【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 50【Red Bull】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
スレ立てる際は1〜3行目に↓をコピーして下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538896135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>566
ハートレー残留でも一向に構わないが？
これからがハートレーにとって本当の正念場だと書いただけなんだが。 「日本人」何て言葉は、年に数回しか使わないわ
外人なんか？ >>532
今年が既にその状態だからな。
正直な話、マクラーレン時代も複数供給でなければ今年のような矢継ぎ早な開発は出来なかったのは事実だろうからね。
言方は悪いが人柱になる子分を抱えたレッドブル一派と組めてなければどうなっていたか考えると恐ろしくなる。
トロクラスのプライベーターチームと組んでたら資金的な余裕も無いし、下手したらチームごと撤退になっても不思議じゃないからな。 シーズン終了直後のアブダビのテストって誰が乗ってもいいんだっけ？
ホンダPUの感触を知るためにタッペンがトトロッソ乗るとかもありなの？ ゴミトレーがホンダをブロックしてる理由って何なんだ？
二強にツバ付けられる前にミックと契約出来んかな〜。 ブロックしてるってのはどこ情報？
ブロックされてるかはホンダ以外わからないのでは？ ハミルトン「バトンにリムられたって言ったのは勘違いだったよ！そもそも彼は僕をフォローしてなかったんだ！」 >>580
ヤバめなのが数人居座っちゃうともう気持ち悪い流れが止まらんね
PUの煮詰め具合と持ち込んでくるアプデがどの程度機能するか
トラブルフリーで居られるか、タイヤ戦略はまともか、更にシーズン終わりの新型PUテストの話等々
もう終盤だけど来週もまだまだドライバー以外にも見所も問題点もあるというのに
結局ま〜だハートレー粘着叩きのずっと繰り返し同じ話ばっかりしてるんだからね・・・
本当にチームやF1に興味がある人なのかも疑問 片っ端からNGするしかない
気がつけば自分のレスしか無くなるなんてのは勘弁したいが >>582
チームのことろくに知らないけど対立煽りはしたいからずっと粘着してるんだろうな
語りたいことはいっぱいあるのに PU調子良さそう
チームの戦略駄目だ
タイヤの使い方も駄目だった
シャシーのアップデート少ないなぁ
と同じレベルで、ハートレー駄目だって言われてるだけだよ
粘着と思ってしまうほどに毎回駄目なんだろ >>584
とりあえず実は今一番気になるのはここんとこ無言即帰多発のトストとその周辺の空気だわｗ
アメリカGP今度こそ上手く行って欲しいが・・・ >>586
鈴鹿でエドルズのコメントもなくて笑ってしまった
来年の開発体制どうするのかね
各セクションのチーフクラスが抜けてるからそのままってことはないんだろうけど
どうせならRBRの期待の若手に好き勝手やらせてもいいと思う >>586
現状、JKがまだ在籍してる時点で、改善される事はないよ。時期ライバルチームになるんだから妨害工作しかしないって。 まあガスリーも開発に関してはキーが抜けた損失が大きいってぶっちゃけちゃったもんな
そこは強がりとして認めたくないな…的な部分ではあったけど タイヤに関しては使い方が悪かっただけなら対策できそうでいいんだけど、
良く言われるPU強化でマシンそのものがタイヤに優しくなくなったとかだと厳しいよな
ガスリーは第1スティントはインド2人を抑えて走っていたけれど、
タイヤに大分負担かけてあのペースだったとすると3強・ハース・インドに次ぐ
競争力ってことになるから、ギリッギリでポイント取れるか取れないか・・・ってところだよな
ただPUの調子が良くなったことで以前よりも予選の競争力が上がって
Q3が見えてきたのは非常に大きいと思う。後はタイヤを持たせられるかどうかだろうな >>591
チーム関係者のGP後のインタビューだと実際ロングランはハースインドに劣ってたみたいだしね。
キー以上にギルホーム離脱が痛いんでしょう。
空力でずっと苦しんでるしさ。 >>591
それと同時に最後？のメジャー空力アプデだけど
先月あたりのエンジニアの話だと夏前のアプデの失敗を分析して克服したような事を言ってはいたのと
インシーズンテスト実走や水面下でキー移籍話の進んでた状態の収束を経たものだとしたら期待しちゃってもいいのかな〜 タイヤに関してマシンはスグに改善できないんだからストラテジーでなんとかするしかないんだが
