【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 48【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538825516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>507
ちゃんとヨコハマタイヤおったわ
毎週金曜日の夕方にトラックがタイヤてんこ盛り持ってきたのを手作業で降ろす作業思い出して、今しがた涙した。
投げて転がして倉庫に入れてたんだけど、
トロロッソさん超上手いよおれ！ >>514
了解です。
フェラーリ →1,000ps-20ｐｓ＝980ps 訂正。 >>518
逆じゃないですか
メカニカルグリップはとりあえず無視するとして
ダウンフォースが多い方がタイヤのスリップが少なくなり発熱量少なくなるはずですよ >>517
追い付けないまでも、メルセデスやフェラーリには肉薄はすると思いますよ。
後は信頼性ですかね。
只、レッドブルのNO1シャシーとの合体は、その馬力差を帳消しに出来る可能性
が有ると思いますよね。
しかし、個人的にはトロロッソを第一に応援したいと思っております。 >>518
もっともらしく書いてるけどさぁ
セッティングのせいなら燃料で重くてSよりデグラの大きいSSがもっと早く終わってないと説明つかんよね？
やり直し >>521
グレイニングと混同してない？
>>523
セーフティカー 川井ちゃんがブリスターとグレイニングについて言ってたな
解ってないがそれぞれどんな状態？ >>512
あのボンクラハートレーが
事もあろうにドライバーズサーキットの鈴鹿で
Q3に進出という事実に
中団・下位チームのドライバーは羨望の眼差しを送ったことだろうな
「ハートレーが6位なら俺は2列目に入れたんじゃね？」 と >>524
全く答えになってない
SSでブリスターに苦しんだか？
そんな話どこにも出てない。
おまえはセッティングでブリスター出来ると思ってるんだろ？ トロロッソは来季に向けて全スタッフを対象に人事の刷新を果たすべきだ >>527
コンパウンドと路面とマシンセッティングの3者の相性というもあるんだが？
Sのコンパウンドがトロには極端に合わなかったという仮説も成り立つ >>496
ガスリーとハートレーが上手くやれてる理由は
ハートレーがガスリーの眼中に無さすぎて
ガスリーが全くライバル扱いしてない点にある。
でもハートレーは全然それに気付いてないし、ここまでは不運なだけで、
自分はガスリー相手に対し本気で引けを取ってないと思ってる天然。
それでもガスリーは、そんなハートレー相手に
ベルニュみたいに皮肉言うほどガキじゃないんだよな。
だからこの2人は本当に波風立つことなく上手くやれてる。 >>525
ブリスターは可加熱でタイヤが垂れちゃうこと
タイヤの加熱は加減速や旋回でタイヤをたわませて起こる
誰かが上手く言ってくれてたけど、針金の表面をこするよりグニグニ曲げた方が熱くなるのと同じ
グレイニングは熱が足りずスリップ気味で表情がボロボロの状態
トロロま今までグレイニングを度々起こしてたけど鈴鹿ではブリスターを起こした >>530
そりゃ勿論あるだろ
全くトラクションのかからない極端なことすりゃあっという間だろうな
横から話されると論点がズレる
それにfpでタイヤ評価してるんだからそんな極端な仮説は無効だな >>531
気づいてるけどレーサーとして自分は速いんだって思ってやらんと向上していかないやろ！
ハートレも最近はガスリにタイムでは迫るタイム出せてるからね
まぁ決勝でダメダメだけど >>527
そりゃセットアップ次第でブリスターやグレイニングの起こり易さは変わるだろ
走らせ方が全てじゃないよ >>534
予選までの気候と当日の気温・路面温度違いすぎだし
ガスリーがほとんどピットに篭ってて
SとMのロングランもまともに走り込めていなかった可能性もある >>533
おまえそこはちゃんと説明出来るのにセッティングが合ってないからって主要因にしてるのはダメだろう ハートレーをクビにしてくれ 1台体制ではポイントで枕に勝てん >>536
ちゃんと配信見てるの？
今回のガスリーのブリスターは数戦前のライコネンと同じ状況だろ？
ポイント圏内に入るまでの間に飛ばしすぎたんだよ
それで加熱しすぎたツケだろ >>539
バンドーンだって大した仕事してないだろｗｗ
それでも8ポイント稼いでるけど・・・ >>831
