してる
レースでもヒュルケンベルグのほうが速い

リカルドはフェルスタッペンに負けてるしクビアトに年間ポイントで負けた年がある

フェルスタッペンの速さのベンチマークがそんなにないのと来年のリカルドvsヒュルケンベルグもどうなるかわからん
0028音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-CiNO)
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2018/11/14(水) 10:43:21.06ID:0pDGgYUfa
アウアウ・・
もピンキリです。。
0031音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-CiNO)
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2018/11/14(水) 11:14:11.23ID:0pDGgYUfa
アウアウ・・にもワッチョイ等にもビックリする書き込みがあったのは確かだが、ホンダPUの出来不出来の影響もあり、日によって健康状態が異なるんだろう。

少なくとも第三期以降、メンタルに甚大なる影響を受けたホンダシンパが増えた、あるいはニワカファンを多数失った実績は否定できない。
0032音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-CiNO)
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2018/11/14(水) 11:16:34.92ID:0pDGgYUfa
最近は、乗り換え(MNP)も多い。。
0034音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-CiNO)
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2018/11/14(水) 11:33:44.12ID:0pDGgYUfa
アウアウ・・ はau系列だが、auショップ、量販店、そしてトヨタでも販売。
(今は、トヨタで買っても特段のメリット無し?)

大事なのは、トヨタ車を所有しているからと言ってもヨタファンとは限らない。
ホンダや日産などがまともな車を売れば買いたいと思ってるカーレースファンは多い。
0038sage (バッミングク MM6d-otFY)
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2018/11/14(水) 11:58:09.19ID:noLvzyV4M
ここぞとばかりアンチのガスリー叩きが凄いね
RBとホンダが契約したのがそんなに悔しいのかな
鳩じゃありえんもんな
0039音速の名無しさん (ワッチョイ 917e-8vM/)
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2018/11/14(水) 11:58:50.71ID:1c77jwzA0
>>15

確かにブラジルのトップスピードを見ると、明らかにガスリー車は
醜かったよね。一台だけ異常に遅かった。
ガスリーの言うパワーがなかったと言うのは本当だろう。
しかし、ブラジル一戦でルノーが上だとか考えるのはアンチの下衆の勘繰り。
恐らくガスリーのPUに問題が有ったのは否定はしないし、信頼性の問題に
しても疑問視されるのも当然だと思う。
 個人的にはこの数少ないデーターを新型PUに生かして貰いたいと言う事。
恐らくアブダビも苦戦は免れないでしょう。トロのシャシーは路面状況と左廻りコース
が不得意。アブダビはその辺りの影響が多少小さいことからブラジル程の失態は
侵さないと考えられる。
0040音速の名無しさん (ワッチョイW 8932-w6/I)
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2018/11/14(水) 11:59:01.75ID:gjXgoELp0
>>37
てかNo.2待遇に納得できるドライバーなんていないと思うけどね
みんな勝ちたいと思うからレースやってんじゃね
0041音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-CiNO)
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2018/11/14(水) 11:59:59.33ID:0pDGgYUfa
ネタではないが、バタバタバからのホンダ乗り。
ホンダ車の魅力がみえなくなった頃に、渋々買ったトヨタ車が長持ちすることに驚いた。
だからといって、ホンダシンパを止めたわけじゃあ無いが、ホンダ店で新車をくまなくみてもアラが気になって買えなかった。ゴメンね。
固定観念に縛られずに、比較検討することだ。
0047音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-CiNO)
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2018/11/14(水) 12:09:48.34ID:0pDGgYUfa
なんちゃってハイブリッドかどうかもポイント。
塗装の不出来は論外。
0052音速の名無しさん (ササクッテロ Spcd-cWuz)
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2018/11/14(水) 12:26:58.61ID:DkRSxyc/p
ハートレーは無線で口調が汚くなったこと謝罪してるんだな
あれは別に謝らなくてもいいと思うのに
0053音速の名無しさん (スップ Sdf3-D/hN)
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2018/11/14(水) 12:30:02.99ID:EvLwLbsbd
ガスリーに対する不安とかが浮上したブラジルGPだったね…

普通に書き込んでるアウアウさんはウェルカムだけど
臭い書き込みしてるアウアウはNGに放り込めばいいのよ

>>52
速さとか抜きにして律儀だなと思った
0057音速の名無しさん (ワッチョイ 49dc-ki2E)
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2018/11/14(水) 12:39:58.34ID:JYHB7IDR0
ギスギスしてるのは見てて辛いけど、お互いの良いところを吸収しあって二人が速くなるなら、チームとしてはアリなのかな
F1に参入する時点で馴れ合いは期待していないというか
もちろん足の引っ張り合いはイカン
0059音速の名無しさん (スプッッ Sda3-DRW7)
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2018/11/14(水) 12:44:28.66ID:P/uR4czfd
>>52
見てる側からしたらそうだけど、身内に対しては良いことなんじゃないかな
悪いと思ったことを素直に謝る。エンジニアからの評価は上がるでしよ
0061音速の名無しさん (アウアウウー Sa05-re2L)
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2018/11/14(水) 13:05:46.17ID:CCu3mxOJa
ノーポイントだからレースさせろって今まで譲って貰っておいてハートレーからしたら、は?ってなるわな。早けりゃ抜けよって無駄にタイヤ使わせてたくないからチームはスワップ要求してんのにわがまま過ぎるだろ。
0063音速の名無しさん (ワッチョイWW db6b-aNyS)
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2018/11/14(水) 13:09:27.12ID:xO+yd+MR0
PUに問題があったらホンダ側からレース後にそう言ったコメントがあったと思う、
今季は問題があったらあったと言ってる印象だし。
以前のバンドーンのマシンみたくモノコックとかがもう限界なんじゃね?
そもそもセオリー通りのセッティングをしてもバランスが改善しないクソシャシーだし。
急造とは言えほんとどんな設計をしたんだろな。
0064音速の名無しさん (ワッチョイ 49dc-ki2E)
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2018/11/14(水) 13:11:49.72ID:JYHB7IDR0
>>60
予選比で決勝の調子が極端に悪くなってるからね
鈴鹿以降のガスリー(スペック2のメキシコ除く)はタイヤを傷めやすいように見える
メルセデスも今年はタイヤに苦しんでるみたいだし、
最近のハートレーのデータが、ガスリーとホンダの今後の貴重な財産になるかもね
0066音速の名無しさん (ワッチョイ db6b-ki2E)
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2018/11/14(水) 13:22:50.01ID:+aOA7s1X0
>>54
ピー・・・な口調が汚いというか
特に非はない無線担当や戦略担当に
責めて当たるようなやりとりになってしまって
悪かったスマンっていうやつよね
0070音速の名無しさん (アウアウウー Sa05-qi5w)
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2018/11/14(水) 13:56:00.42ID:TdMe4cDRa
>>67
興味深い記事だが他のチームと比べてトロロが遅い理由が話のメインで、ガスリー:ハートレーの差の説明はほとんどしてない
予想と違う展開になってガスリーがタイヤと燃費で苦しんだこと自体は否定してないしな
0072音速の名無しさん (ワッチョイ 917e-8vM/)
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2018/11/14(水) 13:58:16.74ID:1c77jwzA0
>>67

此れから先のコメントが全てを語っているよね。
兎に角、トータルで言えばデーター不足によるセッティングミスだよね。

〜しかし、非力なルノー製パワーユニットを搭載するレッドブルが予選ではメルセデスAMG勢やフェラーリ勢に敵わなくても、
タイヤマネージメントとレースペースで彼らを逆転する速さを見せたことを考えれば、ガスリーの推測は必ずしも正しいとは
言えないかもしれない。
 もうひとつ、ストレートエンドの車速差がルノーのカルロス・サインツと「25km/hもあった」とガスリーは語ったが、
常にその差があったわけではない。
 では、いつ、どういう状況でその差が生じたのかというと、リフト&コースト(※)をしている時だ。

※リフト&コースト=ドライバーがアクセルをオフにして惰性でクルマを走らせること。

実は、トロロッソ・ホンダ勢はレースのかなり早い段階から、各ストレートエンドで「1秒のリフトオフ」を余儀なくされていた。
その後、レース中盤には「さらにあと1秒」、最終的には「2.5秒」のリフトオフ指示が出された。
「想定以上に燃費が厳しかったからだ」と、ガスリーは言う。

 そうなってしまったのは、ホンダ製パワーユニットの燃費がメルセデスAMGやフェラーリに劣っているというだけではなく、
チームがレース途中の雨を見越して規定最大量の105kgよりも少ない燃料しか搭載していなかったことが大きく影響したようだ。

 もちろん、それは戦略として多くのチームが採っている手法でもある。
トラフィックのなかで走ったり、タイヤを労るためにペースを抑えて走ったりすれば、そのぶんだけ燃料消費量を抑えることが
できて105kgも必要としない。それは雨の場合も同様だ。
燃料搭載量が10kg軽い状態で走ればラップタイムは0.3秒ほど速くなるうえ、レース序盤のタイヤへの負荷も減るのだから、
リフト&コーストで燃費をセーブしてでも、結果的にそのほうが速く走り切ることができる。
たとえば、昨年のブラジルGP完走車で最少燃料消費量は96.3kgだった。
0073音速の名無しさん (ワッチョイ 2b97-1IbF)
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2018/11/14(水) 14:20:48.96ID:+3tPI9bQ0
そもそもレースペースが足りないからこその博打だからね。
燃料満タンで走ってもハースザウバーインドには勝てない。
ガスリーがルノーに抜かれなかったかも?ぐらいの違いしかない
0074音速の名無しさん (ワッチョイ 2bf0-ki2E)
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2018/11/14(水) 14:27:41.31ID:Ln4wLEjG0
セクター2でルノー勢にすら1秒以上離されている現実が見えてないようだな。

「GPSのデータを見ても、彼らはストレートが速い。コーナーではだいたい、どこでも僕らのほうが速いのに、
ストレートでは僕らよりも格段に速い。彼らを逆転するのは簡単ではないよ」
0077音速の名無しさん (ワッチョイ db6b-ki2E)
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2018/11/14(水) 15:23:01.73ID:+aOA7s1X0
結局じゃあ順序逆でもハートレーがMタイヤで壊したり燃費のせいでって言わず
ガスリーみたいなストレート差やラップ差は無くサインツに抜かれてないのは何なの?って話だし
米家さんもハートレーがぶっちゃけた事件の時にTwitterで
ガスリーが自分に都合よく話盛るのはいつものことなんだから気にしても〜みたいに呟いてるし
今回もこれまでの記事でも良くなかった時のガスリーに凄く気を使ってる感出てるよな
0081音速の名無しさん (ワッチョイ 49dc-ki2E)
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2018/11/14(水) 15:48:12.69ID:JYHB7IDR0
燃料消費の管理はレーシングディレクターのお仕事だと思うよ
テレメトリーシステムでリアルタイムで監視して、マッピングや乗り方の指示を適格に出すために雇われてるんだから
0083音速の名無しさん (ワッチョイ 5bba-K50l)
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2018/11/14(水) 15:51:27.75ID:FtdDPNT/0
ブラジルでハートレーはFPから苦労してたからセッティング頑張ってどうにか乗れるようにしたんだろうけど
ガスリーは最初から結構乗れてたから勘違いしてセッティング詰めなかったのかね
そうでなければもう車体がガタきてるとか
0084音速の名無しさん (スププ Sdb3-D/hN)
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2018/11/14(水) 16:02:05.55ID:GuMpvWMad
記事みたけと雨アテにして燃料少な目に積んでたらしいな
そのせいでかなり早い時点ですべてのストレートでリフト&コースト必要でラップタイム1秒分ぐらいに及んだみたいだな
0086音速の名無しさん (ササクッテロル Spcd-Ehsu)
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2018/11/14(水) 16:02:09.42ID:jvzJF1mSp
ガスリーはピーキーなセッティングが好みで、鳩さんは安定志向なのかもね。
ハマればガスリーのセッティングは速さが出るかもしれないけど、スイートスポット外すとダメな気がしないでもない。
まあ何にせよ、シャシーとサスのアプデが止まった状態ではこれ以上の伸びはあまり期待できないだろうねぇ。
0087音速の名無しさん (スフッ Sdb3-DRW7)
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2018/11/14(水) 16:11:06.36ID:8j43f8IUd
真逆と言える好みでセッティングの方向は幅広く試せて良さそう
でもSTR13の出来が元々良くないから期待に応えられないのかな
0089音速の名無しさん (アウアウウー Sa05-EwXo)
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2018/11/14(水) 16:18:42.82ID:2uY5yQdOa
>>77
ガスリーもタイヤマネージメントできるセッティングなら速いよ。それは今までで証明されてる
ハミルトンやフェルスタッペンが速いのはタイヤマネージメントが上手いから
ベッテルやガスリーはタイヤ使ってでも抜くからタイヤがなくなったりして負ける

セッティングを外してても速いってことは、それだけタイヤへ負担が大きいってことだからな。
まぁ、リアサスがどうにもならんから、、、
0097音速の名無しさん (オイコラミネオ MM6b-J6Zj)
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2018/11/14(水) 16:49:03.27ID:faWfGiYAM
>>81
いやガスリーが指示無視してる時点でチームはその先の指示のしようがないでしょ

自分でレースさせろってなら最後まで自分で燃料管理までしてハートレー抑えきってみせろっての
燃料足りなくなってクルージングは自分の責任だし残念な負け惜しみでしかない
0099音速の名無しさん (ワッチョイ 49dc-ki2E)
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2018/11/14(水) 16:58:58.88ID:JYHB7IDR0
>>90
予選じゃタイム出してるから遅くなった訳ではないんだろう
クラッシュしまくってる訳じゃなし、運転が雑になったとかの素人ドライバーの次元ではないと思うよ

今までのコメント読み返すと、
・FPではバランスが悪すぎて要改善(G&H)
・ストレートで稼ぎたいけどダウンフォース増さないとまともに走れない(G)
・コーナリングで稼ごうとするからタイヤの負担が増大(G)
・決勝で前についていこうとして燃料とタイヤを余計に消耗したった(G)
・ロングランのペースが悪いけど原因不明(エドルズ)
どこまで本当か知らないけど、バランスで苦しんでるのは本当だと思うよ

>>97
燃料計ないのにどう管理するのさ
0102音速の名無しさん (ワッチョイ b347-YP9l)
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2018/11/14(水) 17:12:56.38ID:BG7XGb6J0
皆が言ってるように
燃料足りなくなくてクルージングしているんだったら譲れって話だわな
0103音速の名無しさん (ワッチョイ 5be0-A2K7)
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2018/11/14(水) 17:17:28.00ID:WlYjfMVr0
ガスリーは大成しないだろうな
見苦しい言い訳多いし、PU批判も始まった
何よりも先行車にリタイア出たらポイントを得られる状況で
チームを無視して自己中してんだから
あれで2台ともサインツに抜かれてポイントまで取られたらどうするつもりだったんだろうな
0107音速の名無しさん (アウアウウー Sa05-qi5w)
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2018/11/14(水) 17:30:43.57ID:TdMe4cDRa
すぐ譲らないのを批判するのは当然
でもガスリーは来年ポンコツになるとか
アルボンボンは来年ダメに決まってるとか今から期待するみたいな書き方はどうなん?
ハトが他のオープンホイール乗っても遅いに決まってるとか書くのと同レベルの酷さだと思うわ
0108音速の名無しさん (ワッチョイ 1968-CaRP)
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2018/11/14(水) 17:42:19.61ID:1OoijFVD0
ガスリーは譲る気がないなら「俺は譲らないよ、バトルしようぜ」とハッキリ言えばよかった
チームからハートレーに「ガスリーは譲らないってさ、自分で抜いていいよ」という指示があれば
ハートレーも10周も律儀に待つ必要がなかったし、それはそれでアリだろうからチームバトルを楽しめばいい

ガスリーは「速けりゃ自分で抜けるだろ」と玉虫色の返事しかしなかったからチームもハートレーも混乱した
そんな状態で「あいつなんで抜かないの」って、そりゃ無責任だよ
0110音速の名無しさん (ワッチョイ 49c6-Cj8y)
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2018/11/14(水) 17:50:04.48ID:zp0xGKci0
そもそもチームオーダーがバトルなんてせずに譲れって事だったのに嫌だ嫌だはダサい。
ガスリーはレッドブルのドライバーになるんだからってプレッシャーが悪い方に影響でてるな・・・
来年ガスリーが変な事してクビアトが良い魚雷になってたら夏休みにドライバースワップされちゃうぞ。
0114音速の名無しさん (アウアウウー Sa05-EwXo)
垢版 |
2018/11/14(水) 18:22:23.28ID:2uY5yQdOa
>>108
つーか、あれ抜けない。
F1ゾーンがギリギリ視聴期限だけど
オンボ見れば分かるけど、ガスリードリフト状態だぜw
あんなの近寄れないよ。。
それを見てたサインツもガスリーが糞遅い上にドリフトしてるから鳩を抜きにかかることすらしなかった。し、アクセルとブレーキタイミングが合わなくてガスリー遅すぎて、数回失速してるw

ガスリーの言い分もわかるんだよな、こんな状態でライン外したら刺さるかスピンすると

結局、、残り周回数が減って完全にタイヤが終わったから鳩とサインツが抜いた。
フジだと状況把握すら不可能だからなー
あと、DAZN国際配信のみだと
0117音速の名無しさん (アウアウウー Sa05-EwXo)
垢版 |
2018/11/14(水) 18:32:51.89ID:2uY5yQdOa
映像を見る手段がF1ゾーンぐらいしかないしなー。ガスと鳩を擁護するわけじゃないが、とにかく、映像を見てからあのオーダーはみた方がいい。
先に抜かせるのが筋としても、あのタイヤでオーダーされても『俺にリタイアしろというのか!?』だしな
当然、サインツにも確実に抜かれるし
0118音速の名無しさん (アウアウウーT Sa05-ki2E)
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2018/11/14(水) 18:35:15.12ID:+zPfss9+a
どんなに不安定な状態でもF1ドライバーなら誰でも抜かさせる事くらいできるからな
F1の中で唯一人ガスリーだけが故意にライン外をしたら刺さるかスピンするしかないとすると
そりゃガスリーのドライビングスキルがF1ドライバー基準を満たしてないんだよ
0119音速の名無しさん (ワッチョイ 2bad-ki2E)
垢版 |
2018/11/14(水) 18:35:58.42ID:InJtXzsB0
まあでも、シーズン初めは、トロロッソとドライバーの雰囲気良く見えて
もうホンダはトロロッソと一緒にやっていけばいいじゃん的な意見もあったけど、

