【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 49【Red Bull】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
スレ立てる際は1〜3行目に↓をコピーして下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 48【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538825516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今のF1は給油ありの時と違ってピットストップのロスタイムをコース上で稼ぐのが難しくなってるからな >>17
これよく分からないね
富塚さんはQ2で周りがタイム更新すればSSスタートになってたと言ってるのに、レースでは使いものにならないことになってる
でも、タイヤをいたわりながらあれだけ速く走れてるんだから、やっぱりハースは凄い
トロロッソはタイムをもっと落としてブリスターを予防するか、現実のとおり行けるところまで行くしかなかったんだと思いたいけど >>28
本来禁止のものを安全上の問題で許可はしたが
やっぱダメって感じか ただその件はあくまで予選から決勝の間に変更してはならないというレギュレーションに沿ったものだという話だから
次戦では使えるってことだよね 共振はガスリーの気にしすぎで問題ないって言ってなかった？
問題ないならPUの扱いの注意点を伝える必要ないわな >>34
トークン制度の時もホンダはパワーアップせず信頼性向上のためだから部品改良したい
と申請したら却下され仕方なくトークン使って改良
同じ理由でメルセデスだったかフェラーリが申請したらあっさり許可され
トークン使わず改良したってのもあったね なんのモードかも分からないし、次戦で使えるのかも
詳細が来ないと何もわからない パフォーマンス向上のためのセッティング変更ではなく、
故障する可能性を無くすためのセッティング変更だった。
ホンダ「今回、もしデータを戻さなかったとしてもパフォーマンスへの影響はなく、
レース結果に変化はなかっただろう。総合力が足りなかっただけ。」
直前の禁止令は陰謀でも何でもない。
手続き上の不備だろう。 >>43
個体差の問題であるにはあるんでしょう
実用レベルだけどガスリーはかなり気になったんじゃあない https://www.as-web.jp/f1/417708?all
・がんがんプッシュすると、すぐにブリスターが出るんですよね。
なので僕らはペースをコントロールして、温度管理しながら走り続けた。
鈴鹿はブリスターが、一番ヤバイと思ってましたから。
・──今回はとにかくスーパーソフトは、レースタイヤとしては使えないと、最初から思ってたんですね。
富塚：ええ。ラップタイムも特別速くないし、すぐに熱ダレしてしまう。あんまりよくないのは、わかってました。
──もしスタートタイヤがスーパーソフトになっていたら、20周くらいそれで引っ張ってましたか？
富塚：あとはミディアムですね。実際、他のクルマの大部分はそうしたと思いますけど。
ただそれだと、タイヤ交換後のコース復帰ポジションが見つけにくい。
遅いクルマにハマってしまう可能性が高い。ソフトスタートのメリットは、まさにそこですね。
復帰スペースが、見つけやすい。
まさにタイヤの物性から逆算して、ストラテジストの領域に迄気が付けば踏み込んでいる匠の仕事。
ハース強いはずだわ。 >>46
なんだ、だとしたら決勝の失速は何も影響なかったのか >>28
前スレから何回焼き直しの記事貼れば
気が済むんだよ
昨日からTopnewsと英文サイトと
今回で三回目 失速はタイヤ気にしてたから落としてたで結論出てなかった？ >>39
戦略としてはトラックポジション重視なのが前提みたいだね
ソフトスタートが理想だけど、だからと言ってQ2を捨てるのは本末転倒だと読める こっちを読むと嫌がらせなのは一目瞭然で
そのクレームの正式文章が存在しないで口答のみ
許可された文書は存在する
http://www.topnews.jp/2018/10/07/news/f1/174666.html >>46
手続き上の不備じゃないよ
ホンダが書面で申請しFIAは書面で許可してる
それをグリッド上に並んだ時点で口頭でやっぱ駄目と覆した >>49
考えられるのは、それとも
FIAが許可したのはあくまで、安全性に関わる信頼性を担保するモード変更を目的としたものであり
しかしホンダとしてはFP以降パフォーマンス向上のためにオシレーションを抑える改善が