ハートレー「ガスリーに勝ててないのは今まで運が悪かっただけなんだ」
ガスリー「（こいつおもろいやつだな。。）」
の関係 >>537
それならSSで普通にもった(周回オーバーは別)事の説明がつかないだろ
ずっとSSはダメタイヤって評価されてきたコンパウンドだよな？ パワーありすぎてタイヤが思ったより保たなかったわけでそれは前日までの色々なトラブルでの走り込みデータ不足が運悪く足を引っ張ったのもあるし
とにかくノートラブルでアメリカを見たいね
パーツのアップデートもあるんでしょう？ >>544
トロはSSの持ちが他チームよりなぜかいいじゃん
今年のレースずっとそうだよ 鈴鹿のトラブル対応して、ニューパーツの入る次が楽しみ
万全の状態のガスリーがどんな走りをするのか
アメリカGPまで寝れねー 本当アメリカは楽しみ
早く来週の終末にならないかな・・・ >>546
だからってSより長くもつ訳じゃないだろ
SSが他チーム比較でいいから他より別コンパウンドがもたない？
横暴過ぎるだろ >>538
しらねーよ
トロロにはそんな余裕はないが、レッドブルならシミュ使って決勝でのタイヤの優しさにも配慮したバランスのセットアップができるんじゃないかと言ってるだけなのに
>>540
そんなこと言ってもザウバー抜かない訳にもいかんでしょ
早く交換してタイヤの負担かけずにゆっくり超ロングスティント走る手もあったのかもしれんが >>546
大体ブリスターの話とデグラデーションの話をごっちゃにするんじゃないよ >>550
レッドブルなんてここまで一言も出てなかったはずだが？
そんなのこっちのがしらねーよ
あそこの車は特殊とも言える部類だろ >>552
俺の話の起点は>>510に対してレスした>>518だよ 今回は何故かソフトの方が何故か減りやすいって何故か浜島さんがテレビで言ってたよ あーレッドブル並みの車作ればブリスターの悩みが緩和されるとかいう観点なのか
そんなのトロには無理に決まってんだろ！
笑っちゃうわ ハトはトロばっか食ってるからダメなんだよ赤身を食え >>555
あーいやレッドブルならPUの性能をフルに引き出せるんじゃないかって話
トロロにそれを求めるのが酷なのは重々承知してる ブリスターはタイヤの表面にある気泡が破裂することだろ
サーマルデグラデーション(熱だれによる磨耗)とは別の話だよ
https://www.as-web.jp/f1/417708?all 誤って本スレに書いてしまった
硬いタイヤでレースペース確保する方向も考えてほしいよね
柔らかいタイヤはおいしいところ使ったらさっさと捨てるべきだと思う >>560
リアサスがそれだと追随できないんだろ？
バンピーな路面でダメなんだから未だに
リアサスと車体整流から固いとホンの些細な差で車体下部からの空気が上手くいかんのだろう
だから柔らかいのを使うしかないんだよな 来期は本家のピーコカーでしょ
型落ちかもしれんけど >>554
そういう事もあり得るよね
どうも勘違いしてる輩がいるけど
SS、S、M、それぞれ素材の配合割合からなにから
独自の個性を持ったタイヤだからね
単純に 柔らかい〜硬い のグラデーションで刻まれているわけじゃない
だから毎回FPでタイヤテストしてるわけだし JKが出ていった位だから、大幅にレッドブルのパーツを取り入れるんだろうな
来年はハース位のポジションに行けるかな(´・ω・`) >>560
ミディアムはほとんど注文してないんだよね
ガスリー2セット、ハートレー1セットだけ
元々ソフトとスーパーソフトでしか周りのペースに合わせられないと思っていて、タイヤを保れば勝ち、持たなければ負けの賭けだったのかもしれない
タイヤの発注時は予選下位からのギャンブルを想定していたとか >>562
硬いタイヤだと極端に遅くなったり挙動がおかしくなるような問題が出たことは今までなかった気がするな
決勝で使わないからFPのロングランしか参考にならないけど使ってないだけじゃないか >>531
ハートレーとガスリーだけじゃなくて、全てのドライバーは自分が世界一速いと思ってるよ。
ストロールだってバンドーンでもそうだ、そのくらいでなきゃ務まらない。 ホンダに電気パワー先生だけじゃなく、 トロにタイヤ先生も必要なのか >>566
決勝用の硬いタイヤは1セットあれば十分
複数セットを持っていてもFP時に評価用にしか使わない >>566
硬い側のタイヤはどこもほとんど使わないからね
鈴鹿も10月なのに暑い&大雨でラバー流れたから ただ、久々に一番硬いタイヤを積極的に使ってたチームが多かったな