終盤にきて、結局チームの戦略も開発もクソだし
ドライバーも2人とも余裕なくてギスギスしてるし

まあこんなもんだよね、ってことが分かったところで
心置きなくレッドブル・ホンダ応援できそうで良かったじゃんw
0120音速の名無しさん (アウアウウー Sa05-EwXo)
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2018/11/14(水) 18:38:13.80ID:2uY5yQdOa
まぁね。ただ、映像を見てるとありゃ
ガスも鳩もどうしょうもないと思ったわ
そしてサインツがビビってるのもよくわかった。
おいおい巻き込まれたくねーぞ?とw
0121音速の名無しさん (ワッチョイ 016b-ki2E)
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2018/11/14(水) 18:40:58.59ID:VWjAKECG0
なんか雨降るのに賭けて燃料搭載減らしたそうじゃんそりゃ燃費走行強いられて遅くなるわ
なんでこのチームは雨からむととたんにおかしくなるんだよ
0123音速の名無しさん (スププ Sdb3-CN97)
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2018/11/14(水) 18:44:42.86ID:hko4OyGPd
タイヤやマシンが不安定で遅い時に、チームメイトだけはサクッと抜かせて
ライバルチーム相手にはできる範囲内で粘る
今まで山ほど見てきたシーンで、
ヘボドライバーでも普通にこなしてる記憶しかないなぁ
ガスリーだけはそれをする能力が無いとすると単純に能力不足じゃね
0124音速の名無しさん (ワッチョイ b347-YP9l)
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2018/11/14(水) 18:45:40.52ID:BG7XGb6J0
ハートレーが10周待ったのは本当に待ったのか
本当はもっと早く抜くつもりが抜けずに10周してしまったのか微妙ではあるw
0127音速の名無しさん (ワッチョイ 91ad-FKdA)
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2018/11/14(水) 19:01:00.32ID:xx+RSj+X0
エドルズは原因不明といっているけど、自分達に原因だというの隠したいだけ
ガスリーのPUのせい発言も同じ
マルコには突っ込まれるんだろうけどね
過度の成果主義は隠蔽主義にも繋がる良い例だねえ
0130音速の名無しさん (アウアウオー Saa3-67Kn)
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2018/11/14(水) 19:37:23.21ID:zbpNlUUda
>>114
サインツもハートレーも何度かつんのめっていたよねw
あれ危ないなって思ったわ
サインツもトロロッソの2台がチームオーダーで入れ替わるだろうと思って無理に仕掛けなかったよね
0133音速の名無しさん (ワッチョイ 49dc-ki2E)
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2018/11/14(水) 20:01:54.13ID:JYHB7IDR0
以前は予選で遅くてもロングランが良いから…と期待してたけど、最近はそれがないから観ててストレス溜まるんだよね
鈴鹿が最たる例だけど、予選で前に出ても最終的には概ねチームの序列どおりにズルズル後退しちゃう感じ
0135音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-nWRh)
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2018/11/14(水) 20:02:30.63ID:qfm97YOFa
ガスリーのご機嫌がななめだったのは
前日ハートレーが誕生日でちやほやされたから嫉妬してただけだったりしてな 
0136音速の名無しさん (ワッチョイ 1329-bVuy)
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2018/11/14(水) 20:04:50.77ID:jf3R3HtS0
ガスリー「実力で抜かれたんじゃないんだからね、信じて><」
0138音速の名無しさん (ワッチョイW 31b8-mEJc)
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2018/11/14(水) 20:09:34.54ID:X09aPRzh0
>>137
それは日本だけの考え方なんで何とも。
タイがこれから盛り上がるのと、過去一度盛り上がって今の低迷がある日本がもう一度盛り上がるのとどっちが可能性が高いのか。
0139音速の名無しさん (アウアウカー Sa9d-Pypp)
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2018/11/14(水) 20:15:00.18ID:IS7bayw4a
ハ〜トレ〜信者はポイント差には見てみぬフリかよ
ガスリーに何ポイント離されてると思ってんの?
仕事できないカスにガスリーが譲るはずないだろ
0150音速の名無しさん (オッペケ Srcd-Zuhe)
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2018/11/14(水) 21:27:08.06ID:un+BmzzQr
>>134

日産側が契約解除の条件として補償金の支払いを挙げてるってことなら、補償金が支払われないうちは二重契約になっちゃって、暫く揉めるんだろうね。。。
0153音速の名無しさん (オッペケ Srcd-Zuhe)
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2018/11/14(水) 21:55:31.80ID:un+BmzzQr
レッドブルは支払う予定無し、てことだったから未だ解除出来てないのかな、と思ったんだけど、第三者が居たのね。それは失礼。
(引用記事、何語で書いてるのか分からなくて内容も判然としなかった。)
0157音速の名無しさん (ワンミングク MMd3-pdyu)
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2018/11/14(水) 22:08:37.00ID:W2QWKi+2M
ガスリーってアロンソと同様に、不安定な車をコントロールする能力に長けたタイプだと思う。
安定した車だったらハートレーの方が速く走れると思う。
0167音速の名無しさん (ワッチョイ 5b93-mDL8)
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2018/11/14(水) 22:58:13.15ID:wHjYiM4p0
>>153
>(引用記事、何語で書いてるのか分からなくて内容も判然としなかった。)

元記事はフィンランドで6番目の新聞、発行部数は2016年で10万部切ってる。

Toro Rossolle Albon ja iso thaimaalaistuki
https://www.ts.fi/urheilu/moottoriurheilu/f1/4152273/Toro+Rossolle+Albon+ja+iso+thaimaalaistuki

で、記事を書いたのはLuis Vasconcelos。
Auto Sportsの「スパイからの手紙」で好き放題書いてるおっさん。

アンチはよほど気に入ったのか、フィンランド版も転載先もまるで事実であるかのように、複数のソースがあるかのように貼るけど。
ま、11/16にはFEのドライバーエントリーが確定するから、土曜の朝には嫌でもはっきりするが。
0170音速の名無しさん (ワッチョイW 936b-kvKJ)
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2018/11/14(水) 23:17:30.33ID:QTOk0RnG0
トロロッソ、雨を想定して燃料少なく積んだら晴れちゃったからガス欠になって一周二秒以上アクセルオフしてたってノータリンすぎない?何度も言うけどストラテジークビにしてくれよ。
0172音速の名無しさん (ワッチョイWW 915b-8C3R)
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2018/11/14(水) 23:20:27.57ID:zdAXZHM80
>>169
契約関連でもめてるとライセンス下りないんだよな
ライセンス下りなかったらアルボンは3年間塩漬けされた上に補償もアルボン持ちになるんだろう
人生終わった感半端ない状況だな
0180音速の名無しさん (ワッチョイ d911-KHPi)
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2018/11/14(水) 23:42:14.64ID:YbKr0LT+0
>>173
これQ1,Q2,Q3の内一番いいタイムで比べてるね
鈴鹿だとQ3は路面が濡れてタイムがおちたから
Q2での比較になってガスリーのほうがはやいことになってるけど
予選の結果はハートレーのほうが上なんだよね
0183音速の名無しさん (ワッチョイ 5b93-mDL8)
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2018/11/14(水) 23:51:40.40ID:wHjYiM4p0
>>177
そうだね、RBが金払えばいいだけ「だった」よね。8月に、日産より先に契約しちまえばよかった。
オーナー案件というなら「2012年限りで解雇」せずに、ずっと飼っときゃよかった。オーナー権限で。
10月になってから憶測記事で妄想膨らましているけど、延々、支離滅裂なこと言ってるだけって自覚ある?
0188音速の名無しさん (ワッチョイ ddbf-JwVn)
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2018/11/15(木) 00:05:20.53ID:KQfDpO1D0
レッドブルは日産に補填金を払うつもりはないというのは、今頃必死でアルボンよりも
速くて実績のある選手を見つけてるのかもしれないな。
FE代表も日本人ドラ欲しがってし日産e.damsとしても速い日本人見つかれば円満解決
になるだろうが・・可夢偉とか無理だよね
0190音速の名無しさん (ワッチョイWW cadc-NXPA)
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2018/11/15(木) 00:09:25.50ID:v22gQiWR0
日産は金かけたのだから取られるのが嫌ってなら例えF1のオファーがあっても契約期間内に解除は出来ないっていう契約を結べば良かっただけ
恨むんなら金をケチって緩い契約を交わした自分の愚かさを恨めよ
0197音速の名無しさん (ワッチョイ ca61-4fLB)
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2018/11/15(木) 00:25:16.13ID:LDrCIHun0
アブダビGPでのトロ・ロッソ予想

アブダビのヤス・マリーナ・サーキットの特徴はコーナーの数。とにかく低速コーナーが多く、ストレートが短い。

モナコに似ているといえば似ているけどパワーエフェクト的には結構PUパワーが必要なコースで全体で見ると中ぐらい。
前回のブラジルやメキシコに比べるとずっとパワーが重要になってくるコースで、つまり最終戦になってようやっとホンダのSpec3の実力が見れるわけだ。
鈴鹿ほどパワーが必要なコースでは無いけど鈴鹿ではドタバタだったけど今回は準備万端なわけだからね。
コースが改修されるという話だったけど結局どうなったのか?ストレートが伸びる分には今のトロロッソには問題無さそう。

トロロッソの今年の弱点はやはりトラクション不足だけど、恐らくこれは空力の悪さからくる中速コーナーが苦手で、中国やブラジルの様な旋回しながら加速する区間が長いコーナーが特に苦手な様に見える。
アブダビでは低速コーナーばかりなので影響は少ないのではないかと。
パワーエフェクト的にはアメリカGPでハートレーが最後尾から(タナボタだけど)9位。
環境的にはホコリっぽい気候もバクーで(これもタナボタだけど)4位にガスリーは入ったし、コース的には問題は低そう。

とは言え、メルセ/フェラーリの様な予選モードが無いホンダは予選では苦戦は必死。
でも今回は何事も無ければハートレーもQ2は行けるんじゃないかな〜
Q3は無理して行ってもブラジルやらアレやソレの二の舞になるとしか思えない。

決勝はまた戦略的なウンコが撒き散らされてどうなるか分からないけど、トロロッソの戦闘力的には楽しめる要素は多いんじゃないかな〜
0198音速の名無しさん (ワッチョイ 1961-Wc+1)
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2018/11/15(木) 00:25:43.23ID:qkTvBKoW0
>>192 ゴミのお前がゴミかよw
0207音速の名無しさん (アウアウエーT Sab2-OyuC)
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2018/11/15(木) 00:59:03.82ID:o/9yCyr1a
可夢偉は体力あるな
0209音速の名無しさん (ワッチョイ 0a8c-maOp)
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2018/11/15(木) 01:08:38.42ID:0gJpTVDl0
>>197
spec3を使ってる時点で過去のデータは当てにならなそう
ブラジルではセクター2が遅いらしいから
次が低速コーナーばかりなのは遅くなるんじゃないの?
0210音速の名無しさん (ワッチョイW ad52-byXD)
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2018/11/15(木) 01:11:22.92ID:Hrjxpsec0
>>208
まあスレチだけど数々の優勝のチャンスを常にチームやSCのタイミングなどにに潰されて来た
あと今いるのが万年最下位だった1台体制のチームだけど可夢偉加入以後は優勝争いするほどの速さを見せてるのでかなり頑張ってる方

あと可夢偉本人は F1に帰る気がもはや1ミリもないと思う
0214音速の名無しさん (ワッチョイ cdb8-RiN4)
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2018/11/15(木) 02:14:10.87ID:waRWLFvz0
スペック3ってレッドブルがルノーにず〜っと造れって言ってた
予選パーティーモードの実験機なだけな気が最近してきた...
0217音速の名無しさん (ワッチョイ ca64-maOp)
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2018/11/15(木) 03:47:44.65ID:ocmT/UDt0
>>157
それ正解な
ハートレーさんはレッドブルだったらガスより速いわ
でも周回遅れを抜くのに手間取りそうなんでレースだとガスのほうがポイントを稼ぐを思われ
0219音速の名無しさん (ワッチョイ 9529-JwVn)
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2018/11/15(木) 05:36:39.96ID:75Dp4WTy0
今回のレースでオコンとガスリー犬猿の仲同士仲良くファンを裏切った
応援していただけあってガックリだ
0222音速の名無しさん (アウアウウーT Sa91-daJM)
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2018/11/15(木) 07:32:06.93ID:Rxw9eX9da
ガスリー坊やを舐めすぎ。ガズはタッペンより予選で0.8秒速いだろうな。
0225音速の名無しさん (ワッチョイ 8669-maOp)
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2018/11/15(木) 08:14:53.18ID:SdxjzT2n0
>>219
最初の時から「ホンダに時間を与えるべき」だとか
上から目線な物言いが鼻について、オレは初手から
アノ小僧は好きになれなかったな
まぁ御仏蘭西人だからなんだろうけども・・・
0226音速の名無しさん (ワッチョイW 3e6b-Gkqw)
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2018/11/15(木) 08:22:08.02ID:Ghk+KMSh0
ガスリーは、劣勢だとテンパリストであることが
鈴鹿あたりから、分かってしまったからなあ。

若さもあるが、どこまで改善することやら。
0228音速の名無しさん (ワッチョイ ddff-maOp)
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2018/11/15(木) 08:24:54.21ID:mXMDj+Rr0
ガスリーは現段階でフェルスタッペンと勝ち負けできるところには無いと思うわ
若さからくる荒いところも相当改善されてきてるし、何より速さだけならもうハミルトンもアロンソも勝てないだろ
経験などからくる総合力ではまだまだハミルトンのが上だろうけどね
0233音速の名無しさん (ワッチョイ beb8-V/79)
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2018/11/15(木) 08:50:24.22ID:HhufQLiP0
謝らんキチガイより100倍好感
0235音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-Gkqw)
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2018/11/15(木) 09:04:20.40ID:IJ/ftU+la
ガスリーは、最近のハートレーの
俺は互角にやれてるぜアピールにマジでイラついてるなw

ハートレーが計算なのか天然なのかは微妙なとこだが。
0243音速の名無しさん (ワッチョイW 1561-g3xY)
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2018/11/15(木) 09:32:56.86ID:Qrj7Psg80
>>173
あー
流石エリクソン様

差をつけられすぎ
0246音速の名無しさん (ワッチョイ 4a6b-HiLI)
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2018/11/15(木) 09:58:03.92ID:9N1LgLEo0
ペレスが言っているけど、同僚のオコンはレースでチームメイト同士で接触しても
常に俺は悪くないと主張するんだって。
フランス人って、こういう奴が多いなw
0250音速の名無しさん (ワントンキン MM5a-Z8L9)
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2018/11/15(木) 10:04:08.01ID:uXAUmqzhM
>>235
WECの文化の人だからねえ
本当はチームメイトと揉めたくないけど、自分の首がかかっているから自己主張を始めたんじゃないのかな
いまとなっては今後の進路に向けて安売りしないための開き直りにも見えるけど
0251音速の名無しさん (JPW 0Hce-Gkqw)
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2018/11/15(木) 10:14:17.68ID:sR4mc+10H
予選タイムでガスリーを上回ることもある、なんて主張は、
チーム内ではどういう状況で上回ったのか分かってるんだから
評価に繋がるわけではないのに、それでもアピールするということは

これはもう自分というドライバーの商品価値を下げないための
外に向けたアピールだよね。
0256音速の名無しさん (ワッチョイW edb8-Qiyu)
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2018/11/15(木) 11:22:49.99ID:jq/snnUr0
>>246
ブーリエもフランス人だったでしょ
それがフランスの文化だよ
0258音速の名無しさん (ワッチョイ 9512-ABD/)
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2018/11/15(木) 11:59:01.61ID:gWZAwwhp0
中段下位争い面白いな

もうトップ争いはそんな興味なくなっちゃったよw
どうせ1〜6位のどれかだし。
中段以下だとレースごとに6位から18位くらいまでシーズン進んで行くのに変わったりで、
非常に興味深い。
0259音速の名無しさん (ワッチョイ e93f-daJM)
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2018/11/15(木) 12:02:41.38ID:/rq3Gewr0
>>167
バスコンセロスの"スクープ"記事って、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式なので誤射しても知らん顔なんだよな

2017/04/11
http://f1express.cnc.ne.jp/f1/index.php?cat_id=1&;teiko_id=288075
>【上海国際サーキット ペン=柴田久仁夫、ルイス・バスコンセロス】
> レッドブルに所属するダニエル・リカルド(27)=オーストラリア=がフェラーリと来季の契約を極秘に交わしたことが10日、
> 同チームの関係者への取材で明らかになった。契約期間は2020年までの3年間。
0262音速の名無しさん (スプッッ Sdca-yRiB)
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2018/11/15(木) 12:35:09.67ID:bxt9Hq0/d
>>259
日本のF1メディアも似たようなもんだ
来季トロ入り候補とされたドライバー、一体何人挙がったことかw
書きっぱなしでフェイクと判明しようと謝罪も訂正もなし
0263音速の名無しさん (ワッチョイW 3e04-1oZK)
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2018/11/15(木) 12:35:27.09ID:bALMMtxg0
アロンソ「チラッ、チラッ」
0264音速の名無しさん (オッペケ Sr6d-Nc3z)
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2018/11/15(木) 12:47:16.33ID:VPuzs3Ndr
ガスリーは性格に難があってSF修業させられて色々学んだって言ってたけど、鳩みたいに何年んも苦労せんと治らんわな
クビアトも来年後半は場外で楽しませてくれるだろう
0266音速の名無しさん (ササクッテロ Sp6d-s8Qr)
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2018/11/15(木) 12:51:14.48ID:SZ8LVs0Yp
カスリーは来年タッペンにボロ負けして病んで終了だろうな
0269音速の名無しさん (オイコラミネオ MMce-qVqW)
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2018/11/15(木) 14:11:22.29ID:o5ja+CKbM
ガスリーはせめて自分が正しいと主張するなら堂々とすりゃいいのに
ハートレーとすれ違いに目も合わさないって後ろめたさ全開じゃん