モード変更の主たる意義だったことをFIAに看過されて禁止されたという経緯ではないか。
事実ホンダは、予選以降にガスリーのPUに起きたパフォーマンス上の不具合を
レースまでにソフトウェア調整で何とかする、という主旨のコメントをしていた。
だからこそFIAに禁止された今は、ホンダの発表としては
「パフォーマンス向上のモード変更じゃ無かったのになあ」
ということを強調しているのでは。
FIAのやり方もどうかと思うが、ホンダはホンダで
安全性を理由にパフォーマンス向上を狙ったのだとしたら
お互い様でしょ。 田辺さん、フラストレーション溜まってアメリカで
ビックバーガー、ドカ食いしているだろう今w 解釈の違いなんだろうね
ガスリーの共振は気にしすぎって言われてるようにホンダ側の解釈はその気にしすぎの心境を和らげるための変更で性能的には変わらない
FIA側はそのまま走らせると危険という認識で許可したが結果としてドライバーの意識が変わってパフォーマンス向上に繋がるのではないかと
どっちの言い分もわかるが
ギリギリに通達は嫌がらせと言われても仕方ないわな
文書で訂正しないのはギリギリの訂正はかっこ悪いとかじゃないのw 何となくだけど決勝でのパワーマネジメントがうまくいってない気がする。やっぱりスペック3のデータが足りてない。ロシアの決勝で使わなかったツケがでた気がする。せめて鳩の赤ベコ号だけでもスペック3載せてデータ取るべきだったんじゃないかな。 >>55
>>56
許可された書類は、あくまで安全性に関わるモード変更についてであり
ホンダがそれ以外の主旨でモード変更を行った可能性があるなら
それは単純にレギュレーション上、ダメだよという話に過ぎず
前出の許可書類が発行されたままなことについては何の問題もないし
許可書類と違う主旨の変更をしてそれをその場で口頭禁止されたとことについても
いたって普通の流れなわけだが。 >>59
やっぱりFIA会長がトド豚なのは良くないな
フェラーリに贔屓しないとか口では言ってるが行動は伴っていない
息子もドライバーのマネジメントしてるわけだし公正な立場とは全く思えない 来季RBのノウハウ降りてくるらしいから、
あのコーナリングで沈み、ストレートで浮き上がる不思議な空力サスペンションが手に入るかも？ >>60
田辺さんの僅かな表情の違いで、喜んでるのか怒ってるのか判別できるようになったら一人前ってか >>62
どちらもレギュの解釈の中でギリギリのすり合わせやってるわけだから、こういうことは仕方ないわな。
でも、文書訂正の必要はないでしょう。
FIA立場は、ホンダが許可された変更と違うことをやったから、それはダメよ、ということだけなのだから。
つまり信頼性を担保するためのモード変更可の許可は今だって生きてる。
ホンダがやらなかっただけでね。 まあ次に向けて明るい材料としては共振問題は理解が進んでるようだから少し時間が取れる次戦までにしっかり改善してほしいね >>66
メカニカルだけ共用化して使えるものだといいね
ワシェ頼んますよ >>69
ソレよかタイヤの専門家を誰か呼んで来い！と・・・ 共振問題の解決、タイヤマネージメント、空力アップデート、セットアップが上手くいけばガスリーは7番手、ハートレーは12番手になれる。 インド売却問題で揺れてる時のドサクサで引き抜いちゃえば良かったのにね
近年RBは引き抜かれてばかりだな
そういうところがマテシッツのマルコ不信に繋がってるかも トロの足回りで1ストップならSS → Mが正解だったなあ
タッペンはフェラーリ撃墜して3位とか凄いわ
2回も接触してるんだからダメージはあったろうに
つかホンダは鈴鹿のデーターは腐るほど持ってるだろどうなってんだ
https://pbs.twimg.com/media/Do4ul2aX0AAqHqH.jpg >>74
ホンダはあくまでPUマネジメントに関することしかレースで口出し出来ないんじゃない？
レースマネジメントはトロロッソがやってるのを黙って見てるしかないみたいな >>74
レース時の方針は、トロロッソ側に全権有るんだろうね。
タイヤがズルズルになっても、ピットに入れないで後方から詰められるとか…
明らかに作戦ミスだよなぁ >>75 >>76
指示じゃなくて過去のデータですと見せるとか
まあ終わった事だししょうがないけど 何かトロ・ホンは色々な事に詰めが甘いように見えてきた。
もっとキッチリやっていればもう20Pくらいは獲れていたのでは >>77
何のデータ？他カテ？ピレリ以外のタイヤのデータ？ 長年ルノー、メルセデス、フェラーリで仲良く優勝を分け合ってきたのにホンダがルノー超えした関係でFIAからの風当たりきつくなってきたな >>71