あの引っ張りグセはなんとかならんのか？ 開幕時からPUの馬力がかなり変わったからギア比があってないって話もあるな
だとしたら今期はPUの性能UPがタイム及び順位に反映されないかも
早く来年になれ >>594
毎度ウィリアムズをどう捌くかみたいなストラテジなんだよな
ストレートは無駄に速いので苦労する よく考えるとキーの引き抜きってザクのホンダに対する嫌がらせの一環だったのか
実際キーが心揺れてから草むしりまでシャシーの改善は何一つされなかったんだし
ただエンジン単品でそこそこ走れたのと来年ニューウェイのパーツが流用可能になったのは大誤算だろうけど >>594
>>592でも言われている通りやはり冷静に後から振り返ってみると
タイヤ引っ張りで無理する時って実際は内情は苦しく攻めに出るほどの強さはないので
手をこまねいたり何かを期待して待ちの姿勢を・・・って時がほとんどなんだと思う
まあ鈴鹿なんかはそれでも引っ張らなかったら一つ順位上がってポイントだったかもって分かれ目だから痛くはあるけど
先手先手や主体的な戦略を貫くにはまだ総合的戦闘力や自信が足りないのがこれからの課題でもあり希望でもあるのでは >>591
ポイントは欲しいけどザウバーの前に居座り続けることも大事よね >>599
そうなんだろうな。トロロッソとしても苦しいんだと思うよ。
どう戦略を考えてみてもウィリアムズ軍団とその後のザウバー(エリクソン)溜まりで
沈黙しちゃうってところで止まってる気がする
ガスリーは突破したけど、突破にタイヤを摩耗しすぎてサインツに逆転されてるし
やはり彼らを如何に負担なくオーバーテイクするかっていうところなんだろう ニューイ先生がやる気になって、来年版ホンダPU用シャシーを2パターン作って、片方はトロロッソにください。
主要部品は共通でいいですから！ >>601
やはりお抱えのタイヤ専門家が要るんだろうが
トロにそんなカネ無いしなぁ・・・ 今回導入される空力アップデートがどうなるかは興味深いよな
もしかなり改善できるものなら主導した人間は出世出来るよ >>603
予算規模はハースと変わらないから雇えると思うんだけどな ニューウェイ主導チームと次世代チーフクラスチームで競作とか夢が広がるな
いや流石にそんな余裕や意味がないだろうがｗ >>606
そんなコト言うとジェームス・キーが気の毒だろ！ >>605
トロロッソにタイヤ専門家との繋がりがないのかもしれないな
有り得なかったとは思うが、本当に今のトロロッソにはライコネンみたいな
的確な指摘をするドライバーが欲しい。ハートレーもガスリーも素晴らしいのかもしれないし、
比較したくはないが、もしドライバーがライコネンだったらどうなったのか見てみたかったな >>607
そもそも元部下のワシェがレッドブルTDになった時点で心折れてるよ
その直後に枕移籍話が上がったのも頷ける キーは生粋のデザイン屋だけど、恥ずかしながらワシェさんってよく分からない
ホンダで言えば浅木さんがニューウェイで田辺さんがワシェって感じ？ >>610
元ミシュランマンで
要はタイヤを極限まで使いこなさせる系のプロだと思って ワシェは流体力学分野、キーは機械工学分野出身なんだな そうか〜サンクス
タイヤを活かすも殺すもシャシー次第だから、開発部門直轄でマシン全体を把握する役職じゃないとコントロールできないのかもね
でも、ならばキーが嫉妬なんてするかな？
お互いに自分の得意分野で活躍してる訳だし 今年のトロのマシンが機械的には大したことがないマシンだということはよく分かる 嫉妬がどうこう言うより
目標が赤牛のTDだったとしたらその道は明確に断たれたわけでしょう？
なら別のチームのトップになりたいと考えるのは自然であろう キーが移籍を決めた理由や気持ちは本人にしか知りようがないけど
ルーツや得意分野が違っても上級職に行くにつれ仕事は被ってくるし席は少なくなっていく
そこでどうやら上のRBでワシェに先を行かれたし来年はRBからの影響が強くなるのは事実のようだから仕方ないかなと ワシェは古い記事だとタイヤの専門家とか
最近だとホーナーが路面に力を伝える天才みたいに言ってて機械屋かと思ってたわ 結局の所ニューウェイがキーの能力を評価していなかったのが全て。
世間で言われている程の能力は無いって事がマクラーレンでハッキリとするだろうな。 赤牛でタイトル取るのはタッペンいる間は無理、なら別のチームのエースでワンチャン賭けよう（待遇アップも込みで）
みたいな心境にちょっと通じるかも >>617