自分の過ちはちゃんと認めないと、オコンと一緒にされちゃうぜ
0270音速の名無しさん (JPW 0Hce-Gkqw)
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2018/11/15(木) 14:16:39.85ID:sR4mc+10H
まあでも、レーサーなんてそんなもんだろ。

実力あれば何でも許されるんだ。
良いじゃないの。
0274音速の名無しさん (JPW 0Hce-Gkqw)
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2018/11/15(木) 14:43:48.74ID:sR4mc+10H
ガスリーは現時点ではたいしたことはないだろう。
もしインドやルノーあたりのレベルのドライバーなら、トロロッソはもっと良い成績だったと思うんだよな。

過去のトロロッソの戦績見ても、ダブルルーキーの年は落ち込んでいる。
0275音速の名無しさん (ワッチョイWW a5b8-4WMr)
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2018/11/15(木) 14:49:04.69ID:AuCNAHl70
ガスリーに関してジョニー・ハーバートがコメントしてるけど、その記事の中で、ホンダがスペック3と称して来期に向けていろんなテストしてるのは公然の秘密なんだろうな。
0276音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-c6Cl)
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2018/11/15(木) 15:11:24.48ID:cctXawi0a
>>275
してるでしょうね…
じゃなければスペック2を再投入してスペック3も追加発注でしょ。
0277音速の名無しさん (ワッチョイ a5b8-BKZ1)
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2018/11/15(木) 15:20:34.46ID:xnihqbiQ0
ガスリー批判に便乗してここぞとばかりハートレー親衛隊が持ち上げているが
奴の評価には何の変わりも無いし残留の後押しにもならんだろ。
ガスリーが抜かせてくれなかった?そんな泣き言を後から言うなら
そんな奴あっさりパスして前に迫る程の追い上げを見せてから
ガスリーがすぐに抜かせなかった事に文句を言え。
0280音速の名無しさん (ワッチョイWW beeb-Rcrg)
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2018/11/15(木) 15:27:45.34ID:XxIDpHdn0
ガスリーもようやくノーペナでスペック3で予選決勝走れたのに
ペース上がらなくてイラついてたんだろ
0281音速の名無しさん (ワッチョイWW a5b8-4WMr)
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2018/11/15(木) 15:30:00.97ID:AuCNAHl70
来年はザウバー、ハースが予算や人材が恵まれてるし、ルノー、インドは下降しないだろうからトロロッソは正念場だよね。
マクラーレンとウィリアムズはたぶんダメだろうけど。
0282音速の名無しさん (ワッチョイWW beeb-Rcrg)
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2018/11/15(木) 15:30:27.05ID:XxIDpHdn0
ホンダも日本人乗せたいと思ってんならトロ強化の為にもインドかハースからタイヤ担当引っ張ってくればいいのに
もしくはマクラーレンから今井さん抜けよ
0284音速の名無しさん (ワッチョイW a5b8-Zfzo)
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2018/11/15(木) 15:43:17.67ID:ESE8cQPo0
>>281
ウィリアムズはラッセルのせるしメルセデスが多少なりとも関与しそう
0285音速の名無しさん (オイコラミネオ MMe5-wk3l)
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2018/11/15(木) 16:04:17.26ID:JPsaja7kM
ハートレーさんは車体後方の乱流の抜け方が未だに理解しきれてないんだろ。
来年のレギュレーションなら活躍出来るかもだがその時にはいないだろ。
これもまた運
0287音速の名無しさん (ワッチョイ 3e6b-maOp)
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2018/11/15(木) 17:16:03.50ID:+kc3Atd/0
何故か今回の件ですら更なるハートレー叩きに持って行くのに必死で
ガスリーがハートレーを見下してるという事に同調して自分まで悦に浸ってる人達が
相変わらず頑張ってるけどズレてるよねぇ・・・
問題なのはハートレーがどうのこうのじゃなくて
ガスリーがチームの事も舐めてるのが漏れちゃって垣間見えたって事なのに
0288音速の名無しさん (ワッチョイ dd78-maOp)
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2018/11/15(木) 17:25:13.03ID:fyF7BU3X0
ガスリーの二戦目で4位入賞も二年目でレッドブル昇格も確かに快挙だがそれによってなんか変な方向に自意識が肥大してる感はある
0290音速の名無しさん (ワッチョイ 21c6-fgEB)
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2018/11/15(木) 17:28:33.89ID:cOozEg3h0
後半戦みてるとガスリーが1年日本に飛ばされた理由がすげーわかったわw
前半戦は謙虚に闘ってたのにレッドブル昇進きまってからは少しずつ本性でちゃってる。
PU交換やしょうもないトラブル続きでしっかり走れていないことも原因なんだろうけど
上手くいかないと屁理屈なのは完全にフランス人基質。オコンと親友というのも納得
0292音速の名無しさん (ワッチョイ 21dc-maOp)
垢版 |
2018/11/15(木) 17:52:33.91ID:grwSR7SL0
オコンって目を細めるたとき少し亜久里っぽいと思ってた
亜久里もフランス人のクオーターなんだよね
電気系〜の言い訳はフランスの血のせいじゃないと思いたい
0294音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-2Z/n)
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2018/11/15(木) 18:00:04.13ID:Kp5qFtzwa
つーか、ガスぐらいの負けん気がなきゃ
あのF1ではやっていけんだろう
どんなに自分が悪くても相手が悪いとガスも当てて言い続けるんだからwww

変なとこで神経質なの多いよな
0295音速の名無しさん (ワッチョイ 21c6-fgEB)
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2018/11/15(木) 18:00:52.78ID:cOozEg3h0
あれ?オコンと仲良いんじゃなかったっけ?
レースの世界に入ったのがオコン一家だから付き合いがあるだけ?
どこかのレースでオコンがクソって言ってたのは仲がいいからだと思ってたわw
0298音速の名無しさん (ワッチョイ c6c0-4fLB)
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2018/11/15(木) 18:06:20.79ID:t+Qo71RF0
>>295
途中から仲たがいしたらしい
ガスリーが奨学金をもらった時期
メキシコでは名指しでオコンを非難、ブラジルでもFPで無線でピー
今は一番仲が悪いらしい
0303音速の名無しさん (ワッチョイWW 864a-Nc3z)
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2018/11/15(木) 18:26:53.78ID:mh0DRfdE0
ほぼほぼシート喪失の鳩が健気にチーム指示にしたがってんのにな
アブダビでは鳩は譲らないだろうし今回と同じ状況なら一気に抜きにいくだろうし同士討ちもあるかもしれんな
0307音速の名無しさん (バッミングク MM21-Wc+1)
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2018/11/15(木) 18:48:06.95ID:xETsJ3nZM
四ポイントしか取れないやつが指示に従わなかったらまじ追い出されるだろw
まぁ今回ガスリーは大して怒られてないだろうね、タッペンじゃなくて鳩だしw
0308音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-Gkqw)
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2018/11/15(木) 18:53:44.02ID:IJ/ftU+la
そりゃそうだ。

今までチームメイトに比べて10倍仕事してきた奴が、
ここ一度そのしょうもないチームメイトに譲らなかったからって
チームが批判的になるわけがないわw
0309音速の名無しさん (ワッチョイ 1a47-4fLB)
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2018/11/15(木) 18:54:20.32ID:wAERy0EG0
あのさ日頃ハートレーが叩かれてるからって
ここぞとばかりガスリーを叩くのは違うと思うんだよ
ガスリーヲタがハートレーを叩いているんじゃないと思うし
0311音速の名無しさん (ワッチョイ 8675-4fLB)
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2018/11/15(木) 19:02:46.57ID:NwnSVchG0
>>281
来季のトロは相対的にやや埋没しそうな予感
リア周りがRBと共通化されるぐらいしかポジティブ要素ないんじゃ
いまだに、レース後に何が起きてるのか分析できてないような技術レベルだし
開発者不在で来季マシンは今季の改良版になんのか
新スペックのPUをRBに投入前に実験的に試す部隊になるんだろうね
フェラーリ、メルセデスに追いつくまではグリッド降格祭りが続くか
0314音速の名無しさん (ワッチョイ 21c6-fgEB)
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2018/11/15(木) 19:06:37.99ID:cOozEg3h0
>>298
なんだかフランス人らしいなw
来シーズンになったら仲悪くなかったんじゃ?ってぐらい仲良くしてそうだけど、
ガスリーがレッドブル昇格で自分はシート喪失だからフランス人のプライド的に
仲良くなるのは2020年にオコンがメルセデス確定後かw
0316音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-iF9H)
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2018/11/15(木) 19:24:28.91ID:CM/onrxxa
トロ時代のマックスもチームオーダーに反抗し頑としてサインツに譲らなかった事があるが
今回のガスリーのはチームメイトを小馬鹿にしてる感が前面に出てる
ライバルに負けたくねえ!て感じとは違うんだよなあ
0317音速の名無しさん (ワッチョイ 1a47-4fLB)
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2018/11/15(木) 19:30:46.75ID:wAERy0EG0
タイヤがダメになってどんどん遅くなって行く状況にイライラしながら無線に応答した印象しか受けんが
0320音速の名無しさん (ワッチョイ 21dc-maOp)
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2018/11/15(木) 19:55:34.86ID:grwSR7SL0
一部始終を見てないから、譲らなかった件は批評しにくい…
綱渡り状態のガスが「ブロックはしないから勝手に抜いて」という意図で言ったなら一応理解はできるんだよね
同一周回で最後のピットを済ませた同士、必ずインをガッツリ開けて譲るべきシチュエーションとも言い切れないから
もちろん指示に従わなかった点は大きなマイナス
でもタイヤを労りたいからって、やや抜きやすいインテルラゴスでハートレーが譲ってくれるまで待ち続けた点も、少し引っ掛かるんだ
リスキーなバトルを極力避ける耐久の体質が抜けきってないというか
0321音速の名無しさん (ワッチョイWW 4a26-7dS5)
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2018/11/15(木) 19:57:16.32ID:M0INM8df0
>>320
いや、俺はタイヤ限界なんだからハートレーが速く走れるなら抜けるだろ!って散々指示を無視してたよ
ハートレーにはスタンバイしててってチームからオーダーでてた
0322音速の名無しさん (バットンキン MM9d-c7ZT)
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2018/11/15(木) 19:57:53.09ID:nvL7+9HvM
>>311
そうなんだよな
jkに代わる人材がみつからないとRBのコピーマシンを腐らせるかもしれん
というかトロチーム全体の底上げしないとどうにもならんかもしれん
0323音速の名無しさん (ワッチョイ 2968-HiLI)
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2018/11/15(木) 19:58:18.31ID:s2eWRgii0
まぁ百歩譲ってガスリーがあのまま11位を死守してチェッカー受けてチームリザルトを
11,12位にしていれば、チームの指示を無視した面目も一応立つんだろうけどね

結局最後に力尽きて13位に落ちてるんじゃ、何を言っても説得力はないよなぁ・・・
0324音速の名無しさん (ワッチョイ 157e-8XEG)
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2018/11/15(木) 19:59:15.51ID:6S+JE2zr0
あぁハートレーヲタもどきや成り済ましアンチがホザけるのも後1週間。
もう無礼講だからホザき倒すぐらいホザいて欲しいな。
酒の摘みには最高の食材だからねwラストスパートで頑張って欲しい。
0329音速の名無しさん (バットンキン MM9d-c7ZT)
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2018/11/15(木) 20:07:00.46ID:nvL7+9HvM
>>325
へぇ〜魅力的な人材だな
0331音速の名無しさん (ワッチョイ 157e-8XEG)
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2018/11/15(木) 20:08:53.97ID:6S+JE2zr0
>>296

もう一声!
0335音速の名無しさん (バッミングク MM21-Wc+1)
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2018/11/15(木) 20:41:19.71ID:xETsJ3nZM
実際小馬鹿にされるようなポイントしか取れてないから仕方ないね
ザウバー抜き返すぞって気合い入れてたのもガスリーだけだったしね
決勝は駄目だったけど予選にも現れてたね
0337音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
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2018/11/15(木) 20:53:45.52ID:U0e/p3yb0
「閉まる扉にご注意下さい」になる直前とも言えるので、
山本側の意思や都合にレッドブルレーシング側が合わせる事を求めていられる状況や立場でも無いだろう。
0338音速の名無しさん (ワッチョイ 21dc-maOp)
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2018/11/15(木) 20:56:31.92ID:grwSR7SL0
>>321
>>327
>>330
もちろん無線動画は観てるよ
ガスが指示を無視し続けたのは完全にアウトで、異論の余地は皆無
でも無線は5周分かな、それ以前にズバッと行かずオーダーを求めたこととか、
何が起こってるか分からないまま待ったのが、少し引っ掛かるんだ
ハートレーも万全じゃなかったんだろうけど、バトルで男を上げる絶好の機会だと思うんだよね
0340音速の名無しさん (ワッチョイ 15f9-e4+7)
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2018/11/15(木) 21:09:02.18ID:26k52F6N0
>>338
接触のリスクを避けたかっただけだと思うけど
リスクを避けるためにスタッフに問い合わせた → ポジションチェンジ指示 → でもガスリーが退かなかった
ハートレーの言い分に矛盾は無いよ
0342音速の名無しさん (ラクッペ MM1d-Qtzc)
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2018/11/15(木) 21:22:52.54ID:5KfxycAdM
ハートレーやる事なす事ゴミ過ぎてだっせ〜な
ママに文句言う前に自分でスパッと抜けるい技量があればそれで済むだろ。
パスするのが下手過ぎてモタモタしてのはいつもと同じやん。
0344音速の名無しさん (ワッチョイ 21dc-maOp)
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2018/11/15(木) 21:23:51.47ID:grwSR7SL0
>>340
状況的にはオーダー発動で安全に抜くのが正解なんだろうけどね
自分の方が有利なんだからタイマン張ってほしかったというか…
オーダーで抜くよりも「抜くぞ!いいな?」的なこと言ってバトルした方が評価が上がったと思うんだよね、チームカラー的に
そんな簡単に言うなって怒られそうだけど
0348音速の名無しさん (ラクッペ MM1d-Qtzc)
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2018/11/15(木) 21:42:22.91ID:5KfxycAdM
だったらいつまでもママが何とかしてくれるの待って誰の邪魔もせず走ってればいい。
こんな奴に肩入れしてる奴も実社会で指示待ちでしか動けないゴミばかりなんだろうな。
0352音速の名無しさん (ワッチョイ 4a8a-4fLB)
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2018/11/15(木) 21:59:49.81ID:/0ogGG+40
ガスリーはハートレーと勝負していた
ハートレーはサインツと勝負していた
ただそれだけ
0354音速の名無しさん (アウアウウーT Sa91-H/5V)
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2018/11/15(木) 22:07:15.48ID:nVnwsfcDa
>>281 ザウバーは今年後半の戦闘力向上+来季ライコネンだから
スポンサーのついたハ―スといい勝負するかも

トロは今のままだとマクラーレンとのブービー争いになりそう
インドやハ―スの日本人エンジニアを引っ張ってきてほしい所
0355音速の名無しさん (ワッチョイ 41ad-4k/4)
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2018/11/15(木) 22:09:50.43ID:JxilpkJi0
逝かれたMタイヤでチンタラ走ってるチームメイトをパスするのに大事に
走ってきた新品のssタイヤを使いたくないと思うのは当然と思うけどな。
「ポイント争い圏外だからオーダー出すな」なんてレース中はなにがあるか分からないし、
ガスリーは自分が何かあればポイント拾える11位に居たかっただけなのが丸分かり。
0356音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-Qiyu)
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2018/11/15(木) 22:10:14.00ID:O1w30czja
ガスリー的には特に理由なくハートレーの後塵を拝するのが許せなかったんだろう。
受け入れられないことがあると目に付いたものを攻撃し始めるのはアロンソっぽいな。
フェルスタッペンを力でねじ伏せられない限り暴走して転落しそう。
0360音速の名無しさん (ワッチョイ 0a3f-JwVn)
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2018/11/15(木) 22:12:00.36ID:ngo2wQcU0
>>354
来年のマクラーレンはすごくいいらしいよってレッドブルの中古貰うんじゃなかったかな?
今年のレッドブルの車そのままだからトロは周回遅れにされるよ
ライバルは予算不足で青色吐息のウイリアムズだけ
0361音速の名無しさん (ワッチョイ 3e6b-maOp)
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2018/11/15(木) 22:17:35.28ID:Ghk+KMSh0
ハートレーは今年で居なくなるんだし
ルクレールを意識して来季も続く戦いを見据えてる
ガスリーが譲りたくないって気持ちは分かるけどな。

それにハートレーの方が速いから前に出せといわれても
これまでの戦績から、ハートレーが独力でポイント圏内に
入れる期待が持てないのも明白。

前が潰れるラッキーに期待するってんなら自分が前でも一緒だろ、と。
何しろハートレーは実力なら、たった2ポイントしか獲ってないドライバーだ。
0362音速の名無しさん (ワッチョイ 95ad-RiN4)
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2018/11/15(木) 22:19:21.81ID:znfPT4w00
>>358
上位ポストの空きそうなチームって
トロとかマクラーレンあたりかねえ
0363音速の名無しさん (ワッチョイ 41ad-4k/4)
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2018/11/15(木) 22:24:07.35ID:JxilpkJi0
ガスリーは速いけど、たまたま車が決まった時だけで、ちょっとしたコンディションの
変化に対応できるようなセットアップ能力が全然なさそう。
今回もストレートが25km/hフェらより遅い。だからコーナー重視にセットアップ
したからタイヤがもたなかったってレース後にホンダPUディスったコメントだしてたけど。