それが簡単に出来るんなら誰も苦労しない
タイヤメーカーに勤めてる奴は腐るほどいるが、
レーシングタイヤに精通している人はそういないし
いてもクソ高い。
ハースのように人脈で引っ張ってくるしかない
が、チーム構成はホンダの領域外 ハンコックに取られるくらいなら、浜島引っ張ってこいよなw
まあトロロッソでは浜島には不釣合いではあるが。 あと自分がいくら成果を出しても1年で切られる可能性がある世界だから、
そういうのは日本人にとっては嫌なんじゃないか
世界中転戦で家にほとんどいられないし とりあえずPUがスペ3で30〜40馬力あがったのなら
スペ2でバランスしてたものが崩れるのは当然やろうなぁ。。
赤牛が強気の発言してる以上、ダイナモでの数値は現時点での目標値を達成した可能性が
かなり高いので、後は車体側の問題な希ガス。
来年はともかくとしてトロの車体でこれ以上馬力あげたPU載せたら確実に破綻きたしそうな悪寒 トロロッソな、ホンダの前がルノーだからな
ルノー超えたってことだよな レッドブル、欧州のメディア、今BSで後付け茶番冷静解説してる川井ちゃんも30kWアップしてるようだと言ってる
そんなにアップする訳ないと言ってるのはホンダから情報を事前に漏らしてもらえず
拗ねてしまったyoneyaだけ トロロッソって抗弁したドライバーが胸倉掴まれるじゃろ
だからレース中の戦略とかアンタッチャブル状態なんじゃねの ハートレーには感謝しかないよ
苦難の時に関わってくれて今まで本当にありがとうございました >>90
今970馬力くらい出てるのかな
フェラーリメルセデスが1000馬力っていうからまだまだ頑張らないとな >>92
来年はGT500チームの飯炊きだな。
バトンが不味いと言えばクビだな SPEC3が相当な馬力アップなら、残り4レースでも予選の順位は上がりそうやな(´・ω・`) >>87
今でも破綻しそうだけどね、次戦のトロアップデートでさらにバランス崩したりしてw
まさかね >>77
フェラーリですら学習がほぼないんだ
トロにあるわけがないw ホンダにF1のレース戦略を考えられる人材がいるの？
やれるのはPUとそれを観点においたマシンセットアップぐらいだろ？ >>99
いないよ
PUが絡む事柄や事前データは提示できるけど
レース判断はできない
レース判断するのはチーム運営への責任を持つのと同じだからな 本来トストが責任もつんだろうが
タイヤ引っ張ったデータをRBが収集してると考えたら納得だろう？ 今回は戦略もSC出た時点で負け確定だった
トラフィックを力づくで攻略したインドは立派
ペレ後にINしてもトラフィック攻略は難しいしできてもタイヤ終わる
PUが追いついて他所がじわじわ対策してきた問題にここへきて直面してる気がする
ルノーやハスはそれなって言ってそうw >>102
トロ『来年はコピー！』
てか〜
RBでもセッティング難しいのに
トロのメカニックでセッティングできんのか？これ？w
最近のメカニックレベルを見てたらサインツの言い分も分からないでもないが
鳩確定するしかないよなー
新人や余所から来るのに来年の超大ばくちに乗りたいなんて言わんよなw フォーメーションラップのスタートまで、あと20分。これ以上の話し合いは、
得策ではないと判断した田辺TDは、FIAからの指示どおりのパワーユニット
の設定を戻す決断を下し、そのことを副テクニカルディレクターの本橋正充に伝える。
その後、ホンダのエンジニアがガスリーに状況を説明し、レースでのパワーユニットの使い方
に関する注意を行う。
レース直前になっての二転三転に、ガスリーはやや神経質になったまま、
フォーメーションラップのスタートを待っていた。
そして、フォーメーションラップがスタート。
エンジニアからパワーユニットの設定変更が認められなかったことについて
伝えられると、ガスリー「バカげたことだ」と怒りをあらわにして、スターティングクセリッドに着いた。
そして、レースはスタート。金曜日から抱えていたシフトアップ時のオシレーション（共振）を
抱えたまま走行しながらも、ガスリーはなんとか終盤までポイント圏内を走行。
しかし、レース終盤はブリスターに悩まされ、カルロス・サインツJr.（ルノー）にオーバーテイクを許し、
ポイントを逃したのである。
スターと前のゴタゴタ。そして作戦及びセッテイングの失敗。
ガスリーの悔しい気持ちが泣きたいほど良く解る。 ハートレーさんの再就職のためにも、早く首切ってやればいいのに。 >日曜日、ピットを出てスターティンググリッドに向かうピエール・ガスリー車では、その「変更後のデータ」で問題ないことをホンダも確認していた。