ニューウェイが13ヶ月前から来期RB15の開発に積極的に関わっているって情報が出てるから、
キーの目標がRBのTDならすでに入り込む余地はなく、ワシェがTD職で実質ニューウェイの手先的役割なのかもしれんな。
そうであればレッドブル側は共通化が拡大する来期STRシャシーの取りまとめがキーの仕事だと命じられたのかもね。
半分隠居したはずのニューウェイが出張って来てワシェを子分にしてるとなればキーもやる気を無くすかもしれんな。 >>617
別のチームのトップというがJKは既にトロロで開発のトップだったろ
ワシェも肩書きはだけは同じTDだがデザイン側のトップはあくまでニューウェイだし、キーとはやってることが違うと思う >>620
キーが評価されていたのって限られたリソースの中でそこそこのマシンを作る能力だけど
それで言ったら一番優秀なのはインドだからな
PUの違いや、PUがコロコロ違うトロロッソと言うハンデ抱えた中だと中々難しいのは事実だけど 前も貼ったけど、ワシェに関してははこの記事が分かりやすい
「ホーナーが目を付けたのは、ザウバーにいたワシェだった。」
https://number.bunshun.jp/articles/-/482371?page=2 >>616
スペック2以降からドライバーからわりとシャシー側の批判が出てきてたけどスペック3のせてからはそれがわりと顕著になってきたしなあ
チームの規模を考えると仕方ないからあんまり言うのもあれだが >>625
少なくともシャシーの専門的知識よりニューウェイから伝えられる思想を取りまとめる能力が求められてるって事だわな。
確かにこれではキーの入り込む余地は無いな。 >>623
万年下位チーム（この先B化がより進むとの見通しもある）のトップでアガリ、でいいのなら移籍希望は申請してないと思うよ
別にトロの椅子を追われたから移動するわけではないんだし
この先の枕がトロより上なのかはもう分からなくなってきたけど… キー「赤牛のTDはワシェに取られたし来期はコピーやし、
俺イタリアで何やってんだろう、イギリスに帰りたい・・・」
ちょっと泣けてきた >>628
下位チームのトップで満足というか、ワシェはデザイナーじゃないしレッドブルにはニューウェイがいる
今のワシェの立場が目標なんてあり得るんかな >>630
ワシェが技術屋じゃないというのは風評被害もいいとこだろ
そもそもマシンは独りで図面引く訳じゃない
ザウバーC31もキーは取りまとめ役だったわけで
その中でも貢献度の高い技術者のワシェをホーナーが
引き抜いただけ
数年後にTDまで昇り詰めたのならリーダー素養もワシェに
あったということ >>630
F1に参加してる以上は勝てるチームで采配を振るいたい、それが叶わないなら出来るだけそこに近いチームで力を出したい
こう考えるのは自然で、移籍を決めたこと自体は全然間違っちゃあいないと思う
本来円満移籍になりうる案件をリークして揉めさせた枕の誰かは本当ひでーやつ ん〜また分からなくなってきた
キーさんとワシェさんは、具体的にどんな仕事をしてるの？
入れ替えてもそれなりに成り立つものなの？ キーが優秀なデザイナーなのは間違いないんだろうが
現状ではトップチームが欲しがる程ではないのだろう キーの上位互換ニューエイと
ニューエイにないタイヤを持たせる知識技術を持ってるワシェ
今更開発リーダーをするようなポジションでもないニューエイと
取りまとめとしてTDもこなせるワシェ
いいコンビだし、ホンダにとってはいいパートナーでは？ 父親がマテシッツ、母親がマルコ
長男がホーナー、次男がトスト
のイメージ（個人的に） >>631
あ、いやワシェがいるからJK辞めるとか関係あんのかな？と
あくまでメインのデザイナーとして働きたいんだと思ってたけど >>638
JK（いつになったらニューエイのじいさん引退すんねやろ）
てとこかねえ >>638 それはわかる。ちょっと専門分野が違うのにって言いたいんだろ。
そこは男のプライドの問題。ザウバーでワシェはキーの部下だった。 >>640
そっか、仮にニューエイ引退してキーが赤牛に行っても
ワシェの下につく可能性あんのか
それはイヤだな多分 レッドブルとPUが統一され ギヤボックスもレッドブルと共用になり なんならマウントするリア周りも………なんて話になってると
JKは手を出せる範囲が狭まり 最初から前提条件がある中で開発せにゃならんからな
JKとすりゃつまらん状態だわな トロロッソは本番テストチームの位置付けになれば、むしろ最新マテリアルは優先的に使う状況になるような気もする カスタマーの立場でルノーエンジン積んだクルマの設計するわけだから