チームが雨を予想して燃料少なめにして後半燃費が厳しくなって、
アクセル1秒とか2.5秒全開禁止した時のGPSデータの
ストレートスピードの話で25km/hも差があるとかぬかすような奴だからな。
0365音速の名無しさん (ワッチョイ 21dc-maOp)
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2018/11/15(木) 22:37:24.12ID:grwSR7SL0
終盤になって更なるリフトオフの指示が出たのも引っ掛かってたんだけど、詭弁かも…?と思いはじめた
譲らないままゴールしてたら、ガスは完全な逆賊、チームは若造を飼い慣らせないボンクラになってたからね
ガスリーは引くに引けない状態になってたけど、リフトオフ増しで譲る大義名分ができた
チームも面子は立った
褒められたものじゃないけど、あれで最悪の事態を免れたのかもしれない
0368音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
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2018/11/15(木) 22:49:51.81ID:U0e/p3yb0
オーバルは、ランオフエリアが一切無くて壁だけだから、フォーミュラカーだと、何か有れば必ず全損に近い状態になるだろうね。
昔とは違って、使えるタイヤの種類が制限されてるから、危ない事はやれないだろう。
0374音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
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2018/11/15(木) 23:21:38.65ID:U0e/p3yb0
F1マシンとインディカーは似た様な形をしているが、車両規則の前提となるレースコースの安全対策や運用条件が異なり、
F1マシンの車両設計の前提には想定されていない環境での走行をファンサービスと称して現場スタッフに強いるのは、常識的に考えて、この世界の安全工学の概念、長年掛けて培って来た哲学に反するだろうね。
0381音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/16(金) 02:36:15.02ID:BJ/rjOVy0
SFはチャンピオンでもスーパーライセンスポイントが20ポイントと、F1目指すには全然美味しくないからなあ…。
チャンピオンになれなくても、SGTとセットで3年かければ、日本から出なくて済むというのはあるけど。
あと15ポイントってことはシリーズ2位必須だし。
何と掛け持ちさせる?
0382音速の名無しさん (ワッチョイ cdb8-RiN4)
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2018/11/16(金) 04:20:33.53ID:Qhq2dbNz0
>>373
と見せかけて燃費関係のテストかもしれんよ
0385音速の名無しさん (ワッチョイ 0117-fOIt)
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2018/11/16(金) 07:24:08.72ID:p0lqlanz0
2017年の比較だけど、
https://formula1-data.com/article/f1-wheelbase-2017
ザウバー、トロロッソ、ウィリアムズってホイールベースが短いんだよな。
2018からフェラーリはメルセデス並みの長いホイールベースにしたみたいだけど、
来年はトロロッソも長くすれ。
0387音速の名無しさん (ワッチョイWW 155b-aegJ)
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2018/11/16(金) 07:26:00.41ID:0uCzS0s80
SFとSGTダブルチャンプになれば35ポイントなんだよな
F3 winter seriesあたりに出ていれば結果を出せば1年で乗ることはできるだろ
そこまでやる気なあるやつはいないだろうけど
0391音速の名無しさん (アウアウクー MM2d-Ds84)
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2018/11/16(金) 09:04:37.89ID:SOHCijUYM
トロロッソの車体にスペック3はオーバースペック
アブダビはスペック2で挑むべき
0392音速の名無しさん (ワンミングク MM5a-Rcrg)
垢版 |
2018/11/16(金) 09:08:27.19ID:CRRMWFd8M
リカルドさんがこのクルマはガスリーに譲るよと言ったんだし
こっそりRBと車体入れ換えちゃえよ
0396音速の名無しさん (ワッチョイ 157e-8XEG)
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2018/11/16(金) 11:21:34.30ID:Q+k11CSy0
>>391

オーバースペックでも良いからFP1から搭載すべき。
それでブローしてもペナルティを受ければ良い。
中途半端な実験室など要らない。
それと、一年落ちのルノー仕様シャシーにドレだけ
飾り付けても無駄な様な気がするのは私だけだろうか?
0397音速の名無しさん (スフッ Sdea-SxX7)
垢版 |
2018/11/16(金) 11:27:43.89ID:lStrpN2/d
>>391
いまさらスペック2使う意味なんてない
0399音速の名無しさん (ワッチョイ 95ad-RiN4)
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2018/11/16(金) 12:01:04.91ID:HDnmPsiT0
そもそも今のスペック3はオシレーション対策でマッピング変更してパワー落としてそうだけど
0401音速の名無しさん (スプッッ Sd1d-Zd5k)
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2018/11/16(金) 13:13:20.45ID:gRYRkw7Nd
来期のセカンドドライバーの正式なアナウンスまだ?
0403音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-zaQw)
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2018/11/16(金) 13:23:33.29ID:KZz17wq0a
>>200
社長自らがトヨタとしてF1に絡まない発言してる訳で即ちトヨタ系ドライバーにはチャンスがない。
可夢偉の件もあるから日本メーカー通しで育成ドライバーなりの扱いを見直したい意向もあるんだろうが
他のメーカーが豊田社長の考えに賛同するかはまた別の話でしょ。
0406音速の名無しさん (ワッチョイ 95ad-RiN4)
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2018/11/16(金) 13:41:22.90ID:HDnmPsiT0
>>402
スペック2よりはパワー上がってるだろうけど、スペック3の本来の性能は出てないだろうね
0408音速の名無しさん (ワッチョイWW 4a26-7dS5)
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2018/11/16(金) 13:47:53.23ID:u+ysJM870
それ、マッピング変えられなかったのは予選終了後から決勝までの車両保管(パルクフェルメ)で弄れる範囲が決まってて、
最初はFIAがOK出したんだけど、やっぱり決勝までのタイミングではダメだってことになっただけ
レース後ならいくらでもマッピング変更できるから、オシレーションの問題は解決してるよ
0410音速の名無しさん (ワッチョイW cab8-4bLg)
垢版 |
2018/11/16(金) 14:07:15.40ID:sGPbZJRz0
リタイヤが出たらポイントだからしがみついた。しかしリタイヤが出たらサインツも全力出して11・12位でポイント圏外。
チームのことは全く考えてない。
0414音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp6d-ApAB)
垢版 |
2018/11/16(金) 14:58:27.38ID:e4GzUuMnp
FEってドライバー決定の締切とか無いんかな?
第五シーズンがもう始まってしまうよね?
0424音速の名無しさん (ワッチョイ 1d68-2AkZ)
垢版 |
2018/11/16(金) 17:11:56.89ID:QG5D6MDi0
今後の予想
FE Sporting Regulation §13.7に基づき11月16日にエントリーリスト
発表は締め切られる。

@日産とFIAでアルボンの交替ドライバー発表

A日産の発表もないので、アルボンは日産2ndドライバーに確定される。
シーズン中にチームが選手交代を希望するなら、§19.1に基づき
レースの2週間前に発表する義務がある。
日産はFE開幕戦はブエミ、リザーブに運転させるのでは?
ただ、FIAは日産がチーム運営をうまく出来なくてFE選手権の評判を
貶めたとして、§13.8に基づきコメントを発表するかも知れない。

B日産はアルボンの説得に成功してFEに残留決定。
0425音速の名無しさん (バッミングク MM21-Wc+1)
垢版 |
2018/11/16(金) 17:21:10.76ID:RfPLagx3M
トスト「だが結果に目を向ければ彼は4ポイント、ピエールは28ポイントだ。つまり彼がチームに残留したければパフォーマンスを改善しなければならない」

はい、結果は重要
0427音速の名無しさん (ワッチョイ c66b-8XEG)
垢版 |
2018/11/16(金) 18:03:25.35ID:8dXUlbvq0
>>424

2018年のF2で活躍しているアレクサンダー・アルボンは、すでにダニール・クビアトのチームメイトとして
トロロッソ・ホンダと2019年の契約を交わしたようだ。
公式発表は今シーズン最終戦のアブダビGPまでのいずれかの日に行われるものと見られている。

交渉が難航した理由はレッドブルが、イギリスとタイの二重国籍を持つ若いアルボンをサポートする決定したことで、
1000万ユーロ(約13億円)という大金をニッサンに支払い、フォーミュラEにニッサンから参戦する彼の契約を解消させたためだ。
これによりブレンドン・ハートレーのシートを狙う他のドライバーたちは、シート獲得するハードルが上がることになった。
しかし、アルボンの新契約が発表されたら、2019年度契約の残るハートレーが保障等につき
反論することは必至だ。
0430音速の名無しさん (アウアウイー Sa2d-5vB0)
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2018/11/16(金) 18:14:54.21ID:qlLC35Lla
著しく悪い結果である場合…解雇できるとかの特約もあるだろ
ドライバーズポイント悪すぎるんだよ
ガスリーのまぐれ4位除いても10ポイント以上の差だろ
下位争いの10ポイントでかいよ
一発予選パフォーマンスも悪いし
ザウバーに抜かれたのも鳩のポイントのせいって言われても仕方ない
0434音速の名無しさん (ワッチョイ 1a47-4fLB)
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2018/11/16(金) 19:01:23.56ID:YU0fk9BP0
いろいろ騒いだわりには
しれっと来年も鳩が乗ってたりして
0435音速の名無しさん (アウアウエーT Sab2-V/79)
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2018/11/16(金) 19:01:52.23ID:yHRuTXwPa
せっかくはやく帰ってきたのに
サッカー日本代表が渋滞に巻き込まれて試合開始遅れそうなんだな
まだハートレーとアルボンのことは発表になってないのかね
0438音速の名無しさん (ワッチョイ cab0-VNEZ)
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2018/11/16(金) 19:06:41.25ID:OnhpUB/l0
レッドブルのためにエンジン交換のグリッドペナルティを受けてもいいという、実験台状態で、
結果も問われるのはちょっとかわいそうだなとも思う...
0440音速の名無しさん (アウアウエーT Sab2-V/79)
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2018/11/16(金) 19:16:04.93ID:yHRuTXwPa
おーアルボンFE行きか?
0442音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-/yhK)
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2018/11/16(金) 19:20:52.75ID:FWBvKBgB0
おー、ハートレー残留なら嬉しい。決まったら祝い酒だ‼
0443音速の名無しさん (ワッチョイ 41ad-PW8R)
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2018/11/16(金) 19:21:08.68ID:ibGE67BI0
鳩信者がいくらガスリーを叩いたりして頑張っても
アルボンが来季トロロッソのレギュラードライバーとして既に契約済みなのは事実

F1関係者、ジャーナリスト等はみんな知ってることだけど正式発表があるまでは黙ってるだけ
ちょっとずつ洩れてきてはいるが
0449音速の名無しさん (ワンミングク MM5a-Z1W4)
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2018/11/16(金) 19:38:11.35ID:CYXvdQ4oM
オレはホンダを駆るハートレーが観たいんだっ!
0450音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-/yhK)
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2018/11/16(金) 19:40:19.00ID:FWBvKBgB0
>>448
最近のハートレーはぶつけられなければ遅いけどまあまあ安定してるからクビアトが相変わらずならいいかも。
0452音速の名無しさん (ワンミングク MM5a-Z1W4)
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2018/11/16(金) 19:41:16.66ID:CYXvdQ4oM
>>448
ハートレーは安全パイとして必要!
クビアトのマインドが完全に戻ったかってのも有るし、
来年、ガスリーはフェルスタッペンと必ずヤラかす!
0456音速の名無しさん (ワッチョイ 4a8a-4fLB)
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2018/11/16(金) 19:56:30.21ID:riArEiia0
来年はクビアトとガスリーのマインドが心配だからハートレーはリザーブで必要
ハートレーはSFでオーバーテイクの練習すればいい
0457音速の名無しさん (ワッチョイ 95ad-RiN4)
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2018/11/16(金) 19:56:49.42ID:HDnmPsiT0
見せてもらおうか、赤ベコの性能とやらを
0458音速の名無しさん (ササクッテロ Sp6d-5+RI)
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2018/11/16(金) 19:57:47.51ID:FdZqa8t1p
まあ、アルボンがFEなら鳩さん残留が濃厚かねぇ。最終的な発表あるまでは分からんけどな。
あと、クビアトにとってもとりあえず鳩さんがチームメイトなら、少しは落ち着いて走れるようになるかな?
ガス坊は良い結果もついてきたし、トコロテン方式で親牛行ける事になって、ちょっと天狗になってるところはあるけど、まあそこは若さだしなぁ。タッペンにへし折られ無い事を祈るよ。
0460音速の名無しさん (オイコラミネオ MMce-2qly)
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2018/11/16(金) 20:03:20.62ID:ukLwPBacM
まさかの山本か?
0464音速の名無しさん (オイコラミネオ MMce-2qly)
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2018/11/16(金) 20:12:36.63ID:ukLwPBacM
アルボンが複数年希望して契約はお流れになったかな?
0465音速の名無しさん (ササクッテロ Sp6d-5+RI)
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2018/11/16(金) 20:17:30.06ID:FdZqa8t1p
ティクタムも確実にポイントゲットできればいいけど、なんかやらかしそうな予感がしないでもないからなぁ。
しかし、ホントに鳩さん残留なら耐久王スゲー&赤べこのご利益スゲーだなw
0470音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-U9Vw)
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2018/11/16(金) 20:42:56.58ID:omtk//hEp
多分再来年の鳩さんのトロ残留は叶わないだろうから
来年は残留して欲しい

再来年はポルシェFEか(リカルドの手引きで)ルノー移籍かのどちらかだろう
0471音速の名無しさん (オイコラミネオ MMce-2qly)
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2018/11/16(金) 20:43:51.54ID:ukLwPBacM
ハートレーは首確定
山本は1年契約(ただしティクタムがライセンス取れたら別)
ってとこじゃないの
0472音速の名無しさん (ワッチョイ 2976-maOp)
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2018/11/16(金) 20:44:00.58ID:47v6IF3l0
まあ、来年はRBがホンダの本命となるからトロロッソは鳩でも良いんじゃない?
来年の期待はタッペンが一身に背負うことになるんだし
0473音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
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2018/11/16(金) 20:45:19.30ID:wCuoJzQ6a
アルボンが破談として考える場合は
鳩をGWまでの成績で更迭契約にして
クビアトも?かね。極端に悪い場合は山本とどっちかチェンジ
その間に山本が300kmの条件をゆっくりこなし馴らしていく

山本とどっちかで、成績が極端に悪い場合は、アルボン(再来年)vsティクタムと入れ替え
保険かけつつならこうだけど
そこからRBへ上がれるのがおらんよな。。。
0474音速の名無しさん (アウアウウーT Sa91-4fLB)
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2018/11/16(金) 20:49:03.69ID:uFTcgmfra
ティクトゥムがマカオで勝ったら事態が大きく動きそうに思う。
来期スタートまでに40ポイント獲得する方法を模索しているようだ。
SF行きが可能性高いと言っているがアルボン破談の場合を想定しているのは間違いない
0475音速の名無しさん (スププ Sdea-SxX7)
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2018/11/16(金) 20:49:05.78ID:YF4n5xocd
>>473
さすがにそんなに早くクビアトをまたクビにしたら、今度こそRBのジュニアチーム入りをみんな避けるでしょ。
0476音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-ApAB)
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2018/11/16(金) 20:50:41.89ID:qyDHlrBOp
もう山本がレギュラーかリザーブ確定でおkよね?
0481音速の名無しさん (ワッチョイ 2968-HiLI)
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2018/11/16(金) 20:55:52.77ID:ZA+3OeW10
ひょっとするとハートレーは山本に救われたかも知れないね
オーナー案件をひっくり返せる事件があるとすればそれしかないし

ただ流石にフルシーズンは難しいだろうからとりあえずハートレーを乗せて山本はスポット参戦
少なくとも鈴鹿は山本が走るという形でホンダとレッドブルが手打ちになるような気がする
0488音速の名無しさん (ワッチョイ 95ad-RiN4)
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2018/11/16(金) 21:01:45.54ID:HDnmPsiT0
>>483
そんなにハートレー嫌ならアンチハートレースレでも立てたら?
0490音速の名無しさん (ワッチョイ cd47-HiLI)
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2018/11/16(金) 21:08:10.06ID:QXRCWUmf0
もうハートレー自身の力でF1に留まるのは無理だよね
ただあまり触れられてないけど、来年ガスリーがフェルスタッペンに勝ちまくったら、
もう一度ハートレーをという声が上がるかもくらい
逆にガスリーが負けまくったら、ハートレーはもうF1に戻ってこられない
0491音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-U9Vw)
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2018/11/16(金) 21:10:19.65ID:omtk//hEp
山本は東アジアのGP(中国、シンガ、鈴鹿)限定でスポット参戦でいいと思う
それなら家族の負担もそんなにかからないし、得意の鈴鹿で表彰台もありえるかも
0493音速の名無しさん (ワッチョイWW edb8-ZAoN)
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2018/11/16(金) 21:15:13.54ID:7QbmMnQY0
マカオF3ワールドカップ予選総合 暫定

1 ティクタム ←レッドブル育成
2 アイロット
3 フェネストラズ
4 エリクソン
5 周
6 ヒューズ
7 佐藤万璃音
8 アームストロング
9 シューマッハ
10 アーロン
11 関口
12 シュワルツマン
13 パロウ
14 ヴィップス ←レッドブル育成
15 ハプスブルグ
16 坪井
17 アーメド
18 ヴェスティ
19 ダルバラ
20 フローシュ
21 宮田
22 レオン
23 阪口
24 笹原
25 スーリ
26 大湯
27 片山
28 ドラゴン
0494音速の名無しさん (ワッチョイWW edb8-ZAoN)
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2018/11/16(金) 21:25:56.38ID:7QbmMnQY0
>>458
ティクタムがマカオ勝てばライセンスポイント35だからF3のウインターシリーズで40点満たせる可能性はかなり高い
さらにアルボンがダメになったことで山本をホンダが推す可能性もあるのでハートレーが安泰とは言いづらいところ
0498音速の名無しさん (ガラプー KKce-G0ob)
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2018/11/16(金) 21:33:54.03ID:cPMKqUBSK
アルボンがダメになったと思っちゃってるからこういう風になってるんだ