>結果的に、グリッド上で元のデータに戻してレースはスタートした。今回、もし「データを戻さなかったとしてもパフォーマンスへの影響はなく、レース結果に変化はなかっただろう。総合力が足りなかっただけ」だという。
http://www.topnews.jp/2018/10/07/news/f1/174666.html >>109
PUのパフォーマンスはそうかもしれないけど、オシレーションの問題、
そして、何よりもガスリーへの精神的問題は可也大きいと思う。
まぁ色んな事が影響した結果だとは思うけどね。 安全性の向上と言っても、多少なりともプラスに働いてしまうから仕方ないのかね 本家にとっても
ハースやインド位使えるBチームがあったほうがいいと思うんだけどね 常に駄目なら予想できるし、今年一年は完走だけで及第点でもあったが、
めっちゃ速いレースがあって以降、どうしても期待かけちゃうよね アロンソのペナルティもルクレールの件もそうだけど、FIAはレースをどうしたいんだ？ >>114
ん？ だからそれ >>28の記事と同じものでしょ >>115
感動してるのか？
ハートレー絡みで叩いてる日本人しかおらんやんけ
このスレもずっとそうだろ？
チョンでもない限り公式で感動するやつなんておらんわ >>116
「事故が起きなきゃレースは退屈だが怪我人や死人は困る。
だから多少暴れたりクルマがおかしいくらいは大目に見よう」
こんなとこだろ
レースを面白くするために耐久性低いタイヤ作れとか言うくらいだし 初心者向け
【動画】トロロッソが日本GPでポイントを取れなかった理由
https://youtu.be/BT7oyoWg6Xw ご参考
セカンドグループのポイントランキング
（鈴鹿終了時点）
1 ペレス 53 優勝3回
1 マグヌッセン 53 優勝3回
1 ヒュルケンベルグ 53 優勝3回
4 アロンソ 50 優勝2回
5 オコン 49 優勝2回
6 サインツ 39
7 グロージャン 31 優勝1回
8 ガスリー 28 優勝2回
9 ルクレール 21 優勝1回
10 バンドーン 8
11 ストロール 6
11 エリクソン 6
13 ハートレー 2
14 シロトキン 1
優勝時の獲得ポイントは6〜15ポイントでバラけてます スタンドの一画がトロロッソカラーで埋まる事なんぞホームのイタリアですら絶対に無いだろうから嬉しかったろうね
来年は日本でもレッドブルカラーが大半だろうし… フォース・インディアを訪問した鈴鹿の子供たち
精鋭だったな。来年は是非トロかブルにあてがってもらいたい。 ハートーレーが言ってたトラクションコントロールって何？禁止なんでしょ >>124
配られるフラッグのデザインに
レッドブルとトロロッソ両方の名前が
入るだけでは？ タイヤのスペシャリストと言えば今井さんはまだマクラーレンにいるの？
マクラーレンはタイヤがどうとか言うレベルじゃないからトロに来ちゃえばいいのに >>128
タイヤのスペシャリストがいる割に事前のタイヤ選択は変だったな
ミディアム4本とかどういう意図があったんだろ >>129
あそこは代表が変だからね
今井さんの無駄遣い
キーと交換で貰えないかね 白人のお遊びに付き合うという事は
なかなか難しさがあるんや
ざけんな!
まあ来年は政治的にも強そうな本家に搭載されるからマシになるか >>129
スパ用のをそのまま鈴鹿用としてピレリに申請しちゃったという噂 >>131
ロビィ活動や人脈作りを軽視しすぎという書き込みを
どこかで見たがあながち的外れでもないような
国内はそういう寝技的な要素を重視しまくってるのに
白人相手にしたとたん寝技を使わないのもお人好しが過ぎる ダメダメホンダを拾ってくれた恩はあるが、さすがにトロに愛想尽かした人多いなｗ ハンコックが参入すればタイヤのスペシャリスト(笑)なんていらなくなる
今やモータスポーツと言えばハンコックと言われるまでになったからな
ブリジストン(笑)ヨコハマタイヤ(笑)なんかと次元が違う >>133
小松さんが以前ホンダにそういう点で苦言を呈していたね
メインが日本ではなく欧米に溶け込むべきだと
今井さんもバンドーンが日本人だと意識してないくらい欧米文化に溶け込んでいると発言してる
だからこそ今のホンダは日本文化を尊重してるトストさんと上手くやれてるんだろう >>136
アメリカホンダはアメリカ企業になりきってるけど
同じようにヨーロッパに溶け込んだ「欧州ホンダ」が
名実ともに誕生したとしたらどうなんだろう
今のF1ファンが果たして応援できるかという問題もあるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