JKにとってマクラもトロも似たようなものなのだろう。
それで給料をもっと貰えた上にイギリスで仕事できるなら。 だいたいキーってまだガーデニング休暇にすら入ってないよね 見事に立場が逆転したな・・・
2012年
ザウバーC31
ジェイムズキー＝ザウバー テクニカルディレクター
マットモリス＝チーフデザイナー
ピエールワシェ＝ビークルダイナミクス＆シミュレーション担当
2018年
ジェイムズキー＝お庭いじり
マットモリス＝マクラーレン解雇、行方知れず
ピエールワシェ＝レッドブル テクニカルディレクター >>643
マテリアルってかPUやパーツだな
レッドブルが1シーズン3基でやるつもりなら
トロロッソの2基目はレッドブルより1、2戦早く投入してハード・ソフト共に熟成させて投入させるだろう。
メルセデスはカスタマーとの繋がりが弱いからワークスとカスタマー差をつけてるだろうから真似できない事だし
フェラーリはザウバーとの結び付きを強めているからもしかしたらほぼ同等のPUを供給してテストしてくる可能性はある。
いずれにしてもカスタマーとの結び付きで言ったらレッドブルグループ＞フェラーリ＞＞＞メルセデスぐらい差はあるから
レッドブルグループが来年は相当有利な体制にはなる。 PU熟成するだけのバックアップ体制がトロロッソでは不十分だろうから
トロロッソで試験するよりレッドブルで試験した方が手っ取り早いってのはあるから
不透明な所はあるかも、来年マシンの共有化や情報共有化が進めばトロロッソ実験台は十分あり得るね 4台走らせるからデータも多いしパッケージとしての解析はRBの方が断然上だろうから、
今回みたいなPUのすり合わせも早くなるでしょう。
そのフィールドバックはトロロッソも恩恵があるはず。
うまくやれば兄弟チームで強くなれるよ。 2019PUお目見えのアブダビテストっていつやるの？ >>652
2019年用PUが本当に出るのか知らないけどテストはアブダビ決勝2日後から どうせなら、どっちか一台アブダビで実装して欲しいよね。 「アブダビの2日後！？ だったらアブダビで使えば
いいじゃないですか！ ペナ食らって最後尾になっても
必ず巻き返せます！」みたいな熱い展開を希望。 その前のブラジルで投入の可能性もある、ガスリーがチラッとほのめかしてたな
本当にやるかは分からん 実際マシンが良ければドベからでも1桁前半まで持って行けるのが今のF1だしな。 >>656
今や育成と言うよりは事実上実験チームなんだから
ヤル可能性は有るだろな 今年のマシンにすぐに載せられるってことは、外形は大して変わらないって事なのかな(´・ω・`) マックスがコンパクトである必要はないと言ってんね
とにかくパワー優先だと 周辺部品も2019年仕様なのかも
下手すりゃモノコックに至るまで パワー優先でコンパクトである必要はないって話はもうずっと前にマルコだかホナーが言ってたよ
フェルスタッペンの発言はレッドブルでそれが共有された考えだってことを証明してるね その可能性はあるよな。トロロがキーの設計した車体にその後全然手を入れてないようだし(USでは多少やるようだが）
じゃあこの1年そのリソースを何に使っていたのか？っていう疑問になる。19年に向けてってなるのが当然だし、RBはともかくトロロはもうポイント上げる必要すらないからなんでもやりかねん レッドブルドライバーは結構歩調合わせて発言するよね
ホーナー「ルノーは糞」
タッペン「ルノーは糞」
ホーナー「ホンダの目標はフェラーリ」
ガスリー「ザウバーのフェラーリPUにまだ追いつけてない」 RBは実質オロCを上手な宣伝で世界規模のドリンクにした。宣伝の大事さはよくわかってる企業だし、それはF1においても同じじゃないかな。
F1における発言も一種の宣伝、内容もタイミングも発言する人も未来見据えて練って戦略的にやってるだろうよ、その辺全くできてないどこかのチームには見習って欲しい。 >>663
オーストリアGPの空力アプデが不発だったせいで、開幕してからほとんど手が入ってないように見えるだけかな
サスが壊れたりPUのアプデに対応で手いっぱいで、何もしてなかった訳じゃないのかも
もちろん後半戦以降は来年向けにリソース割いてるとは思うけど 来年用はでかくなるのかな
コンパクト低重心も捨てがたい >>667
程度はあるだろうからどれくらいのサイズになるかは来年のお楽しみかな
ルノーより小さければレッドブルはそれを活かして変態設計しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