今日のFEのは公式のエントリーリストとはなってても
あくまでも仮のリストで変更可能なのも知らないのかな
0505音速の名無しさん (ワッチョイ cd47-HiLI)
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2018/11/16(金) 22:12:21.07ID:QXRCWUmf0
>ダニエル・ティクトゥムは、シルバーストーンのレースでセーフティカー中に10台を抜き、
>1周目に衝突していてリッキー・コラードに意図的に接触した。
ttps://f1-gate.com/redbull/f1_44003.html

もうだいぶ大人になったのかな
F1チャンプ経験者のベッテルもハミルトンにぶつけてたけど・・
0509音速の名無しさん (ワンミングク MM5a-Z1W4)
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2018/11/16(金) 22:34:56.78ID:CYXvdQ4oM
アルボンの違約金を支払ってくれるスポンサーが
現れただの何だのって、アレ、一体何だったんだ・・・?
0510音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-ApAB)
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2018/11/16(金) 22:38:45.49ID:qyDHlrBOp
日産に13億払ってアルボンに給料払ってハートレーに契約解除の違約金払うの?
考えられないような無駄遣いやね
0511音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/16(金) 22:40:01.18ID:BJ/rjOVy0
>>473
>その間に山本が300kmの条件をゆっくりこなし馴らしていく

勘違いしているようだが、FIAの300キロ走れ、は2日でこなさないといけない。
プレシーズンテストでないと無理。
0515音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/16(金) 22:45:50.34ID:BJ/rjOVy0
>>500
日産が後任を探している、は嘘だな。

eDAMSが言ったのは「日産は上層部がキレてる」であり、アルボン引き抜きの話が出たら「電話がいっぱいかかってきたよ、15人だか20人くらい」であって、アルボン後任のために20人と面接している、では無い。
「我々には契約がある」なんだから。
0516音速の名無しさん (スプッッ Sdca-4bLg)
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2018/11/16(金) 22:49:36.00ID:W46/sPxqd
>>502
無くすかどうかはアレだけど、もう少し条件緩和して欲しいよね。レースだからどうしても定量データが重要視されるのはわかるけど、下位カテゴリーはワンメイクでもチーム力の差が出るから判断が難しい。
完全撤廃するとポールベルモンドみたいな完全ペイドラがまた出てくる事になるな、それはそれでネタで面白いけどさ
0517音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab8-4fLB)
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2018/11/16(金) 22:54:02.99ID:rS+P8Pvo0
>>478
それな
0518音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
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2018/11/16(金) 22:54:05.33ID:wCuoJzQ6a
>>515
しかし、今までの情報を纏めると、、、
・トロから話がきた
・F1なら解除できる
・日産は公式に移籍可能を認める
・違約金で揉めてる
・違約金をRBは払う意志がない
・違約金は誰かが払うらしい
・FEに乗りたい問い合わせが多数ある
・我々にはリストが()byRB
・アメリカ、メキシコ、ブラジル、アブダビと発表予測が延期w
・日本GP予選から鳩を変える必要はない
・RB シートに空きが1つある
・11月16日にFEシートを公式発表

他にもあるような気がするw
0520音速の名無しさん (アウアウオー Sa72-yRiB)
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2018/11/16(金) 22:55:32.66ID:u1ehbn/6a
>>510
ハートレーの推定年俸は4000万円くらいだから違約金が発生するとしても大した額じゃなさそう
160億円の年間予算を最大限に活かさなきゃいけないことを考えると特にね
でも契約の内容と金額なんて流言飛語で真相が表に出ることなんてないから考えてもしゃーない
0521音速の名無しさん (ワッチョイWW 8669-3m3w)
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2018/11/16(金) 22:56:27.45ID:Fhw1dzEV0
来年のトロ・ロッソのドライバーなんて興味あんの?
って、ここトロの応援スレか

後半ガスリーに対する評価に疑問符がついた感があるから、レッドブルでの走りの方が興味あるな
間違いなくマックスとはぶつかるだろうね(車体じゃなければいいが)
0525音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab8-4fLB)
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2018/11/16(金) 23:07:35.52ID:rS+P8Pvo0
ティムティム乗せるのが本筋なんだからいつでもすぐシート開けられるようにして置くのが定石
契約を反故するやつはゴネそうだからやめておけ
0526音速の名無しさん (スプッッ Sdca-4bLg)
垢版 |
2018/11/16(金) 23:10:10.32ID:W46/sPxqd
>>524
なら安心ですね、ちなみにわたしはダイムラー社員ですがホンダファンです、日本国内の社員はF1なんで全く興味ないし、話題に出たこともない、社内報でスーパーGTとかハミが勝ったとか書いてるけどそもそもレースやってるって知ってる社員が殆どいない笑笑
0532音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-ApAB)
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2018/11/17(土) 00:06:28.81ID:IeHpJ7unp
>>522
遊びでやるんじゃないんだからそれは無くない?
1台ドライバーチャンピオンシップを棒に振るくらいなら最初から別のドライバーでフル参戦させるんじゃないの
0536音速の名無しさん (アウアウエーT Sab2-V/79)
垢版 |
2018/11/17(土) 00:27:30.02ID:J2OZP9vKa
片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かったよな
0545音速の名無しさん (ワッチョイ c647-HiLI)
垢版 |
2018/11/17(土) 00:59:46.84ID:vW7Y4mkT0
>>542
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
0546音速の名無しさん (ワッチョイ cd69-hpLa)
垢版 |
2018/11/17(土) 01:01:30.48ID:NdokX1sX0
山本が子供のために国内に留まるという意見があるがそれは間違っている。
子供のためを思えば、父親が(元)F1ドライバーという肩書きを得る以上の子供孝行があろうか。
0547音速の名無しさん (ワッチョイ ed06-maOp)
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2018/11/17(土) 01:03:41.44ID:23i6UzNw0
>>544
安定感がないって、つまり遅いくせに無理して走ってたということだろ
琢磨がスピードはあったとか、チャンピオンの器だったなんて話は聞いたことない
0548音速の名無しさん (ワッチョイ 3e6b-maOp)
垢版 |
2018/11/17(土) 01:03:56.36ID:AKrlZsKF0
嫁次第やろ。

嫁がF1はおまえの夢じゃないのか、行って来い!と言えば行くだろうし
何も双子生まれたタイミングで行かなくても・・・となれば行かん。
0550音速の名無しさん (オッペケ Sr6d-cJNi)
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2018/11/17(土) 01:15:14.08ID:bfE3r6IDr
なんで嫁の話が出てくるのか。。。
地味なローカルチャンピオンよりF1レーサーのが嫁としても見栄はれるだろうに。
田舎の信金勤めのOLが地元離れたくないからって兼業農家の次男坊(役所勤め)みたいの捕まえて喜んでるのと状況違うだろ。
このスレ、田舎者が多いのか?
0551音速の名無しさん (ワッチョイWW 4a26-7dS5)
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2018/11/17(土) 01:15:54.78ID:goIGsX7e0
>>547
見てたとかでもなく、知ったかなのかよ
安定感がないってのは無茶しがちでやらかし癖があっただけで、
予選の1発アタックや決勝でのロングランのペースは相当の速さがあったんだ
日本人ドライバーで琢磨ほどの速さのドライバーはまだ出てきていない
0554音速の名無しさん (ワッチョイ 3e6b-maOp)
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2018/11/17(土) 01:24:03.73ID:AKrlZsKF0
>>550
分かってないなw

今時の嫁は、旦那がデカイ仕事断って
育児に寄り添ってくれる方がステータスなんだよ。
F1蹴って家族を取るとか最高やん?

旦那のキャリアアップが見栄なんて古いんだよ。
それこそ田舎。
0556音速の名無しさん (ワッチョイ ed06-maOp)
垢版 |
2018/11/17(土) 01:38:22.96ID:23i6UzNw0
>>553
予選ポールポジション回数
この結果から、予選の速さはシューマッハと対等だったと言えるのだろうか

      シューマッハ   琢磨
2002年  7回       0回
2003年  5回       0回
2004年  8回       0回
2005年  1回       0回
2006年  4回       0回
0557音速の名無しさん (ワッチョイW ad52-byXD)
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2018/11/17(土) 01:41:52.40ID:UnSj6fF30
少なくとも山本の嫁、狩野アナはイクメンを求めて結婚はしてない
どころか嫁がモタスポ番組担当してた

世間はともかく狩野と部長という夫婦関係で F1行きを反対するわけがない
行けるかどうかはともかくとして
0567音速の名無しさん (ワッチョイ 19df-maOp)
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2018/11/17(土) 06:23:38.14ID:thRNA4930
どっちかって言えば鳩残留の目が出てきてアルボン押しが発狂してるようなイメージあるな
言うてどっちがドライバーでも大して期待出来そうにないしどっちでもいいけどね
それにしても唐突な在日設定と鳩ディス
0568音速の名無しさん (ワッチョイ 41ad-ire0)
垢版 |
2018/11/17(土) 06:27:29.18ID:L5PWn4Un0
>FIAは、2018/19 FEシーズンエントリーリストを金曜日に発表しました。

>しかし、チームは10月24日までに、レースライセンスとFE特有の「eLicence」を含めドライバーの名前と関連する詳細を提出しなければならなかった。
>これは、両社の交渉と日産の交代の進展が進んでいるにもかかわらず、アルボンがフルシーズンのエントリーリストにまだ残っている理由を説明している。

>FEチームは、ディルイーヤ開幕戦の2週間前の12月の初めまで、シーズンの最初のレースのためにドライバーの名前を決めることができます。

>Motorsport.comは、アルボンがそのリストに載っていないことを理解しており、アルボンのプレシーズンテストで代理を務めるオリバー・ローランドと交代する予定です。

>アルボンは今シーズン、DAMSでFormula 2のレースをしています。日産のファクトリーエントリーを実行するe-damsオペレーションのシングルシーター機関です。
>彼は現在、順位が2位で、来週のアブダビGPのサポートでそのキャンペーンを完了する予定だ。


https://www.motorsport.com/formula-e/news/toro-rosso-albon-FE-entry-list/3214872/
0572音速の名無しさん (ワッチョイWW edb8-ZAoN)
垢版 |
2018/11/17(土) 07:39:43.30ID:cBadsTNZ0
まぁ可夢偉みたいにデビュー2戦目でトゥルーリに勝って翌年からデラロサやニックをボコボコにしてもスポンサーの少なさで日の目見ないドライバーもいるからな
ザウバーにテルメックス付きのドライバーが入ってきた時点で出世の道は断たれたんだよ
0574音速の名無しさん (ワッチョイ 0a8c-maOp)
垢版 |
2018/11/17(土) 07:53:36.56ID:cOJvCll60
>>571
こういうやつどこにでも見かけるな
サッカーでのさんまみたいな感じw
欧州サッカーに日本人がいると格が落ちると感じてるのと同じw
ポイントで足切りしてる以上、最低限の実力は認められてるのになw
0576音速の名無しさん (ワッチョイW 3e6b-Gkqw)
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2018/11/17(土) 08:51:50.02ID:AKrlZsKF0
欧州のスポーツである以上、日本人は活躍するのが難しい。

であれば、日本の企業やスポンサーが後援して
それでようやくハンデ無しというところだろう。

妙にフェアぶって実力で出てこい、とか考えて支援を渋るのは阿呆。
0577音速の名無しさん (ワッチョイ c66b-8XEG)
垢版 |
2018/11/17(土) 09:12:21.78ID:cxVpwBC40
>>576

同意。それ即ち白人主義。
マクラーレンとアロンソが組んでホンダ叩きをした事でも
明白。それを一掃したのがトロロッソ。
もし、三年前にトロの様にホンダをフォローするPU開発を進めて居たら。

セナにはそれが一切無かった。だからホンダも頑張れた。
0578音速の名無しさん (オッペケ Sr6d-cJNi)
垢版 |
2018/11/17(土) 09:22:10.09ID:bfE3r6IDr
>>566

なるほど。日本人が事を成すと不機嫌になるくせに朝鮮人の日本disには尻尾振って賛意を示すアタマのおかしな奴らっているもんな。

少年窃盗団だかなんだか言う不細工な朝鮮ジャリタレの原爆Tシャツを一生懸命擁護したりな。

アルボン推しの一部にはそうした手合いが混じってんだろうね。

サラリーマンみたいな勤め人だってプロ野球選手や大学のテニュアみたいな専門職だって世の中単身赴任なんて当たり前なのに「嫁がー嫁がー」って。バカみたい。
0579音速の名無しさん (ワンミングク MM5a-Z8L9)
垢版 |
2018/11/17(土) 09:24:18.77ID:91+Yctj3M
別に誰でもいいよ
決定権はマルコにあるんだから
0582音速の名無しさん (ワッチョイW dda5-5+RI)
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2018/11/17(土) 09:33:28.78ID:UXxrluJw0
いちいち他人のレスに喧嘩腰でマウント取りに行くような奴は無視すればええねん。
ドライバー2人に攻撃的な暴言吐く連中も同様。
アルボン確定なら鳩さんお疲れ様って話だし、そうでなければ鳩さん残留おめでとうってだけだろ。
0584音速の名無しさん (ワッチョイ ed06-maOp)
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2018/11/17(土) 10:15:25.88ID:S4rLIiEM0
琢磨の実力なんて、チャンピオンレベルに遠く及ばないことなんて世界中の誰でも
知ってることなのに、無理に近い存在にしたがる奴なんなの?
ひいき目なしだと単なる3流ドライバー。日本人だからって過剰に持ち上げても空しいだけ。
0586音速の名無しさん (ワッチョイW 4a6b-wk3l)
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2018/11/17(土) 10:26:30.65ID:ZU7EfAgl0
私にもオコンを乗せろと思っていた時期がありました。

フェルスタッペンとガスリーとの折り合いを考えると選択肢として無かったのかもね。
0587音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
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2018/11/17(土) 10:30:25.04ID:SAfsfK1J0
BARホンダ当時のF1はトラクションコントロール有りで、レース中の給油も有りだから、実質的に決勝でも今の時代の予選みたいにタイヤを沢山使って当たり前だったよね。
だから、今の時代のF1では全く通用しない昔話だよ。

トラコン無しの今のF1マシンで、あの当時以上の成績が出せるのか?と聞かれたら、アロンソでもそれは出来なかったから、
佐藤琢磨に出来るとは思えない。

2008年からトラコンが再度禁止されたが、
2009年にチャンピオンを取ったのが、
ジェンソン・バトン。
0598音速の名無しさん (ワッチョイ ed06-maOp)
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2018/11/17(土) 12:35:19.75ID:S4rLIiEM0
>>587
誰もが知ってるカーズ有り無し混走のシーズンであることを全く言わないってのもなぁ。
ケチをつける気はないけど、それがジェンソンのチャンピオンに大きく影響したのは確か。
0601音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-ApAB)
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2018/11/17(土) 12:58:08.65ID:IeHpJ7unp
琢磨も可夢偉もチームメイトに綺麗に負けてF1去っただけやん
0605音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-zaQw)
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2018/11/17(土) 13:10:00.30ID:syXvfgoBa
>>578
少しでもチャンスのある人材を素直に応援出来ず、自国民通しで足を引っ張りあって
気付いたら諸外国に美味しいところ全部持ってかれるパターンが増えてる印象だが、
メカニズムは同じなんだろうな。
大相撲が良い例だと思う。
このまま行くと少しのやらかしでも国民総出で叩き潰そうとする某国と同じになってしまうな。
0607音速の名無しさん (ワッチョイWW 2939-lH8/)
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2018/11/17(土) 13:23:19.47ID:qzZJvqXH0
>>606
それが琢磨、インディーでもやらかしてるし
近年ようやく少し落ちついてきた
0609音速の名無しさん (ワッチョイ cdb8-V/79)
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2018/11/17(土) 13:47:50.97ID:lmxTatkn0
>>595
自転車競技舐めすぎだろ
ツール出るどころかチームに所属するだけでも至難の業だぞ

ところで、ホンダ枠で中途半端な日本人が乗るのはこのスレ住人的にはどうなの?
0610音速の名無しさん (アウアウエーT Sab2-V/79)
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2018/11/17(土) 13:47:51.35ID:J2OZP9vKa
片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かったよな
0615音速の名無しさん (ワッチョイ cdb8-V/79)
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2018/11/17(土) 14:06:14.67ID:lmxTatkn0
>>611
カミカゼ右京はウォールに寄せるときとか、ブラインドコーナーに突っ込むときとか、
あと雨で前が見えなくてもペースを落とさないとか、そういう部分がクレイジーだって言われて気が。
無理に突っ込んでいくのとはまた違うと思う。
0619音速の名無しさん (ワッチョイ 8669-maOp)
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2018/11/17(土) 14:42:13.08ID:Y7X1CuLj0
>>600
悪役マクラーレン&アロンソ大魔王が絡んでたしな
アロンソもあと一戦で終わりだ・・・('A`)
0627音速の名無しさん (ワッチョイ da47-HiLI)
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2018/11/17(土) 15:31:46.85ID:YirHmCtb0
>>625 メルセデスでさえ苦労して、こんなグレーゾーンをやってる

メルセデス代表、苦戦の原因は”疑惑のホイール”とは関係ないと再度否定
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181117-00000005-msportcom-moto
このスペーサーについては、FIAが合法との判断をしたものの、
フェラーリなど一部のライバルには”可動空力パーツなのではないか”と疑問視する見方もあった。
そのためメルセデスは、抗議を受けることを避けるため、このスペーサーの使用を、
日本GPを最後に自発的に中止したのだった。
そして、メルセデスの苦戦が始まった。
0628音速の名無しさん (ワッチョイ 3e6b-maOp)
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2018/11/17(土) 15:38:48.01ID:DDTx92D10
燃料がーとかタイヤがーは多少はそう言う傾向はあっても
前からあった大袈裟責任転嫁のパターンじゃないかなと思ってる
そのあとエンジニア(エドルス)とか田辺さんあたりが「うーんいやそこまでじゃないはずだが
まあそう言うなら気持ちは理解できなくもないからそれならそういう事で受けとめて頑張ります・・・」
みたいなニュアンスでフォローする奴
0632音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-4bLg)
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2018/11/17(土) 16:14:17.05ID:wqAkb2XZa
シャーシがイマイチでタイヤに無理かけないと付いて行けないんだろう。自分のスタイルに合った時に何度かポイントは取れた。でも鳩と殆ど差がないのが分かってきて足を引っ張りたいのだろう。
0634音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/17(土) 16:45:03.84ID:ei7QAz7u0
>>578
>サラリーマンみたいな勤め人だってプロ野球選手や大学のテニュアみたいな専門職だって世の中単身赴任なんて当たり前なのに「嫁がー嫁がー」って。バカみたい。

「世の中単身赴任なんて当たり前」ではない。
当たり前ならなんでF1に家族が帯同したりしているんだ?
F1じゃなくても、米軍住宅なんか、家族を駐留先に送るためのもんだろ。
長期赴任するなら家族が一緒にいられるようにするのが当たり前で、そのコストを削りまくってるだけなのに「世の中単身赴任なんて当たり前」と言ってる企業が非常識なの。

そして単身赴任の理由は大抵は子供の環境の問題なのだから、山本が単身赴任せざるを得ないなら、周囲のケアが必要になる。
それを「俺が子供だったら親がF1レーサーのほうがいい」とか「嫁を捨てろ」とか言ってるのは、はっきり言ってキチガイだ。
0635音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/17(土) 16:51:48.69ID:ei7QAz7u0
>>609
>ところで、ホンダ枠で中途半端な日本人が乗るのはこのスレ住人的にはどうなの?