例外はトロロッソのみw
FPで全く使っていなかったレッドブルやフェラーリでさえ、決勝では戦略を分けて使ってたし FPの時点でソフトがもつか怪しいってわかってたチーム多かったってことじゃないかな >>575
FPでのロングランペースがインドハースに比べて悪かったのかね
まあそれなら詰みだったかな トロロッソ「（やったあ、みんなミディアム使ってるやん！）ガスリー抜き時やぞ、ぶちかましたれ」
ガスリー「分かった！うおおおおおお」
ガスリー「保たんかったわ・・」
トロロッソ「保たんの知らんかったわ、メンゴ」
ガスリー「」 鈴鹿の舗装はグリップ凄いらしいからね
ハードでもちゃんとグリップする FPの走り込みが足りなかったなぁ
まずはPUの適正化をしてほしい
まだスペック３のポテンシャル
見せてもらえてないと思う。
タイヤ戦略はまぁトロロッソだしなぁｗ
あまり期待はしてないが
がんばれ。 来年はホンダとメルセデスとフェラーリのPU差はほとんどなくなる
レットブルがシャーシでやらかさないかぎり大変なことになる
そんな中、我らがハートレーはトロロッソでどんな活躍するだろう まぁ、トロより下のフェラーリとかいるしなw
フェラーリのタイヤ戦略は全チーム最下位といってもいいw >>574
ソフトはソフトでブリスターが発生しやすかったらしいしな
2ストップかミディアムを組み合わせて1ストップ、という選択で後者を選んだチームが多かったということだろう それにしてもレース序盤の燃料が重いうえ、パックで走る状況でもないのに
29周目からたった21ラップでタイヤ潰してしまうってのは、ドライバーにも問題あるんじゃ
ないかね ドッカーンと最初にいったのが最後に響いたわけだ
こんなことしてるようじゃ来年はタッペンにフルボッコにされるな >>583
FPでロングランできなかったとはいえ
第１スティントあんだけ引っ張ったのに第２スティントでタイヤが終わった謎のマシン 言い訳するなら今回は鳩がミディアム1セットでガスリーが2セット
ミディアムのテスト担当のガスリーの車がトラブルでテスト出来なかったから本番データ無くて使えなかったとか？ >>584
PUもなぞっちゃ謎だからな
去年型のが、あそこまで急速に馬力上がるとかw レースの序盤のペースってのはコントロールされるからな。特に今回みたいな想定より
暑いレースだとグンと落とす。少々落としたところで抜けないトラックだし、こういう時の
ペースやタイヤの持ちはあまり参考にならん >>583
今の決勝は我慢レースだからな
半分以上レースエンジニアの責任と思う 他チームはUS→Sで問題なかったのにガスリー車がタイヤ潰したのは何で？
っていう話だと思うけど、バトルしてた影響もあるのか？ >>589
最初からドッカーンって行ったからじゃね。ザウバー抜いたりでけたのもホンダパワー
というよりフレッシュタイヤの恩恵なんだろう。ハートレー見てる限りね
でS1がマゼンタだとかいって飛び上がって喜んでるうちにタイヤが終わった
前とは6秒とか5秒は差があって彼らはライフコントロールしてたから、近づいてきたら
ちゃんとペース上げて引き離した ↑2スティント目についてはタービュランスによる劣化はないってことね >>589
ブリスターが出来たってコメントがあるよ
バトルが直接原因かまでは分からないが何らか理由でタイヤを使い切るだけのマネージメントが出来なかったということ いくらタイヤ伸ばしてもそれで失ったぶん飛ばしたらそりゃ死ぬよなぁ
予選で頑張ってもキープできないトロクッサじゃどうしようもない
無料でポジションお渡しっての間抜け戦略多すぎ トロロッソは日本GPに向けて、サスペンション周りに新たなフィロソフィを投入し、
レーキ（前傾角度）セッティングを変えた。金曜のフリー走行でリアエンドのディフューザー
後方に大がかりな気流センサーを装着し、データ収集を行なっていたのはそのためだ。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2018/10/10/gp_split/index.php >>590
>>592
>>593
レスサンクス
やっぱり飛ばしすぎ（FPでロングラン不足）が原因なのか
スッキリしました ガスリーも来年はタイヤマネジメントでタッペンに差を付けられないか心配になるな
可夢偉ファンだった身からするとペレスの強烈なタイヤマネジメントにやられた記憶が鮮明なので >>594
しかもソフトでのタイムとして見たら普通に遅いからな