とりあえず試してみよう、がトロの仕事なんじゃなかったっけ?
日本のレースの程度はキャリア的にどうなのかとか、年齢による差異はどうなのかとか、ここんとこ日本出身が極端に少なかったから比較できるならそのほうがいいんじゃない?
0641音速の名無しさん (ワッチョイ ddad-W1cQ)
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2018/11/17(土) 17:04:13.60ID:91OzO9tE0
まず、F1の適性をシミュレーターで確認ぐらいするべき
で、F1に向いてて本人も乗りたいならホンダは後押しすべき
っていうかホンダはレッドブルのシミュ買って日本人にどんどん走り込ませろ
後、別に山本がトップレベルにならないでも後に続く者に経験を伝えられるんじゃない
とにかく誰かが乗らないと話にならない
可夢偉がペレス、ヒュルケンベルグに近いレベルまで行ったんだから
ホンダはそれ以上のドライバーを本気でさっさと育てろ!!
0643音速の名無しさん (ワッチョイ 3e6b-maOp)
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2018/11/17(土) 17:12:01.69ID:DDTx92D10
本人が熱望してるとしたらあとはホンダ次第だし勿論止める謂れはないけど
もしそうじゃないなら今の年齢でせっかく国内で良い物を築き上げて充実期収穫期に入ったであろう山本に
それリセットしてF1に賭けに来いよなんで来ないんだよと無責任にいうのも難しい面はある
しかも日本の環境、知り尽くしたチーム、マシン、サーキットでポンとやって来たガスリーに完敗したという事実はあるし
所属ワークスやプロジェクトが不慮に解散して宙ぶらりんになってたハートレーとも状況が違うし
0645音速の名無しさん (アウアウエー Sab2-KrXw)
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2018/11/17(土) 17:14:40.68ID:ASjOyB57a
>>613
まさに、だな
>>615
俺は右京をカミカゼだとは思わなかったなあ
出来るからやってる
>>618
だからカミカゼだって思った
だって無理なんだもの
出来ない事をやって攻めた結果ってのは無いんだよな、無理なものは無理
0647音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
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2018/11/17(土) 17:17:42.41ID:S9FTym6Ga
>>644
いや、前提が間違ってる
日本だとカートからクリーンな展開が多い
その後もSFまでもお行儀がよい

海外はカートから頭おかしい
F2になっても、、、頭おかしい特におかしい。何を考えてるか理解できないぐらいおかしいw

それで海外育ちは日本のお行儀がよいレースをして丁度いい感じになる
荒っぽさも残しながらクリーンバトルできる
ダーティーな走りが出来ないとF1じゃ通用せんよ
0648音速の名無しさん (ワッチョイWW c6c0-lH8/)
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2018/11/17(土) 17:20:24.94ID:C6pP3p9D0
>>644
ガスリーとバンドーンならGP2でチャンピオンになって
走れるカテゴリのレースがなかったからSFにきたと思ったが
0651音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
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2018/11/17(土) 17:32:39.81ID:S9FTym6Ga
>>649
少なくとも、この2年はF2(GP2)GP3は全部見てるよ。予選と決勝
あとカートはJスポ〜DAZNなどの解説の話とか、動画を見てるだけだけどね。

少なくともF2は荒いとかいう次元じゃないね。
ああいうレースを出来ないと通用しないと思うわ
0653音速の名無しさん (ワッチョイW 6a76-mL66)
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2018/11/17(土) 17:55:24.11ID:Vrs3Ocx50
本命はティクトゥムのスーパーライセンス取得で、ダメな場合はホンダへのサービスとして、1年だけの条件で山本かな。
0654音速の名無しさん (ワキゲー MMce-NvbK)
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2018/11/17(土) 18:29:41.76ID:2M8uJtAYM
本気で日本人チャンピオン育成しようと思ったら、
中学入るくらいの年齢層から才能あるのを探し出して、ホンダやトヨタなどの支援の下
ヨーロッパの日本人学校通わせながら
ヨーロッパでカートなりで鍛え上げてこないと無理じゃね?
0656音速の名無しさん (ワッチョイ feba-Wc+1)
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2018/11/17(土) 18:36:23.53ID:Dnv6GT2e0
ガスリーは現在のポジションに固執してる感じ。
だからしゃにむに抜きにいってタイヤをダメにする。
ハートレーは最終的なポジションを想定してる感じ。
でも序盤でいいように抜かれて想定したポジションさえ維持できない。
クビアトはバランスよくやってくれるのかね。
0657音速の名無しさん (ワッチョイW ad4e-5+RI)
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2018/11/17(土) 18:45:49.43ID:wNuYUCJe0
鳩さんはそういう意味では、マシンのリスクマネージメントは耐久仕込みなんだろうなあ。
もう少しFカーを突っ込めるようになれば、かなりしぶといドライバーになるんだろうけど。。
0658音速の名無しさん (ワッチョイ edb8-bHrI)
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2018/11/17(土) 18:47:51.95ID:7+LanIwo0
山本は鈴鹿限定でFP1を走らせるって山本が言ってた
0659音速の名無しさん (ワッチョイ cdb8-VNEZ)
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2018/11/17(土) 18:54:02.40ID:0sf+VpS/0
冬にトヨタのレースに乗せるみたい。
1位7ポイント、2位5ポイント取れる。
0660音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
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2018/11/17(土) 18:55:02.15ID:SAfsfK1J0
>>654
一般論として、企業が未成年の児童に対してそこまでやると児童福祉法に触れる可能性があるし、
特定の個人に対する明らかな利益供与にもなるので、
企業人としてそれを無理矢理会社組織の中でやれば、背任や横領の世界。
0663音速の名無しさん (オッペケ Sr6d-XySc)
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2018/11/17(土) 19:15:05.64ID:7R1c7duNr
別にハートレーじゃなくてもよい。
この成績じゃ仕方ない。
でも、ハートレーのその後も追って応援してあげたい。
でも、他のカテゴリ見るほどモータースポーツ漬けではない。
なので、好きなf1とハートレーを同時にみたいので残留してください。
0665音速の名無しさん (ワッチョイW 3e6b-Gkqw)
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2018/11/17(土) 19:21:13.40ID:AKrlZsKF0
ティクトゥムの目があって、山本も乗れるなら
そらなかなかアルボン決まらんなあ。

まあアルボンはとりあえずFE走っとけば良いだろう。
途中から抜けるのも可能なんだし。
0666音速の名無しさん (ワッチョイ 0911-dII+)
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2018/11/17(土) 19:23:13.60ID:Cf5FEnRX0
>>501
シーズン中にレース番号毎に二回ドライバーを変更できるけど
エントリーリストにある最初のドライバーに変える場合は回数に含まれない

ローランドに差替なら何故ローランドで申請しなかったのだろう
書類が間に合わなかったのか、その時はアルボンの可能性が高かったのか
0668音速の名無しさん (スフッ Sdea-SxX7)
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2018/11/17(土) 19:35:16.78ID:mWdZUPu8d
>>665
ティクトゥムは早くて再来年ってみんな書いてるじゃん…
0671音速の名無しさん (ワッチョイ edb8-bHrI)
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2018/11/17(土) 19:48:17.23ID:7+LanIwo0
>>666
アルボン離脱が決定的な中で代役探しをしている状態だったとして
ローランドはおそらく消極的な選択肢だったんでしょ
他のドライバーを探している最中ならローランドで登録してまた変更するより
アルボンにしといて最終的に変更したほうが自然なんじゃないかな

ティクタムは今季ポイントをかき集めといて来年はSF&F1帯同になるんだろうね
ハートレーはレースシートがあるかわからないけどサードとしては残りそう
山本はまあ鈴鹿GPでフリーで走らせるかどうかだろうね
0674音速の名無しさん (ワッチョイW 3e6b-Gkqw)
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2018/11/17(土) 20:04:05.16ID:AKrlZsKF0
ティクトゥムは、あと5ポイントだろ。
これはレッドブルもなんとかしてくるだろ。

どう考えても1番載せたいのはティクトゥムだしな。
0675音速の名無しさん (ワッチョイ edb8-bHrI)
垢版 |
2018/11/17(土) 20:12:08.45ID:7+LanIwo0
ティクタムはマカオ優勝でもまだポイント足りないよ
それにミックへの言動でまだ早いって上層部に言われてるし
来年はないでしょ
0677音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-aegJ)
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2018/11/17(土) 20:26:07.82ID:uEzuMf2Ea
>>639
ハートレーは無難なオーバーテイクしかしない
ガスリーは無理なオーバーテイクしかしない
うまく行ってるときはガスリーは速い
でもねハートレーなんて死んでもクソミソにもならないようなのがレース界にいてはダメだわな
0678音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
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2018/11/17(土) 20:29:08.21ID:S9FTym6Ga
>>676
そら別案件だろ?
2年も出場停止になるティクタムの為に動いてたらアホやで
そう言った未熟なレーサーを成長させる為もあるんだろうし
ティクタム以降の若いドライバーを使いたいから働きかけてんだろう?
0684音速の名無しさん (ワッチョイW 1d08-XqRA)
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2018/11/17(土) 20:47:52.81ID:OyEjoYgR0
山本はヤス・マリーナに行くみたいだね
0687音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-ApAB)
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2018/11/17(土) 20:57:35.93ID:IeHpJ7unp
>>634
漂うマンコ臭
0693音速の名無しさん (ワッチョイW 1d08-XqRA)
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2018/11/17(土) 21:28:39.95ID:OyEjoYgR0
>>690
最終戦だから山本雅史モータースポーツ部長はいくみたい
0695音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/17(土) 21:53:09.30ID:ei7QAz7u0
>>641
>可夢偉がペレス、ヒュルケンベルグに近いレベルまで行ったんだから

タイヤの使い方が上手いといわれるヒュルケンベルグはペレスに習って、ペレスは可夢偉に習った。
0697音速の名無しさん (アウアウオー Sa72-Gkqw)
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2018/11/17(土) 21:56:31.79ID:4RevWRDza
予選が雨で結果良くても、決勝で晴れるとあかんしねぇ。
逆にならないかな。前の車がリタイアして、こっちはしぶとく完走して、2台ともポイントゲットみたいな。
0700音速の名無しさん (ワッチョイWW 4a52-p8BS)
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2018/11/17(土) 22:49:24.30ID:kWDFnyss0
ティクトゥムは日本で言うJAF推薦枠ポイントが5ポイントあるんじゃね?
マカオ勝ったらレッドブルはアルボン?知らねーよ!ってそっち貰う方に金使いだしそう
0703音速の名無しさん (ワッチョイ b523-xL3o)
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2018/11/17(土) 23:10:44.26ID:im1q2dTq0
14年にロッテラーが地元のベルギーGPに出場したのが33歳10か月
03年に本山哲が日本GPのFP1に出場したのが32歳7か月
19年に山本が日本GPのFP1に、上手く行けば決勝に31歳3か月(現在30歳4か月)で出場するのも
年齢だけで言えば有り得なくはない
0707音速の名無しさん (ワッチョイ c66b-8XEG)
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2018/11/18(日) 00:04:04.21ID:yRRDERgt0
>>706

素晴らしい。
でもアホンソは要らないw
0708音速の名無しさん (ワッチョイ b523-xL3o)
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2018/11/18(日) 00:29:24.79ID:9v5iR/lx0
>>694
日本人のレースファンですら混乱したり間違えたりするんだから
海外のレースファンとかどちらの発言かガチで勘違いしてたり親子だと思ってたりする人多そうw
或いはレッドブル関係者の中にも…
0711音速の名無しさん (アウアウオー Sa72-yRiB)
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2018/11/18(日) 00:58:49.61ID:5s7IBji1a
>>706
売り上げが100億円に満たないM-TechがF1参戦とか色々おかしい
参戦費が5億円前後のSGTで精一杯だろう
F1チーム持つなら少なく見積もっても200億円かかる
PU自前ならその倍以上が必要のはず
つーか本田博俊が脱税で実刑食らったの知らんのか
無限は今は商標を貸してるだけの幽霊会社だぞ
0718音速の名無しさん (ワントンキン MM5a-Fyqq)
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2018/11/18(日) 02:38:42.25ID:ccZeD3ipM
>>551
琢磨車はよく白煙吹いてた記憶
バトンに対して明らかに遅いとは思わなかったが、エンジンの使い方なのかフライの陰謀wなのか、何故か琢磨のエンジンだけ毎回毎回ブローしてたな

まぁ使い方だったんだろうなぁ
0720音速の名無しさん (ワッチョイ c66b-8XEG)
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2018/11/18(日) 02:47:28.51ID:yRRDERgt0
>>711

逆に言えば博俊さんが居たからこそ、過去参戦出来ていた。
だから今の無限がF1参戦とか、無限に無理な話。
0722音速の名無しさん (ワッチョイWW 2a38-uUtZ)
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2018/11/18(日) 03:05:23.31ID:GWKpM/mb0
>>718
縁石に乗ったときの大きなトルク変化が、
エンジンのダメージに影響したらしい。
エンジンの信頼性の弱い部分が、
ドライビングスタイルの違いで現れてしまった。
0724音速の名無しさん (アウアウウーT Sa91-maOp)
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2018/11/18(日) 03:21:19.61ID:61fUF/Wca
>>718
いやいや、クソ遅かったぞ
ハートレーが予選平均でガスリーより0.22秒遅いくらいでゴミだカスだ言われてるが
琢磨は予選平均がバトンよりも1.2秒遅かった
F1ドライバーとしてはあり得ない遅さ
あの生温いバトンが「毎周毎周2秒も遅いチームメイト(2秒は大げさだけど)のせいで
開発でもセッティングでも迷惑以外の何物でもない」
と、かなり怒ってたからな
それくらい遅かった
0727音速の名無しさん (ワッチョイW edb8-Qiyu)
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2018/11/18(日) 03:55:12.81ID:YMY8RKyM0
それでもワールドチャンピオンになったバトンと インディ500ウィナーの佐藤琢磨
何気にスゴいナ
0728音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
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2018/11/18(日) 03:57:20.52ID:B8eehtPY0
ワールドチャンピオンと、クラッシャー伝説を作った人を同列に語って、同レベルの能力や功績として扱うのは、親の欲目としか言えないね。
0729音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
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2018/11/18(日) 03:59:47.42ID:B8eehtPY0
下手な鉄砲と分かりきっていたのに、
青天井の待遇で数を撃ち続けたというのは、
本来のプロの世界の厳しさ、その健全性を損なう事でしかないと思うけどね。
0730音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
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2018/11/18(日) 04:26:45.71ID:B8eehtPY0
インディカーレースのオーバルコースでのレースは、
カジノ産業が実質的な資本母体にも等しいが故に、
黄旗のルールやタイヤの性能、レース中の給油など、凡ゆる要素をレース結果の不確定性を促進する為に使っているとも言える。

分かりやすく言えば、実力以外の要素で勝敗が大きく左右される可能性を、興行の理想的な在り方として全く否定していない。

それがF1世界選手権と、インディカーレースとの根本的な違い。
0731音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
垢版 |
2018/11/18(日) 04:33:58.40ID:B8eehtPY0
勝てるマシンを作る能力に関しては、F1の世界とは雲泥の差。

あの年は、インディ500のみに合わせて、チャンピオン争いを第一に考えず、他のレースを半ば捨てて、その為の開発をしていたシーズンだったよね。
それはそれで、高度なエンジニアリングが必要な事では有るが、チャンピオン争いで勝てる見込みがなかったと、予め負けを認めていたが故の選択と集中にも等しい話。

F1でチャンピオン争いをするという事とは、全てが異なる。
0732音速の名無しさん (ワッチョイW 9596-FeXn)
垢版 |
2018/11/18(日) 04:46:52.54ID:B8eehtPY0
あの年から、マスコミは口を揃えて、インディ500の勝者を"チャンピオン"と語る様になったけど、
あくまでも一つのレースのウィナーだから、シリーズチャンピオンではない。

オーバルコースのレースでは、コンマ数秒以内の一位と二位は、実力には大差が無い。
勝ち負けは、運と経験値の要素が大きい。

その経験値が、F1を頂点とする欧州や日本のレースの世界で通用するとは言えないし、
トラコン時代のみのF1の経験値も、今に活かせるとは限らない。

姿形は似ていても、F1や日本のレースとは、世界が全く違うから…。
0733音速の名無しさん (スフッ Sdea-SxX7)
垢版 |
2018/11/18(日) 08:04:24.58ID:1Dfzb1Wcd
>>674
レッドブルなら5ポイント足りなくても来期から乗せられるってこと?
0736音速の名無しさん (ワッチョイW 3e6b-Gkqw)
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2018/11/18(日) 08:38:57.71ID:ExWJWhm/0
>>733
今年の10月にマカオの覇者にもポイントが付与されることになったので
ティクトゥムはここにきて急に10ポイントも上積み出来た。

なので今37ポイント。
残り3ポイントなら、来季F1開幕までに稼げるレースシリーズがいくつかあるとのこと。
他にも、過去の裁量ポイントとなってる5ポイントを正式に充当出来ないかFIAと交渉中とのこと。
0738音速の名無しさん (ワッチョイ b564-maOp)
垢版 |
2018/11/18(日) 08:56:20.79ID:aZxMEG2t0
>>732
まあトヨタもWECのシリーズチャンピオンになったこともあるのに
ル・マン24hで勝つまではチャンピオンととみなされなかっただろ
日本はそういう国だよ
0739音速の名無しさん (ワッチョイW 3e6b-Gkqw)
垢版 |
2018/11/18(日) 09:05:34.41ID:ExWJWhm/0
ルーキー時点での対フィジケラ成績は
琢磨もバトンもそう差はなかったと記憶してる。

BARはバトン優遇だったんだろうさ。
1秒以上の差は実力じゃ無いよ流石に。
琢磨の前後の成績を見ても、いくらなんでもそんな遅いとは到底思えない。
0743音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-ApAB)
垢版 |
2018/11/18(日) 09:59:11.99ID:f11Yzt1dp
遅いのは実力じゃないとかw
バトンが表彰台に10回くらい上がっている中で琢磨1回とかでチームメイトに惨敗
これでどうしてそんなに遅くなかった事になるのか
0747音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-ApAB)
垢版 |
2018/11/18(日) 10:08:41.65ID:f11Yzt1dp
>>744
今年は去年と全く同じマシンなのか
今シーズンのマシン特性に対応出来なかったってだけでそれも実力やん
0752音速の名無しさん (ワッチョイ 29bf-JwVn)
垢版 |
2018/11/18(日) 10:47:53.62ID:Pt3r2USF0
スーパーフォーミュラ公式の英語版のFBでティクトゥム参戦を仄めかしてる。

>我々はこの才能あふれる若者が、フルタイム参戦する次期シーズンに
SFファンたちをワクワクさせると確信しています。

Dan Ticktum has won pole for tomorrow's Macau Grand Prix!
We're sure this young talent will thrill Super Formula fans next season
when he drives full time in the series!!

https://www.facebook.com/pg/japaneseformula/posts/?ref=page_internal
0755音速の名無しさん (ワッチョイ ddad-W1cQ)
垢版 |
2018/11/18(日) 11:06:49.02ID:fg0GW6ZZ0
同じチームでも同じサポートを受けられる訳じゃないんだな
バトンもホンダに来る前のベネトンじゃ
こいつはどうしようもねえポンコツだわw
みたいな扱いだったから
まあ、最近中野信二も言ってたけど、チームが自分をちゃんとサポートしたくなるよう
チーム内で振る舞う、積極的にコミュニケーションを取る事も
ドライバーに必要な能力なんだろうな
チームの上の方針で、どうにもならない感じ時もあるけど‥‥
0756音速の名無しさん (ワッチョイ edb8-bHrI)
垢版 |
2018/11/18(日) 11:20:03.87ID:wSQMdRQ80
まあ琢磨はF1で上手くいかなかったけど
日本GPでは何度も入賞したし表彰台にも上がった
そしてインディ500ウィナー、日本人ドライバーとしては圧倒的だよ

ティクタムはSF決まったのか、チーム無限から参戦?
これは見に行くしかないな
0757音速の名無しさん (ワッチョイ 29bf-JwVn)
垢版 |
2018/11/18(日) 11:20:13.83ID:Pt3r2USF0
「今にして思えば、F3から上がってきた無名のドライバーをよく起用してくれた
と思います。本来なら、経験のあるドライバーを起用すれば、もっと勝ち星を
挙げることができたかもしれません。そんな状況でも起用し続けてくれた国さん
(高橋国光総監督)に、いつか恩返しができればなという気持ちで戦ってきました」

あと1周逃げ切れば初優勝だったのですが、最後に詰めの甘さが出て(残り半周で)
立川祐路選手に抜かれて2位で終わりました。
 普通だったら怒られて当然だし、プロの仕事ができなかったはずなのに、国さんは
『ものすごくいいレースだった!』と褒めてくれました。あの瞬間が、今の自分に
つながっていると思います。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2018/11/15/_split_25/index_2.php

山本めっちゃいい人だ、国光監督も。仮にF1決まっったとしても断りそうな師弟愛だ
0758音速の名無しさん (スフッ Sdea-SxX7)
垢版 |
2018/11/18(日) 11:24:23.65ID:1Dfzb1Wcd
来年はクビアト&アルボン。
成績が悪ければ、再来年又は来シーズン後半からティクトゥムへの交代もあるってことでいいの?
0759音速の名無しさん (ワッチョイ 1a47-4fLB)
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2018/11/18(日) 11:26:28.68ID:17OYLsgz0
>>754
その記事ちょっと古い
40P目指す記事の前マカオGPの優勝前に書かれてるし
0760音速の名無しさん (ワッチョイ cab8-Wc+1)
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2018/11/18(日) 11:28:38.57ID:9rdVtYzc0
さすがのバトンも、30歳で山本がF1で成績出せるとは思ってないんだろうな
まあそれでも、テストドライバー止まりでもF1を経験する事を勧めるあたり
真摯にアドバイスしてる感があって好感もてるね
0763音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/18(日) 12:33:28.32ID:W4Rn+RL+0
>>743
>バトンが表彰台に10回くらい上がっている中で琢磨1回とかでチームメイトに惨敗
>これでどうしてそんなに遅くなかった事になるのか

なんで琢磨だけバルサンなのかの原因究明さえできない程度のリソースしか無いチームだったからだけど?
バトンもどんなクルマでもそれなりに走らせちゃうし、フィードバックは「悪くない」「いいね」ばかりで開発ドライバーとしてはポンコツだったし。
肉揚の運営は琢磨けなしてホンダに金を出させてバトンに突っ込む収益モデルだし。
そのバトンがチームとホンダに忠誠を示したかと言うと、ウィリに移籍する、やっぱやめる、で引っ掻き回して、バトン移籍を前提にバリチェロと契約したこともあって琢磨がはじき出された。
琢磨がバカの妄想どおりのポンコツでそのまま引退していれば肉揚も万々歳だったのだが、ホンダは琢磨のためだけにF1チームをいっこ作った。
挙げ句、2年目で肉揚率いる本家より速くなった。肉揚はホンダにアグリの分の金をまわせとぎゃんぎゃん噛み付いてたけどな。
最終戦のいっこまえの上海でバトンが5位に入ってポイント逆転するまで、何倍も予算使ってるはずの本家は、コンストもドライバーズもアグリの下だったんだから。

ジョーダンに至っては金がなくてろくすっぽテストもできなくて、本人もテストできればポイント取れると言ってて、鈴鹿の前にやっとテストで乗れたら言ったとおりにポイントとった。
0765音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-ApAB)
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2018/11/18(日) 12:52:46.03ID:f11Yzt1dp
BARの中の人の貴重な意見参考になります。
チームに気を使ったメディア用コメントかと思ってたらそれそのまま開発にも言っていたんですね
0766音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/18(日) 13:01:05.00ID:W4Rn+RL+0
>>711
>つーか本田博俊が脱税で実刑食らったの知らんのか

「知らんのか」を使うバカってさ、説明できないことを誤魔化してるだけだよね。
ホンダが送ってよこした財務担当者が本田家の財産まで使い込んた。
検察狂ってるって言われているのは、詐欺の被害者を捕まえて詐欺犯の「被害者の指示で詐欺をやった」という主張を鵜呑みにし、詐欺を阻止できなかったから詐欺の共犯というキチガイ理論で実刑食らわせたところ。
民事で被害者であることの判決は出ているので、いま再審請求している。

>無限は今は商標を貸してるだけの幽霊会社だぞ

無限の事業内容をM-TECに譲渡しているから、M-TECが無限の商標を使ってライセンス料を無限に払うだけ。
別に会社の実体がなくなったわけではない。

>売り上げが100億円に満たないM-TechがF1参戦とか色々おかしい

100億の売上からの純益を使って道楽なF1参戦するわけではない。
売上が100億だろうが15兆だろうが、F1参戦という事業に対して金を集められるかが問題。
だいたい無限は童夢と組んでF1参戦目指してたろ。
F1参戦したら右から左に抜けていく金がF1事業だけで200億300億になるというだけで、アホみたいな企業規模が必要なわけではない。

つか、M-Techってなに? いろいろおかしいのはお前だ。、バカ。
0767音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/18(日) 13:02:20.30ID:W4Rn+RL+0
>>765
>チームに気を使ったメディア用コメントかと思ってたらそれそのまま開発にも言っていたんですね

ホンダのエンジニアが雑誌で愚痴るくらいだったからな。
0769音速の名無しさん (ワッチョイWW 2a38-uUtZ)
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2018/11/18(日) 13:29:16.94ID:GWKpM/mb0
>>763
>バトンもどんなクルマでもそれなりに走らせちゃうし、
ここがレースドライバーとしての腕の差だな。
佐藤はセッティングがイマイチな時は全然良くない。
バトンが言うには
「ハミルトンはセッティング決まってなくてもすごく速い」
らしいし。たぶんアロンソもそう。
0770音速の名無しさん (ワッチョイWW 4a26-7dS5)
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2018/11/18(日) 13:31:43.35ID:mymGILNY0
>>764
ニック・フライ
当時のホンダの諸悪の根元

琢磨が遅かったら、スーパーアグリの糞遅いマシンでメルセデスのアロンソぶち抜いて6位なんてあり得なかったわ
スリップに入ってんのに追い付けない程の性能差あったんだぞ
0772音速の名無しさん (ワッチョイ edb8-bHrI)
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2018/11/18(日) 13:38:51.88ID:wSQMdRQ80
琢磨は型にはまれば早いタイプ
完全ファースト待遇で素性のよいマシンに乗ったら
いい結果を残せていたと思う

でもF1でステップアップしていくにはこれじゃ駄目なんだろうね
0775音速の名無しさん (スププ Sdea-ZAoN)
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2018/11/18(日) 14:04:05.91ID:X/Ldr6ATd
>>759
いや冬に何かに出て40Pは目指すけどマルコからSFで1年修行することを推奨(命令)されてるからほぼ100%SFで走るだろうってさ
冬のうちに40P目指すのは慣れないSFで確実にライセンスポイント得られる保証がないからだろう
まぁそもそもそう(ライセンスポイント取れない)なるとマルコがどういう判断するのかって話にもなるがw

来年のSFは可夢偉が最底辺チームからインパル移籍で可夢偉の独壇場になってもおかしかないしねぇ
0777音速の名無しさん (アウアウオー Sa72-yRiB)
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2018/11/18(日) 14:08:42.55ID:vlQO58mIa
>>766
実刑までの経緯の問題じゃない
日本人を何人もF1に送りたいと言い続けてた本田博俊の刑事の実刑が確定しちゃってるのが問題なの
マジで聞くけどホンダですらフル参戦が無理なほどに参戦コストが膨れ上がってるのに今の無限ならできると本気で思ってるのか?
自前のPUすら開発する体力がないと思うんだけど
0778音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-2Vnl)
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2018/11/18(日) 14:09:09.17ID:IW9nW9UHa
>>770
さすがに前年優勝マシンを遅い車はない。
アロンソ抜けたのもタイヤ戦略のアヤの部分が大きい。
ただ、あのオーバーテイクは夜中に叫ぶほど嬉しかった。
0779音速の名無しさん (スププ Sdea-ZAoN)
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2018/11/18(日) 14:12:08.71ID:X/Ldr6ATd
つーかこういう話題でギャーギャー言い合いになる辺りこのスレほんとにチョン潜んでるだなぁ
ハートレーの強烈なアンチや強烈な信者がいるけど案外この辺もスレかき回したいだけなのかもな
こういう強烈な奴等のワッチョイといま日本人ドライバーの話題で日本人けなしまくってる奴のワッチョイとか比較してみたら面白いんじゃない?
ワッチョイ切り替えミスって墓穴掘ってるかもしれんしw

俺はめんどくさいからしないけどさw
0780音速の名無しさん (ワッチョイWW d66b-7dS5)
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2018/11/18(日) 14:14:19.87ID:2QDhWKts0
琢磨は腕はともかくとして
日本人がF1に行きそして活躍するためには
車に乗っていないときに何を頑張ればいいか
あらゆる努力はしてたよね。
金集めや語学、外に向けての話し方、
ホンダを利用し利用される関係等々、
あれはモチベーションモンスターだよ…
どの世界に行っても成功するタイプ。
0781音速の名無しさん (ワッチョイ edb8-bHrI)
垢版 |
2018/11/18(日) 14:21:52.58ID:wSQMdRQ80
琢磨は当時日本人の期待を全て背負った存在だった
他のF3で活躍した連中が鳴かず飛ばずの中で世界の舞台で
活躍し続けていた、まああまり結果を残せなかったから
今でもアンチが多い存在だけど、別格だと思う
0783音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-2Vnl)
垢版 |
2018/11/18(日) 14:31:41.83ID:IW9nW9UHa
2004年は信じられなかったようなシーズンだったな。
フェラーリには敵わなかったが毎戦アロンソライコネンらとはほぼ同じ場所でレースしてたんだもんな。
モナコのスタートとか今でもたまに夢に出る。
0786音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/18(日) 14:52:22.34ID:W4Rn+RL+0
>>769
>ここがレースドライバーとしての腕の差だな。

チームの地力の差でもあったね。
コンスト狙う一流チームなら「2台とも」速くないと「おかしい」として原因究明を本気でやってただろう。
成績求められたら「バトンがやってます」ポイント取れないのは「琢磨のせいです、もっとカネだしてください」
金をせしめたらバトンに突っ込んで、言い訳のループの完成だ。

>>778
>さすがに前年優勝マシンを遅い車はない。

雨のハンガリーで22台中完走13台というサバイバルレースでの優勝を、マシンの素性に当てはめるのは適当なんかいね?
0788音速の名無しさん (ワッチョイ fe93-ire0)
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2018/11/18(日) 15:08:54.15ID:W4Rn+RL+0
>>777
>実刑までの経緯の問題じゃない
>日本人を何人もF1に送りたいと言い続けてた本田博俊の刑事の実刑が確定しちゃってるのが問題なの

民事で勝訴が確定して再審やってる最中なわけだが「知らんのか」と同じで、お前は自分で言ってる「問題」が何であるかの説明を、一切、していない。
前科持ちはF1に関われないなんてレギュレーションは無いし、そもそも無限の商標使いたいならライセンス料を払えばいいだけだ。

>マジで聞くけどホンダですらフル参戦が無理なほどに参戦コストが膨れ上がってるのに今の無限ならできると本気で思ってるのか?

それは話のすり替え。参戦が実現できるだのしろだのなんて言ってない。
>>711の「できない」という理由が理由にもなってないと指摘している。

基本、金があればできる。
スタッフは雇えばいいし、シャシーの設計図だってPUだって買ってこれるし、製造も委託できる。
集めてくる金が問題なのであって、M-TECの年商はどうでもいい話だ。
だから200億300億集めても右から左になると言ってる。
無限の業務を引き継いだM-TECという会社は存在するし、ライセンス料の支払い先である無限も存在する。
幽霊会社だから無限という名前が使えないかのように言うのも、M-TECの年商で金の問題を語るのも間違い。
0789音速の名無しさん (ササクッテロル Sp6d-ApAB)
垢版 |
2018/11/18(日) 15:14:17.86ID:f11Yzt1dp
なんか論破モンスター君おるねw
もっと楽しくやろうよ
0791音速の名無しさん (ワッチョイW ad61-g895)
垢版 |
2018/11/18(日) 15:28:14.75ID:m4UrvIS40
>>778
夜中だから叫ばなかったけど、マジで椅子から転げ落ちた
転げ落ちた姿勢のまま、数分動けなかったわ、画面凝視だけして
0795音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
垢版 |
2018/11/18(日) 16:36:08.48ID:lQQx8Cvaa
たっくんはポカミスが多いから完走すらできないと思うが
何度も優勝出来そうな状態でワンミスして逃してるし
F1だと速度域が違うから年齢的に無理でしょ
0798音速の名無しさん (ワッチョイ cdb8-VNEZ)
垢版 |
2018/11/18(日) 16:57:04.21ID:K3R2iBrj0
F3でこんなひどい事故初めて見た......
0807音速の名無しさん (ワッチョイWW c6c0-lH8/)
垢版 |
2018/11/18(日) 17:14:20.69ID:h6nVFJ0w0
今年のマカオは日本人と女性ドライバーはいらない
上位の邪魔なだけ
0809音速の名無しさん (ワッチョイWW 2939-lH8/)
垢版 |
2018/11/18(日) 17:18:20.27ID:Pb0/6Koo0
>>808
早く本国に帰れ
日本から出ていけ
0812音速の名無しさん (ワッチョイW 1d08-XqRA)
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2018/11/18(日) 17:23:30.97ID:Sp1Md93F0
坪井もやばいな
0813音速の名無しさん (ワッチョイWW 2939-lH8/)
垢版 |
2018/11/18(日) 17:23:49.61ID:Pb0/6Koo0
>>810
坪井の上にタイヤが乗り上げてジャンプらしい
0822音速の名無しさん (ワッチョイWW 2939-lH8/)
垢版 |
2018/11/18(日) 17:43:03.47ID:Pb0/6Koo0
ドライバーは17才のドイツの女子らしい
0826音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-aegJ)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:02:39.89ID:PeKTdXRja
>>815
カメラマン4人重篤な状態だとは出てるね
17歳のキチョマンさんはマシンが真っ二つ状態だったからだめかもわからん
ハートレーが死ねばみんな喜ぶのにこれは痛ましいわ
0827音速の名無しさん (オッペケ Sr6d-cJNi)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:08:08.43ID:fuaZ19jDr
近年のモータースポーツ、右も左もよく分かってないようなティーンエイジャーをホイホイ乗せすぎじゃないかね。