どう見てもミディアムが正解だったし
入るタイミングもインドに合わせるのが正解
実際海外シュミでインドの後に入った場合もし仮に落ち込んだとしてもサインツまでは抜かれてない計算になってるしソフトでも
ストレートでどんどん抜けるわけでもないのに引っ張る作戦が成功するには
代えた側とのタイム差が引っ張ったタイヤで差が無いない場合っていい加減トロロも認めないとな
フェラーリと同じくらいアホな作戦とかいわれてるしｗ タイヤ交換？遅く入ったもん勝ちじゃ！うちの車と運転手は柔らかいタイヤが長持ちするんじゃ！
こんな感じ それこギャンブル、どのみちMがFPで走れてないんだから仕方ないよ
今回はSC出た時点でできる戦略は何もない
SC出なかったらインドの前でPITしてFP走ってないMでギャンブルする芽はあった程度 ミディアムを試していないという点ではフェラーリや
レッドブルと同じ
あちらさんはドライバーごとに戦略を分けてるんだよね
金曜日の時点でソフトはブリスターが出来やすい、
スーパーソフトは熱ダレによるデグラデーションが激しい
というのが分かってたから2ndドライバーにバクチさせたんだろうな インドコンビの方が後続トラフィックを掻い潜る力量が経験的にもPU的にも上だっただろうしな
サインツに行かれたのはは確かに悔しいが もうずっと言われてるけど、モナコがよほど特殊かラッキーすぎた
マシンもガスリーもタイヤもたせられて凄い幻想はもうこれっきりね！とお願いしたいところだよね
確かに悪くない、良いんだけど、それが何か執ってる戦略での期待値とは乖離している。活かし方が違う >>602
終始タイヤを気にしてペースを落としてるハースとインドに、タイヤを酷使しないと追いつけない時点で、基本的に詰みだったかもね
下位スタートが多くて気にならなかっただけで、今までもそんな感じだったのかもしれない
ただ、ギャンブル止めて保守的な戦略なら、サインツには抜かれなかったかもしれない点だけは心残り
まぁあの状況だとミディアム使うのもギャンブルと言えるか 燃料タンクに部品がなどという訳の分からない理由で走れなかったからなあ。なんなんだよあれ >>605
なんか落としたらしいが
眼鏡がどうこうw そういえばハートレーはもうアメリカの方行っちゃったのかな
今週末の富士WEC見に来たりしない？ Marko adds another name to Toro Rosso shortlist
http://f1i.com/news/320087-marko-adds-another-name-to-toro-rosso-shortlist.html
>パスカル・ウェーレインは、来年のトロ・ロッソでダニール・クビアトのチームメイトとして最も競争力のある候補のようだ
Pascal Wehrlein a refusé un baquet chez HWA en Formule E, espérant encore obtenir un volant en Formule 1 chez Toro Rosso.
https://fr.motorsport.com/formula-e/news/pascal-wehrlein-refuse-baquet-hwa/3192413/
>パスカル・ウェーレインはフォーミュラEのHWAのシートを拒否し、まだトロ・ロッソでF1を操ることを望んでいます >>608
もうドライバーがいなくてハートレー安泰と思ったがヤバイ こりゃ、山本かキャシディ待ちで
ダメならウェーレインの流れだな。
ハートレーはノーチャンス。 来年のトロロッソは期待できそうだからなｗ
そりゃ乗りたいだろ トロロッソには乗りたくないとかクビアト首からめて批判してた若いやつどんな気持ちか聞いてみたい 山本とキャシディってそれぞれGTとSFダブルチャンピオンならライセンス届く感じ？ マルコは最終戦までハートレーにプレッシャーかけ続けるんだろうなｗ ハートレーは開発能力はあるそうだから、テストドライバーだな。
丸く収まってよかったよかったｗ ウェーレインとクビアトでBチームとして成り立たんだろ
クビアトがウェーレインにメンタルやられて
ウェーレインがピット指示を順守しなくてチーム内で内乱発生
おわってーね？ 本当にウェーレインが候補ならもう決めてるだろ
ウェーレインの問題はティクタムと同じで性格による素行だからな
ウェーレインはリストには載ってるけど、選ぶ対象じゃないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