分別のないガキ達だから今どきこんなインシデントが発生するんだ。
0829音速の名無しさん (ワッチョイWW 2939-lH8/)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:11:52.05ID:Pb0/6Koo0
女子高生がマカオGPにでるのがハンパない
4人死亡?
0830音速の名無しさん (ワッチョイ ca70-4fLB)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:15:53.57ID:VM1h7Fmx0
アクセルとブレーキ踏み間違えましたレベル
0831音速の名無しさん (ワッチョイ 86c9-io5V)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:18:22.51ID:gdseSgSj0
空中走行すごい
0832音速の名無しさん (ワッチョイW ad4e-5+RI)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:22:04.11ID:l87Raf8P0
コーナー手前でブレーキ踏んでバランス崩したのかね?んでグリップ飛んでガードレール接触からの他車のタイヤをカタパルトにフライトか・・・。巻き込まれたカメラマンも避けようが無い速度で飛んでるからなぁ・・・((((;゚Д゚)))))))
0835音速の名無しさん (ワントンキン MM5a-KrXw)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:28:05.30ID:fDx3txWdM
>>832
ストレートの途中から飛んでるだろ
オープンホイールで飛ぶと言ったらタイヤとタイヤが接触したんだろ
前の車のリヤタイヤに自分の車のフロントタイヤが乗り上げてそのまま空中に射出されたんだろうよ
0836音速の名無しさん (ワッチョイW ad4e-5+RI)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:30:38.70ID:l87Raf8P0
>>835
いまアブダビスレ見てきたら、飛ぶ前に接触事故でホイールにダメージがあったとかいう情報があったな。んで、ほぼブレーキ効かないままにあの状況らしい。
0838音速の名無しさん (ワッチョイWW edb8-ZAoN)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:58:15.92ID:FVVIpLto0
>>835
御名答
ストレート半ばでタイヤ同士が当たりホイール破損でブレーキあぼーんとのこと
当たったのは映像でコーナー曲がらず真っ直ぐ行って止まったピンクのマシン
ドライバーは誰かわからない
0851音速の名無しさん (アウアウウーT Sa91-maOp)
垢版 |
2018/11/18(日) 21:35:32.29ID:ghJOoCqza
トップクラスに速かった女性ドライバーって見たこと無いんだが
なんで女って遅いんだろう?
今は体力の限界まで使わないと操作できないって事もないって話だし、
持久力に差があるとしても、少なくともスプリントレースなら速い女性ドライバーが一人二人いてもよさそうなのに
0853音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
垢版 |
2018/11/18(日) 21:41:05.80ID:lQQx8Cvaa
>>851
まず、子宮があるから圧迫に弱い
次に、骨盤が弛みやすい、これは出産があるから人類の女性は全てそうなる

あとは危険意識への適応力のなさ、これも、種の保存から危険意識がどうしても消えない

最後が重要で、、生理があるので常に状態を維持できない。止めてても体の周期があるのでやはり身体的に厳しい。筋力からもね

レーサーは骨盤が最も重要だから骨盤が弛みやすいのはどうしても遅くなる
これは種としてだからどうにもならない
0866音速の名無しさん (ワッチョイW ad52-byXD)
垢版 |
2018/11/18(日) 23:04:48.15ID:kbwxuNGm0
ペレスのアレ復帰しようとして乗り上げたの?
両者リタイヤになったから「何しとんじゃワレー!」ってマシンで喧嘩始めたのかとばかり思ってた
0874音速の名無しさん (ワッチョイ 1a47-4fLB)
垢版 |
2018/11/19(月) 01:21:23.19ID:SutvwCd30
>>867
そういう話なの?
総合スレのあれは車同士が近づくから事故が起こるんだよって言う一般論を説いてるんでしょ
だからみんなに笑われてるって言う
0875音速の名無しさん (ワッチョイ 4a61-gF1r)
垢版 |
2018/11/19(月) 01:32:27.66ID:r6+UHPRc0
ダニカ・パトリック「」
0882音速の名無しさん (ワントンキン MM5a-KrXw)
垢版 |
2018/11/19(月) 07:11:05.32ID:n6TUOX95M
>>851
体力の負担は減ってもやっぱり筋力がある方が良いんじゃないか?
9割の力で操作するより7割の力で操作する方がより正確で細かく速い操作が出来るとかそんな感じで
0884音速の名無しさん (ワッチョイWW d66b-7dS5)
垢版 |
2018/11/19(月) 08:02:04.49ID:FjPPtZTt0
>>834
マシンが激突したところに観客が一斉に
スマホを向けてるのが印象深い。
誰かあそこで死んでたらとは
一瞬じゃ考えられないよな…
誰か死んだと聞いたら消すものなのかな。
0885音速の名無しさん (オッペケ Sr6d-Nc3z)
垢版 |
2018/11/19(月) 08:11:47.90ID:lWpKqN53r
レッドブルタイが違約金払ってアルボン獲得してトロに乗せるまではOKなんだろうが運営費も出すし口も出すが色々問題があるんだろう
アルボンがペイドライバ化で優遇されたらクビアトが病みそうだな
0886音速の名無しさん (ワントンキン MM5a-Z1W4)
垢版 |
2018/11/19(月) 08:30:21.81ID:V9jGXVqMM
>>860
アルボンはフォミュラーE.だ!
0888音速の名無しさん (ワッチョイWW beeb-Rcrg)
垢版 |
2018/11/19(月) 09:30:08.60ID:S5IgW6Ss0
表面上はインド(ペレスは発表済み)とウィリアムズ(ラッセル発表済み)だけど
インドはストロールだしウィリアムズもクビサっぽい
0889音速の名無しさん (スップ Sdca-hruH)
垢版 |
2018/11/19(月) 09:36:29.67ID:x0/HWBAed
>>885
アルボンがダメダメでサード落ちて、金だけ出して口出さなくなるのが理想だなw
0891音速の名無しさん (スププ Sdea-JKbd)
垢版 |
2018/11/19(月) 09:55:22.99ID:gCMsV0Trd
ハートレーを応援するのはトロロッソのドライバーだったからの奴がほとんどだろ
そのうち人柄の良さ等でファンになる人もいる
例え来年のシート失ってもトロのアンチとかならないよ、チームには感謝してるし
マルコのアンチになるかもしれんが
0892音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-c6Cl)
垢版 |
2018/11/19(月) 10:14:47.38ID:690d873ra
>>886
まだ不透明なままフォーミュラEにエントリーしてるよね。
12月の開幕までに進展が無ければF1の件は無かった事になるよな。
0896音速の名無しさん (ワッチョイ 157e-8XEG)
垢版 |
2018/11/19(月) 11:19:17.58ID:bFb1JL/80
>>894

此処へ来て、ティクトムが可也有力になって来たからね。
SF何て噂も有ったけど、恐らく80%以上の確率で頭角だろうね。
アルボンの線も残ってるけど、まだFEに名前残ってる見たいだし。
恐らく、ハートレーは保険の様な感じでサードドライバー兼テストで
残留。ティクトムがライセンス獲得次第、シーズン途中でも交代させる
シナリオだろう。
0898音速の名無しさん (ワッチョイ 157e-8XEG)
垢版 |
2018/11/19(月) 11:21:59.29ID:bFb1JL/80
>>895

フル参戦と決定した訳では無いのでは?
0900音速の名無しさん (ワッチョイ 157e-8XEG)
垢版 |
2018/11/19(月) 11:31:49.07ID:bFb1JL/80
>>897

ホンダが供給する、現状では無いのでは。
只、有望な若手優先の流れをレッドブルが修正しているは確か。
故に、其処にペイドラと年寄ドライバーは必要とされない。
0902音速の名無しさん (ワッチョイ 157e-8XEG)
垢版 |
2018/11/19(月) 11:34:08.71ID:bFb1JL/80
>>899

載っていても、途中交代は十分考えられますよ。
レッドブルの鶴の一声でね。
0903音速の名無しさん (スププ Sdea-ZAoN)
垢版 |
2018/11/19(月) 11:42:16.88ID:KhF4eKDLd
>>902
ガイジかこいつ
ライセンス足りてたガスリーでもまだF1で乗るには足りないと言って1年修行させてるのにF2規格すら経験させてない奴を途中で引っ張り上げるかよ
ガスリーみたいに保険としてライセンスポイント満たした状態でSF参戦したいから冬にニュージーランドのトヨタシリーズに出て残り5ポイント稼いでおくだけの話
足りても来年トロロッソに乗せることはない
0904音速の名無しさん (スププ Sdea-ZAoN)
垢版 |
2018/11/19(月) 11:45:03.64ID:KhF4eKDLd
まぁそもそもトヨタシリーズも参戦台数少ないと貰えるライセンスポイントが2/3になるシリーズだし、過去見ても規定に満たない参戦台数なことが多いので実質チャンピオンしか5ポイント稼げない
0908音速の名無しさん (ワッチョイ 157e-8XEG)
垢版 |
2018/11/19(月) 11:59:44.19ID:bFb1JL/80
>>905

そうかも知れませんねw
只、そう言うあなたもアスペかも知れませんよ。
本人に自覚症状が無いだけでね。
多かれ少なかれ潜在的なアスペルガーは誰でも持ち合わせていますので。
0911音速の名無しさん (バッミングク MM9d-Wc+1)
垢版 |
2018/11/19(月) 12:26:16.06ID:Z0D2P4wxM
来季は応援しないとか鳩信者だけだろ
鳩信者はガスリーも応援しないんだっけか
ガスリーがペッタンにボコボコにされたらそれこそ鳩の評価は地に落ちるだろねw
0912音速の名無しさん (スップ Sdca-hruH)
垢版 |
2018/11/19(月) 12:57:43.23ID:x0/HWBAed
>>910
山本だったら?
0913音速の名無しさん (ワッチョイ 3e6b-maOp)
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2018/11/19(月) 12:59:41.96ID:vPYkhgZr0
まあ居座ってクダを巻くのに一生懸命な
アウアウや格安スマホwや長文改行句読点がまとめてお引っ越しか用が済んで消えたら
来年、まあ過疎ってもまだマシなスレになるんじゃないかな
0914音速の名無しさん (アウアウウーT Sa91-4fLB)
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2018/11/19(月) 13:08:08.25ID:TYgsvsGJa
俺は逆に来年こそトロロッソを応援するべき時だと思うんだな〜。
ホンダPU向けシャシーで勝負する初年度だよ、そこにレッドブルの技術も色々入ってくる。
戦闘力アップは間違いないのでどのあたりで勝負できるのか本当に楽しみだ。
0919音速の名無しさん (スププ Sdea-ZAoN)
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2018/11/19(月) 13:49:41.18ID:KhF4eKDLd
>>909
とはいえダニカもオーバルでしか勝ったことないしな
同じサーキットならインディのほうが10秒近く遅いとされてるからインディのコーナリングスピードはF2以下
まぁインディも見てるなら知ってるだろうけど
そこに女性が対応できるラインがあるのかもな
F1はダニカでも無理だな
0925音速の名無しさん (ワッチョイ a5b8-Wc+1)
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2018/11/19(月) 15:01:39.31ID:eqrrTOP80
RBは育成切りすぎって論調が強いけど自身で参戦してるのはF1系列だけなんだし問題なくね?
今ドライバーが枯渇してるのはスーパーライセンスポイント制度ができてまだ2年目なんだし、偶然というかRBやマルコ側の不手際じゃないと思う
いくつものカテゴリーに出てて育成いっぱいいるメーカー系とは違うでしょ

低迷してるからシーズン半ばで交代は酷ではあるけどそうしないと今の時代次のドライバーが乗れないよ
0926音速の名無しさん (ワッチョイ 21dc-maOp)
垢版 |
2018/11/19(月) 15:03:14.64ID:JnLNFF4L0
神経系の男女の能力差は知らないけど、そもそも女性の競技人口が圧倒的に少ないからねぇ
もしプロドライバーの半分が女性なら、突出した才能の選手が表れるカテゴリーもあるかもしれない
フィジカルでは不利だけど小柄なのは有利で、実際F1ドライバーって外国人にしては小さい人が多いよね
0941音速の名無しさん (ワッチョイ 4a61-gF1r)
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2018/11/19(月) 18:15:04.14ID:r6+UHPRc0
カルロス GONE
0942音速の名無しさん (ワッチョイ 4a61-gF1r)
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2018/11/19(月) 18:15:44.08ID:r6+UHPRc0
>>940
問題はそこ。
ただでさえ、マクロンの支持率が危険水域に入ってるのに、
またこれで下がりかねない。
0948音速の名無しさん (ワッチョイ cdb8-VNEZ)
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2018/11/19(月) 18:31:21.43ID:G1kPUbpH0
脱税は基本3億いくと実刑じゃね
0949音速の名無しさん (アウアウエーT Sab2-V/79)
垢版 |
2018/11/19(月) 18:35:32.83ID:wQ6tE6/va
アルボン「助けて・・・」
0953音速の名無しさん (ワッチョイWW beeb-Rcrg)
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2018/11/19(月) 18:53:15.22ID:S5IgW6Ss0
マクラーレンと組むと不幸になる伝説
0956音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-yRiB)
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2018/11/19(月) 18:58:37.11ID:VRusf2nfa
>>945
有価証券報告書の虚偽記載は、個人なら10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金又は併科だってさ
でもインサイダーの可能性も噂されてて現状だとどこまで行くか何とも言えない
0959音速の名無しさん (ワッチョイWW beeb-Rcrg)
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2018/11/19(月) 19:02:32.44ID:S5IgW6Ss0
ゴーン単独犯じゃなくフランス組みんな絡んでんじゃんw
オコンの件といいますますフランス人クズの風潮が高まるな
0960音速の名無しさん (ワッチョイ 214c-fgEB)
垢版 |
2018/11/19(月) 19:04:28.98ID:Amz1Me800
アルボンやばいボン
0963音速の名無しさん (ワッチョイ cab8-Wc+1)
垢版 |
2018/11/19(月) 19:11:04.28ID:LZ2iKwyS0
ルノーは第二次大戦でナチスに協力したので、戦後、民間企業であることは許されず、国が監視する目的で国有化された会社
要するに元来金儲けだけを考えてた企業で、その社風に惹かれてゴーンも入社したんだろ
0968音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
垢版 |
2018/11/19(月) 19:38:19.80ID:fJrNQS2aa
と言うか、フランス政府に対して提携解消する為の逮捕としか思えん
日産を吸収すると発表してから揉めに揉めてたからな
それに対してこれ以上やるなら暗部でやりますよ?としか
0969音速の名無しさん (アウアウエーT Sab2-kYRW)
垢版 |
2018/11/19(月) 19:47:51.47ID:klkGaJKIa
ルノーが日産側の利益をいつまでも吸い取る行為は
国内法で取り締まれないのかな。
0970音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
垢版 |
2018/11/19(月) 19:53:50.85ID:fJrNQS2aa
まぁ、それも含めてゴーンがうまくやったから見逃してたんだろう
ただ、フランス政府の吸収合併をしたい方針から提携解消する為の逮捕としかね。
0971音速の名無しさん (ワッチョイ cab8-4fLB)
垢版 |
2018/11/19(月) 19:56:40.60ID:FLcYQ8vU0
>>968

ルノーによる日産吸収をより推し進めたいフランス政府の意を汲んだ
ルノー・日産内部の勢力によるゴーン失脚工作
(ゴーンは現状維持を望んでいてフランス政府と対立してた)
との捻くれた見方もできるかも・・・
0973音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
垢版 |
2018/11/19(月) 19:59:46.44ID:fJrNQS2aa
>>971
それやったら日本政府と日本人がマジギレするから逮捕して見せしめだと思うで
で、海外の云々もでてるから、必要以上に日産へ関与するならそれも暴露するぞ?だろうと推測
どっちにしても日産がルノーと合併するにしてもフランス政府主導なら日本政府は認めないよ
0975音速の名無しさん (ワッチョイ 2a00-EWFf)
垢版 |
2018/11/19(月) 20:03:19.40ID:9Pjh24EF0
>>969
金銭的な利益の吸い上げはもちろんだけど
クルマ作りのノウハウやSCMといった知財の部分で
ルノー側が一方的に利益を得ていることこそ根が深かったりする
トップはことさらアライアンス、アライアンスとか宣ってるけど
現場の連中はアホくさくて仕方ないだろうな
0976音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-2Z/n)
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2018/11/19(月) 20:04:15.50ID:fJrNQS2aa
あ、で、日産本社も捜査入ってるからフランス政府からの指示など、、、色々と情報が残ってたらルノー&フランス政府はジッエンド
そういうことよ。今回の逮捕ってのは
0982音速の名無しさん (スップ Sdca-n8V0)
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2018/11/19(月) 20:32:52.75ID:WkciKGAvd
>>971
ゴーンはフランス政府側に寝返ったという記事があったような
0983音速の名無しさん (アウアウカー Sa85-ouvU)
垢版 |
2018/11/19(月) 20:44:43.71ID:yIF3asSQa
トランプのマクロン潰しだろw
ルノー株暴落でF1撤退も十分あり得る
リカルドは知らんw
0985音速の名無しさん (ワッチョイ 0ab8-bHrI)
垢版 |
2018/11/19(月) 20:59:37.70ID:rskBW48j0
今は何書いても全部ゴーンに話題を持って行かれるからしょうがないね
まあ週末まで鳩ヲタも我慢じゃ
0991音速の名無しさん (ワントンキン MM5a-KrXw)
垢版 |
2018/11/19(月) 21:16:47.98ID:n6TUOX95M
>>940
フランス政府が知らないと思うのか?
多分、日産で内部調査やってるうちから知ってただろうよ
ルノーからすれば、思ったように動かないゴーンは目障りだからな
このスキャンダルでゴーンを追い払える
そういう話だと思うぞ
0995音速の名無しさん (ワントンキン MM5a-KrXw)
垢版 |
2018/11/19(月) 21:25:21.64ID:n6TUOX95M
>>993
そう無理
周りに配慮しまくりの日本政府が単独でやる訳は無いよ
もしかしたらゴーンは治外法権的に確信的にやってた可能性すらある
少なくとも、社内の誰かは知ってた筈だしな
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